Рецензии на произведение «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 18 по 9
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Добрый вечер, Александр Соханский. Интересна ваша версия гибели отряда Дятлова. Но какую версию ни прими, всегда возникает множнство вопросов, ставящих под сомнение ее истинность. Понимаю, возможно это происходит (со мной) от недостатка знаний о процессах, происходящих в человеческом организме под действией различных веществ и других влияний. Похожий загадочной случай и с группой Коровиной (если не запамятовала фамилию). Мы хотим видеть что-то невероятное, а все так очевидно. Благодарю Вас, Александр за подсказку по упаковке в папки. Теперь мои стихи о Грузии лежат отдельно. Желаю вам успехов в творчестве и крепкого здоровья.
С уважением, Амалия.
Амалия Тупикова 06.04.2023 22:39 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Александр Соханский. Интересна ваша версия гибели отряда Дятлова. Но какую версию ни прими, всегда возникает множнство вопросов, ставящих под сомнение ее истинность. Понимаю, возможно это происходит (со мной) от недостатка знаний о процессах, происходящих в человеческом организме под действией различных веществ и других влияний. Похожий загадочной случай и с группой Коровиной (если не запамятовала фамилию). Мы хотим видеть что-то невероятное, а все так очевидно. Благодарю Вас, Александр за подсказку по упаковке в папки. Теперь мои стихи о Грузии лежат отдельно. Желаю вам успехов в творчестве и крепкого здоровья.
С уважением, Амалия.
Амалия Тупикова 06.04.2023 22:39 • Заявить о нарушении
Вы хорошо потрудились, Амалия, с грузинской серией стихов. Наверное теперь очередь дойдёт до упорядочения сборников "Деревня.ру" и "Золотые сараи". Вот тогда и почитаем...
Всего доброго!
Александр Соханский 06.04.2023 23:13 Заявить о нарушении
Всего доброго!
Александр Соханский 06.04.2023 23:13 Заявить о нарушении
Амалия! Как же логически преобразился Ваш Кабинет по сравнению с тем хаосом, что был до этого.
От души поздравляю, желаю дальнейших творческих успехов и доброго здоровья!
Александр Соханский 20.04.2023 22:10 Заявить о нарушении
От души поздравляю, желаю дальнейших творческих успехов и доброго здоровья!
Александр Соханский 20.04.2023 22:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
я с вами согласен-но увы эта версия не ромнтична-так же как с курском когда моцак утром с похмелия приказал провести пуск секретной торпеды с петра великого-а потом пошли городить город.
Игорь Богданов 2 03.05.2020 12:40 • Заявить о нарушении
я с вами согласен-но увы эта версия не ромнтична-так же как с курском когда моцак утром с похмелия приказал провести пуск секретной торпеды с петра великого-а потом пошли городить город.
Игорь Богданов 2 03.05.2020 12:40 • Заявить о нарушении
Игорь!
О какой "романтике" Вы ведёте речь в столь элементарной ситуации?
Поэтому уже в преамбуле я сразу же сделал заявление: "Настоящая публикация не является художественным произведением и предназначена для специалистов, занимающихся исследованием реальных трагических событий на Приполярном Урале в 1959 году". Безо всякой романтики, очень серьёзно.
Но в чём Вы правы - так это в огороде, который нагородили фантазёры вокруг элементарного разгильдяйства, как организаторов туристического похода, так и самих его участников.
Александр Соханский 03.05.2020 16:11 Заявить о нарушении
О какой "романтике" Вы ведёте речь в столь элементарной ситуации?
Поэтому уже в преамбуле я сразу же сделал заявление: "Настоящая публикация не является художественным произведением и предназначена для специалистов, занимающихся исследованием реальных трагических событий на Приполярном Урале в 1959 году". Безо всякой романтики, очень серьёзно.
Но в чём Вы правы - так это в огороде, который нагородили фантазёры вокруг элементарного разгильдяйства, как организаторов туристического похода, так и самих его участников.
Александр Соханский 03.05.2020 16:11 Заявить о нарушении
нельзя же сказать что люди погибли из за элементарного пофигизма-они герои =это данность-а вы предлагаете скушную и банальную правду. дешовых истин нам дороже все возвышающий обман(шекспир) я то с вами согласен на все сто -но блин тут уже столько всего навороченно сколько книг написанно бабла срубленно и тут вы) просто угорели и все. пусть питаются сказками страшными-тем более памятник поставлен. был еще версия что отравились некачественным спиртом -который им продали в деревне.
Игорь Богданов 2 03.05.2020 17:45 Заявить о нарушении
Игорь Богданов 2 03.05.2020 17:45 Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
Кое-что о "навороченных" книгах и "срубленном бабле" можно почитать здесь http://proza.ru/2016/03/18/421
Сказки сказками, но практически задача перевала неразрешима даже при таком огромном количестве фактического материала. В прошлом году кажущуюся лёгкость разгадки тайны перевала попыталась решить Свердловская прокуратура. Даже Андрей Малахов побывал на перевале и снял очередную невразумительную передачу о группе Дятлова. Но потом не в меру оптимистичного прокурора Курьякова вроде бы перевели куда-то на повышение и прокурорское расследование на этом бесславно кануло в лету.
Фонд памяти группы Дятлова (в Екатеринбурге) собирался направить Дело о гибели туристов на доследование в Следственный Комитет РФ, но сведениями об этом действии на данный момент я не располагаю.
Самое слабое место в моём расследовании - это растопка печки. Первооткрыватели палатки Дятлова и поисковики настолько исказили обстановку на месте происшествия ещё до прибытия прокурора, что доказать растопку печки можно только путём логических рассуждений. К сожалению ни одного фактического доказательства не уцелело. Хотя, без сомнения, что туристы, спешно и без соответствующей одежды покидая палатку, находились в состоянии помрачения рассудка.
Я не исключаю, что инициатором такого поведения могла быть другая причина. Но подходящих такому случаю версий не нахожу.
Было бы на руку расследованию, если бы студенты отравились спиртом, который у них имелся с собой на случай компресса или растирания при переохлаждении или обморожении. Но протоколы судебно-медицинской экспертизы трупов не обнаружили наличия алкоголя у всех погибших без исключения. Зато поисковик Шаравин а подробностях рассказал, как они флягу со спиртом унесли из дятловской палатки и вечером распили с поисковиками в своей палатке.
Благодарю за интерес к моей работе.
С наступающим праздником Победы!
Доброго Вам здоровья!
Александр Соханский 04.05.2020 11:24 Заявить о нарушении
Кое-что о "навороченных" книгах и "срубленном бабле" можно почитать здесь http://proza.ru/2016/03/18/421
Сказки сказками, но практически задача перевала неразрешима даже при таком огромном количестве фактического материала. В прошлом году кажущуюся лёгкость разгадки тайны перевала попыталась решить Свердловская прокуратура. Даже Андрей Малахов побывал на перевале и снял очередную невразумительную передачу о группе Дятлова. Но потом не в меру оптимистичного прокурора Курьякова вроде бы перевели куда-то на повышение и прокурорское расследование на этом бесславно кануло в лету.
Фонд памяти группы Дятлова (в Екатеринбурге) собирался направить Дело о гибели туристов на доследование в Следственный Комитет РФ, но сведениями об этом действии на данный момент я не располагаю.
Самое слабое место в моём расследовании - это растопка печки. Первооткрыватели палатки Дятлова и поисковики настолько исказили обстановку на месте происшествия ещё до прибытия прокурора, что доказать растопку печки можно только путём логических рассуждений. К сожалению ни одного фактического доказательства не уцелело. Хотя, без сомнения, что туристы, спешно и без соответствующей одежды покидая палатку, находились в состоянии помрачения рассудка.
Я не исключаю, что инициатором такого поведения могла быть другая причина. Но подходящих такому случаю версий не нахожу.
Было бы на руку расследованию, если бы студенты отравились спиртом, который у них имелся с собой на случай компресса или растирания при переохлаждении или обморожении. Но протоколы судебно-медицинской экспертизы трупов не обнаружили наличия алкоголя у всех погибших без исключения. Зато поисковик Шаравин а подробностях рассказал, как они флягу со спиртом унесли из дятловской палатки и вечером распили с поисковиками в своей палатке.
Благодарю за интерес к моей работе.
С наступающим праздником Победы!
Доброго Вам здоровья!
Александр Соханский 04.05.2020 11:24 Заявить о нарушении
я читал что в горах чтобы растопить печку применяют паяльную лампу (тк ветер и мороз) если они это делали в палатке где нет нормального отвода дыма и газа то неудивительно что угорели .но это говорит о том что они так грелись много раз и не угорели при этом.может ветер не в ту сторону дул и не давал дыму нормально выходить в отверстие.а может там была газовая горелка-не знаю я столько роликов пересмотрел и понял что это уже хлебная тема и каждый автор будет ездить по ушам а толку не скажет. противно что казлы спекулируют на покойниках уже столько лет
Игорь Богданов 2 04.05.2020 14:50 Заявить о нарушении
Игорь Богданов 2 04.05.2020 14:50 Заявить о нарушении
Паяльной лампы, равно как и запасов бензина, в группе Дятлова не было.
Была самодельная дровяная печка из нержавейки, запас дров, три топора и двуручная пила.
Александр Соханский 04.05.2020 17:57 Заявить о нарушении
Была самодельная дровяная печка из нержавейки, запас дров, три топора и двуручная пила.
Александр Соханский 04.05.2020 17:57 Заявить о нарушении
тогда они точно растопляли печку в палатке а куда и как выходил дым ваще не понятно.возможно они не первый раз так обогревались и варили кашу -значит с отводом дыма проблем не было=тогда ваша версия не прокатывает тк угарный газ образуется когда дрова прогорят и остаются головешки и лишь после того как исчезает голубоватое пламя (бабка закрывала вьюшку-чтоб тепло не уходило) но в буржуйках по моему все тепло вылетает в трубу.и можно греться только непосредственно от корпуса печки (когда все прогорит) если в помещении тепло то корпус будет остывать медленно. а в палатке я не знаю-наверно все быстро остынет и выдует сквозняком.не знаю кароче как они могли угореть ведь дым куда то уходил
Игорь Богданов 2 05.05.2020 13:33 Заявить о нарушении
Игорь Богданов 2 05.05.2020 13:33 Заявить о нарушении
Игорь!
Как туристы обогревались и куда выходил дым из печки показано здесь: http://proza.ru/2016/02/10/1176. Печка была подвешена к коньку палатки под самый верх и никакой каши на ней не сваришь. По дневникам туристов видно, что печку они использовали только для обогрева палатки, а пищу готовили на костре.
Угарный газ СО образуется не только, когда дрова прогорят и останутся головёшки, а вообще тогда, когда идёт процесс горения топлива. И ни одной бабке не придёт в голову закрывать заслонку печи в процессе горения дров. Заслонку закрывают, чтобы сэкономить тепло в протопленной печке. Но надо уметь делать это в самом конце, когда нет даже головёшек. Тогда оставшиеся угли самозатухают в окиси углерода. Не дай бог, если в протопленной печке уцелела хотя бы одна головёшка! Это очень тонкий момент и за преждевременное закрытие трубы рассчитались жизнью многие неопытные истопники (но не бабки). Вообще-то правильная топка печи - это настоящее искусство! Но в палатке туристов важно не только это.
По сравнению с кирпичной печью буржуйка (а именно таковой, по-существу, и является печь Дятлова) сразу же теряет тепло, как только кончится процесс горения, т.к. масса буржуйки мала и она моментально охлаждается.
"Как они могли погибнуть от загазованности, ведь дым куда-то уходил?" - спрашиваете Вы. Тут дело в том, что до этого туристы ставили палатку и разводили печку в в затишке, под прикрытием леса. А в последней ночёвке дымоход выходил из задней стенки палатки, установленной на голом склоне трубой против ветра. Вот и опрокидывало тягу в обратную сторону время от времени. Отсюда и загазованность в палатке. Отсюда и медленное отравление окисью углерода, угарным газом.
Вот как-то так могло быть.
Александр Соханский 05.05.2020 14:50 Заявить о нарушении
Как туристы обогревались и куда выходил дым из печки показано здесь: http://proza.ru/2016/02/10/1176. Печка была подвешена к коньку палатки под самый верх и никакой каши на ней не сваришь. По дневникам туристов видно, что печку они использовали только для обогрева палатки, а пищу готовили на костре.
Угарный газ СО образуется не только, когда дрова прогорят и останутся головёшки, а вообще тогда, когда идёт процесс горения топлива. И ни одной бабке не придёт в голову закрывать заслонку печи в процессе горения дров. Заслонку закрывают, чтобы сэкономить тепло в протопленной печке. Но надо уметь делать это в самом конце, когда нет даже головёшек. Тогда оставшиеся угли самозатухают в окиси углерода. Не дай бог, если в протопленной печке уцелела хотя бы одна головёшка! Это очень тонкий момент и за преждевременное закрытие трубы рассчитались жизнью многие неопытные истопники (но не бабки). Вообще-то правильная топка печи - это настоящее искусство! Но в палатке туристов важно не только это.
По сравнению с кирпичной печью буржуйка (а именно таковой, по-существу, и является печь Дятлова) сразу же теряет тепло, как только кончится процесс горения, т.к. масса буржуйки мала и она моментально охлаждается.
"Как они могли погибнуть от загазованности, ведь дым куда-то уходил?" - спрашиваете Вы. Тут дело в том, что до этого туристы ставили палатку и разводили печку в в затишке, под прикрытием леса. А в последней ночёвке дымоход выходил из задней стенки палатки, установленной на голом склоне трубой против ветра. Вот и опрокидывало тягу в обратную сторону время от времени. Отсюда и загазованность в палатке. Отсюда и медленное отравление окисью углерода, угарным газом.
Вот как-то так могло быть.
Александр Соханский 05.05.2020 14:50 Заявить о нарушении
Гибель группы Дятлова была предсказуемой - http://proza.ru/2021/06/20/1531
Раиса Беляева 20.06.2021 23:02 Заявить о нарушении
Раиса Беляева 20.06.2021 23:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Ваша трактовка - скверна на память группы.
Если бы вы делали детальный анализ, вы бы увидели, что вопиющие факты - разрывают версию несчастного случая вдребезги!
Следовательно, детального анализа нет.
Наболтать можно, что угодно на любой тезис.
Вот и вы найдёте, что сказать...
Дело дятловцев было засекречено, принудительно закрыто, из Москвы приезжало высокое начальство, на следствие было оказано давление, одного следователя отстранили от дела, второго вызывали в Москву, после запроса Окишева в Минобороны приехал Ураков - зам. прокурора РСФСР и дело изъял, - и вы после этого говорите про несчастный случай! Курей смешите...
Есть видео, где Каратаев рассказывает как в обкоме его заставляли закрыть дело, и как угрожали ему.
В этой истории есть след радиации, Каратаев окунался в бочку со спиртом. И это всё - из-за несчастного случая. Т-ха-ха-ха...
Александр Мишарин 15.12.2019 01:07 • Заявить о нарушении
Ваша трактовка - скверна на память группы.
Если бы вы делали детальный анализ, вы бы увидели, что вопиющие факты - разрывают версию несчастного случая вдребезги!
Следовательно, детального анализа нет.
Наболтать можно, что угодно на любой тезис.
Вот и вы найдёте, что сказать...
Дело дятловцев было засекречено, принудительно закрыто, из Москвы приезжало высокое начальство, на следствие было оказано давление, одного следователя отстранили от дела, второго вызывали в Москву, после запроса Окишева в Минобороны приехал Ураков - зам. прокурора РСФСР и дело изъял, - и вы после этого говорите про несчастный случай! Курей смешите...
Есть видео, где Каратаев рассказывает как в обкоме его заставляли закрыть дело, и как угрожали ему.
В этой истории есть след радиации, Каратаев окунался в бочку со спиртом. И это всё - из-за несчастного случая. Т-ха-ха-ха...
Александр Мишарин 15.12.2019 01:07 • Заявить о нарушении
Александр! В своей язвительно-ругательной рецензии (Курей смешите! Т-ха-ха-ха...) Вы голословно заявляете:
"Если бы вы делали детальный анализ, вы бы увидели, что вопиющие факты - разрывают версию несчастного случая вдребезги!
Следовательно, детального анализа нет".
Уважаемый критик! А ведь именно в 25-ти главах моего расследования изложен детальный анализ, о котором Вы не ведаете. Вы бегло прочитали вступительную главу и тут же сели строчить негодующий отзыв. На изучение моего многолетнего расследования у Вас не хватило терпения. И не хватит. Вам достаточно и вступительной главки. Вы сторонник разрушительных радиационно-военных испытаний. И доказать Вам иное не получится. Я это знаю по опыту общения с подобными беспощадными критиками.
Далее Вы сообщаете: "Дело дятловцев было засекречено, принудительно закрыто, из Москвы приезжало высокое начальство, на следствие было оказано давление, одного следователя отстранили от дела, второго вызывали в Москву, после запроса Окишева в Минобороны приехал Ураков - зам. прокурора РСФСР и дело изъял"...
Где гриф "Секретно" на папке с Делом о гибели?
Москва, Окишев, Ураков, Минобороны...? Откуда у Вас эти придумки? Да от борзых фантазёров типа Коротаева, купающихся в бочке со спиртом и рассказывающих бездоказательные во времени небылицы про Обком и угрозы! Где документы с подписью Коротаева?
Было бы неплохо изучить Ваши детальные анализы той трагической ситуации, которую не видел никто.
С творческими пожеланиями!
Александр Соханский 15.12.2019 12:17 Заявить о нарушении
"Если бы вы делали детальный анализ, вы бы увидели, что вопиющие факты - разрывают версию несчастного случая вдребезги!
Следовательно, детального анализа нет".
Уважаемый критик! А ведь именно в 25-ти главах моего расследования изложен детальный анализ, о котором Вы не ведаете. Вы бегло прочитали вступительную главу и тут же сели строчить негодующий отзыв. На изучение моего многолетнего расследования у Вас не хватило терпения. И не хватит. Вам достаточно и вступительной главки. Вы сторонник разрушительных радиационно-военных испытаний. И доказать Вам иное не получится. Я это знаю по опыту общения с подобными беспощадными критиками.
Далее Вы сообщаете: "Дело дятловцев было засекречено, принудительно закрыто, из Москвы приезжало высокое начальство, на следствие было оказано давление, одного следователя отстранили от дела, второго вызывали в Москву, после запроса Окишева в Минобороны приехал Ураков - зам. прокурора РСФСР и дело изъял"...
Где гриф "Секретно" на папке с Делом о гибели?
Москва, Окишев, Ураков, Минобороны...? Откуда у Вас эти придумки? Да от борзых фантазёров типа Коротаева, купающихся в бочке со спиртом и рассказывающих бездоказательные во времени небылицы про Обком и угрозы! Где документы с подписью Коротаева?
Было бы неплохо изучить Ваши детальные анализы той трагической ситуации, которую не видел никто.
С творческими пожеланиями!
Александр Соханский 15.12.2019 12:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Читала норвежцев, их исследования... не такие подробные, как ваши! Только про t°C замерзания и что в таком холоде могло быть.
С т.зр.северян, ТАК бежать они могли от радиоактивного облака при взрыве - свидетелями которого стали.
Радиация выводит из строя средства связи, они были отрезаны от мира.
Прочтя у вас о ранениях, думаю - их ещё и догоняли?
Что за испытания там были, скандинавы, конечно же, не знают.
Но не верится, что они УГОРЕЛИ на свежем воздухе посреди тайги!
Сколько ж часов нужно угорать?
Из избы выбежишь, уже отдышался...
А тут десяток км?
С уважением, и простите!
Юнгер Анна 12.12.2019 19:41 • Заявить о нарушении
Читала норвежцев, их исследования... не такие подробные, как ваши! Только про t°C замерзания и что в таком холоде могло быть.
С т.зр.северян, ТАК бежать они могли от радиоактивного облака при взрыве - свидетелями которого стали.
Радиация выводит из строя средства связи, они были отрезаны от мира.
Прочтя у вас о ранениях, думаю - их ещё и догоняли?
Что за испытания там были, скандинавы, конечно же, не знают.
Но не верится, что они УГОРЕЛИ на свежем воздухе посреди тайги!
Сколько ж часов нужно угорать?
Из избы выбежишь, уже отдышался...
А тут десяток км?
С уважением, и простите!
Юнгер Анна 12.12.2019 19:41 • Заявить о нарушении
Трудные вопросы у Вас, Анна!
1. От ядерного взрыва не убежать. Мгновенно достанет и прикончит.
2. У группы Дятлова не было с собой никаких средств связи.
3. Ранения объяснены в Части 15. "Обстоятельства несчастного случая" http://www.proza.ru/2016/02/20/481.
Никто их не догонял. На склонах возвышенности в то время других людей не было.
4. Какие-либо испытания оружия современная прокуратура отрицает и не расследует.
5. На свежем воздухе посреди тайги не угорают. Угорают в замкнутом объёме.
6. Чтобы угореть, достаточно концентрации угарного газа 0,08 процента во вдыхаемом воздухе палатки.
7. При низкой концентрации окиси углерода на отравление потребуется, скорее всего, несколько десятков минут.
8. Из избы выбежишь и уже отдышался только от едкого до слёз дыма. Чтобы при отравлении снизить насыщенность гемоглобина крови окисью углерода потребуется дышать чистым воздухом несколько часов.
9. Кедр, которого группа достигла, находится в 1,5 км от палатки, а не в десятке.
10. Взаимно Вас уважаю и, конечно, прощаю!
Всего доброго, Анна!
Александр Соханский 13.12.2019 16:02 Заявить о нарушении
1. От ядерного взрыва не убежать. Мгновенно достанет и прикончит.
2. У группы Дятлова не было с собой никаких средств связи.
3. Ранения объяснены в Части 15. "Обстоятельства несчастного случая" http://www.proza.ru/2016/02/20/481.
Никто их не догонял. На склонах возвышенности в то время других людей не было.
4. Какие-либо испытания оружия современная прокуратура отрицает и не расследует.
5. На свежем воздухе посреди тайги не угорают. Угорают в замкнутом объёме.
6. Чтобы угореть, достаточно концентрации угарного газа 0,08 процента во вдыхаемом воздухе палатки.
7. При низкой концентрации окиси углерода на отравление потребуется, скорее всего, несколько десятков минут.
8. Из избы выбежишь и уже отдышался только от едкого до слёз дыма. Чтобы при отравлении снизить насыщенность гемоглобина крови окисью углерода потребуется дышать чистым воздухом несколько часов.
9. Кедр, которого группа достигла, находится в 1,5 км от палатки, а не в десятке.
10. Взаимно Вас уважаю и, конечно, прощаю!
Всего доброго, Анна!
Александр Соханский 13.12.2019 16:02 Заявить о нарушении
Они увидели ядерный гриб на большом расстоянии.
Расходящееся свечение, от него убегали, я не сказала - от взрыва.
Чего от взрыва бежать, если он уже произошёл?
Эту версию слышала много раз и в России.
Мне она кажется самой вероятной.
Но спасибо, почитаю вас внимательнее.
Юнгер Анна 13.12.2019 17:19 Заявить о нарушении
Расходящееся свечение, от него убегали, я не сказала - от взрыва.
Чего от взрыва бежать, если он уже произошёл?
Эту версию слышала много раз и в России.
Мне она кажется самой вероятной.
Но спасибо, почитаю вас внимательнее.
Юнгер Анна 13.12.2019 17:19 Заявить о нарушении
1. Смешно говорить об увиденном ядерном грибе на любом расстоянии от перевала. О нём знал бы весь мир. А дел бы он натворил в тех районах Урала - до сих пор вспоминали бы как вторую Хиросиму.
2. От вспышки тоже нет спасения даже на расстоянии в десятки км, потому что она распространяется мгновенно со скоростью света.
3. Поясните, о какой самой вероятной версии, услышанной Вами в России, идёт речь?
4. Внимательно почитать очень полезно: неожиданно проясняются непонятные места, возникают открытия обстоятельств и пропущенных ранее моментов.
Александр Соханский 13.12.2019 22:46 Заявить о нарушении
2. От вспышки тоже нет спасения даже на расстоянии в десятки км, потому что она распространяется мгновенно со скоростью света.
3. Поясните, о какой самой вероятной версии, услышанной Вами в России, идёт речь?
4. Внимательно почитать очень полезно: неожиданно проясняются непонятные места, возникают открытия обстоятельств и пропущенных ранее моментов.
Александр Соханский 13.12.2019 22:46 Заявить о нарушении
Это есть в Яндексе: версии гибели... погуглите!
Одна из версий - яркая вспышка в небе, взрыв?
Конечно, убежать невозможно - но люди бегут, теряя голову...
Как угорелые, тут вы правы.
Я нисколько не опровергаю вашу версию, но есть и другие.
И не я придумала про взрыв.
Не было, так не было, на этом разговор и закончим.
Юнгер Анна 13.12.2019 23:07 Заявить о нарушении
Одна из версий - яркая вспышка в небе, взрыв?
Конечно, убежать невозможно - но люди бегут, теряя голову...
Как угорелые, тут вы правы.
Я нисколько не опровергаю вашу версию, но есть и другие.
И не я придумала про взрыв.
Не было, так не было, на этом разговор и закончим.
Юнгер Анна 13.12.2019 23:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Ещё одна гениальная теория! Нанюхались угарного газа и пошли куролесить, бегать по склону вниз-вверх, разводить костры и влезать на кедр за дровами; нет бы помереть на месте происшествия, что обычно и происходит.
Галлюцинации при отравлении СО редкое явление, главный симптом слабость, головная боль, рвота. а при галлюцинациях неадекватное поведение, дезориетация в пространстве и времени; а тут все, как один с одинаковыми проявлениями.
Проще предположить, что они несвежим спиртом злоупотребили.
На вскрытии отравление угарным газом легко устанавливается, и не прошло бы незамеченным.
Чувствуется, что автору отравление СО в детстве не прошло бесследно.
Иван Гаврош 02.04.2019 06:30 • Заявить о нарушении
Ещё одна гениальная теория! Нанюхались угарного газа и пошли куролесить, бегать по склону вниз-вверх, разводить костры и влезать на кедр за дровами; нет бы помереть на месте происшествия, что обычно и происходит.
Галлюцинации при отравлении СО редкое явление, главный симптом слабость, головная боль, рвота. а при галлюцинациях неадекватное поведение, дезориетация в пространстве и времени; а тут все, как один с одинаковыми проявлениями.
Проще предположить, что они несвежим спиртом злоупотребили.
На вскрытии отравление угарным газом легко устанавливается, и не прошло бы незамеченным.
Чувствуется, что автору отравление СО в детстве не прошло бесследно.
Иван Гаврош 02.04.2019 06:30 • Заявить о нарушении
Уважаемый Иван!
Прежде, чем писать иронические заметки, рекомендую всё же прочесть рецензируемую Вами статью. Если не полностью, то хотя бы описание предполагаемой развязки трагических событий "Как всё было" на сайте http://www.proza.ru/2016/02/20/481
Вот тогда и ответить можно на Ваши вопросы и недоумения.
Всего наилучшего! Всё же мы с Вами коллеги по самодеятельному ремеслу на Проза.ру.
Александр Соханский 02.04.2019 13:25 Заявить о нарушении
Прежде, чем писать иронические заметки, рекомендую всё же прочесть рецензируемую Вами статью. Если не полностью, то хотя бы описание предполагаемой развязки трагических событий "Как всё было" на сайте http://www.proza.ru/2016/02/20/481
Вот тогда и ответить можно на Ваши вопросы и недоумения.
Всего наилучшего! Всё же мы с Вами коллеги по самодеятельному ремеслу на Проза.ру.
Александр Соханский 02.04.2019 13:25 Заявить о нарушении
Я достаточно начитан по этому случаю. Но ваше заключение о неадекватных действиях угоревших туристов не выдерживает никакой критики:
<Сумбурный спуск неадекватных от угара, не чувствующих боли людей по ночному склону горы с преодолением на пути трёх каменных гряд, сопровождался неотвратимыми жёсткими падениями, перекатываниями, ударами о снежный наст и камни, что приводило к различным, в том числе серьёзным травмам. Люди получали ушибы, ссадины, царапины, но не ощущали этого.>
Луди с многоэтажек падают, ломают ноги и черепа, а рёбра целые.
Вы подгоняете угарную теорию под ответ.
Иван Гаврош 02.04.2019 15:09 Заявить о нарушении
<Сумбурный спуск неадекватных от угара, не чувствующих боли людей по ночному склону горы с преодолением на пути трёх каменных гряд, сопровождался неотвратимыми жёсткими падениями, перекатываниями, ударами о снежный наст и камни, что приводило к различным, в том числе серьёзным травмам. Люди получали ушибы, ссадины, царапины, но не ощущали этого.>
Луди с многоэтажек падают, ломают ноги и черепа, а рёбра целые.
Вы подгоняете угарную теорию под ответ.
Иван Гаврош 02.04.2019 15:09 Заявить о нарушении
"сумбурный спуск" - идут шагом, цепочкой, судя по всему, взявшись за руки...
Будь они неадкватны, они разбрелись бы кто куда.
Иван Гаврош 02.04.2019 15:13 Заявить о нарушении
Будь они неадкватны, они разбрелись бы кто куда.
Иван Гаврош 02.04.2019 15:13 Заявить о нарушении
Иван!
Я ничуть не подвергаю сомнению Вашу начитанность по данной теме.
Но в своей рецензии Вы исследуете и мою начитанность. В таком случае надо не демонстрировать своё личное превосходство, а рецензировать именно мою статью. А чтобы рецензировать, надо владеть рецензируемым предметом по-существу. Хотя бы это поймите. Больше мне от Вас ничего не нужно.
Александр Соханский 02.04.2019 15:34 Заявить о нарушении
Я ничуть не подвергаю сомнению Вашу начитанность по данной теме.
Но в своей рецензии Вы исследуете и мою начитанность. В таком случае надо не демонстрировать своё личное превосходство, а рецензировать именно мою статью. А чтобы рецензировать, надо владеть рецензируемым предметом по-существу. Хотя бы это поймите. Больше мне от Вас ничего не нужно.
Александр Соханский 02.04.2019 15:34 Заявить о нарушении
"Люди с многоэтажек падают, ломают ноги и черепа, а рёбра целые".
Вы пародируете анекдот:
"Мужчина выпал с десятого этажа, но не разбился. Так целого и похоронили".
Александр Соханский 02.07.2019 06:54 Заявить о нарушении
Вы пародируете анекдот:
"Мужчина выпал с десятого этажа, но не разбился. Так целого и похоронили".
Александр Соханский 02.07.2019 06:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
позорники с ТВ - им лишь бы "клубничку" растянуть на полгода, а то и на год!
Лет тридцать назад была публикация, не помню в какой газете: ребятки на наклонном плато вырыли в снегу ямку метра на два и заночевали. Ночью на них сошла "снеговая доска" смёрзшийся верхний слой снега. Особый вид лавины. Фотографу голову разбило массивным фото аппаратом, он его в головах клал. Ребята с перепугу и побежали к базовому лагерю. И добежали бы, да заблудилсь. У кедра обессилели. А сейчас там лес за 60 лет выбухал и дров сейчас навалом, а тогда один кедр торчал.
===
05.04.19 Прочитав Ваш труд, и сопоставив имеющиеся данные, могу связать много, казалось бы, несходящихся концов:
Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >>
Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно, поскольку подвижка снежного пласта могла быть только от вершины.
===
Единогласные показания первооткрывателей, что печь не была установлена.
====
Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все.
В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь обычно разжигали перед сном - но в этот раз не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они и остались,трое стяжёлыми травмами. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетонной плите). Попутно заметим, что "снежная доска" явление редкое и малоизученное.
У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена. Хотя, с трещиной от сдавления без сотрясения и ушиба мозга, он мог быть довольно длительное время активен.
Загадочный Золотарёв, "старик среди молодых" - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь. А туристы могли "рассекретить" какой-нибудь "неэкскурсионный объект".
Многие ваши недоумения, Александр, мне непонятны, к примеру: "ветви лапника срезаны ножом, а не сломаны - ломать проще, к тому же хвоя плохо горит и дымит - это ли не признаки неадекватного поведения от угара!"
Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки.
=====
Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят.
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:32 • Заявить о нарушении
позорники с ТВ - им лишь бы "клубничку" растянуть на полгода, а то и на год!
Лет тридцать назад была публикация, не помню в какой газете: ребятки на наклонном плато вырыли в снегу ямку метра на два и заночевали. Ночью на них сошла "снеговая доска" смёрзшийся верхний слой снега. Особый вид лавины. Фотографу голову разбило массивным фото аппаратом, он его в головах клал. Ребята с перепугу и побежали к базовому лагерю. И добежали бы, да заблудилсь. У кедра обессилели. А сейчас там лес за 60 лет выбухал и дров сейчас навалом, а тогда один кедр торчал.
===
05.04.19 Прочитав Ваш труд, и сопоставив имеющиеся данные, могу связать много, казалось бы, несходящихся концов:
Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >>
Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно, поскольку подвижка снежного пласта могла быть только от вершины.
===
Единогласные показания первооткрывателей, что печь не была установлена.
====
Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все.
В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь обычно разжигали перед сном - но в этот раз не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они и остались,трое стяжёлыми травмами. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетонной плите). Попутно заметим, что "снежная доска" явление редкое и малоизученное.
У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена. Хотя, с трещиной от сдавления без сотрясения и ушиба мозга, он мог быть довольно длительное время активен.
Загадочный Золотарёв, "старик среди молодых" - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь. А туристы могли "рассекретить" какой-нибудь "неэкскурсионный объект".
Многие ваши недоумения, Александр, мне непонятны, к примеру: "ветви лапника срезаны ножом, а не сломаны - ломать проще, к тому же хвоя плохо горит и дымит - это ли не признаки неадекватного поведения от угара!"
Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки.
=====
Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят.
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:32 • Заявить о нарушении
Вы совершенно правы, Евгений!
Трагедию с отрядом Дятлова без стыда и совести превратили в дойную корову. К ней присосались Фонд памяти группы Дятлова (Е-бург), "Комсомольская правда", балабол Малахов, РЕН ТВ, разные писатели-шустрецы типа Архипова, Ракитина, Матвеевой, Буянова и т.п.
Кстати, "снеговую доску" придумал Евгений Буянов. Но с зафиксированными в актах судмедэкспертизы смертельными травмами туристы никак не могли оказаться за полтора километра от палатки, просто скончались бы на месте происшествия. А у оставшихся в живых не хватило бы сил тащить их на такое расстояние. Да и никто никого не тащил - следов-то на снегу осталось 8-9 пар.
Хотя погибшие туристы позиционируются как опытные, свой бивуак они разбили крайне неудачно, где попало, по-разгильдяйски. Но чтобы так перепугаться предполагаемой фантастами кратковременной подвижки снега и убежать раздетыми в неизвестную даль - они всё же были достаточно бывалыми людьми.
Кстати, побежали они не к базовому лагерю (лабазу) на речке Ауспии, а в противоположную сторону в долину Лозьвы.
Что касается дров возле кедра, то и в те времена сушняка там было достаточно. Просто у людей не работала голова, и с этим многие соглашаются.
Не думаю, что малаховская вертолётно-снегоходная прогулка на перевал что-нибудь прояснит. Ничего не прояснят и прокуроры, которые, судя по отчёту на ТВ-передаче заняты уточнениями карты происшествия, а не его причинами.
Деньги на ветер...
Всего доброго, Евгений!
Александр Соханский 29.03.2019 09:46 Заявить о нарушении
Трагедию с отрядом Дятлова без стыда и совести превратили в дойную корову. К ней присосались Фонд памяти группы Дятлова (Е-бург), "Комсомольская правда", балабол Малахов, РЕН ТВ, разные писатели-шустрецы типа Архипова, Ракитина, Матвеевой, Буянова и т.п.
Кстати, "снеговую доску" придумал Евгений Буянов. Но с зафиксированными в актах судмедэкспертизы смертельными травмами туристы никак не могли оказаться за полтора километра от палатки, просто скончались бы на месте происшествия. А у оставшихся в живых не хватило бы сил тащить их на такое расстояние. Да и никто никого не тащил - следов-то на снегу осталось 8-9 пар.
Хотя погибшие туристы позиционируются как опытные, свой бивуак они разбили крайне неудачно, где попало, по-разгильдяйски. Но чтобы так перепугаться предполагаемой фантастами кратковременной подвижки снега и убежать раздетыми в неизвестную даль - они всё же были достаточно бывалыми людьми.
Кстати, побежали они не к базовому лагерю (лабазу) на речке Ауспии, а в противоположную сторону в долину Лозьвы.
Что касается дров возле кедра, то и в те времена сушняка там было достаточно. Просто у людей не работала голова, и с этим многие соглашаются.
Не думаю, что малаховская вертолётно-снегоходная прогулка на перевал что-нибудь прояснит. Ничего не прояснят и прокуроры, которые, судя по отчёту на ТВ-передаче заняты уточнениями карты происшествия, а не его причинами.
Деньги на ветер...
Всего доброго, Евгений!
Александр Соханский 29.03.2019 09:46 Заявить о нарушении
Ничего они не пояснят - они через месяц забудут с чего разговор начали.
Инопланетяне... блин!!!! Военные из пещер выскакивали!!!
===
Ребята бывалые, да в лавину не попадали. Все бывалые - герои на десяток зимних походов.
Плато было, по выражению местных жителей "проклятое место". А почему? А потому, что раз в сто лет там снег съезжает. Никто не помнит, но поверье живёт. И место голое, ветрами продуваемое. Сушняк собирать? - когда ты уже при смерти от переохлаждения?! Повторюсь - тогда там было голое место, за 60 лет лес до неба вырастает.
Кстати, Кармадонское ущелье тоже "проклятое место", да за давностью лет чувство опасности притупилось. Ледник-то в среднем раз в сто лет сходил.
Сейчас, ребята говорят, что на этом месте палатку никак нельзя было поставить.
А тогда: снегу было метра два. Ребята припозднились, выбирать место недосуг. Вырыли яму в снегу и заночевали. Может эта яма и спровоцировала сход снега - уклон-то большой.
Вот и представим ребятишек среди ночи в палатке: на сонных съезжает снеговая "бетонная доска". Подвижка снега реальное природное явление. Они задавлены, они задыхаются, стоны смертельно раненых, крики ужаса. Какие тут разумные действия? Выскочили в чём были (если из спальных мешков, то в них влезают раздетыми обязательно - один лодырь сапоги не снял и отморозил ногу). В детали не вдаюсь, но следы "парные" тоже условно - через две-то недели на перемешанном снегу.
Побежали, как они считали к базовой стоянке. Потом решили вернуться к палатке. И никаких загадок.
Убивает не холод, пишут исследователи, убивает страх. Некто исследователь, спортсмен (фамилию не помню) в мороз, в плавках делал восьмичасовые переходы ночью, в мороз с ветерком. Кисти рук под мышки, чтобы сберечь тепло и ничего, выживал без обморожений. А запаникуешь - всё, покойник.
Евгений Нищенко 29.03.2019 13:03 Заявить о нарушении
Инопланетяне... блин!!!! Военные из пещер выскакивали!!!
===
Ребята бывалые, да в лавину не попадали. Все бывалые - герои на десяток зимних походов.
Плато было, по выражению местных жителей "проклятое место". А почему? А потому, что раз в сто лет там снег съезжает. Никто не помнит, но поверье живёт. И место голое, ветрами продуваемое. Сушняк собирать? - когда ты уже при смерти от переохлаждения?! Повторюсь - тогда там было голое место, за 60 лет лес до неба вырастает.
Кстати, Кармадонское ущелье тоже "проклятое место", да за давностью лет чувство опасности притупилось. Ледник-то в среднем раз в сто лет сходил.
Сейчас, ребята говорят, что на этом месте палатку никак нельзя было поставить.
А тогда: снегу было метра два. Ребята припозднились, выбирать место недосуг. Вырыли яму в снегу и заночевали. Может эта яма и спровоцировала сход снега - уклон-то большой.
Вот и представим ребятишек среди ночи в палатке: на сонных съезжает снеговая "бетонная доска". Подвижка снега реальное природное явление. Они задавлены, они задыхаются, стоны смертельно раненых, крики ужаса. Какие тут разумные действия? Выскочили в чём были (если из спальных мешков, то в них влезают раздетыми обязательно - один лодырь сапоги не снял и отморозил ногу). В детали не вдаюсь, но следы "парные" тоже условно - через две-то недели на перемешанном снегу.
Побежали, как они считали к базовой стоянке. Потом решили вернуться к палатке. И никаких загадок.
Убивает не холод, пишут исследователи, убивает страх. Некто исследователь, спортсмен (фамилию не помню) в мороз, в плавках делал восьмичасовые переходы ночью, в мороз с ветерком. Кисти рук под мышки, чтобы сберечь тепло и ничего, выживал без обморожений. А запаникуешь - всё, покойник.
Евгений Нищенко 29.03.2019 13:03 Заявить о нарушении
А расследования порой больше путаницы вносят, чем ясности - домысливать мы-то все горазды.
Евгений Нищенко 29.03.2019 13:06 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 29.03.2019 13:06 Заявить о нарушении
"Снеговая доска" это не выдумка, это официальный термин криолитологов и гляциологов. На склоне в результате скачков температуры формировались ледяные слои снега, та самая"доска". Снег постепенно сползал, временами срываясь. Что и произошло ночью. На ребят рухнула снеговая глыба, которая при ударе рассыпалась в снег. Достаточно посмотреть на скат палатки, изорванный в клочья.
Переломы рёбер от сдавления меньше болезнены, чем от удара с повреждением мышц, плевры и рёбер (я говорю это,как врач-травматолог). Поэтому ребята с переломами рёбер могли некоторое время идти с поддержкой товарищей. Поэтому туристы не бежали, что было бы рациональней. Восемь пар следов? Туриста с переломом черепа несли.
Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42 Заявить о нарушении
Переломы рёбер от сдавления меньше болезнены, чем от удара с повреждением мышц, плевры и рёбер (я говорю это,как врач-травматолог). Поэтому ребята с переломами рёбер могли некоторое время идти с поддержкой товарищей. Поэтому туристы не бежали, что было бы рациональней. Восемь пар следов? Туриста с переломом черепа несли.
Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42 Заявить о нарушении
Вы неправильно поняли мою формулировку о том, что "снежную доску придумал Буянов". Имелось в виду на данном пологом склоне в 10-12 градусов невозможен сдвиг снега или лавина. Во всяком случае последние исследования экспедиции полностью отвергают такую возможность. Тема снежной доски закрыта!
Глыбе неоткуда было "рушиться" на палатку! Там нет никаких обрывов. На фотографии палатки от 26 февраля 1959 года никаких глыб не просматривается, а если по Вашему мнению их разнесло ветром, то их и не было, ведь даже слабенькие столбики протоптанных следов в снегу никуда не унесло. А глыбы сдуло! Как пух и перо!
Если Вы называете себя врачом, то не можете не понимать, что оскольчатые переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой ведут к смерти в течение нескольких минут. Даже при ушибе грудной клетки малейшие движения отдаются острой болью, не говоря о переломах с проникновением обломков рёбер в плевру и сердечную мышцу (см.акты СМЭ). Не дай бог лечиться у Вас с таким легкомысленным подходом к травмированным пациентам. Вероятно Вы никогда в своей жизни не ломали собственных костей и не знаете, что такое перелом! О-о-о!!!
Так что все травмы туристы получили как во время спуска от палатки, так и провалившись в ручей. С проломленными черепами и раскрошенными рёбрами полтора километра не ходят!
Там не восемь пар следов, как Вы утверждаете, а 8-9, как указано в постановлении Прокуратуры о прекращении уголовного дела. И никто никого не нёс. Не до того было невменяемым туристам, ушедшим из палатки неизвестно куда, неизвестно зачем.
С трещиной черепа был Слободин и умер он не от травмы, а от замерзания во время попытки вернуться от кедра к палатке. Да, от этой травмы он был в нокауте, но нашёл в себе силы на активное движение. Обстоятельства мотивировали.
Уважаемый Евгений!
Всякий диспут с Вами не имеет смысла, т.к. Вы упёрлись в лавину и любые доказательства попросту не замечаете (как бы!), продолжая свою упёртую линию.
Если бы Вы всерьёз интересовались погибшей группой, то проявили бы хоть какую-то эрудицию. Найдите в интернете хотя бы прекращённое Дело о гибели группы, прочитайте его и постарайтесь приобрести собственную точку зрения. А так беседовать с Вами... Сплошной бесполезняк!
Всего Вам доброго, Евгений!
Александр Соханский 30.03.2019 17:13 Заявить о нарушении
Глыбе неоткуда было "рушиться" на палатку! Там нет никаких обрывов. На фотографии палатки от 26 февраля 1959 года никаких глыб не просматривается, а если по Вашему мнению их разнесло ветром, то их и не было, ведь даже слабенькие столбики протоптанных следов в снегу никуда не унесло. А глыбы сдуло! Как пух и перо!
Если Вы называете себя врачом, то не можете не понимать, что оскольчатые переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой ведут к смерти в течение нескольких минут. Даже при ушибе грудной клетки малейшие движения отдаются острой болью, не говоря о переломах с проникновением обломков рёбер в плевру и сердечную мышцу (см.акты СМЭ). Не дай бог лечиться у Вас с таким легкомысленным подходом к травмированным пациентам. Вероятно Вы никогда в своей жизни не ломали собственных костей и не знаете, что такое перелом! О-о-о!!!
Так что все травмы туристы получили как во время спуска от палатки, так и провалившись в ручей. С проломленными черепами и раскрошенными рёбрами полтора километра не ходят!
Там не восемь пар следов, как Вы утверждаете, а 8-9, как указано в постановлении Прокуратуры о прекращении уголовного дела. И никто никого не нёс. Не до того было невменяемым туристам, ушедшим из палатки неизвестно куда, неизвестно зачем.
С трещиной черепа был Слободин и умер он не от травмы, а от замерзания во время попытки вернуться от кедра к палатке. Да, от этой травмы он был в нокауте, но нашёл в себе силы на активное движение. Обстоятельства мотивировали.
Уважаемый Евгений!
Всякий диспут с Вами не имеет смысла, т.к. Вы упёрлись в лавину и любые доказательства попросту не замечаете (как бы!), продолжая свою упёртую линию.
Если бы Вы всерьёз интересовались погибшей группой, то проявили бы хоть какую-то эрудицию. Найдите в интернете хотя бы прекращённое Дело о гибели группы, прочитайте его и постарайтесь приобрести собственную точку зрения. А так беседовать с Вами... Сплошной бесполезняк!
Всего Вам доброго, Евгений!
Александр Соханский 30.03.2019 17:13 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, я не понял, что за тон Вы позволяете в разговоре со мной? Я не называюсь врачом, я травматолог с 40-летним стажем работы в шахтёрском городе и в областной институтской клинике, и за свою практику насмотрелся всякого.
Дальнейшее, уважаемый Александр, я пишу не Вам, а возможным интересующимся - вам с вашим категорическим знанием медицины возражать не смею. Вам только скажу: ребята своих не бросили - нет такого в характере у русского человека. Тащили их вниз до кедра, где и погибли вместе сними.
примеры из практики: пожилой цыган с разваленным топором черепом, так, что в расхождение костей войдут пальцы; он в сознании потому, что общего тяжелого ушиба мозга нет. Он из предоперационной второго этажа спускается в приёмный покой, отдаёт кому-то из своих (а их там целый табор!) кожаный мешочек (возможно с ценностями) висевший у него на груди, потом возвращается и ложится на каталку.
В палате у меня лежала больная с изрубленным в ступеньку топором черепом и она была в сознании с момента травмы, и до выписки. И шахтёру с вдавленным переломом лобной области удаляли ложечкой частично размозжённый мозговой детрит, восстанавливали оболочки могза и закрывали плексом костный деффект, и человек потом жил потом долго, с минимальными нарушения психических функций. Скоропостижных смертей при множественных переломах рёбер не бывает - если они гибнут, то на третьи-пятые сутки от так назваемого плевро-пульмонального шока.
В заключении патологоанатома перелом рёбер просто двусторонний множественный, в плеварльной полости с одной стороны может накопиться до 3-х литров крови, но не мгновенно.
Достаточно оценить расположение тел на схеме :
http://static.tildacdn.com/tild6463-3638-4934-b939-373465393531/37256e7594f4425281528a722cb47c89.png
Все трое травмированных находятся внизу у кедра, куда они от палатки либо сами, либо с помощью, спустились и где их оставили силы окончательно. Золотарёв с односторонним переломом рёбер прижат к спине Колеватова, как будто последний нёс его на спине. Трое пытались вернуться к палатке.
Паталого-анатомы не видят живого больного, не знают тонкостей в ведении его, их заключения категоричны и обюжалованию не подлежат. А то,чтобрльной с тяжелейшей черепоно-мозговой травмой лежал две недели без сознания и только потом умер - их не касается. Травма несовместимая с жизнью - вотиз зауключение.
А уж когда за дело берутся знатоки, типа Андрюши Малахоыва и ему подобные, то на расследовании можно ставить крест.
И т. д. и т.п.
Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36 Заявить о нарушении
Дальнейшее, уважаемый Александр, я пишу не Вам, а возможным интересующимся - вам с вашим категорическим знанием медицины возражать не смею. Вам только скажу: ребята своих не бросили - нет такого в характере у русского человека. Тащили их вниз до кедра, где и погибли вместе сними.
примеры из практики: пожилой цыган с разваленным топором черепом, так, что в расхождение костей войдут пальцы; он в сознании потому, что общего тяжелого ушиба мозга нет. Он из предоперационной второго этажа спускается в приёмный покой, отдаёт кому-то из своих (а их там целый табор!) кожаный мешочек (возможно с ценностями) висевший у него на груди, потом возвращается и ложится на каталку.
В палате у меня лежала больная с изрубленным в ступеньку топором черепом и она была в сознании с момента травмы, и до выписки. И шахтёру с вдавленным переломом лобной области удаляли ложечкой частично размозжённый мозговой детрит, восстанавливали оболочки могза и закрывали плексом костный деффект, и человек потом жил потом долго, с минимальными нарушения психических функций. Скоропостижных смертей при множественных переломах рёбер не бывает - если они гибнут, то на третьи-пятые сутки от так назваемого плевро-пульмонального шока.
В заключении патологоанатома перелом рёбер просто двусторонний множественный, в плеварльной полости с одной стороны может накопиться до 3-х литров крови, но не мгновенно.
Достаточно оценить расположение тел на схеме :
http://static.tildacdn.com/tild6463-3638-4934-b939-373465393531/37256e7594f4425281528a722cb47c89.png
Все трое травмированных находятся внизу у кедра, куда они от палатки либо сами, либо с помощью, спустились и где их оставили силы окончательно. Золотарёв с односторонним переломом рёбер прижат к спине Колеватова, как будто последний нёс его на спине. Трое пытались вернуться к палатке.
Паталого-анатомы не видят живого больного, не знают тонкостей в ведении его, их заключения категоричны и обюжалованию не подлежат. А то,чтобрльной с тяжелейшей черепоно-мозговой травмой лежал две недели без сознания и только потом умер - их не касается. Травма несовместимая с жизнью - вотиз зауключение.
А уж когда за дело берутся знатоки, типа Андрюши Малахоыва и ему подобные, то на расследовании можно ставить крест.
И т. д. и т.п.
Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36 Заявить о нарушении
Переломы рёбер от сдавления меньше болезнены, чем от удара с повреждением мышц, плевры и рёбер (я говорю это,как врач-травматолог).
Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42
Я не называюсь врачом, я травматолог с 40-летним стажем работы в шахтёрском городе и в областной институтской клинике...
Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36
- А Вам, врач Нищенко, рассказать сказку про белого бычка?
- Я не врач, я травматолог.
- Вы не врач, и я не врач. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- Я травматолог.
- Вы травматолог, и я травматолог. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- Ну, расскажите.
- Вам ну рассказать, и мне ну рассказать. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- ...
- ... Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- ...
Именно такой бестолковый ни о чём диалог идёт в докучливой сказке про белого бычка и в Ваших отзывах на мои сообщения.
А можно и про попову собаку. Жуй мочало и начинай сначала...
Прощайте, Евгений!
Александр Соханский 31.03.2019 11:31 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42
Я не называюсь врачом, я травматолог с 40-летним стажем работы в шахтёрском городе и в областной институтской клинике...
Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36
- А Вам, врач Нищенко, рассказать сказку про белого бычка?
- Я не врач, я травматолог.
- Вы не врач, и я не врач. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- Я травматолог.
- Вы травматолог, и я травматолог. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- Ну, расскажите.
- Вам ну рассказать, и мне ну рассказать. Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- ...
- ... Рассказать Вам сказку про белого бычка?
- ...
Именно такой бестолковый ни о чём диалог идёт в докучливой сказке про белого бычка и в Ваших отзывах на мои сообщения.
А можно и про попову собаку. Жуй мочало и начинай сначала...
Прощайте, Евгений!
Александр Соханский 31.03.2019 11:31 Заявить о нарушении
Что за неделя такая - что ни собеседник, то с манией величия! )))
Будьте здоровы, Александр!
Евгений Нищенко 31.03.2019 11:53 Заявить о нарушении
Будьте здоровы, Александр!
Евгений Нищенко 31.03.2019 11:53 Заявить о нарушении
К которым себя Вы, разумеется, не относите?
Александр Соханский 02.04.2019 13:28 Заявить о нарушении
Александр Соханский 02.04.2019 13:28 Заявить о нарушении
Отношу, но я себя контролирую. У каждого из нас есть симптомы сумасшествия, но пока мы это осознаём это не болезнь.
====
вопрос по существу: как была расположена палатка - повреждённым скатом к вершине или в подошве? Я не нашёл этого в Ваших обширных и весьма полезных компиляциях.
Евгений Нищенко 04.04.2019 14:33 Заявить о нарушении
====
вопрос по существу: как была расположена палатка - повреждённым скатом к вершине или в подошве? Я не нашёл этого в Ваших обширных и весьма полезных компиляциях.
Евгений Нищенко 04.04.2019 14:33 Заявить о нарушении
Плохо искали.
Тот, кто внимательно читает, может найти в моей статье все интересующие его сведения об установке палатки:
МАСЛЕННИКОВ ЕВГЕНИЙ ПОЛИКАРПОВИЧ, член Маршрутной комиссии (на общественных началах), допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым 10 марта 1959 г. (листы 62-75 УД).
«28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова... Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты "1079". Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.(Часть 13. Сведения поисковиков)
ИЗ ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ ШАРАВИНЫМ (ШМ):
КЮ: Т.е. на той поверхности, которая нарисована там, в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: Да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть ещё какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли.
КА: Внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: Несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны, ну и что она на разрез как бы легла, упала.(часть 12. Первооткрыватели)
Вот исчерпывающие сведения об ориентации палатки на склоне горы и её повреждениях из показаний поисковиков. Более детальные данные о положении палатки были заэскизированы кажется в блокноте Масленникова. Но найти его в своих архивах не могу.
Только зачем Вам потребовались эти данные?
Александр Соханский 04.04.2019 22:47 Заявить о нарушении
Тот, кто внимательно читает, может найти в моей статье все интересующие его сведения об установке палатки:
МАСЛЕННИКОВ ЕВГЕНИЙ ПОЛИКАРПОВИЧ, член Маршрутной комиссии (на общественных началах), допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым 10 марта 1959 г. (листы 62-75 УД).
«28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова... Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты "1079". Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.(Часть 13. Сведения поисковиков)
ИЗ ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ ШАРАВИНЫМ (ШМ):
КЮ: Т.е. на той поверхности, которая нарисована там, в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: Да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть ещё какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли.
КА: Внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: Несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны, ну и что она на разрез как бы легла, упала.(часть 12. Первооткрыватели)
Вот исчерпывающие сведения об ориентации палатки на склоне горы и её повреждениях из показаний поисковиков. Более детальные данные о положении палатки были заэскизированы кажется в блокноте Масленникова. Но найти его в своих архивах не могу.
Только зачем Вам потребовались эти данные?
Александр Соханский 04.04.2019 22:47 Заявить о нарушении
Зачем понадобились? Интересуюсь. Года с 1970, когда впервые услышал об этом.
Про север и юг и про подветренную сторону в расположении палатки я читал у Вас, но непонятно расположение скатов по отношению к вершине и подошве.
Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >>
Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно.
===
Единогласные показания, что печь не установлена.
====
Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все.
В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь разжигали перед сном - но не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они с травмами и остались. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетоноой плите).
У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена.
Загадочный Золотарёв, старик среди молодых - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь.
Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд, Александр, ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят.
Евгений Нищенко 05.04.2019 09:42 Заявить о нарушении
Про север и юг и про подветренную сторону в расположении палатки я читал у Вас, но непонятно расположение скатов по отношению к вершине и подошве.
Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >>
Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно.
===
Единогласные показания, что печь не установлена.
====
Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все.
В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь разжигали перед сном - но не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они с травмами и остались. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетоноой плите).
У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена.
Загадочный Золотарёв, старик среди молодых - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь.
Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд, Александр, ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят.
Евгений Нищенко 05.04.2019 09:42 Заявить о нарушении
Ваши недоумения, Александр, мне непонятны: к примеру: "ветви лапника срезаны ножом, а не сломаны - ломать проще, к тому же хвоя плохо горит и дымит" - это ли не признак неадекватного поведения от угара!
Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки.
Евгений Нищенко 05.04.2019 10:03 Заявить о нарушении
Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки.
Евгений Нищенко 05.04.2019 10:03 Заявить о нарушении
Е.Н.: "...вырыли в снегу ямку метра на два (а Вы хотя бы видели последнюю фотографию установки палатки, где яму "на два метра" роют?) и заночевали. Ночью на них сошла "снеговая доска" смёрзшийся верхний слой снега. Особый вид лавины. Фотографу голову разбило массивным фото аппаратом, он его в головах клал (Откуда эта привычка фотографа Вам известна? Вы сами когда-нибудь спали на фотоаппарате?).
А.С.: Как люди с пробитыми фотоаппаратами черепами и сплошь сломанными рёбрами по 6 штук вряд оказались унесены снежной доской за полтора километра?
Е.Н.: "Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все".
А.С.: Вообще-то печь была сконструирована таким образом, что в неё без остатка укладывались ВСЕ трубы дымохода. После дров, увиденных Шаравиным по пьяни, в печке обнаружились трубы. Как они туда попали? А попали они туда после того, как печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно.
Е.Н.: "...лапник не для печки - для спасительного костра".
А.С.: Там не было нормального спасительного костра. Как его описывает после находки поисковик Вадим Брусницын: "костёр был жалкий, валежника не было, сучья в нём не сдвигали".
Это был конец всему. Инстинкт спасения был подавлен отравлением мозга. Неважно чем: угарным газом или гептилом, ипритом или зоманом. Вот где надо искать начало исхода из палатки, единственно пригодного для выживания места.
Е.Н.: "Или для лежанки".
А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке.
Найдите Дело о гибели группы и изучите его, если мне нет веры. Уж я-то про дятловцев всякого прочитал за шесть лет!
Впрочем с Вами спорить невозможно, как и с моим знакомым Евгением Буяновым, автором пресловутой "снежной доски" на пологом склоне сопки Холатчахль.
Всего доброго!
Александр Соханский 05.04.2019 23:11 Заявить о нарушении
А.С.: Как люди с пробитыми фотоаппаратами черепами и сплошь сломанными рёбрами по 6 штук вряд оказались унесены снежной доской за полтора километра?
Е.Н.: "Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все".
А.С.: Вообще-то печь была сконструирована таким образом, что в неё без остатка укладывались ВСЕ трубы дымохода. После дров, увиденных Шаравиным по пьяни, в печке обнаружились трубы. Как они туда попали? А попали они туда после того, как печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно.
Е.Н.: "...лапник не для печки - для спасительного костра".
А.С.: Там не было нормального спасительного костра. Как его описывает после находки поисковик Вадим Брусницын: "костёр был жалкий, валежника не было, сучья в нём не сдвигали".
Это был конец всему. Инстинкт спасения был подавлен отравлением мозга. Неважно чем: угарным газом или гептилом, ипритом или зоманом. Вот где надо искать начало исхода из палатки, единственно пригодного для выживания места.
Е.Н.: "Или для лежанки".
А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке.
Найдите Дело о гибели группы и изучите его, если мне нет веры. Уж я-то про дятловцев всякого прочитал за шесть лет!
Впрочем с Вами спорить невозможно, как и с моим знакомым Евгением Буяновым, автором пресловутой "снежной доски" на пологом склоне сопки Холатчахль.
Всего доброго!
Александр Соханский 05.04.2019 23:11 Заявить о нарушении
Угорела барыня, в нетоплённой горнице!
<<печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно.>> /А.С./
Ты смотри, какие засранцы! Точно Слобцов с Шаравиным хотели на корню загубить вашу угарную версию! Вы что, жён у них увели?
Шаравин со Скобцовым в пьяном угаре печки воруют, туристы-токсикоманы СО надышались. Не много ли угара?
Повторюсь, я не Вам возражаю, Александр - в том, что Вы правы ни у кого нет и не может быть сомнений - я с интересующимися беседую.
От предположений, что травмы первично были получены в палатке я отказался - последнюю четверку - из них трое тяжело травмированных - нашли только в мае, всех вместе у предполагаемой "лежанки".
Вот здесь много фактов и здравых предположений (конечно без бреда об НЛО):
http://24warez.ru/main/photo/1157440514-gibel-gruppy-dyatlova-40-fot.html
Евгений Нищенко 06.04.2019 08:48 Заявить о нарушении
<<печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно.>> /А.С./
Ты смотри, какие засранцы! Точно Слобцов с Шаравиным хотели на корню загубить вашу угарную версию! Вы что, жён у них увели?
Шаравин со Скобцовым в пьяном угаре печки воруют, туристы-токсикоманы СО надышались. Не много ли угара?
Повторюсь, я не Вам возражаю, Александр - в том, что Вы правы ни у кого нет и не может быть сомнений - я с интересующимися беседую.
От предположений, что травмы первично были получены в палатке я отказался - последнюю четверку - из них трое тяжело травмированных - нашли только в мае, всех вместе у предполагаемой "лежанки".
Вот здесь много фактов и здравых предположений (конечно без бреда об НЛО):
http://24warez.ru/main/photo/1157440514-gibel-gruppy-dyatlova-40-fot.html
Евгений Нищенко 06.04.2019 08:48 Заявить о нарушении
Меня восхищают возражения Александра:
Е.Н.: "Или для лежанки".
<<А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке.>>
"Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны.
Манси там не было, они туда не ходят, там нечего делать и место проклятое - "Гора мертвецов", и на сто км никакого жилья. "Топор в палатке"? На фото у многих дятловцев на поясе "тесак" в ножнах.
Дятловцы были одеты неплохо, только с троих была посмертно снята одежда ещё живыми. Только разуты, что говорит, что они готовились ко сну - спали они одетыми, но без обуви. Спальных мешков не брали, они тяжёлые и если печка, то мешки не нужны.
Если бы они спали, то печка горела бы.
Снежный
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:30 Заявить о нарушении
Е.Н.: "Или для лежанки".
<<А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке.>>
"Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны.
Манси там не было, они туда не ходят, там нечего делать и место проклятое - "Гора мертвецов", и на сто км никакого жилья. "Топор в палатке"? На фото у многих дятловцев на поясе "тесак" в ножнах.
Дятловцы были одеты неплохо, только с троих была посмертно снята одежда ещё живыми. Только разуты, что говорит, что они готовились ко сну - спали они одетыми, но без обуви. Спальных мешков не брали, они тяжёлые и если печка, то мешки не нужны.
Если бы они спали, то печка горела бы.
Снежный
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:30 Заявить о нарушении
Снежный пласт, та самая "доска", съехал на палатку со стороны вершины, с севера, как раз, когда они готовились ко сну (если бы они уже спали, то печка горела бы), сорвал растяжки, придавил туристов. Они разрезали и разорвали "южный" скат палатки и, опасаясь массивного схода лавины, ушли в базовому лагерю, но не сориентировались и взяли неверное направление. Пробежать по снегу в шерстяных носках до лабаза им казалось пустяком. Может так и было бы, если бы они не заблудились.
Последняя четвёрка устроились под обрывом, где на них рухнула та же "доска" - чем объяснимы тяжёлые травмы. Пласт был подрезан и у палатки, и у "лежанки".
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:43 Заявить о нарушении
Последняя четвёрка устроились под обрывом, где на них рухнула та же "доска" - чем объяснимы тяжёлые травмы. Пласт был подрезан и у палатки, и у "лежанки".
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:43 Заявить о нарушении
Нестыковок в материалах о дятловцах очень много, но надо отличать зерна от плевел - дело в том, что видим мы глазами, а вспоминаем воображением.
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:49 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:49 Заявить о нарушении
Е.Н.: "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны".
А.С.: Чтобы опровергнуть собственное ошибочное суждение о спасительной "подветренной стороне", выйдите февральской ночью (выберите морозец под 30 градусов) в лёгком одеянии, в носках, без шапки и рукавиц и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно!
Что и требовалось доказать!
Е.Н.: "Они разрезали и разорвали "южный" скат палатки и, опасаясь массивного схода лавины, ушли в базовому лагерю, но не сориентировались и взяли неверное направление".
А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании, первое, что они бы сделали - сориентировались в создавшейся ситуации, отойдя от заваленной снегом палатки в сторонку. Для этого у них были с собой два фонарика, которые потом поисковики нашли поблизости. Оценив ситуацию и убедившись, что им ничто более не угрожает, незамедлительно взялись бы откапывать палатку, чтобы, в первую очередь, одеться, утеплиться. Остальное - дело времени.
2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону.
Но, как считал следователь Лев Иванов, ребята были в полном здоровье, за исключением головы.
Потому-то и ушли вниз в противоположную от лабаза сторону, хотя у них с собой были два компаса. Да и лабаз, судя по его содержимому, найденному позже поисковиками, не мог дать туристам уюта и спасения. Зачем туда идти босиком нормальному человеку от единственного во всей округе жилья - палатки?
Как свидетельство этому - Дятлов, Слободин,Колмогорова всё же отправились к палатке, но слишком поздно, на пределе человеческих сил и замёрзли на пути к спасению.
Это далеко не все ответы на Ваши прочные убеждения о "снежной доске". Забудьте её, ради Бога!
Всего доброго!
Александр Соханский 07.04.2019 09:19 Заявить о нарушении
А.С.: Чтобы опровергнуть собственное ошибочное суждение о спасительной "подветренной стороне", выйдите февральской ночью (выберите морозец под 30 градусов) в лёгком одеянии, в носках, без шапки и рукавиц и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно!
Что и требовалось доказать!
Е.Н.: "Они разрезали и разорвали "южный" скат палатки и, опасаясь массивного схода лавины, ушли в базовому лагерю, но не сориентировались и взяли неверное направление".
А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании, первое, что они бы сделали - сориентировались в создавшейся ситуации, отойдя от заваленной снегом палатки в сторонку. Для этого у них были с собой два фонарика, которые потом поисковики нашли поблизости. Оценив ситуацию и убедившись, что им ничто более не угрожает, незамедлительно взялись бы откапывать палатку, чтобы, в первую очередь, одеться, утеплиться. Остальное - дело времени.
2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону.
Но, как считал следователь Лев Иванов, ребята были в полном здоровье, за исключением головы.
Потому-то и ушли вниз в противоположную от лабаза сторону, хотя у них с собой были два компаса. Да и лабаз, судя по его содержимому, найденному позже поисковиками, не мог дать туристам уюта и спасения. Зачем туда идти босиком нормальному человеку от единственного во всей округе жилья - палатки?
Как свидетельство этому - Дятлов, Слободин,Колмогорова всё же отправились к палатке, но слишком поздно, на пределе человеческих сил и замёрзли на пути к спасению.
Это далеко не все ответы на Ваши прочные убеждения о "снежной доске". Забудьте её, ради Бога!
Всего доброго!
Александр Соханский 07.04.2019 09:19 Заявить о нарушении
Мне нравятся ваши контраргументы!!
<<Е.Н.: "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны".
А.С. ...выйдите февральской ночью в морозец под 30 градусов в лёгком одеянии, в и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно! >>
А и выходил, в громадных галошах на босу ногу да в братнином пинжаке на плечи - в огород по большой нужде, да в мороз, да с ветром. Одна забота не давала околеть - как бы в галошах назад не принести!
А у ребят дома рядом не было...
Как Дерсу буран пережидал? Нарвали с Арсеньевым сухой травы, накрылись брезентом (кусок у Дерсу всегда был в рюкзачке), да проспали до утра.
===
А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании,... отошли бы В СТОРОНКУ от заваленной снегом палатки в сторонку... и убедившись что им ничто не угрожает, взялись бы откапывать палатку, чтобы, одеться,...
2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону.
Паника была у туристов. О "доске" (если это было она) они, допустим, не слышали, но о всё сметающей лавине представление имели, и будучи "в здравом уме" понимали, что "в сторонке" от неё не спастись. Собственно, они и "ушли в сторону", но 100% что они заблудились. И как не заблудиться, если плато голое, ночь и ни одного ориентира, да ещё метёт...
Пробежать 4 км до лабаза у базового лагеря, под горку, в принципе, плёвое дело, и они пробежали бы, если бы не заблудились, и не впали в панику.
Я бегал кросс 8 км в мороз в трико и в лыжной шапочке (без штормовки), это, конечно, не Северный Урал, но всё же. И по два часа в мороз по снегу, студентами, футбольчик гоняли, естественно без шуб... правда, потом в снег не ложились - общага под боком.
"Доска" по весу приравнивается к бетонной плите. Если бы на меня с высоты всего одного метра съехала бетонная плита, Богу Господу не из чего было бы мне Еву сделать.
"Снежная доска" при ударе рассыпается в снежную массу, а лавина при остановке смерзается в конгломерат, и попавший в неё фиксируется, как букашка в янтаре. И его счастье, если наружу край шарфа торчит по которому его найдут. если искать кто-то будет.
Так что, ждать схода возможной лавины никакой в здравом уме человек не будет.
Александр, давайте к фактам подходить не предвзято. Даже, если коварные первооткрыватели собрали печку и набили её свежими дровами, то угореть все одинаково не могут. Да потом ещё около восьми часов бегать по склону и ломать ветки для костра. Вы, с ваших слов, когда угорел, отключился через десять минут в кладовке и ваше счастье, что вас нашли.
Впрочем, Ваша теория угарного газа обрела право на жизнь и рассматривается наряду с другими.
Евгений Нищенко 07.04.2019 11:58 Заявить о нарушении
<<Е.Н.: "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны".
А.С. ...выйдите февральской ночью в морозец под 30 градусов в лёгком одеянии, в и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно! >>
А и выходил, в громадных галошах на босу ногу да в братнином пинжаке на плечи - в огород по большой нужде, да в мороз, да с ветром. Одна забота не давала околеть - как бы в галошах назад не принести!
А у ребят дома рядом не было...
Как Дерсу буран пережидал? Нарвали с Арсеньевым сухой травы, накрылись брезентом (кусок у Дерсу всегда был в рюкзачке), да проспали до утра.
===
А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании,... отошли бы В СТОРОНКУ от заваленной снегом палатки в сторонку... и убедившись что им ничто не угрожает, взялись бы откапывать палатку, чтобы, одеться,...
2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону.
Паника была у туристов. О "доске" (если это было она) они, допустим, не слышали, но о всё сметающей лавине представление имели, и будучи "в здравом уме" понимали, что "в сторонке" от неё не спастись. Собственно, они и "ушли в сторону", но 100% что они заблудились. И как не заблудиться, если плато голое, ночь и ни одного ориентира, да ещё метёт...
Пробежать 4 км до лабаза у базового лагеря, под горку, в принципе, плёвое дело, и они пробежали бы, если бы не заблудились, и не впали в панику.
Я бегал кросс 8 км в мороз в трико и в лыжной шапочке (без штормовки), это, конечно, не Северный Урал, но всё же. И по два часа в мороз по снегу, студентами, футбольчик гоняли, естественно без шуб... правда, потом в снег не ложились - общага под боком.
"Доска" по весу приравнивается к бетонной плите. Если бы на меня с высоты всего одного метра съехала бетонная плита, Богу Господу не из чего было бы мне Еву сделать.
"Снежная доска" при ударе рассыпается в снежную массу, а лавина при остановке смерзается в конгломерат, и попавший в неё фиксируется, как букашка в янтаре. И его счастье, если наружу край шарфа торчит по которому его найдут. если искать кто-то будет.
Так что, ждать схода возможной лавины никакой в здравом уме человек не будет.
Александр, давайте к фактам подходить не предвзято. Даже, если коварные первооткрыватели собрали печку и набили её свежими дровами, то угореть все одинаково не могут. Да потом ещё около восьми часов бегать по склону и ломать ветки для костра. Вы, с ваших слов, когда угорел, отключился через десять минут в кладовке и ваше счастье, что вас нашли.
Впрочем, Ваша теория угарного газа обрела право на жизнь и рассматривается наряду с другими.
Евгений Нищенко 07.04.2019 11:58 Заявить о нарушении
Е.Н.: "Впрочем, Ваша теория угарного газа обрела право на жизнь и рассматривается наряду с другими".
Безмерно благодарен за доставленную новость!
P.S. Но имейте в виду, "снежную доску" зарубил даже Андрюха Малахов!
Александр Соханский 07.04.2019 22:38 Заявить о нарушении
Безмерно благодарен за доставленную новость!
P.S. Но имейте в виду, "снежную доску" зарубил даже Андрюха Малахов!
Александр Соханский 07.04.2019 22:38 Заявить о нарушении
Андрюша уже сказал своё, почти сакральное: "Чего они вообще туда попёрлись?"
Евгений Нищенко 07.04.2019 23:10 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 07.04.2019 23:10 Заявить о нарушении
Со "снежной доской", вообще-то, все мы знакомы. Она съезжает с покатой крыши во время оттепели. Благодаря смёрзшемуся основанию она не распыляется и может убить на месте, если падает с высоты. Но в данном случае она не упала, а сползла, придавив с северного края палатку. На сильном морозе ветер сдвинуть такую тяжесть вряд ли может, ему не во что упереться, поскольку снежная поверхность ровная. Нужна оттепель. Тут-то и может пригодиться версия резкого повышения температуры от приблизившегося "огненного шара" (ракеты, плазмоида или какого-то НЛО - это отдельный вопрос). Такой температурный коллапс может объяснить и спешное оставление туристами палатки, и то, что они не оделись, и их спекшиеся следы на снегу. Возможно, это сопровождалось и сжиганием атмосферного кислорода, и выделением газов нервно-паралитического действия. В этом случае отпадает вопрос об угорании ребят от негоревшей печки. В конце концов, прилетевшее чудище взорвалось, швырнув отступавших туристов о камни. Кстати, про огненный шар и про его взрыв говорили туристы из второй группы, наблюдавшие это явление с другого склона Отортена.
Альфред Авотин 18.02.2021 17:08 Заявить о нарушении
Альфред Авотин 18.02.2021 17:08 Заявить о нарушении
Дорогой Альфред, и вы подвержены мистике и прочим Воландам!
на этом "проклятом" по отзывам аборигенов плато, как раз климатические "дёрганья" с оттепелями способствовали образованию "доски", которая редко, но "метко" сползала. Ребята подрезали снеговой пласт, когда ставили палатку, чем и спровоцировали сход доски.
Нет там никаких версий.
На палатку с полусонными ребятами сдвинулась "снежная доска", они, полуодетые, в панике побежали к базе, что была ниже в 2-х км и добежали бы, да заблудились - побежали в другую строну. Остальное - детали.
По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) висевший у него на шее, своей цыганской братии и вернулся в операционную.
Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.
Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.
Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.
А вот другой с 8 метров упал на бетонный пол, оскольчатый перелом черепа и тяжелейший ушиб мозга. Через две недели ушёл, не приходя в сознание.
Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим три месяца назад заключение делали.
У Слободина был фотоаппарт "Зоркий", котрый он берёг и клал на ночлеге себе в головы, и именно этим аппаратом "снежная доска" продавила ему череп.
"Непонятные следы вокруг палатки"? А по нужде ребята отходил подальше от палатки.
Отчего бы бывшему КГБэшнику Золтарёву не поучаствовать в спортивном маршруте?! Тогда, в пятидесятых, спортивные походы приветствовались и были обычным делом.
Ребята стали на ночлег на пологом голом плато (которое, кстати, было в дурной славе у аборигенов), подрыли снежный покров и спровоцировали сход-сползание "снежной доски" - слоя наста сантиметров 20 толщиной, и весом как бетонная плита - довольно редкого вида лавины, характерного для такого плато. "Доска" сдвинулась метра на три-четыре, но этого хватило для увечий и для паники.
Всё эти взрывы в воздухе, страшные чудища напугавшие спортсменов, происки спецслужб и прочие инопланетяне - всё это журналистская клубничка. Хлеб для андрюш малаховых.
Евгений Нищенко 18.02.2021 18:16 Заявить о нарушении
на этом "проклятом" по отзывам аборигенов плато, как раз климатические "дёрганья" с оттепелями способствовали образованию "доски", которая редко, но "метко" сползала. Ребята подрезали снеговой пласт, когда ставили палатку, чем и спровоцировали сход доски.
Нет там никаких версий.
На палатку с полусонными ребятами сдвинулась "снежная доска", они, полуодетые, в панике побежали к базе, что была ниже в 2-х км и добежали бы, да заблудились - побежали в другую строну. Остальное - детали.
По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) висевший у него на шее, своей цыганской братии и вернулся в операционную.
Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.
Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.
Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.
А вот другой с 8 метров упал на бетонный пол, оскольчатый перелом черепа и тяжелейший ушиб мозга. Через две недели ушёл, не приходя в сознание.
Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим три месяца назад заключение делали.
У Слободина был фотоаппарт "Зоркий", котрый он берёг и клал на ночлеге себе в головы, и именно этим аппаратом "снежная доска" продавила ему череп.
"Непонятные следы вокруг палатки"? А по нужде ребята отходил подальше от палатки.
Отчего бы бывшему КГБэшнику Золтарёву не поучаствовать в спортивном маршруте?! Тогда, в пятидесятых, спортивные походы приветствовались и были обычным делом.
Ребята стали на ночлег на пологом голом плато (которое, кстати, было в дурной славе у аборигенов), подрыли снежный покров и спровоцировали сход-сползание "снежной доски" - слоя наста сантиметров 20 толщиной, и весом как бетонная плита - довольно редкого вида лавины, характерного для такого плато. "Доска" сдвинулась метра на три-четыре, но этого хватило для увечий и для паники.
Всё эти взрывы в воздухе, страшные чудища напугавшие спортсменов, происки спецслужб и прочие инопланетяне - всё это журналистская клубничка. Хлеб для андрюш малаховых.
Евгений Нищенко 18.02.2021 18:16 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений!
В Вашу копилку про живучих (и живущих) пациентов :
- шахтёров с проломленными черепами;
- мужика из-под автомобиля"Победа" с черепом в форме дыни;
- цыгана с топором в голове;
- Слободина, любившего спать на фотоаппарате "Зоркий", вдобавок в одном валенке;
- активных борцов с проломленными рёбрами;
можете добавить удивительный случай:
- Один мужик упал с высоты десятого этажа и не разбился!!! Так целого и похоронили. :-))
И чуть-чуть про Вашу одержимость "снежными досками" по мотивам произведения о гибели дятловцев Евгения Буянова. Никаких досок "бетонного веса" никто и никогда там не видел. По поводу этой ереси версию с "доской" прозвали "буяновщиной". Евгений Вадимович увлёкся своей версией буквально до навязчивой идеи. Дошло до того, что на ежегодных конференциях памяти группы Дятлова вопрос о "снежной доске" постановили снять с повестки дня ещё в 2013 году во избежание напрасной потери времени. И вот председатель Фонда Юрий Константинович Кунцевич пожаловался в интернете, что в 2021 году Буянов опять со своей "доской" влез на трибуну и у него силой пришлось отбирать микрофон.
И, в заключение, про лабаз (у Вас - база). При нормальной работе головы туристу в той ситуации заблудиться было невозможно. После выхода из палатки у туристов было минимум два фонарика и два компаса, да и без них затруднительно заблудиться, забыв путь, по которому только что пришли. Но сообразиловку начисто отбило.
Кроме того, при нормальной работе головы ребята должны были помнить, что в лабазе нет никаких средств спасения, кроме запаса продуктов, пары лыж, кое-чего по мелочам и мандолины...
Впрочем, как я понимаю, Вам уже ничего не докажешь, так и будете жить со своей любимой буяновской "доской" в голове...
Всего Вам хорошего, Евгений!
Александр Соханский 18.02.2021 22:50 Заявить о нарушении
В Вашу копилку про живучих (и живущих) пациентов :
- шахтёров с проломленными черепами;
- мужика из-под автомобиля"Победа" с черепом в форме дыни;
- цыгана с топором в голове;
- Слободина, любившего спать на фотоаппарате "Зоркий", вдобавок в одном валенке;
- активных борцов с проломленными рёбрами;
можете добавить удивительный случай:
- Один мужик упал с высоты десятого этажа и не разбился!!! Так целого и похоронили. :-))
И чуть-чуть про Вашу одержимость "снежными досками" по мотивам произведения о гибели дятловцев Евгения Буянова. Никаких досок "бетонного веса" никто и никогда там не видел. По поводу этой ереси версию с "доской" прозвали "буяновщиной". Евгений Вадимович увлёкся своей версией буквально до навязчивой идеи. Дошло до того, что на ежегодных конференциях памяти группы Дятлова вопрос о "снежной доске" постановили снять с повестки дня ещё в 2013 году во избежание напрасной потери времени. И вот председатель Фонда Юрий Константинович Кунцевич пожаловался в интернете, что в 2021 году Буянов опять со своей "доской" влез на трибуну и у него силой пришлось отбирать микрофон.
И, в заключение, про лабаз (у Вас - база). При нормальной работе головы туристу в той ситуации заблудиться было невозможно. После выхода из палатки у туристов было минимум два фонарика и два компаса, да и без них затруднительно заблудиться, забыв путь, по которому только что пришли. Но сообразиловку начисто отбило.
Кроме того, при нормальной работе головы ребята должны были помнить, что в лабазе нет никаких средств спасения, кроме запаса продуктов, пары лыж, кое-чего по мелочам и мандолины...
Впрочем, как я понимаю, Вам уже ничего не докажешь, так и будете жить со своей любимой буяновской "доской" в голове...
Всего Вам хорошего, Евгений!
Александр Соханский 18.02.2021 22:50 Заявить о нарушении
Саша, поп упал с колокольни, сам вдребезги, а галоши целые! )))
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:38 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:38 Заявить о нарушении
И ещё - нынешние специалисты по лавинам дальше горнолыжного курорта Домбая снега не видели. Они искренне удивлены - как это так, взрывали лавину в одном ущелье, а сошла и в соседнем, на отели с туристами? Вот цена их знаниям.
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:54 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:54 Заявить о нарушении
а вы, Александр, я вижу ещё и специалист в травматологи. Похвально!
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:56 Заявить о нарушении
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:56 Заявить о нарушении
зашли бы Вы, Александр, ко мне в травматологию, я бы показал девочку 14 лет, у которой краем ската грузовика, была как фартук снята кожа со всей спины и ягодиц. Она была в полном сознании и негромко меня спросила: - Я умру?
Потом она год медленно и мучительно умирала, потому что пересадка кожи на такой огромной площади бесперспективна. Её отправили в столичный институт трансплантологии, но... Это было в 1971 году, но до сих пор всё это сидит во мне.
Я бы показал вам другую 16-летнюю девушку, которая из-за любви прыгнула из окна 9-го этажа. Она лежала не скелетном вытяжении с оскольчатым переломом обеих бёдер. Будь она толстушкой, от неё осталось мокрое место.
И ещё я показал бы вам мужчину, который на болтаюшемся от перелома бедре, бежал 400 метров от горящего самолёта, опасаясь взрыва.
Сторонитесь травматологии!
Евгений Нищенко 19.02.2021 08:04 Заявить о нарушении
Потом она год медленно и мучительно умирала, потому что пересадка кожи на такой огромной площади бесперспективна. Её отправили в столичный институт трансплантологии, но... Это было в 1971 году, но до сих пор всё это сидит во мне.
Я бы показал вам другую 16-летнюю девушку, которая из-за любви прыгнула из окна 9-го этажа. Она лежала не скелетном вытяжении с оскольчатым переломом обеих бёдер. Будь она толстушкой, от неё осталось мокрое место.
И ещё я показал бы вам мужчину, который на болтаюшемся от перелома бедре, бежал 400 метров от горящего самолёта, опасаясь взрыва.
Сторонитесь травматологии!
Евгений Нищенко 19.02.2021 08:04 Заявить о нарушении
Евгений!
Если без Вашей неприкрытой иронии, то действительно, я ещё и специалист по травматологии, т.к. длительное время руководил службой охраны труда на крупном оборонном предприятии.
По роду деятельности приходилось сталкиваться с различными увечьями пострадавших при несчастных случаях, консультироваться со специалистами этого профиля, изучать специальную литературу и методики. Я поэтому и увлёкся поиском причины группового смертельного несчастного случая с отрядом Дятлова, имея профессиональный стаж работы в и драматический личный опыт отравления окисью углерода в юности. У меня есть чем сравнить своё поведение после отравления с полным бессилием туристов что-либо предпринять для своего спасения от грозного воздействия переохлаждения.
В отличие от Вас, мне хорошо известны не только последствия, но и физические и химические свойства травмирующих факторов, причины их возникновения и степень воздействия на организм человека. А это - главное в оценке происшествия на перевале.
Здоровья и творческих успехов!
Александр Соханский 19.02.2021 14:18 Заявить о нарушении
Если без Вашей неприкрытой иронии, то действительно, я ещё и специалист по травматологии, т.к. длительное время руководил службой охраны труда на крупном оборонном предприятии.
По роду деятельности приходилось сталкиваться с различными увечьями пострадавших при несчастных случаях, консультироваться со специалистами этого профиля, изучать специальную литературу и методики. Я поэтому и увлёкся поиском причины группового смертельного несчастного случая с отрядом Дятлова, имея профессиональный стаж работы в и драматический личный опыт отравления окисью углерода в юности. У меня есть чем сравнить своё поведение после отравления с полным бессилием туристов что-либо предпринять для своего спасения от грозного воздействия переохлаждения.
В отличие от Вас, мне хорошо известны не только последствия, но и физические и химические свойства травмирующих факторов, причины их возникновения и степень воздействия на организм человека. А это - главное в оценке происшествия на перевале.
Здоровья и творческих успехов!
Александр Соханский 19.02.2021 14:18 Заявить о нарушении
Ох, Александр! На шахте, к примеру, пять травм за год, и по каждому случаю разборки с выводами. А в травмотделение В СУТКИ до пяти шахтеров из тридцати шахт нашего района может поступить. Однажды было массовое поступление - автобус с сменой шахтёров перевернулся. Всех травматологов города ночью с постелей подняли, одного на телефон посадили - отвечать на звонки начальства и родных. Остальные пострадавшими занялись и через сорок минут все были обслужены и по палатам уложены. А тут и городское начальство с генеральным Ростовугля припожаловали. А у нас всё готово!
только через травмпункт с амбулаторными травмами за сутки проходят 120 (сто двадцать)травмированных.
Вы специалист по предотвращению травм.
Ирония моя потому, что присосались к группе Дятлова специалисты по летающим тарелкам и мусолят, мусолят...
Ваша версия с угарным газом оригинальна, но не более.
Евгений Нищенко 19.02.2021 16:02 Заявить о нарушении
только через травмпункт с амбулаторными травмами за сутки проходят 120 (сто двадцать)травмированных.
Вы специалист по предотвращению травм.
Ирония моя потому, что присосались к группе Дятлова специалисты по летающим тарелкам и мусолят, мусолят...
Ваша версия с угарным газом оригинальна, но не более.
Евгений Нищенко 19.02.2021 16:02 Заявить о нарушении
Саша, можно спокойно поговорить ещё раз о версии с угоранием, но мы уже говорили об этом. Угорают, как правило, насмерть. Наш лаборант уснул пьяненький, опрокинул во сне электропечку с табуретки, которой подогревался, ночью кинулся тушить, потерял сознание и ... хоронили в закрытом гробу. Которые "наполовину" у тех головная боль и рвота - таким в отделении капают. Чуть-чуть угоревших не встречал. Разве, кроме "угоревшей кошки", которая бестолково бегает. Чтобы девять человек все чуть-чуть угорели и потом до утра спасались, сначала у костра, потом кто как может... и тут есть за что зацепится. Но! Печка-то не горела. Она была по походному забита дровами. А труба в ней? А почему нельзя жестяную трубу для компактности в печку вместе с дровами поместить?
Почему печка не горела? Не успели, или решили ночевать "по холодному", в спальниках.
Почему в одном валенке? Не успел надеть. Или успел спасти только один валенок. Опять же - валенки не сапоги - они легко с ноги слетают, сам в детстве валенок с ноги в приятеля пулял.
Почему резали ножом лапник? Я сжигал новогоднюю сосёнку в огороде - ломаешь её, а ветки узлом завязываются.
Снега не два метра? На другом фото снега 3,5 метра.
"Доска" редчайший вид лавины - подвижки снега, и знания о ней могут быть только у одного на всю страну, если не не весь мир специалиста.
С горными лавинами за зиму по сто раз имеют дело, и даже вызывают сход их, но "доска" это не "ширпотреб" для дипломной работы.
Единственное, что пойдёт на пользу версии угорания - избегать явных нелепостей.
Евгений Нищенко 20.02.2021 15:21 Заявить о нарушении
Почему печка не горела? Не успели, или решили ночевать "по холодному", в спальниках.
Почему в одном валенке? Не успел надеть. Или успел спасти только один валенок. Опять же - валенки не сапоги - они легко с ноги слетают, сам в детстве валенок с ноги в приятеля пулял.
Почему резали ножом лапник? Я сжигал новогоднюю сосёнку в огороде - ломаешь её, а ветки узлом завязываются.
Снега не два метра? На другом фото снега 3,5 метра.
"Доска" редчайший вид лавины - подвижки снега, и знания о ней могут быть только у одного на всю страну, если не не весь мир специалиста.
С горными лавинами за зиму по сто раз имеют дело, и даже вызывают сход их, но "доска" это не "ширпотреб" для дипломной работы.
Единственное, что пойдёт на пользу версии угорания - избегать явных нелепостей.
Евгений Нищенко 20.02.2021 15:21 Заявить о нарушении
Саша, а с твоей теории угорели сотни неотягощённых научным мировосприятием голов! ))) За "ты" не сердись, я старый, я по дружески! Просто, я с детства привык любой вопрос исследовать до самой последней точки.
Будь здоров, всё путём!!!
Евгений Нищенко 20.02.2021 17:53 Заявить о нарушении
Будь здоров, всё путём!!!
Евгений Нищенко 20.02.2021 17:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Предполагаю - если за дело возьмутся следователи и прокуроры, мастера своего дела, они найдут столько ляпов в расследовании, что придется забыть о всех книгах писателей - любителей!.. И есть ли они, эти мастера, которые уже провели свои расследования?.. На кухнях эти парни за чашкой чая только ускехаются, гладя на
ТВ-ток-шоу.
Серафим Григорьев -3 21.05.2018 12:18 • Заявить о нарушении
Предполагаю - если за дело возьмутся следователи и прокуроры, мастера своего дела, они найдут столько ляпов в расследовании, что придется забыть о всех книгах писателей - любителей!.. И есть ли они, эти мастера, которые уже провели свои расследования?.. На кухнях эти парни за чашкой чая только ускехаются, гладя на
ТВ-ток-шоу.
Серафим Григорьев -3 21.05.2018 12:18 • Заявить о нарушении
Серафим, про кухни это Вы точно заметили!
Вы только посмотрите на хитрую и лениво-улыбчивую физиогномию председателя фонда памяти памяти группы Дятлова Юрия Кунцевича на телекадрах и станет ясно, что никто ничего на этих форумах не знает. Вот и жуют солому... И от этого получают удовольствие.
От нечего делать добрались до могилы Семёна Золотарёва и даже вскрыли чьи-то кости. Оказалось, что не те, это не Семён!!!
Теперь можно забыть о выяснении истинных причин выхода туристов на мороз из палатки полураздетыми, что и привело к трагедии. Михайловское-то кладбище большое! Копай да копай, пока настоящего Семёна не откопаешь. А там ещё что-нибудь можно выдумать. :-((
С благодарностью за рецензию!
Александр Соханский 21.05.2018 12:56 Заявить о нарушении
Вы только посмотрите на хитрую и лениво-улыбчивую физиогномию председателя фонда памяти памяти группы Дятлова Юрия Кунцевича на телекадрах и станет ясно, что никто ничего на этих форумах не знает. Вот и жуют солому... И от этого получают удовольствие.
От нечего делать добрались до могилы Семёна Золотарёва и даже вскрыли чьи-то кости. Оказалось, что не те, это не Семён!!!
Теперь можно забыть о выяснении истинных причин выхода туристов на мороз из палатки полураздетыми, что и привело к трагедии. Михайловское-то кладбище большое! Копай да копай, пока настоящего Семёна не откопаешь. А там ещё что-нибудь можно выдумать. :-((
С благодарностью за рецензию!
Александр Соханский 21.05.2018 12:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
Уважаемый Александр!Огромное спасибо за Ваше исследование. Я, как и Вы, "подсела" на тему гибели группы Дятлова случайно.Про перевал Дятлова я в общих чертах, конечно, знала, смотрела последний документальный фильм, о котором Вы упоминаете, но глубоко заинтересовалась темой, увидев в интернете рекламу какого-то ток-шоу с обещанием тайну раскрыть. Посмотрела выдержки из передачи( по- моему, " На самом деле") и была поражена глупостью и бестактностью содержания.Решив почитать по теме что-нибудь серьезное, прочла с десяток наиболее известных исследований,начиная с бесстрастной Википедии и заканчивая суперстрастным шпионофилом Ракитиным. Пришла в еще большее недоумение и так бы пребывала в уверенности, что несчастные погибшие ребята мистическим образом притягивают к себе исключительно городских сумасшедших, если бы не Ваша работа. Прочитала, перечитала, изучила.Полностью согласна с Вашей версией и ее аргументами.
Сначала о версии, то есть о печке. Моя дочь с семьей живет в Турции, в городе, где находится самый большой в стране Анатолийский университет. В городе полно домов с печным отоплением и безбашенных студентов, снимающих жилье в этих домах.Угорают целыми семьями, целыми съемными квартирами. Бывают и трагические исходы.Власти города постоянно напоминают об опасности горящих ночью печек, а в детских магазинах продаются очень теплые комбинезоны-спальники специально для холодных ночевок.
Теперь об аргументах.Вы опираетесь только на факты,изложенные в протоколах следствия, какими бы несовершенными и спорными они ни были.Это и есть основа научного исследования, все остальное-фантазии на тему.Остается только удивляться тому, что другие авторы не считаются не только со спорными, но и с очевидными фактами, например,понятие" холодная ночевка",теплые отношения в группе,состояние печки, значение содержания "Вечернего Отортена". Странно, что никто из авторов не додумался до козней Хозяйки Медной горы, Огневушки- Поскакушки или Серебряного Копытца,хотя герои Бажова были бы убедительнее огненных шаров, чекистов, шпионов и злобных манси, вместе взятых.
Композиция.Вы взяли за основу композиционного построения работы алгоритм, то есть инструкцию расследования несчастных случаев на производстве.Этим Вы занимались профессионально, поэтому получилось логично, умно, оригинально и в результате убедительно.
Огромное спасибо за Ваше исследование,творческих удач и умных читателей.
P.S.Месяц гружу Вашей версией домашних, включая кота и собаку. Прониклись все. А если серьезно, безумно жаль ребят, а Вам еще раз спасибо за отличную работу.
С уважением, Ирина омельченко.96
Ирина Омельченко 2 22.10.2017 23:49 • Заявить о нарушении
Уважаемый Александр!Огромное спасибо за Ваше исследование. Я, как и Вы, "подсела" на тему гибели группы Дятлова случайно.Про перевал Дятлова я в общих чертах, конечно, знала, смотрела последний документальный фильм, о котором Вы упоминаете, но глубоко заинтересовалась темой, увидев в интернете рекламу какого-то ток-шоу с обещанием тайну раскрыть. Посмотрела выдержки из передачи( по- моему, " На самом деле") и была поражена глупостью и бестактностью содержания.Решив почитать по теме что-нибудь серьезное, прочла с десяток наиболее известных исследований,начиная с бесстрастной Википедии и заканчивая суперстрастным шпионофилом Ракитиным. Пришла в еще большее недоумение и так бы пребывала в уверенности, что несчастные погибшие ребята мистическим образом притягивают к себе исключительно городских сумасшедших, если бы не Ваша работа. Прочитала, перечитала, изучила.Полностью согласна с Вашей версией и ее аргументами.
Сначала о версии, то есть о печке. Моя дочь с семьей живет в Турции, в городе, где находится самый большой в стране Анатолийский университет. В городе полно домов с печным отоплением и безбашенных студентов, снимающих жилье в этих домах.Угорают целыми семьями, целыми съемными квартирами. Бывают и трагические исходы.Власти города постоянно напоминают об опасности горящих ночью печек, а в детских магазинах продаются очень теплые комбинезоны-спальники специально для холодных ночевок.
Теперь об аргументах.Вы опираетесь только на факты,изложенные в протоколах следствия, какими бы несовершенными и спорными они ни были.Это и есть основа научного исследования, все остальное-фантазии на тему.Остается только удивляться тому, что другие авторы не считаются не только со спорными, но и с очевидными фактами, например,понятие" холодная ночевка",теплые отношения в группе,состояние печки, значение содержания "Вечернего Отортена". Странно, что никто из авторов не додумался до козней Хозяйки Медной горы, Огневушки- Поскакушки или Серебряного Копытца,хотя герои Бажова были бы убедительнее огненных шаров, чекистов, шпионов и злобных манси, вместе взятых.
Композиция.Вы взяли за основу композиционного построения работы алгоритм, то есть инструкцию расследования несчастных случаев на производстве.Этим Вы занимались профессионально, поэтому получилось логично, умно, оригинально и в результате убедительно.
Огромное спасибо за Ваше исследование,творческих удач и умных читателей.
P.S.Месяц гружу Вашей версией домашних, включая кота и собаку. Прониклись все. А если серьезно, безумно жаль ребят, а Вам еще раз спасибо за отличную работу.
С уважением, Ирина омельченко.96
Ирина Омельченко 2 22.10.2017 23:49 • Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Ирина, за позитивную оценку моего скромного расследования трагедии в горах Приполярного Урала!
На страницах "Перевала Дятлова без тайн" можно найти множество разгромных рецензий от авторов, едва осиливших несколько глав.
Нередко я с удивлением обнаруживаю на своём счётчике читателей, которые пробегают все двадцать глав за десяток минут - времени, достаточного разве что для мимолётного просмотра картинок в заголовке. Я понимаю, что это не их тема. Утешает, что хоть картинки-то посмотрели.
Есть и такие, кто всерьёз затрачивает на чтение час-полтора, несколько раз возвращается к прочитанному. Чувствуется, что у них создаётся определённая оценка версии, но не являясь участниками портала Проза.ру, они не имеют технической возможности написать рецензию. Признательности заслуживает, что, в отличие от них, Вы прописались на Прозу, чтобы изложить своё мнение.
В Вашем отзыве Более всего привлекли слова: "...перечитала, изучила". Это свидетельства очень серьёзного отношения к событию. Когда перечитываешь текст, внезапно открываются архиважные подробности, которым не придал значения или упустил в предыдущий раз. Я, например, шпионский боевик Алексея Ракитина перечитал трижды, несколько раз обращался к "снежной доске" Евгения Буянова, а "сверхсовершенносекретная" подборка вымыслов моего земляка Олега Архипова стоит на книжной полке домашней библиотеки. Но когда представилась возможность сравнить реальные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова с вариантами этих авторов, я испытал глубочайшее разочарование.
А теперь у моей версии появился ещё один единомышленник, который всё перечитал, изучил и убедительно обосновал своё мнение.
И, всё же, истинного хода событий на перевале Дятлова никто и никогда не узнает.
Всего доброго, Ирина!
Александр Соханский 24.10.2017 16:17 Заявить о нарушении
На страницах "Перевала Дятлова без тайн" можно найти множество разгромных рецензий от авторов, едва осиливших несколько глав.
Нередко я с удивлением обнаруживаю на своём счётчике читателей, которые пробегают все двадцать глав за десяток минут - времени, достаточного разве что для мимолётного просмотра картинок в заголовке. Я понимаю, что это не их тема. Утешает, что хоть картинки-то посмотрели.
Есть и такие, кто всерьёз затрачивает на чтение час-полтора, несколько раз возвращается к прочитанному. Чувствуется, что у них создаётся определённая оценка версии, но не являясь участниками портала Проза.ру, они не имеют технической возможности написать рецензию. Признательности заслуживает, что, в отличие от них, Вы прописались на Прозу, чтобы изложить своё мнение.
В Вашем отзыве Более всего привлекли слова: "...перечитала, изучила". Это свидетельства очень серьёзного отношения к событию. Когда перечитываешь текст, внезапно открываются архиважные подробности, которым не придал значения или упустил в предыдущий раз. Я, например, шпионский боевик Алексея Ракитина перечитал трижды, несколько раз обращался к "снежной доске" Евгения Буянова, а "сверхсовершенносекретная" подборка вымыслов моего земляка Олега Архипова стоит на книжной полке домашней библиотеки. Но когда представилась возможность сравнить реальные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова с вариантами этих авторов, я испытал глубочайшее разочарование.
А теперь у моей версии появился ещё один единомышленник, который всё перечитал, изучил и убедительно обосновал своё мнение.
И, всё же, истинного хода событий на перевале Дятлова никто и никогда не узнает.
Всего доброго, Ирина!
Александр Соханский 24.10.2017 16:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
татьяна шмидт выдвинула версию о нападении охотников манси...похоже это более весомо...показательно что язык отрезали только одной девушке которая говорила по мансийски...
с покл нч!
Ник.Чарус 02.03.2017 23:55 • Заявить о нарушении
татьяна шмидт выдвинула версию о нападении охотников манси...похоже это более весомо...показательно что язык отрезали только одной девушке которая говорила по мансийски...
с покл нч!
Ник.Чарус 02.03.2017 23:55 • Заявить о нарушении
Уважаемый Ник.!
Прежде, чем судить о "весомости" выдумки Татьяны Шмидт, не мешало бы ознакомиться с материалами прокуратуры по уголовному делу на 395 страницах о гибели студентов в районе горы Отортен! Тем более, что никакие языки никто никому "показательно" не отрезАл!
Если для Вас недоступны официальные материалы, прочтите с пристрастием хотя бы мою версию, безапелляционно рецензируемую Вами по содержанию всего лишь одной вступительной главки!
С глубочайшим почтением и уважением!
Александр Соханский 13.04.2017 14:55 Заявить о нарушении
Прежде, чем судить о "весомости" выдумки Татьяны Шмидт, не мешало бы ознакомиться с материалами прокуратуры по уголовному делу на 395 страницах о гибели студентов в районе горы Отортен! Тем более, что никакие языки никто никому "показательно" не отрезАл!
Если для Вас недоступны официальные материалы, прочтите с пристрастием хотя бы мою версию, безапелляционно рецензируемую Вами по содержанию всего лишь одной вступительной главки!
С глубочайшим почтением и уважением!
Александр Соханский 13.04.2017 14:55 Заявить о нарушении