Рецензии на произведение «Слова русская версия»

Робяты, кто и что мешает вам читать "американский" вариант? Вот же: http://www.proza.ru/2015/06/17/2077
И не надо путать критика с редактором!

Нина Писарчик   09.04.2016 01:04   Заявить о нарушении

Да, у "американской" версии - всего семь прочтений, а у "русской" - двадцать пять (на сей момент). Вероятно, после моей ссылки и там читателей и прочтений добавится... Может быть, автору рассказа и его (автора) почитателям стоили бы сказать мне "спасибо"?

Нина Писарчик   09.04.2016 01:27   Заявить о нарушении

Как и просили, "спасибо" в кавычках. И да, если не трудно, укажите нам не знающим, где можно посмотреть количество прочтений произведения?

Антон Горянцкий   09.04.2016 12:48   Заявить о нарушении

Больше читателей потому что я раскидала ссылку везде где можно и не можно. Чтобы сравнили два варианта.

Надин Ривз   10.04.2016 15:30   Заявить о нарушении

Нина Викторовна, вы уже три года подряд в принципе пишите одно и то же на мои рассказы. Все четыре рассказа разные: "Риверсайд", "Сила Севера", "Слова" и "Вечная молодость".
Все время от вас звучит одна фраза, как на повторе: "похоже на переводной женский роман".
И вот русифицированные "Слова". Да, вы немного откорректировали некоторые фразы. Да, имена стали русские и место действия переместилось в Питер из Питсбурга. И вуаля, волшебство! Чудо. Текст перестал быть переводным женским романом. Так? Что изменилось то? Имена, место, поправлена пара ошибок. И все переводность пропала?
Мои тексты не похожи на плохо переведенный женский роман. Это ваше предвзятое мнение из-за иностранных имен и не более.
Я допускаю в тексте ошибки, это я понимаю. Я отдаю их на вычитку подруге (филологу по образованию, человеку знающему 4 языка. она то понимает в переводах больше). Принимаю замечания по тексту от читателей, они также могут указывать на ошибки в тексте. И указывают. Но из всех людей, только вы завели пластинку о "переведенной женской литературе".

Надин Ривз   10.04.2016 15:51   Заявить о нарушении

Нашла я где можно посмотреть список читателей. И хочу сказать, что через какое то время он обнуляется. Сравнила и провела анализ. Я помню какие произведения у меня активно читались, а какие нет.
Вы правильно подметили, память у меня очень хорошая.

Надин Ривз   10.04.2016 15:57   Заявить о нарушении

Опять переводы! Женский, он же дамский, роман не что иное, как выдумка критиков, как последний козырь в критике авторов-женщин. "Вот все, нечем крыть, тогда скажу, что это дамский роман". Это миф! Выдумка! Не нравится тема Америки? Ну что же, бывает. На вкус и цвет товарища нет. Но зачем говорить о переводном тексте. Надя права, что изменилось после руссификации текста? Ничего. Были изменены имена, некоторые фразы (причем изменение некоторых фраз привело к потери их первоначального значения, как указал Антон). Все, ничего не поменялось.
Статистика. На прозе.ру так таковой, статистики нет. Список прочтения показывает прочтения за определенный период. И оригинал "Слов" был опубликован давно, а вот русская версия не так. То есть, значения прочтений только за короткий промежуток времени. И да, если вы пихали ссылке где только можно, то показатели в двадцать с чем-то прочтений мизерны.

Александр Маяков   10.04.2016 16:31   Заявить о нарушении

Налетели, как овода... И "песня" на всех одна, и жаждп крови - тоже. Я уже распрощалась с Надеждой Леонычевой. Ни критики, ни похвал она больше от меня не услышит и не прочтёт. С одной стороны - это хорошо, с другой плохо, потому что именно критика привлекает внимание к автору. Вам же, господа, хочется одних похвал!.. На манер басни, в которой "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукшку..." А кто не хвалит - тот враг, ату его!

Нина Писарчик   10.04.2016 17:49   Заявить о нарушении

Ой, сейчас со смеху умру! Что есть критика, давайте поговорим. Критика - это мнение одного человека. Если вы считаете, что ваше мнение очень важно, то спешу вас разочаровать, его цена не столь велика. Автор должен прислушиваться, но решать сам, что ему править и как, а не молча принимать правки критика (что, кстати, является нарушением авторских прав, если, разумеется, у вас нет разрешения Надежды на редактуру), который возомнил, что он умнее всех. И что, кстати, за критика? Выше вам сказали, что ваша правка ничего не изменила в тексте, по сути. Ну да, текст стал "русским", но он что, уже не жалкий перевод? Вы сами себе противоречите. И да, где вы увидели похвалу в адрес Надежды? Мне нравится ему творчество, но я не лезу со своими правками. У Надежды есть своя голова на плечах и прочитав пару раз свой текст она сама поймет, что править, а что нет.
Вы сноб! И лично я рад, что Надежда избавилась от вашей критике, пользы от неё ноль. Вы не критикуете, вы навязываете свое мнение. "Надо вот так! Почему? Потому что я сказала!" Это критика? нет, это так, попытки проявить своей эгоизм. Только эгоизм надо проявлять вместе с талантом в собственных произведениях,а у вас, как я вижу, исключительно критика. Сапожник без сапог? Или просто писать не умеете?

Антон Горянцкий   10.04.2016 19:11   Заявить о нарушении

Во-первых, вы опять не правы. Критику я воспринимаю. И прислушиваюсь к ней, но не когда она несколько лет одна и та же. Потому что я меняюсь, мои произведения тоже. И что же? Ничего не происходит? я видимо настолько посредственный автор, что пишу одинаково из года в год? И только мои миниатюры достойны каких-то похвал?
Во-вторых, "хотите только похвал". Похвал и благодарности хотят все и вы в том числе. Я не хочу только похвал. Мне хочется конструктивную критику, а не нападки на Америку, имена и вечный повтор про переводность и роман для женщин.
Мне нравится когда мне указывают на ошибки в тексте, на какие то нелогичности и опечатки, которые я упустила. Но они говорят про текст, а не про автора. У вас же все время получаются завуалированные оскорбления.
Вместо того, чтобы сказать что текст не до конца проработан, нужно разнообразить, сделать выразительней, вы пускаетесь в пространственные рассуждения в витиеватой форме.
И все ваши "... закон не писан" и подобное. Если хотите оскорбление сказать, так делайте открыто, не прячьтесь за красивым словцом. Я уже поняла, что вы считаете меня дурой и посредственным автором. Прямо сказать что мешает? Разрушит вашу репутацию милого человека и "доброй феи"?
И еще момент, мы не хвалим друга друга взаимно. И когда пишем отзывы друг другу указываем на слабые места, выписываем ошибки. Это ваше заблуждение и поверхностное суждение о незнакомых вам людям.

Надин Ривз   10.04.2016 19:48   Заявить о нарушении

Разрешение на редактуру было. И было это в рамках эксперимента.

Надин Ривз   10.04.2016 19:49   Заявить о нарушении

О самих "Словах" и какие изменения они претерпели.
Когда рассказ был написан, он обсуждался на лито "Ступени". и после обсуждения мной некоторые моменты были изменены. В частности штат и город. Первоначально был Финикс, штат Аризона. Один из участников того лито, Татьяна Васильева была в Аризоне у подруги, она и сделала замечание, что не может быть утро таким бодрым в городе, что находится в пустыне, там жара с утра.
Я подумала и изменила город, потому что не правда получается, и хоть рассказ и не отчет, но все же, ахинею то городить не стоит.
Валерий Дмитриевич Архипов заметил, что начало рассказа очень эпично, для описания дня из жизни психолога. Начало было: "Семь часов утра. Финикс,штат Аризона".
И правда, не идет тут такое начало. Ничего глобального с городом не произошло, война не наступила, пришельцы его не захватили и землятрясений тоже не было. Действительно, начало в стиле "22 июня ровно в 4 часа" здесь не уместно.
Галина Щекина посоветовала расписать внешность героини. И внешность героини я так же описала более подробно.
Так что говорить, что я не слушаю критиков и ничего не делаю опрометчиво.
И на Плюсовой поэзии я тоже всех внимательно слушала, брала что-то на вооружение и после тоже редактировала "Слова", что-то убрала, что-то дописала.
Похвала и указание на недостатки мной воспринималась спокойно. Но ваши разборы и критику вот не могу воспринять и все.
Не сходимся мы с вами ни в чем.

Надин Ривз   11.04.2016 06:40   Заявить о нарушении

Надежду Леонычеву никто не насиловал. Она вправе публиковать то, что хочет - любую версию! Опасаюсь только, что достойная идея рассказа пропадёт втуне - вряд ли российские журналы заинтересуются "заморскими" проблемами, хотя проблемы одни и те же, и не менее актуальны в России.
Зато останется пара (или десяток) верных читателей в Интернете. Право выбора - за автором.

Нина Писарчик   04.04.2016 23:10   Заявить о нарушении

Слава богам, что мне никто не насиловал.
Я воспринимаю русификацию текста, как эксперимент.
И сейчас скажу о том, почему моя оригинальная версия с Америкой не лжива, в отличие от русской версии. Меня много раз обвиняли во лжи, мой ответ:
1. Дороти идет к психологу, и то что психолог говорит ей о теории эволюции вместо того, чтобы помочь принять выбор, это не есть хорошо с профессиональной точки зрения, но Джен с ней вежлива.
Аня пошла бы в государственную женскую консультацию. И никто бы не послал ее к психологу. Возникла бы проблема в том, что она несовершеннолетняя. Особо отговаривать от аборта также бы не стали. Зачем еще один отказник в дом малютки? Американцам усыновить не дадим, они звери не адекватные и убивают наших детей, пусть наши дети мрут на Родине (это был сарказм сейчас).
Так что Анна Смирнова раздобыла бы таблетку "Постинора" (не знаю как точно называется, не имела с ними дело), ну или как вариант пила чаи способные вызвать аборт.
2. Слишком вежливый полицейский. В России им бы пришлось подписать протокол, мент заставил бы или на месте его оформить или проехать в отделение. Никто бы пить кофе с круассанами их бы просто так не отпустил бы.
Для нас важна бумажка, для них жизнь человека. Девушка спасена, идите, мисс Лавлайс, я вами то я потом свяжусь. (в тексте этого нет, это подтекст там такой)

Далее, убита не сама героиня, а ее сарказм. Отчего она стала никакой. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Кокаин это сарказм Джен. Не обязательно ТВ-ведущим на нем сидеть. Это мысль героини, а она вправе думать, что угодно. Думать у них не запрещается.
И еще в некоторых местах вы убрали, лишние на ваш взгляд слова, фразы, но они не были лишними.

Надин Ривз   05.04.2016 06:43   Заявить о нарушении

Проблемы то одни и те же, пути решения разные.

Надин Ривз   05.04.2016 06:44   Заявить о нарушении

Итак, что я убрала:
«Видимо, ведущим утренних программ хватает на кокаин, потому они такие бодрые и жизнерадостные» – «кокаин» заменила на «кофе». Как ты себе представляешь публикацию «российской версии» – «с кокаином»? Попробуй!

«Памятка то ли от подруги, то ли от сестры, то ли от бывшего парня» - убрала «от сестры», потому что в дальнейшем сестра нигде не всплывёт, в отличие от подруги и парня. Не нужно лишней информации.

«...губы в последнее время все чаще кривились в циничной улыбке» – и следующее предложение о том же: «на губах язвительная улыбка». Непрофессионально! Конечно же, «циничную улыбку» я убрала. Раз губы «кривились» – остальные детали уже лишние. Дай читателю дорисовать...
Кстати, во многих своих текстах ты допускаешь дидактику! Детали должны быть точными, уместными, но не чрезмерными. Читателю нужно оставлять пространство для воображения.

«У людей есть достаточно благ, но все равно мало, но в целом хватает» – нужно было развить мысль, почему «достаточно», но всё равно «мало»... Одной фразой ты создала неуместный здесь «оксюморон». Мне пришлось убрать середину фразы, чтобы не смешить людей.

«Ребенок от насильника. В глазах общества он зверь» – получилось, что ребёнок – зверь в глазах общества. Мне пришлось убрать второе предложение.

«Сейчас ты винишь себя, а потом она стала бы винить себя. И так всю жизнь. Есть люди, которые специально ищут это чувство. Им нравится с ним жить. Ты такая? А твоя сестра?» – Я убрала лишние в данном контексте слова про людей, которым «нравится» жить с чувством вины. Во-первых, здесь важно доказать пациентке, какое горе она причинит сестре, свалив собственное чувство вины на неё – на всю оставшуюся жизнь! Читатель тоже должен задуматься о таком нюансе – текст здесь психологичен! А дальнейшие общие слова о других людях – ни о чём, они недоказуемы и вряд ли применялись психологом в данной критической ситуации.

«Даша пешком дошла до бара через дорогу от своего дома. Если она напьется, а именно это она и собиралась сделать, то домой доберется без приключений» – очень сомнительная фраза! Если героиня напьётся, не факт, что «через дорогу» она «доберётся без приключений». Думать же надо! Или дорога, как в Питере, так и в Питтсбурге, самое безопасное место?
Кроме того, ниже по тексту героиня требует от бармена не пиво, а виски. То есть, действием обозначает намерение (напиться), а предварительное авторское уточнение намерения героини не обогащает сюжет, а «разжёвывает», то есть, привносит дидактику.

Таким образом, я могу обосновать каждое слово, каждую фразу, убранные мною из текста. Это называется редакторской правкой. Заметь – идея, язык и авторская индивидуальность никак не пострадали.
По остальным пунктам :
«Аня пошла бы в государственную женскую консультацию. И никто бы не послал ее к психологу. Возникла бы проблема в том, что она несовершеннолетняя. Особо отговаривать от аборта также бы не стали».
Позволь, автор пишет всё-таки художественную прозу, или же отчёт о состоянии акушерского дела в современной России? В отчёте – да, должно быть указано точное название медицинского учреждения и его статус. В художественном же произведении допускается и даже поощряется некий художественный вымысел. Никто не станет уличать автора – о каком таком медицинском или ином конкретном учреждении идёт речь. Главное – идея! А идея здесь – просто великолепная, затрагивающая целый пласт межличностных, гендерных, социальных и общественных проблем.
«Так что Анна Смирнова раздобыла бы таблетку "Постинора" (не знаю как точно называется, не имела с ними дело), ну или как вариант пила чаи способные вызвать аборт)» – так вот, уважаемая Надежда Леонычева (или Надин Ривз), чтобы таких героинь в жизни становилось меньше, надо и свою лепту внести и писать именно о наших реалиях, происходящих на родимой почве. Почему-то издали, из-за моря, очень жалко несчастную Дороти, но совсем не жалко не менее несчастную Аню, живущую по соседству.
«Слишком вежливый полицейский»... – Представьте, я встречала и таких!
«Далее, убита не сама героиня, а ее сарказм. Отчего она стала никакой. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Кокаин это сарказм Джен. Не обязательно ТВ-ведущим на нем сидеть. Это мысль героини, а она вправе думать, что угодно. Думать у них не запрещается» - блестящий пример дидактизма, присущего автору! Не надо считать читателя круглым дураком, даже если читателем является критик.

Нина Писарчик   05.04.2016 18:28   Заявить о нарушении

Некоторые из тех фраз, которые вы убрали, были к моменту вашего редактирования исправлены, у вас был не редактированный вариант.
Вы говорите, что не нужно читателю "разжевывать", нужно оставить место для воображения, позволить до рисовать. А другие критики, напротив, говорят, что мало им деталей и хотят больше.
Так что этот пункт субъективный.
Могу согласиться лишь с тем, что язык можно разнообразить.

Вот вы и признали, наконец-то, что художественному тексту присуща фантазия, что это не отчет!
Я и не пишу отчеты. Я пишу художественные тексты. И да, я пишу про Америку, у меня к ней душа лежит с тех пор, как я стала мир осознавать, а случилось это очень давно. Самые первые фантазии (это не были рассказы, это были фантазии, они никуда не записывались и происходили в голове, но я их помню) были об Америке, Европе, одним словом не о нашей земле.
Почему так? Не знаю, это нужно к коллегам Джен идти.

Дидактизм - нравоучение, поучение. Вы это имели в виду? Я кого поучаю? Читаю нравоучения? Что-то я такого в своих текстах не заметила.
Дидактика - раздел педагогики и теории образования, изучающий проблемы обучения. Раскрывает закономерности усвоения знаний, умений и навыков и формирования убеждений, определяет объём и структуру содержания образования.
Вы о чем? Да, я заглянула в Википедию. Или вы понятие перепутали или я не понимаю, что вы этим хотите сказать.
На мой взгляд, данное понятие к моему тексту не уместно.

Насчет признания и публикаций. Вот знаете, тут получается палка о двух концах: или ты пишешь, что угодно другим или пишешь, то к чему душа лежит, но не востребованное окружающими союзами и объединениями, и другими организациями.
Если я с союзом, то я понимаю мне все свои тексты придется русифицировать и подстраивать?
Я не могу писать о России. Пробовала, честно пробовала и даже работала над текстом. Не мое.

Согласна только с тем, что тексты нужно проработать. Сами тексты. Что-то почистить, перестроить, дополнить. Не трогая при этом героев, их имена и место действия.

Надин Ривз   05.04.2016 21:16   Заявить о нарушении

"Вот вы и признали, наконец-то, что художественному тексту присуща фантазия, что это не отчет!" - Надя, что за глупость?!

Нина Писарчик   06.04.2016 14:15   Заявить о нарушении

Это не глупость.
Так и есть. Вспомните, что вы, и не только вы, говорили мне все время.

Надин Ривз   06.04.2016 19:34   Заявить о нарушении

Если говорили, то по делу. Есть такая присказка: "...закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..." Впрочем, не принимай на свой счёт. Это так, к слову... Наша переписка закончена.

Нина Писарчик   06.04.2016 23:55   Заявить о нарушении

Полную версию я этой поговорки знаю. И значение тоже.
И как было с дидактикой, поговорка здесь тоже ни к месту.

И я очень рада, что переписка закончилась.
Всего доброго!

Надин Ривз   07.04.2016 21:41   Заявить о нарушении