Рецензии на произведение «О любви, нарциссизме и героях нашего времени»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Как интересно, Ирина! Внимательно прочел и Вашу статью, и переписку с читателями. Видимо, проблема нарциссизма настолько откровенно заявила о себе в обществе, что с этой патологией личности уже необходимо бороться всем миром.
С большим любопытством ознакомился с несколько неожиданным для меня взглядом на личность Печорина и самого Лермонтова. Мне всегда казалась нелепой гибель поэта от руки старого приятеля, в дом которого Михаил Юрьевич был вхож и даже ухаживал за одной из сестер Мартынова. Теперь понятно, что лютая ненависть, которую испытывал к Лермонтову отставной майор не могла возникнуть на пустом месте. Гении тоже люди, а у людей есть некие особенности, не всегда хорошего свойства.
Ирина, в полемике с Любовью Алексеевной, Вы держались достойно, не могу не отметить. Любовь Алексеевна - дама весьма талантливая и умная, но уж очень жесткая и сердитая. Чуть что сразу мечет громы и молнии. Тяжелый характер, однако!
С уважением!
Александр Халуторных 06.12.2016 14:51 • Заявить о нарушении
Как интересно, Ирина! Внимательно прочел и Вашу статью, и переписку с читателями. Видимо, проблема нарциссизма настолько откровенно заявила о себе в обществе, что с этой патологией личности уже необходимо бороться всем миром.
С большим любопытством ознакомился с несколько неожиданным для меня взглядом на личность Печорина и самого Лермонтова. Мне всегда казалась нелепой гибель поэта от руки старого приятеля, в дом которого Михаил Юрьевич был вхож и даже ухаживал за одной из сестер Мартынова. Теперь понятно, что лютая ненависть, которую испытывал к Лермонтову отставной майор не могла возникнуть на пустом месте. Гении тоже люди, а у людей есть некие особенности, не всегда хорошего свойства.
Ирина, в полемике с Любовью Алексеевной, Вы держались достойно, не могу не отметить. Любовь Алексеевна - дама весьма талантливая и умная, но уж очень жесткая и сердитая. Чуть что сразу мечет громы и молнии. Тяжелый характер, однако!
С уважением!
Александр Халуторных 06.12.2016 14:51 • Заявить о нарушении
Жаль, что Любовь Алексеевна усмотрела в моей статье поддержку русофобов. Я не сторонник черно-белого восприятия мира, и Вам спасибо, что Вы это поняли, Александр.
Ирина Зефирова 06.12.2016 17:41 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 06.12.2016 17:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Не согласен с предыдущим рецензентом - Любовью Алексеевной.
Статья грамотная, справедливая и дает возможность переосмыслить не только значение "Героя того времени", но и других, навязанных нашему сознанию, персонажей. И вообще, к такого рода "собирательности" образов нужно относиться критичнее.
"Нетрудно догадаться, что Лермонтов писал Печорина с себя, хотя и выдавал этот образ за портрет собирательный, за диагноз обществу. А школьницы и поныне наивно воспринимают его героя как «рокового и неотразимого» мужчину."
Одно только хочу подчеркнуть. Лермонтов и не собирал некий образ, а просто писал. Как и многие другие писатели, через своё мироощущение и своё миропонимание. Как выражался Томас Манн в романе "Волшебная гора", "нет ни одного сколько-нибудь связного суждения, ни одной отвлеченной мысли человек не выскажет без того, чтобы не выдать себя с головой, бессознательно не вложить в них всё свое "Я", не передать символически лейтмотив и исконную проблему всей своей жизни".
А политизированные критики потом подали Печорина общественному мнению таким, какой нужен был он им самим. Примерно так же, охи- ахи, подают Аксинью Шолохова. Хотя на самом деле- просто потаскуха.
Владимир Щеблыкин 03.07.2016 09:09 • Заявить о нарушении
Не согласен с предыдущим рецензентом - Любовью Алексеевной.
Статья грамотная, справедливая и дает возможность переосмыслить не только значение "Героя того времени", но и других, навязанных нашему сознанию, персонажей. И вообще, к такого рода "собирательности" образов нужно относиться критичнее.
"Нетрудно догадаться, что Лермонтов писал Печорина с себя, хотя и выдавал этот образ за портрет собирательный, за диагноз обществу. А школьницы и поныне наивно воспринимают его героя как «рокового и неотразимого» мужчину."
Одно только хочу подчеркнуть. Лермонтов и не собирал некий образ, а просто писал. Как и многие другие писатели, через своё мироощущение и своё миропонимание. Как выражался Томас Манн в романе "Волшебная гора", "нет ни одного сколько-нибудь связного суждения, ни одной отвлеченной мысли человек не выскажет без того, чтобы не выдать себя с головой, бессознательно не вложить в них всё свое "Я", не передать символически лейтмотив и исконную проблему всей своей жизни".
А политизированные критики потом подали Печорина общественному мнению таким, какой нужен был он им самим. Примерно так же, охи- ахи, подают Аксинью Шолохова. Хотя на самом деле- просто потаскуха.
Владимир Щеблыкин 03.07.2016 09:09 • Заявить о нарушении
Спасибо за поддержку, Владимир! С возрастом появляются новые знания, сталкиваешься с неведомыми ранее проблемами, соответственно, меняется взгляд на мир. Это важно - проверить адекватность изменившихся взглядов.
Ирина Зефирова 15.08.2016 18:46 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 15.08.2016 18:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Вашу статью можно расценивать как агрессию и хищничество по отношению к тем, кто не может ответить. Увы, именно такою я её вижу.
Я категорически не согласна с оценкой, потому что Вы, оперируя написанным Лермонтовым гениальным портретом современника, невнимательно прочли самое начало романа, а именно предисловие, где говорится, в частности: "Эта книга испытала на себе еще недавно несчастную доверчивость некоторых читателей и даже журналов к буквальному значению слов. Иные ужасно обиделись, и не шутя, что им ставят в пример такого безнравственного человека, как Герой Нашего Времени; другие же очень тонко замечали, что сочинитель нарисовал свой портрет и портреты своих знакомых... Старая и жалкая шутка! Но, видно, Русь так уж сотворена, что все в ней обновляется, кроме подобных нелепостей."
Вот, не обновляется никак!
Знаю предисловие наизусть, как многое другое, Лермонтова люблю, читала всё, что только было написано им и о нём (из того, что мне было доступно, а я специально долгое время собирала все материалы: книги и публикации).
Если с такой точки зрения, как Ваша, рассматривать характеры писателей, поэтов, художников, то камня не останется на камне от русской культуры. А если смотреть на биографии великих людей мировой культуры, то всё разметать придётся в песок.
А зачем?
Таня Танк, как танк. Ей на свете жить проще. Неужели ОНА одарит мир гениальным произведением в обозримом будущем? Или тупо будет давить всех страдающих от собственного несовершенства?
С чувством разочарования от этой статьи, которое не скрываю,
с уважением к Вам,
Кузнецова Любовь Алексеевна 11.05.2016 21:19 • Заявить о нарушении
Вашу статью можно расценивать как агрессию и хищничество по отношению к тем, кто не может ответить. Увы, именно такою я её вижу.
Я категорически не согласна с оценкой, потому что Вы, оперируя написанным Лермонтовым гениальным портретом современника, невнимательно прочли самое начало романа, а именно предисловие, где говорится, в частности: "Эта книга испытала на себе еще недавно несчастную доверчивость некоторых читателей и даже журналов к буквальному значению слов. Иные ужасно обиделись, и не шутя, что им ставят в пример такого безнравственного человека, как Герой Нашего Времени; другие же очень тонко замечали, что сочинитель нарисовал свой портрет и портреты своих знакомых... Старая и жалкая шутка! Но, видно, Русь так уж сотворена, что все в ней обновляется, кроме подобных нелепостей."
Вот, не обновляется никак!
Знаю предисловие наизусть, как многое другое, Лермонтова люблю, читала всё, что только было написано им и о нём (из того, что мне было доступно, а я специально долгое время собирала все материалы: книги и публикации).
Если с такой точки зрения, как Ваша, рассматривать характеры писателей, поэтов, художников, то камня не останется на камне от русской культуры. А если смотреть на биографии великих людей мировой культуры, то всё разметать придётся в песок.
А зачем?
Таня Танк, как танк. Ей на свете жить проще. Неужели ОНА одарит мир гениальным произведением в обозримом будущем? Или тупо будет давить всех страдающих от собственного несовершенства?
С чувством разочарования от этой статьи, которое не скрываю,
с уважением к Вам,
Кузнецова Любовь Алексеевна 11.05.2016 21:19 • Заявить о нарушении
Уважаемая Любовь Алексеевна, нарциссизм абсолютно не исключает гениальности. Это не оскорбление, а характер, специалисты считают это патологией психики. Ни ум, ни даже гениальность не дают права от скуки играть чувствами и судьбами других людей. Понятно желание всех поклонников идеализировать гениев, но увы, те тоже люди, а вовсе не небожители. Вероятно, вам не приходилось сталкиваться с подобными характерами, но оказаться на месте княжны Мэри, к примеру, вряд ли найдутся желающие. Тане жить не проще, она сама пострадала от нарцисса, в их поведении есть определенные закономерности, и впоследствии она создала сообщество жертв нарциссов и социопатов, потому что их жертвам, увы, приходится долго зализывать раны, нанесенные "хищниками человечества".
К сожалению, есть преступления, не подпадающие под уголовный кодекс, и неплохо было бы людям знать о возможностях и методах скрытого психологического насилия, чтобы суметь противостоять ему, именно с этой целью я и пишу о данном явлении. Понимаю, что журналистка из Нижнего Новгорода для вас не авторитет, но рекомендую, прежде чем высказываться столь категорично, хотя бы ознакомиться с книгой "Моральные домогательства. Скрытое насилие в повседневности", Мари-Франс Иригуайан, ведь не случайно в конце статьи приведен список использованной литературы. Я не являюсь исследователем биографии Лермонтова, потому и даю эти ссылки, но мне кажется вполне допустимым рассуждать о Печорине. Учительница по литературе учила нас думать самостоятельно, в сочинениях писать свои мысли, призывала "не читать Флоринского". Однако опыта и знаний, чтобы заметить патологию характера Печорина, в подростковом возрасте, увы, недостаточно, а теперь этот характер видится мне совсем иначе, чем в четырнадцать лет. А биографию Лермонтова, прежде чем высказать свое мнение, изучала Таня Кокина-Славина (псевдоним Таня Танк), и у меня нет оснований не доверять ей. http://www.kokina.ru/art2014-45.htm
С уважением. Спасибо за отзыв.
Ирина Зефирова 11.05.2016 22:40 Заявить о нарушении
К сожалению, есть преступления, не подпадающие под уголовный кодекс, и неплохо было бы людям знать о возможностях и методах скрытого психологического насилия, чтобы суметь противостоять ему, именно с этой целью я и пишу о данном явлении. Понимаю, что журналистка из Нижнего Новгорода для вас не авторитет, но рекомендую, прежде чем высказываться столь категорично, хотя бы ознакомиться с книгой "Моральные домогательства. Скрытое насилие в повседневности", Мари-Франс Иригуайан, ведь не случайно в конце статьи приведен список использованной литературы. Я не являюсь исследователем биографии Лермонтова, потому и даю эти ссылки, но мне кажется вполне допустимым рассуждать о Печорине. Учительница по литературе учила нас думать самостоятельно, в сочинениях писать свои мысли, призывала "не читать Флоринского". Однако опыта и знаний, чтобы заметить патологию характера Печорина, в подростковом возрасте, увы, недостаточно, а теперь этот характер видится мне совсем иначе, чем в четырнадцать лет. А биографию Лермонтова, прежде чем высказать свое мнение, изучала Таня Кокина-Славина (псевдоним Таня Танк), и у меня нет оснований не доверять ей. http://www.kokina.ru/art2014-45.htm
С уважением. Спасибо за отзыв.
Ирина Зефирова 11.05.2016 22:40 Заявить о нарушении
Нарциссизм - это самолюбование прежде всего. Где же оно у Лермонтова? Это ж как надо извратиться, чтобы приписывать поэту именно это качество характера?
Методом психического насилия я считаю подобные публикации о великих людях.
Понимаю, что "на роток не накинешь платок", но не ожидала увидеть подобную публикацию на Вашей странице.
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 00:17 Заявить о нарушении
Методом психического насилия я считаю подобные публикации о великих людях.
Понимаю, что "на роток не накинешь платок", но не ожидала увидеть подобную публикацию на Вашей странице.
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 00:17 Заявить о нарушении
Уважаемая Любовь Алексеевна! Не стоит защищать от меня Лермонтова, я на него не нападаю и не умаляю его гениальности, сама всегда читала его с интересом. Сводить нарциссизм к самолюбованию - это слишком примитивно, не обижайтесь, это я лишь к тому, что нарциссизм изучен психиатрами и психологами, существует как минимум семь признаков нарциссизма. Среди них высокомерие, высмеивание других, скрытая зависть, манипулирование, эксплуатация других, не считаясь с их чувствами, бесцеремонное вмешательство в чужую жизнь.
И в той статье, которую написала Таня о Лермонтове, речи о самолюбовании нет, там речь идет о манипуляциях чувствами другого человека без малейшей жалости к нему, для собственного развлечения, из "нарциссического голода", ибо нарциссам скучно, если они не питают себя чужими эмоциями. Вот и Печорин сам любить не может, но поглощает любовь других, калеча их жазни, как настоящий хищник, и его крокодиловы слезы о том, что он якобы и сам страдает, теперь меня совершенно не трогают: он не страдает, а притворяется, что страдает, это не больше, чем поза. Герой Лермонтова явно обладает нарциссическим характером. О том, что им обладал и Лермонтов, свидетельствую не я, я лишь отмечаю условия, при которых в ребенке это формируется: сочетание в его бабушке обожания к внуку и жгучей ненависти к его отцу - гремучая смесь. К сожалению, нарциссизм, как и психопатия, часто носит "маску нормальности". Более того, культ потребления и связанного с этим индивидуализма ведут к культурному нарциссизму как явлению, свойственному современному обществу, об этом пишет Хотчкис. Гениальность писателя как раз в том и состоит, чтобы описать явление жизни или характер так, чтобы явственней видны стали его характерные черты. Так что нарцисс является героем нашего времени, гениально отображенным Лермонтовым задолго до того, как явление стало массовым. Вы же не будете спорить, что литература тем и интересна, что отражает вовсе не добродетель, что было бы скучно читателю, а, скорее, взаимодействие добра и зла, их борьбу. Таня пишет также о Сэме Вакнине, который, сам являясь нарциссом,в своей книге "Злостная любовь к себе" с предельной честностью исследует свой характер и предупреждает других об особенностях собственного нарциссизма. Будто бы доктор, заразив себя опасной болезнью, исследует и описывает её симптомы. Жаль, что в сети не нашлось ни одной книги этого человека. Мне приходилось замечать, что нарциссы описывают себя порой очень откровенно, даже не догадываясь, что другие люди устроены иначе.
С уважением.
Ирина Зефирова 13.05.2016 18:05 Заявить о нарушении
И в той статье, которую написала Таня о Лермонтове, речи о самолюбовании нет, там речь идет о манипуляциях чувствами другого человека без малейшей жалости к нему, для собственного развлечения, из "нарциссического голода", ибо нарциссам скучно, если они не питают себя чужими эмоциями. Вот и Печорин сам любить не может, но поглощает любовь других, калеча их жазни, как настоящий хищник, и его крокодиловы слезы о том, что он якобы и сам страдает, теперь меня совершенно не трогают: он не страдает, а притворяется, что страдает, это не больше, чем поза. Герой Лермонтова явно обладает нарциссическим характером. О том, что им обладал и Лермонтов, свидетельствую не я, я лишь отмечаю условия, при которых в ребенке это формируется: сочетание в его бабушке обожания к внуку и жгучей ненависти к его отцу - гремучая смесь. К сожалению, нарциссизм, как и психопатия, часто носит "маску нормальности". Более того, культ потребления и связанного с этим индивидуализма ведут к культурному нарциссизму как явлению, свойственному современному обществу, об этом пишет Хотчкис. Гениальность писателя как раз в том и состоит, чтобы описать явление жизни или характер так, чтобы явственней видны стали его характерные черты. Так что нарцисс является героем нашего времени, гениально отображенным Лермонтовым задолго до того, как явление стало массовым. Вы же не будете спорить, что литература тем и интересна, что отражает вовсе не добродетель, что было бы скучно читателю, а, скорее, взаимодействие добра и зла, их борьбу. Таня пишет также о Сэме Вакнине, который, сам являясь нарциссом,в своей книге "Злостная любовь к себе" с предельной честностью исследует свой характер и предупреждает других об особенностях собственного нарциссизма. Будто бы доктор, заразив себя опасной болезнью, исследует и описывает её симптомы. Жаль, что в сети не нашлось ни одной книги этого человека. Мне приходилось замечать, что нарциссы описывают себя порой очень откровенно, даже не догадываясь, что другие люди устроены иначе.
С уважением.
Ирина Зефирова 13.05.2016 18:05 Заявить о нарушении
Кстати, именно ваша реакция, Любовь Алексеевна, побудила меня поискать что-нибудь о характере Лермонтова. Вам что больше нравится - нарциссическая или шизоидная личность? Последнее куда хуже, на мой взгляд, но в любом случае высмеивание себе подобных, их чувств, приписывание им выдуманных грехов, проекция на других собственной ненависти - не лучшая черта, свойственная большинству психопатов. Вот вам свидетельства: "Психопатия Лермонтова так ярко бросалась всем в глаза, что не могла быть незамеченной даже не психиатрами. Все критики поэзии Лермонтова, признавая глубоко субъективный и автобиографический характер этой поэзии, отмечают прямо или косвенно ту или иную психопатическую черту Лермонтова. А некоторые прямо говорят о болезненности душевного склада Лермонтова... Таким образом, согласно учению Кречмера, Лермонтов должен быть отнесен к группе гениальных психопатов (шизоидов)». (Соловьева, 1926, с. 195, 199, 206.)
«Одаренный от природы блестящими способностями и редким умом, Лермонтов любил преимущественно проявлять свой ум, свою находчивость в насмешках над окружающею его средою и колкими, часто очень меткими остротами оскорблял иногда людей, достойных полного внимания и уважения. С таким характером, с такими наклонностями, с такой разнузданностью он вступил в жизнь и, понятно, тотчас же нашел себе множество врагов... В характере Лермонтова была еще черта далеко не привлекательная — он был завистлив" http://www.pojety-znaki-odarennosti.ru/?id=346&Itemid=168&option=com_content&view=article
Он был одарен от природы, но бабушкина ненависть к его отцу и неумеренное обожание внука искалечили его, без сомнения. Ненависть воспитателя, с которым ребенок находился бОльшую часть времени, стремление бабушки отобрать у родителей любовь малыша и присвоить ее себе, как вещь, - такое случилось на моих глазах и с абсолютно тем же результатом.
А политика тут совершенно ни при чем, Любовь Алексеевна. Это обычная человеческая драма.
Ирина Зефирова 13.05.2016 18:43 Заявить о нарушении
«Одаренный от природы блестящими способностями и редким умом, Лермонтов любил преимущественно проявлять свой ум, свою находчивость в насмешках над окружающею его средою и колкими, часто очень меткими остротами оскорблял иногда людей, достойных полного внимания и уважения. С таким характером, с такими наклонностями, с такой разнузданностью он вступил в жизнь и, понятно, тотчас же нашел себе множество врагов... В характере Лермонтова была еще черта далеко не привлекательная — он был завистлив" http://www.pojety-znaki-odarennosti.ru/?id=346&Itemid=168&option=com_content&view=article
Он был одарен от природы, но бабушкина ненависть к его отцу и неумеренное обожание внука искалечили его, без сомнения. Ненависть воспитателя, с которым ребенок находился бОльшую часть времени, стремление бабушки отобрать у родителей любовь малыша и присвоить ее себе, как вещь, - такое случилось на моих глазах и с абсолютно тем же результатом.
А политика тут совершенно ни при чем, Любовь Алексеевна. Это обычная человеческая драма.
Ирина Зефирова 13.05.2016 18:43 Заявить о нарушении
Какой ужас этот Ваш текст и ему подобные! Вот так огульно трактовать вкривь и вкось можно что угодно. Конечно, это ярко характеризует того, кто продуцирует подобные опусы (нарциссизм явный). Особенно охотно потребляют таковые тексты русофобы, из соображений некоей ими весьма своеобразно понимаемой правды. Помню, как в Красноярск приезжал по приглашению один западный профессор, который читал лекции. В них он доказывал, что Гоголь - это просто онанист. И всё это долго, убедительно, как ему казалось. Ну, не пакость? И стоило ради этого оплачивать университету таковую его "работу"?
Лермонтова очень любили те, с кем он служил. Настолько, что внесли его имя в список полка посмертно. Лермонтова прекрасно понял В.Г.Белинский, когда навестил его на гауптвахте после одной из дуэлей. И это несмотря на то, что изначально Белинский был к нему не расположен. Наконец, Лермонтова любит такое количество читателей, что это с лихвой перекрывает все злопыхательские происки!
Я не адвокат Лермонтову, но выводы сделала. Я уберу Вашу фамилию из списка избранных и не буду читать ничего, из Вами написанного. Воля Ваша, что писать, я не указчик.
Всего доброго!
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 19:04 Заявить о нарушении
Лермонтова очень любили те, с кем он служил. Настолько, что внесли его имя в список полка посмертно. Лермонтова прекрасно понял В.Г.Белинский, когда навестил его на гауптвахте после одной из дуэлей. И это несмотря на то, что изначально Белинский был к нему не расположен. Наконец, Лермонтова любит такое количество читателей, что это с лихвой перекрывает все злопыхательские происки!
Я не адвокат Лермонтову, но выводы сделала. Я уберу Вашу фамилию из списка избранных и не буду читать ничего, из Вами написанного. Воля Ваша, что писать, я не указчик.
Всего доброго!
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 19:04 Заявить о нарушении
Это не мой текст, а цитата из свидетельств современников, фамилии там указаны, ссылку я дала. К Лермонтову я отношусь, как к классику русской литературы, вполне уважительно и с интересом. Ваша воля понимать все превратно, но так и до культа личности недалеко. Ваша нетерпимость мне удивительна, а стремление перейти на личные оскорбления и наказать меня исключением из списка избранных авторов выглядят совсем по-детски. Бог вам судья.
Ирина Зефирова 13.05.2016 19:49 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 13.05.2016 19:49 Заявить о нарушении
Подчеркну еще раз, что я писала лишь о дефектном воспитании, когда бабушка ненавидит родителей ребёнка, как это описано в моем рассказе "Чужой, подлый человек", и теперь нахожу подтверждение своим мыслям в следующей цитате: "Мы видим, что Лермонтов из-за болезненно преувеличенного самолюбия не был способен идти на компромиссы, что неудивительно, если вспомним его дефектное воспитание по типу «кумир семьи»". Дефектное воспитание! Постоянно пишу о том, что нельзя делать ребенка кумиром, а если вдобавок к этому еще и ненавидеть его родителей, то характер неминуемо формируется с патологией. Это урок еще и тем семьям, что постоянно делят детей. Детей надо любить всем вместе, а не перетягивать на свою сторону, разжигая конфликты взрослых.
Ирина Зефирова 13.05.2016 20:11 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 13.05.2016 20:11 Заявить о нарушении
Воля Ваша, повторяю, писать что заблагорассудится, какие "свидетельства современников" выбирать для аргументов, что кому рекомендовать для прочтения. Список избранных - это не наградной лист, а всего лишь случайная выборка тех, на чью страницу захожу часто. Вас наказать в планах не было, потому по-детски расценили это Вы. Ровно как в рассуждениях о Лермонтове руководствуетесь не своим мнением. Мне не близки такие подходы, что я и пыталась Вам объяснить.
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 20:19 Заявить о нарушении
Кузнецова Любовь Алексеевна 13.05.2016 20:19 Заявить о нарушении
Мои рассуждения касаются больше нарциссизма, как распространенного в современном обществе явления, ошибок воспитания, ведущих к нарциссизму и образа Печорина, которого в свете прочитанной о нарциссизме литературы я увидела иначе. Бабушку Лермонтова и ее влияние на характер внука я упомянула лишь для того, чтобы отметить, что ненависть - тяжкая травма для детской психики. Все высказывания о Лермонтове приведены в виде цитат и со ссылками, я специально пересмотрела статью. Нападать на русских классиков у меня и в мыслях не было, но в то же время я понимаю, что ничто человеческое им не чуждо. Всем специалистам известно, что психопатологии и акцентуации характеров никак не означают дебильности или органического поражения мозга, личность и интеллект сохранны. Если кто-то из великих страдал соматическими заболеваниями, сведения об этом никак не оскорбляют их память. Почему же до сих пор упоминание о неврозах, депрессиях, параноидальных фантазиях или нарциссизме великих людей вызывает такое неприятие? В обществе психопатологий огромное количество, но мало кто об этом догадывается. Отсюда и войны, и убийства, и конфликты, ведь нормальные люди способны на компромисс. Более того, жажда власти в ущерб всем остальным сторонам жизни - один из признаков психопатической деформации личности.
В то же время алкоголизм даже для президентов никто не воспринимает как отклонение от нормы, все дружно выбрали Ельцина и многие боготворили его, а ведь алкоголизм - это тоже психиатрический диагноз (Алкоголизм, код диагноза по МКБ : F10.2)
Гитлер однозначно был психопатом, но имел толпы фанатов и поклонников. Как можно вытеснять все эти факты из сознания, не понимаю.
Ирина Зефирова 13.05.2016 20:42 Заявить о нарушении
В то же время алкоголизм даже для президентов никто не воспринимает как отклонение от нормы, все дружно выбрали Ельцина и многие боготворили его, а ведь алкоголизм - это тоже психиатрический диагноз (Алкоголизм, код диагноза по МКБ : F10.2)
Гитлер однозначно был психопатом, но имел толпы фанатов и поклонников. Как можно вытеснять все эти факты из сознания, не понимаю.
Ирина Зефирова 13.05.2016 20:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Ты делаешь нужную работу, Ирочка.
Это уже не первая твоя работа о нарциссизме. Явление это у нас весьма распространено, но мало кто знает о его сути и опасности в развитии лмчности ребёнка.
Читала и применяла к своим знакомым и близким. Даже ушедший в мир иной муж имел много качеств этого типа личности. А вообще, нарциссизм - одна из ипостасей эгоизма. Важно не допустить развития этих вредных качеств у нашего подрастающего поколения. У всех, конечно, это невозможно, но хотя бы, у наших внуков...
Обнимаю с теплом.
Татьяна Шелихова -Некрасова 11.04.2016 21:36 • Заявить о нарушении
Ты делаешь нужную работу, Ирочка.
Это уже не первая твоя работа о нарциссизме. Явление это у нас весьма распространено, но мало кто знает о его сути и опасности в развитии лмчности ребёнка.
Читала и применяла к своим знакомым и близким. Даже ушедший в мир иной муж имел много качеств этого типа личности. А вообще, нарциссизм - одна из ипостасей эгоизма. Важно не допустить развития этих вредных качеств у нашего подрастающего поколения. У всех, конечно, это невозможно, но хотя бы, у наших внуков...
Обнимаю с теплом.
Татьяна Шелихова -Некрасова 11.04.2016 21:36 • Заявить о нарушении
Спасибо, Танюша! Ты, как всегда, все очень правильно понимаешь. Обнимаю, дорогая!
Ирина Зефирова 12.04.2016 09:30 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 12.04.2016 09:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Здравствуйте, Ирина!Меня на Вашу статью направила Галина Гладкая - за что я ей очень благодарна. Она, видимо, хорошо знает, что такое перверзный нарцисс и с первых строк прочтения моего романа "просто- прости" поставила диагноз.
Полный переворот у меня в голове!Я всю жизнь искала причину в себе... Но, если я не виновата, тогда почему патологически притягиваю к себе подобные личности? Ладно - 2 мужа, а вот мама?!
Спасибо Вам за статью и список использованной литературы... пойду осознавать дальше...
Еще раз - спасибо!
С благодарностью,
Татьяна Лиотвейзен 08.04.2016 09:57 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ирина!Меня на Вашу статью направила Галина Гладкая - за что я ей очень благодарна. Она, видимо, хорошо знает, что такое перверзный нарцисс и с первых строк прочтения моего романа "просто- прости" поставила диагноз.
Полный переворот у меня в голове!Я всю жизнь искала причину в себе... Но, если я не виновата, тогда почему патологически притягиваю к себе подобные личности? Ладно - 2 мужа, а вот мама?!
Спасибо Вам за статью и список использованной литературы... пойду осознавать дальше...
Еще раз - спасибо!
С благодарностью,
Татьяна Лиотвейзен 08.04.2016 09:57 • Заявить о нарушении
Таня, обязательно прочитаю ваш роман в свободное время. Прочтите и вы мой рассказ "Чужой, подлый человек", там кратко о событиях далекого прошлого, последствия которого приходится расхлебывать теперь. Правда, там герои нашли возможность прекращения деструктивного общения, в жизни все получилось иначе.
Перверзники всегда обвиняют своих жертв, а те бесконечно переживают, просят прощения , сами плохо понимая - за что. Очень хороша книга Иригуайан, она более мягкая, Таня Танк порой высказывается резко. Она есть среди авторов Прозы, но не заходит туда. У нее имеется собственный сайт, видео-интервью и сообщество для общения жертв перверзных нарциссов, наберите ее имя в поисковике, там больше о любовных отношениях с перверзным нарциссом. Есть книга, пусть в кратком варианте, но этого хватит пока. Еще наберите в сети "нарциссический абьюз", "виктимблейминг".
Удачи вам! Будем общаться!
Ирина Зефирова 08.04.2016 12:49 Заявить о нарушении
Перверзники всегда обвиняют своих жертв, а те бесконечно переживают, просят прощения , сами плохо понимая - за что. Очень хороша книга Иригуайан, она более мягкая, Таня Танк порой высказывается резко. Она есть среди авторов Прозы, но не заходит туда. У нее имеется собственный сайт, видео-интервью и сообщество для общения жертв перверзных нарциссов, наберите ее имя в поисковике, там больше о любовных отношениях с перверзным нарциссом. Есть книга, пусть в кратком варианте, но этого хватит пока. Еще наберите в сети "нарциссический абьюз", "виктимблейминг".
Удачи вам! Будем общаться!
Ирина Зефирова 08.04.2016 12:49 Заявить о нарушении
Насчет притяжения ответ существует, кажется, он есть в видео-интервью Тани Танк. Скорее всего, вы чувствительный, совестливый человек, склонный к самопожертвованию и поиску собственных ошибок, то есть идеальная жертва для манипуляций. Чтобы не быть жертвой, надо четко понять устройство перверзного нарцисса и закономерности его взаимодействия с миром.
Ирина Зефирова 08.04.2016 12:53 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 08.04.2016 12:53 Заявить о нарушении
"Любой абьюзер, вне зависимости от типа его психопатологии, имеет уровень психического развития ребенка в доречевом периоде. Неважно, по каким причинам, но у такого типа людей не формируется чувство привязанности ни к кому. Это очень травмирующе для осознания - понять, что о вас в принципе никогда не думали и не думают"
"Оцените реалистично теплые воспоминания из прошлого с абьюзером: кто был настоящим источником этих событий? Может быть, ваши представления о нем? Даже если и сам абьюзер, то какой вам был выставлен счет за это тепло? Безусловно что-то было хорошее в отношениях, но вопрос цены".
"С абьюзером в принципе не может быть здорового расставания (абьзер осознанно затягивает кризис горя, потому что его психика "требует" уничтожить жертву). И кризис горя и работа горя после разрыва отношений абьюза - очень сложный и трудный жизненный этап. Чем выше был градус токсичности и газлайтинга в отношениях, тем серьезнее и продолжительнее "болеет" жертва".
"После разрыва длительных травматичных отношений какое-то время жизнь похожа на кошмар: днем мир сужается до обдумывания ситуации - хождения по кругу навязчивых мыслей, ночь наполнена сновидениями, приносящими и слезы, и душевную боль. Настоящий персональный ад наяву. Такое острое состояние занимает год, подострое - второй год".
"В 8 случаях из 10 у жертвы даже на уровень осознания не поднимается происходящее (все вроде в рамках обычного поведения, обычного человека). А если даже и осознается, вербализовать этот кошмар без помощи извне - невозможно".
Ирина Зефирова 08.04.2016 14:10 Заявить о нарушении
"Оцените реалистично теплые воспоминания из прошлого с абьюзером: кто был настоящим источником этих событий? Может быть, ваши представления о нем? Даже если и сам абьюзер, то какой вам был выставлен счет за это тепло? Безусловно что-то было хорошее в отношениях, но вопрос цены".
"С абьюзером в принципе не может быть здорового расставания (абьзер осознанно затягивает кризис горя, потому что его психика "требует" уничтожить жертву). И кризис горя и работа горя после разрыва отношений абьюза - очень сложный и трудный жизненный этап. Чем выше был градус токсичности и газлайтинга в отношениях, тем серьезнее и продолжительнее "болеет" жертва".
"После разрыва длительных травматичных отношений какое-то время жизнь похожа на кошмар: днем мир сужается до обдумывания ситуации - хождения по кругу навязчивых мыслей, ночь наполнена сновидениями, приносящими и слезы, и душевную боль. Настоящий персональный ад наяву. Такое острое состояние занимает год, подострое - второй год".
"В 8 случаях из 10 у жертвы даже на уровень осознания не поднимается происходящее (все вроде в рамках обычного поведения, обычного человека). А если даже и осознается, вербализовать этот кошмар без помощи извне - невозможно".
Ирина Зефирова 08.04.2016 14:10 Заявить о нарушении
Загрузили по полной программе. Сейчас даже пока писать не буду. Потому что избавление от патологического чувства вины, видимо придет с Вашей помощью и с изучением названной проблемы. Ухожу в чтение и осмысление. Спасибо Вам. До встречи.
С теплом,
Татьяна Лиотвейзен 08.04.2016 17:28 Заявить о нарушении
С теплом,
Татьяна Лиотвейзен 08.04.2016 17:28 Заявить о нарушении
Со вчерашнего дня обдумываю прочитанное... Появилась надежда, что буду жить...Где вы все были раньше?
С теплом,
Татьяна Лиотвейзен 09.04.2016 07:21 Заявить о нарушении
С теплом,
Татьяна Лиотвейзен 09.04.2016 07:21 Заявить о нарушении
Таня, мы бродили впотьмах. В России переводы зарубежных книг о нарциссизме появились совсем недавно, так что и от специалистов мы не могли услышать даже намека на подобные вещи. Интересно, что гении, даже будучи нарциссами, правдиво описывают суть собственного характера. Это и Лермонтов (описавший Печорина более 150 лет назад!), и Сэм Вакнин,израильский автор книг «Пережить нарцисса», «Злостная любовь к себе». К сожалению, я не смогла найти его книг в интернете, но Таня Танк (Кокина-Славина)ссылается на них, то есть прочитала где-то, видимо. Если вам удастся их найти, сообщите мне, пожалуйста.
Ирина Зефирова 09.04.2016 10:10 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 09.04.2016 10:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Ещё в школе чувствовал - с этим Печориным что-то не так!... Понимание пришло позднее...
Аргусс 07.04.2016 23:25 • Заявить о нарушении
Ещё в школе чувствовал - с этим Печориным что-то не так!... Понимание пришло позднее...
Аргусс 07.04.2016 23:25 • Заявить о нарушении
Удивительно, как легко мы принимали навязанные нам взгляды. И, может быть, что-то принимаем и сейчас, не замечая этого.
Ирина Зефирова 07.04.2016 20:01 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 07.04.2016 20:01 Заявить о нарушении
Когда-то я очень расстроился, узнав, что у обычного человека - ни одной своей мысли нет!... А по большинству вопросов действительно приходится верить нА слово!...
Аргусс 07.04.2016 23:30 Заявить о нарушении
Аргусс 07.04.2016 23:30 Заявить о нарушении
Психологи говорят, что чужая мысль становится своей, если ты с ней согласен и часто к ней возвращаешься, произносишь её искренне и на память. Иногда, впрочем, людям удается сказать нечто новое, вывести определенную закономерность. порой определенные идеи становятся модными, и все их повторяют друг за другом, но это не означает, что они абсолютно верны.
Ирина Зефирова 08.04.2016 09:15 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 08.04.2016 09:15 Заявить о нарушении
Разнообразие взглядов наводит на мысль, что большинство из них всё же ошибочны!...
Аргусс 08.04.2016 22:45 Заявить о нарушении
Аргусс 08.04.2016 22:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «О любви, нарциссизме и героях нашего времени» (Ирина Зефирова)
Ирина, последний абзац вселяет надежду, что ещё можно исправить. Если не всё, но каждому по маленькой капле.
Есть, над чем задуматься, повспоминать, оглядеться вокруг.
Интересна вообще постановка проблемы, об этом вообще никто никогда не задумывается...
Успехов вам!
С уважением -
Галина Гладкая 07.04.2016 13:28 • Заявить о нарушении
Ирина, последний абзац вселяет надежду, что ещё можно исправить. Если не всё, но каждому по маленькой капле.
Есть, над чем задуматься, повспоминать, оглядеться вокруг.
Интересна вообще постановка проблемы, об этом вообще никто никогда не задумывается...
Успехов вам!
С уважением -
Галина Гладкая 07.04.2016 13:28 • Заявить о нарушении
Нарциссизм не исправляется, к сожалению. Можно ли исправить характер Печорина? Конечно, нет. Княжна Мэри надеялась, что он сможет ей объяснить свое поведение, но он сказал, что смеялся над нею. Её мать, видя страдания дочери, готова была закрыть глаза на многое. Увы. Невротики - это нормальные люди, хотя мы привыкли думать, что это не так. Они живые, чувствующие, честные,способные осознавать свою неправоту, вину, приносить себя в жертву, любить. Нарциссы, психопаты и макиавеллисты - это хищники человечества, по выражению журналистки Тани Танк. Они не осознАют и не изменятся.
Ирина Зефирова 07.04.2016 18:08 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 07.04.2016 18:08 Заявить о нарушении
Нет. Нарциссы - это люди, которым до 5 лет не объяснили, что они не являются центром вселенной, а родители - не их слуги. Об этом в статье "Ошибки воспитания и нарциссизм", она почти целиком по книге Сэнди Хотчкис "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма"
Ирина Зефирова 07.04.2016 18:15 Заявить о нарушении
Ирина Зефирова 07.04.2016 18:15 Заявить о нарушении