Рецензии на произведение «Взгляд на христианскую нравственность»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Взгляд на христианскую нравственность» (Дмитрий Новиков Винивартана)
Я-то, конечно, не православный, и вообще далек от того, чтобы ссылаться на авторитеты, но и этой, церковной, догматической, авторитарной точки зрения это не так.
Я имею ввиду фразу "христианство не есть способ преобразования каких бы то ни было материальных обстоятельств нашей жизни".
И в самой литургии имеет место как раз преобразование, - преобразование вина в кровь. Хотя, конечно, оно не не превращается в кровь человеческую, в смысле, физическую кровь. Но ведь не говорится, что "это кровь Иисуса", говорится, что "Это кровь Моя", то есть, кровь Христа, кровь бога. И то же с хлебом. "Ешьте, это плоть Моя". Если доверять всем этим высказываниям (а чувство истинности мне говорит "Доверяй!"), то у Христа не просто глубочайшая связь с миром, с физическим миром, а нечто принципиально сущностное!
Вдуматься только, представить себе только: некое существо, плотью, то есть 'мясом', которого является хлеб! Кровью которого является сок винограда!... Если представить это, почувствовать, это - что-то невероятно грандиозное... Величественное..
И если взять (не как авторитетное доказательство, а как иллюстрацию), если взять "Отче наш": там много мест указывает на единство миров....
Когда принимаешь причастие в церкви, живо ощущаешь, что это отнюдь не символическое действо, а нечто реальное. Впрочем, это ощущения, не для каждого имеющие ценность, их, как говорится, к делу не подошьешь!
Коротко говоря, нет никакой пропасти между мирами. В определенном смысле.
Но, возражая самому себе, скажу, что она есть в другом смысле. Может, не пропасть, а разная природа, разная "природа" духовного и материального.
"Царствие Моё не от мира сего"
Очень глубокая и сложная тема..
Извини, не рецензия получилась, а размышления, порожденные твоей интересной и глубокой статьёй!
Спасибо!
Леонид Истомин 28.04.2017 02:15 • Заявить о нарушении
Я-то, конечно, не православный, и вообще далек от того, чтобы ссылаться на авторитеты, но и этой, церковной, догматической, авторитарной точки зрения это не так.
Я имею ввиду фразу "христианство не есть способ преобразования каких бы то ни было материальных обстоятельств нашей жизни".
И в самой литургии имеет место как раз преобразование, - преобразование вина в кровь. Хотя, конечно, оно не не превращается в кровь человеческую, в смысле, физическую кровь. Но ведь не говорится, что "это кровь Иисуса", говорится, что "Это кровь Моя", то есть, кровь Христа, кровь бога. И то же с хлебом. "Ешьте, это плоть Моя". Если доверять всем этим высказываниям (а чувство истинности мне говорит "Доверяй!"), то у Христа не просто глубочайшая связь с миром, с физическим миром, а нечто принципиально сущностное!
Вдуматься только, представить себе только: некое существо, плотью, то есть 'мясом', которого является хлеб! Кровью которого является сок винограда!... Если представить это, почувствовать, это - что-то невероятно грандиозное... Величественное..
И если взять (не как авторитетное доказательство, а как иллюстрацию), если взять "Отче наш": там много мест указывает на единство миров....
Когда принимаешь причастие в церкви, живо ощущаешь, что это отнюдь не символическое действо, а нечто реальное. Впрочем, это ощущения, не для каждого имеющие ценность, их, как говорится, к делу не подошьешь!
Коротко говоря, нет никакой пропасти между мирами. В определенном смысле.
Но, возражая самому себе, скажу, что она есть в другом смысле. Может, не пропасть, а разная природа, разная "природа" духовного и материального.
"Царствие Моё не от мира сего"
Очень глубокая и сложная тема..
Извини, не рецензия получилась, а размышления, порожденные твоей интересной и глубокой статьёй!
Спасибо!
Леонид Истомин 28.04.2017 02:15 • Заявить о нарушении
Да, вот ещё:
Вопрос : а бывает ли нравственность христианской и нехристианской? По мне, это то же, что сказать "христианское и нехристианское пищеварение".. Если она внушена книгами и проповедями, я нравственностью это назвать не могу. Но, конечно, я понимаю, что ты имеешь ввиду под этим выражением!
Спасибо за статью!
Леонид Истомин 28.04.2017 02:27 Заявить о нарушении
Вопрос : а бывает ли нравственность христианской и нехристианской? По мне, это то же, что сказать "христианское и нехристианское пищеварение".. Если она внушена книгами и проповедями, я нравственностью это назвать не могу. Но, конечно, я понимаю, что ты имеешь ввиду под этим выражением!
Спасибо за статью!
Леонид Истомин 28.04.2017 02:27 Заявить о нарушении
Лёнь джан, спасибо за размышления твои!
Они носят несколько полемический характер, но, думаю, тут вопрос только того, на что каждый из нас обращает внимание и о чем говорит.
Вот один момент: "нет никакой пропасти между мирами". Это ты сказал. И потом, как бы возражая себе, добавил, что "она есть в другом смысле". Согласен. И с тем, и с другим. А почему так? Да потому, что в одном смысле мир "духовный" и мир "материальный" принципиально различны, а в другом - они имеют точки соприкосновения, о которых я как раз и говорил. Иисус Христос как раз и был такой точкой, в которой соприкоснулись оба мира. Или - был линией пересечения двух плоскостей - материальной и духовной. Как-то так примерно...
Спасибо тебе, дорогой, за отклик! Я сейчас почувствовал, как будто вернулось то время, когда мы с тобой вели ночные споры за рюмкой чая ))
Дмитрий Новиков Винивартана 28.04.2017 06:27 Заявить о нарушении
Они носят несколько полемический характер, но, думаю, тут вопрос только того, на что каждый из нас обращает внимание и о чем говорит.
Вот один момент: "нет никакой пропасти между мирами". Это ты сказал. И потом, как бы возражая себе, добавил, что "она есть в другом смысле". Согласен. И с тем, и с другим. А почему так? Да потому, что в одном смысле мир "духовный" и мир "материальный" принципиально различны, а в другом - они имеют точки соприкосновения, о которых я как раз и говорил. Иисус Христос как раз и был такой точкой, в которой соприкоснулись оба мира. Или - был линией пересечения двух плоскостей - материальной и духовной. Как-то так примерно...
Спасибо тебе, дорогой, за отклик! Я сейчас почувствовал, как будто вернулось то время, когда мы с тобой вели ночные споры за рюмкой чая ))
Дмитрий Новиков Винивартана 28.04.2017 06:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Взгляд на христианскую нравственность» (Дмитрий Новиков Винивартана)
У христиан - самая обычная, мирская, грешная жизнь, не имеющая к Царству Христа ни малейшего отношения. Христиане от атеистов отличаются лишь тем, что лицемерно бубнят: "Господи! Господи!" Исполнять же Божьи заповеди они и не намереваются даже, будучи убеждёнными, что за них всё исполнил Иисус Христос. Иисус заповеди исполнил, но не за кого-то, а Сам за Себя. А кто намерен спастись от грехов ради Царства Христова, тому надлежит исполнить всё и победить мир, как победил его Иисус, сказав ученикам: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" Ин.16,33.
Любой человек, облаченный бренной плотью, есмь мир. Потому мир необходимо побеждать до последнего человека. «Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» Иак.4,4. «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек». 1 Ин.2,15-17.
Таким образом, мужаться ученикам надо потому, что если Бог живёт один, то и человеку, любящему Бога, тоже надлежит жить только одному.
Алекс Царёв 23.07.2016 17:28 • Заявить о нарушении
У христиан - самая обычная, мирская, грешная жизнь, не имеющая к Царству Христа ни малейшего отношения. Христиане от атеистов отличаются лишь тем, что лицемерно бубнят: "Господи! Господи!" Исполнять же Божьи заповеди они и не намереваются даже, будучи убеждёнными, что за них всё исполнил Иисус Христос. Иисус заповеди исполнил, но не за кого-то, а Сам за Себя. А кто намерен спастись от грехов ради Царства Христова, тому надлежит исполнить всё и победить мир, как победил его Иисус, сказав ученикам: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" Ин.16,33.
Любой человек, облаченный бренной плотью, есмь мир. Потому мир необходимо побеждать до последнего человека. «Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» Иак.4,4. «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек». 1 Ин.2,15-17.
Таким образом, мужаться ученикам надо потому, что если Бог живёт один, то и человеку, любящему Бога, тоже надлежит жить только одному.
Алекс Царёв 23.07.2016 17:28 • Заявить о нарушении
Господин Алекс Царёв!
Мне представляется, что эти утверждения более чем голословные!
Да и Вам, и сотоварищам Вашим они показались бы таковыми, не будь это написано в авторитетной для вас книге, не довлей над вами авторитета религии, церкви..
Вот Вы говорите, что если дружить с миром, то наступает вражда с богом. Как Вы себе это представляете? Как Вы вообще узнаете, где кончается мир, где начинается бог? Вот, к примеру, книга, из которой вы все так обожаете цитировать, это что? Это мир, или бог? Если это мир, то с ней, с книгой, дружить не нужно, а нужно вражловать.. А вот то, что я Вам сейчас пмшу, - это что? Мир или бог? Как бы Вы не ответили, я спрошу: откуда Вы знаете?
Все это очень сомнительно.. Если б Вы просто писали свои соображения, мысли, это было бы чем-то живым, настоящим, но ведь вы, чёрт побери, все время цитируете и цитируете, и пытаетесь себя самих приспособить к этому прокрустову ложу! Очнитесь! Попробуйте мыслить сами!
А то какой-то нехороший, мертвенный бог у вас получается... Думаете, он узнает себя в ваших цитатах и скудных мыслях?...
Я буду дружить с теми, кто пробудит у меня желание дружить, я чую бога в моих друзьях, в молнии, солнце, ветре,..
Вы же хотите загнать его в свои книги, церкви, цитаты! Но не выйдет! Там окажетесь только вы... Со своим внушенным вам авторитетами и иерархами богом. И тогда - ха! - встанет вопрос (согласно Вашей же цитате) : а стоит ли с вами дружить? Или лучше препочесть дружбу с богом?...
Леонид Истомин 01.05.2017 23:52 Заявить о нарушении
Мне представляется, что эти утверждения более чем голословные!
Да и Вам, и сотоварищам Вашим они показались бы таковыми, не будь это написано в авторитетной для вас книге, не довлей над вами авторитета религии, церкви..
Вот Вы говорите, что если дружить с миром, то наступает вражда с богом. Как Вы себе это представляете? Как Вы вообще узнаете, где кончается мир, где начинается бог? Вот, к примеру, книга, из которой вы все так обожаете цитировать, это что? Это мир, или бог? Если это мир, то с ней, с книгой, дружить не нужно, а нужно вражловать.. А вот то, что я Вам сейчас пмшу, - это что? Мир или бог? Как бы Вы не ответили, я спрошу: откуда Вы знаете?
Все это очень сомнительно.. Если б Вы просто писали свои соображения, мысли, это было бы чем-то живым, настоящим, но ведь вы, чёрт побери, все время цитируете и цитируете, и пытаетесь себя самих приспособить к этому прокрустову ложу! Очнитесь! Попробуйте мыслить сами!
А то какой-то нехороший, мертвенный бог у вас получается... Думаете, он узнает себя в ваших цитатах и скудных мыслях?...
Я буду дружить с теми, кто пробудит у меня желание дружить, я чую бога в моих друзьях, в молнии, солнце, ветре,..
Вы же хотите загнать его в свои книги, церкви, цитаты! Но не выйдет! Там окажетесь только вы... Со своим внушенным вам авторитетами и иерархами богом. И тогда - ха! - встанет вопрос (согласно Вашей же цитате) : а стоит ли с вами дружить? Или лучше препочесть дружбу с богом?...
Леонид Истомин 01.05.2017 23:52 Заявить о нарушении