Рецензии на произведение «Общие тезисы по историческому разделу»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 27 по 18
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Мной была написана довольно подробная рецензия на статью "...тезисы по Сталину".
Но она засинилась и "ни туды и не сюды". А мне хотелось бы довести ее до Вас.
И я решил повторить ее к другой статье.
1. Ни возражений, ни подтверждений.
2. Они вместе хорошо поработали, но сталинский счет по отношению к своему народу более грандиозен и менее обоснован (логичен)
3. Только добавить: - создал запуганный, лишенный инициативы, ( а в части крестьянства и казачества обозленный) народ.
4. таблицы у сталинистов и у Солженицина разные. Но даже самые заниженные цифры заставляют насторожиться.
5. Результаты экономической деятельности, конечно на совести статистики. И безусловно оценка должна быть честной. Кстати, металлург-стахановец получавший аж 3000 рублей, при стоимости 401 Москвича 10000 рублей за месячную зарплату купить не мог. А при оценке нужно учитывать зарплаты учителей, врачей - 700 рублей, библиотекарей 400 рублей.
6. Индустриализация шла неплохими темпами до 1937 года, затем стараниями Сталина она была несколько снижена.
Гадать как бы она развивалась бы заводчиками и фабрикантами трудно. Но если взять темпы роста промышленности России перед 1914 годом и проинтерполировать на период после 1 мировой войны, то возможны и более высокие темпы, с учетом свержения монархии, лежавшей тяжкими путами для буржуазии.
Можно рассмотреть "немецкое экономическое чудо" времен 30-х. Обошлось без социализма, без Гулага (для промышленников и селян).
7. Немцы не для красного словца назвали войну "молниеносной". Счет шел на часы. и если бы хотя бы в высших военных кругах было бы допущено свободное обсуждение, без боязни пыточной камеры, возможно Директива №1 была бы выпущена ранее и была бы более содержательной. И даже если бы Гитлер не отменил бы нападение на СССР, то война пошла бы по другому сценарию, Статья "Блицкриг".
8. моя точка зрения более широко выражена в статьях "Стариков! О чем тоскуем" "Люди будьте бдительны"
9. 10. Согласен почти со всем. Но интерполировать варианты необходимо.
Артем Кресин 05.05.2019 15:37 • Заявить о нарушении
Мной была написана довольно подробная рецензия на статью "...тезисы по Сталину".
Но она засинилась и "ни туды и не сюды". А мне хотелось бы довести ее до Вас.
И я решил повторить ее к другой статье.
1. Ни возражений, ни подтверждений.
2. Они вместе хорошо поработали, но сталинский счет по отношению к своему народу более грандиозен и менее обоснован (логичен)
3. Только добавить: - создал запуганный, лишенный инициативы, ( а в части крестьянства и казачества обозленный) народ.
4. таблицы у сталинистов и у Солженицина разные. Но даже самые заниженные цифры заставляют насторожиться.
5. Результаты экономической деятельности, конечно на совести статистики. И безусловно оценка должна быть честной. Кстати, металлург-стахановец получавший аж 3000 рублей, при стоимости 401 Москвича 10000 рублей за месячную зарплату купить не мог. А при оценке нужно учитывать зарплаты учителей, врачей - 700 рублей, библиотекарей 400 рублей.
6. Индустриализация шла неплохими темпами до 1937 года, затем стараниями Сталина она была несколько снижена.
Гадать как бы она развивалась бы заводчиками и фабрикантами трудно. Но если взять темпы роста промышленности России перед 1914 годом и проинтерполировать на период после 1 мировой войны, то возможны и более высокие темпы, с учетом свержения монархии, лежавшей тяжкими путами для буржуазии.
Можно рассмотреть "немецкое экономическое чудо" времен 30-х. Обошлось без социализма, без Гулага (для промышленников и селян).
7. Немцы не для красного словца назвали войну "молниеносной". Счет шел на часы. и если бы хотя бы в высших военных кругах было бы допущено свободное обсуждение, без боязни пыточной камеры, возможно Директива №1 была бы выпущена ранее и была бы более содержательной. И даже если бы Гитлер не отменил бы нападение на СССР, то война пошла бы по другому сценарию, Статья "Блицкриг".
8. моя точка зрения более широко выражена в статьях "Стариков! О чем тоскуем" "Люди будьте бдительны"
9. 10. Согласен почти со всем. Но интерполировать варианты необходимо.
Артем Кресин 05.05.2019 15:37 • Заявить о нарушении
Это вы дали ответ не на эту статью, а на эту:
http://www.proza.ru/2017/09/08/18
Лев Вишня 05.05.2019 18:14 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2017/09/08/18
Лев Вишня 05.05.2019 18:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Я понимаю, Лев, что это заготовка, план, но...
По пункту 1 - Никаких оборонительных сооружений со стороны Союза в 41-м у Германии не было.
-- Германия не имела превосходства в бронетехнике ни по качеству, ни по количеству. И их противотанковые пушки 37мм были не оружием, а обузой чаще всего. Превосходство было в средствах управления и дисциплине управления. В авиации еще по качеству, но не по количеству.
Германия на первом этапе добилась успеха расчленением фронта противника с последующим окружением. То есть, всего лишь ударила первой.
А если первой ударила Красная Армия по растянувшейся на тысячи км немецкой армии, ситуация вполне могла быть зеркальной.
По промышленной мощи Германии в сравнении с советской - даже с учетом забранного у чехов и французов, советский потенциал был выше от начала войны и до ее завершения. Именно в этом факте кроется уверенность Сталина в том, что у него есть еще несколько лет в запасе.
По автомобилям - их Германии не хватало катастрофически. Было бы наоборот, они бы вышли к Сталинграду на год раньше. Пехота отставала от танковых клиньев, танки стояли без топлива.
Это только в кино все у них на моторах. А зачем им тогда миллионы лошадей?
Иван Москаль 22.07.2018 18:03 • Заявить о нарушении
Я понимаю, Лев, что это заготовка, план, но...
По пункту 1 - Никаких оборонительных сооружений со стороны Союза в 41-м у Германии не было.
-- Германия не имела превосходства в бронетехнике ни по качеству, ни по количеству. И их противотанковые пушки 37мм были не оружием, а обузой чаще всего. Превосходство было в средствах управления и дисциплине управления. В авиации еще по качеству, но не по количеству.
Германия на первом этапе добилась успеха расчленением фронта противника с последующим окружением. То есть, всего лишь ударила первой.
А если первой ударила Красная Армия по растянувшейся на тысячи км немецкой армии, ситуация вполне могла быть зеркальной.
По промышленной мощи Германии в сравнении с советской - даже с учетом забранного у чехов и французов, советский потенциал был выше от начала войны и до ее завершения. Именно в этом факте кроется уверенность Сталина в том, что у него есть еще несколько лет в запасе.
По автомобилям - их Германии не хватало катастрофически. Было бы наоборот, они бы вышли к Сталинграду на год раньше. Пехота отставала от танковых клиньев, танки стояли без топлива.
Это только в кино все у них на моторах. А зачем им тогда миллионы лошадей?
Иван Москаль 22.07.2018 18:03 • Заявить о нарушении
Хе хе хе...
это все в старых учебниках типа того...
В реальности у немцев было на 22 июня 27 тыс. самолетов, в том числе 14 тыс. истребителей и 4 тыс. штурмовиков.
Кстати только в 40-ом Германия построила 9650 самолетов, это просто к слову.
13 тыс. танков всех моделей, в том числе и трофейных и по 1360 автомобилей на 1 дивизию.
Было бы иначе, они бы не смяли 0а три недели 3 млн. армию англо-французов. А те просто под них легли.
Что типа в учебниках и что на самом деле две больших разницы.
Лев Вишня 22.07.2018 18:23 Заявить о нарушении
это все в старых учебниках типа того...
В реальности у немцев было на 22 июня 27 тыс. самолетов, в том числе 14 тыс. истребителей и 4 тыс. штурмовиков.
Кстати только в 40-ом Германия построила 9650 самолетов, это просто к слову.
13 тыс. танков всех моделей, в том числе и трофейных и по 1360 автомобилей на 1 дивизию.
Было бы иначе, они бы не смяли 0а три недели 3 млн. армию англо-французов. А те просто под них легли.
Что типа в учебниках и что на самом деле две больших разницы.
Лев Вишня 22.07.2018 18:23 Заявить о нарушении
Трудную задачу на себя взвалили, Лев. Очень желаю вам успешно ее решить, надеюсь увидеть готовый к печати труд.
Но будьте повнимательней с арифметикой - отминусуйте от общего количества те самолеты, которые остались на Западном театре.
Иван Москаль 22.07.2018 20:15 Заявить о нарушении
Но будьте повнимательней с арифметикой - отминусуйте от общего количества те самолеты, которые остались на Западном театре.
Иван Москаль 22.07.2018 20:15 Заявить о нарушении
Работа нужная - это самое главное.
тем паче, что кое-что уже есть:
http://www.proza.ru/2016/08/26/76
Лев Вишня 22.07.2018 20:29 Заявить о нарушении
тем паче, что кое-что уже есть:
http://www.proza.ru/2016/08/26/76
Лев Вишня 22.07.2018 20:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Уважаемый Лев, у меня сложилось впечатление, что Вы как-бы заранее обороняетесь от обвинения так называемого Виктора Суворова о том, что войну начал СССР. Ну да, его книги многим могли замусорить мозги.
Советую прочитать в моей статье «Наши коммуникации» раздел «Среди мифов как среди рифов».
Евгений Ширяев 03.07.2018 04:49 • Заявить о нарушении
Уважаемый Лев, у меня сложилось впечатление, что Вы как-бы заранее обороняетесь от обвинения так называемого Виктора Суворова о том, что войну начал СССР. Ну да, его книги многим могли замусорить мозги.
Советую прочитать в моей статье «Наши коммуникации» раздел «Среди мифов как среди рифов».
Евгений Ширяев 03.07.2018 04:49 • Заявить о нарушении
Нет Евгений!
Особого интереса к творчеству Виктора Резуна у меня больше нет.
Это информационный мусор.
Мне больше интересно именно докопаться до истины и вычленить правду.
"Почему?"
Но на предложение ваше откликнусь.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 03.07.2018 15:20 Заявить о нарушении
Особого интереса к творчеству Виктора Резуна у меня больше нет.
Это информационный мусор.
Мне больше интересно именно докопаться до истины и вычленить правду.
"Почему?"
Но на предложение ваше откликнусь.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 03.07.2018 15:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Вы правы, Лев, "тут что-то иное".
На мой взгляд, войну с другими странами Западной Европы нельзя сравнивать с войной Германии с СССР. Думаю, что техника играла очень важную роль, но не главную. Я не очень понимаю, за что наши отцы и деды ТАК любили родину, но они её действительно любили сильнее. Патриотизм для одних, и элементарный страх для других, тех, кто боялся сзади идущих комиссаров, что убьют своих, побежавших назад без колебаний, гнал людей на подвиги.
Не забудьте, Лев, и то, что мы очень отличаемся от немцев психологически, не говоря уже о многовековых традициях.
Я живу среди них уже четверть века. Они честные трудяги, но мыслят слишком уж в пределах инструкции. Есть, конечно, гениальные конструкторы и т.д., но основная масса совершенно не в состоянии мыслить абстрактно. Для них война - работа, а работают они размеренно и честно, но от сих - до сих. Наши же... Да что тут объяснять, тут и так все ясно.
Уважаемый Лев, ставлю зелёную точку, и на этом закругляюсь.
Вы пишете хорошо, но, как бы это сказать, не совсем в круге моих интересов. Я не исключаю, что я мог, и почти наверняка пропустил что-то значительное, возможно Вы напишете ещё то, что меня чрезвычайно заинтересует, но пока я финиширую.
Всего Вам доброго!
Neivanov 17.06.2018 13:12 • Заявить о нарушении
Вы правы, Лев, "тут что-то иное".
На мой взгляд, войну с другими странами Западной Европы нельзя сравнивать с войной Германии с СССР. Думаю, что техника играла очень важную роль, но не главную. Я не очень понимаю, за что наши отцы и деды ТАК любили родину, но они её действительно любили сильнее. Патриотизм для одних, и элементарный страх для других, тех, кто боялся сзади идущих комиссаров, что убьют своих, побежавших назад без колебаний, гнал людей на подвиги.
Не забудьте, Лев, и то, что мы очень отличаемся от немцев психологически, не говоря уже о многовековых традициях.
Я живу среди них уже четверть века. Они честные трудяги, но мыслят слишком уж в пределах инструкции. Есть, конечно, гениальные конструкторы и т.д., но основная масса совершенно не в состоянии мыслить абстрактно. Для них война - работа, а работают они размеренно и честно, но от сих - до сих. Наши же... Да что тут объяснять, тут и так все ясно.
Уважаемый Лев, ставлю зелёную точку, и на этом закругляюсь.
Вы пишете хорошо, но, как бы это сказать, не совсем в круге моих интересов. Я не исключаю, что я мог, и почти наверняка пропустил что-то значительное, возможно Вы напишете ещё то, что меня чрезвычайно заинтересует, но пока я финиширую.
Всего Вам доброго!
Neivanov 17.06.2018 13:12 • Заявить о нарушении
Спасибо, Влад!
Согласен с вами на счет немцев (это кстати у них проявилось при планировании операций, как наступательных, так и оборонительных)
Вы знаете, интересно ваше мнение:
http://www.proza.ru/2015/09/14/2167
Лев Вишня 17.06.2018 15:01 Заявить о нарушении
Согласен с вами на счет немцев (это кстати у них проявилось при планировании операций, как наступательных, так и оборонительных)
Вы знаете, интересно ваше мнение:
http://www.proza.ru/2015/09/14/2167
Лев Вишня 17.06.2018 15:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
=Так что идея о 42-ом годе (поддерживаемая господином Исаевым) еще более безумна и далека от истины, чем пресловутая идея 41-го года.=
Вы сами говорите о возможностях советской тяжелой промышленности. Значит могли. Особенно если учесть, что эту идею поддерживал товарищ Сталин.
=Немцы могли тремя дивизиями разгромить девять дивизий противника. К сожалению, но это так. Почему? Нужно понять. Тут дело даже не в технике, тут что-то иное.=
Сейчас под руками нет цифр, но помню, что немецкая дивизия по количеству личного состава это примерно советский корпус.
Исходя из прочитанных документов по ВОВ у меня сложилось мнение:
- героев нет и никогда не было. Не были героями и немцы.
- техника не всегда является главным фактором побед и поражений.
- немцы трудолюбивы, прилежны в работе, организованы. А гитлеровская пропаганда внушила им веру в свое руководство. Служа в ГДР в ГСВГ, приходилось работать с немцами и рядом с немцами. Тогда подумалось, что наверно они воевали так же прилежно, как и работают.
- В РККА была порочна сама концепция ведения войны. Ставка делалась на массовость и навал. Видимо сказались лихие кавалерийские атаки времен Гражданской войны и прочно засели в головах военачальников.
Для примера можно сравнить двух военачальников Катукова и Ватутина.
Ватутин был за атаки огромными массами войск. В результате как правило провалы. И самый большой Прохоровка.
Катуков внес новации. Например танковые засады. Отсюда успех. И под Тулой, и под Обоянью.
- в Советской Армии на момент начала войны был бардак. Оборона не была подготовлена, да и не планировалась. Были танки, самолеты, орудия. Были снаряды, патроны, топливо. Только на складах, а не на танках и самолетах. Даже не было норм обеспечения снарядами.
Немцы пользовались бессистемностью обороны РККА. Они не атаковали там, где было сопротивление, а искали места, где эту оборону можно было обойти.
- В советской армии до войны патриотическое воспитание было не налажено. Упор делался на интернационализм, на братство пролетариата всех стран.
А после финской войны, когда людей гнали на финские пулеметы, у солдат не было уверенности в своих командирах. В войсках витала идея сплошного предательства. По этой причине стойкость войск оставляла желать лучшего. Как только часть попадала в окружение, массово сдавалась в плен. Потому и потребовался Приказ 270, а потом и 227. Помните сколько держалась 6-я немецкая армия в Сталинграде? А сколько продержался в окружении Западный фронт СССР в 41-м?
- Немцы не ввязывались во встречные бои. Когда РККА атаковала, становились в оборону. А когда наступающие истекали кровью до того, что и обороняться были не в силах, шли в контратаку, при чем осторожно. Как правило эти контратаки и были успешными.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 09:53 • Заявить о нарушении
=Так что идея о 42-ом годе (поддерживаемая господином Исаевым) еще более безумна и далека от истины, чем пресловутая идея 41-го года.=
Вы сами говорите о возможностях советской тяжелой промышленности. Значит могли. Особенно если учесть, что эту идею поддерживал товарищ Сталин.
=Немцы могли тремя дивизиями разгромить девять дивизий противника. К сожалению, но это так. Почему? Нужно понять. Тут дело даже не в технике, тут что-то иное.=
Сейчас под руками нет цифр, но помню, что немецкая дивизия по количеству личного состава это примерно советский корпус.
Исходя из прочитанных документов по ВОВ у меня сложилось мнение:
- героев нет и никогда не было. Не были героями и немцы.
- техника не всегда является главным фактором побед и поражений.
- немцы трудолюбивы, прилежны в работе, организованы. А гитлеровская пропаганда внушила им веру в свое руководство. Служа в ГДР в ГСВГ, приходилось работать с немцами и рядом с немцами. Тогда подумалось, что наверно они воевали так же прилежно, как и работают.
- В РККА была порочна сама концепция ведения войны. Ставка делалась на массовость и навал. Видимо сказались лихие кавалерийские атаки времен Гражданской войны и прочно засели в головах военачальников.
Для примера можно сравнить двух военачальников Катукова и Ватутина.
Ватутин был за атаки огромными массами войск. В результате как правило провалы. И самый большой Прохоровка.
Катуков внес новации. Например танковые засады. Отсюда успех. И под Тулой, и под Обоянью.
- в Советской Армии на момент начала войны был бардак. Оборона не была подготовлена, да и не планировалась. Были танки, самолеты, орудия. Были снаряды, патроны, топливо. Только на складах, а не на танках и самолетах. Даже не было норм обеспечения снарядами.
Немцы пользовались бессистемностью обороны РККА. Они не атаковали там, где было сопротивление, а искали места, где эту оборону можно было обойти.
- В советской армии до войны патриотическое воспитание было не налажено. Упор делался на интернационализм, на братство пролетариата всех стран.
А после финской войны, когда людей гнали на финские пулеметы, у солдат не было уверенности в своих командирах. В войсках витала идея сплошного предательства. По этой причине стойкость войск оставляла желать лучшего. Как только часть попадала в окружение, массово сдавалась в плен. Потому и потребовался Приказ 270, а потом и 227. Помните сколько держалась 6-я немецкая армия в Сталинграде? А сколько продержался в окружении Западный фронт СССР в 41-м?
- Немцы не ввязывались во встречные бои. Когда РККА атаковала, становились в оборону. А когда наступающие истекали кровью до того, что и обороняться были не в силах, шли в контратаку, при чем осторожно. Как правило эти контратаки и были успешными.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 09:53 • Заявить о нарушении
День добрый, Владимир!
Техника имеет значение:
"Катуков внес новации. Например танковые засады. Отсюда успех. И под Тулой, и под Обоянью." - У Т-26 была низкая скорость и он просто убирался с поля боя немецкими танками, расстреливался на дистанциях 1,0-2 км. У БТ-7 была хорошая скорость, но также слабое бронирование. Поэтому для них выработалась интересная тактика именно "танковых засад", которая оказалась весьма эффективной в конце 41-го. БТ-7 мог выскочить из укрытия, расстрелять пару "Троек" (или забодать - потаранить) и уйти в лес. Очень хорошо работал в таких засадах мощный (родной) двигатель БТ-7. Но массированные атаки силами этих танков проваливались в виду подавляющего превосходства немцев в противотанковой артиллерии.
Вся остальная советская бронетехника, кроме конечно Т-34 и КВ-1 к моменту 41-го была совершенно морально устаревшей и была буквально вымыта первые же месяцы. Исчезла без следа.
"Немцы не ввязывались во встречные бои." - немцы наступали механизированными колоннами при идеальной поддержке с воздуха. Без поддержки с воздуха они почти всегда были в обороне.
Всего немцы наступали 6 месяцев в 41-ом, столько же в 42-ом и 2 месяца в 43-ем.
14 месяцев они вели наступательные операции и 33 месяца - оборонительные.
Оборону они проламывали (пассивную) практически любую и даже в двух местах в 1940-ом прорвали МАЖИНО (хотя в этом не было никакой тактической необходимости)
Против них работала только гибкая оборона, как под Смоленском.
Кстати для понимания тактики немецкой армии гораздо более интересен опыт Польской и Французской компаний, где она проявилась четче чем в компании 41-го.
А то что армия Паульса держалась долго, а окруженные части РККА капитулировали быстро, связано не только с общим уровнем подготовки и превосходства немецких соединений над советскими, но и с фактором утраты, разрушения самой системы управления войсками, которая в 6-ой армии не была нарушена. Когда немцы вошли во Францию, то им играючи сдавались полумиллионые скопища союзников. Батальон брал в плен дивизию, дивизия - корпус. Под Дюнкерком было окружено порядка 1,5 млн. солдат Великобритании Франции и Бельгии. 350 тыс. эвакуировали - остальные сдались. И это они (союзники) считают победой (между прочим!).
Те же самые немцы легко сдавались в 44-ом или в 45-ом также массами, (та же Рейнская операция, Минский котел и ряд других)
Противник был силен, но его победили.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 21.05.2018 19:56 Заявить о нарушении
Техника имеет значение:
"Катуков внес новации. Например танковые засады. Отсюда успех. И под Тулой, и под Обоянью." - У Т-26 была низкая скорость и он просто убирался с поля боя немецкими танками, расстреливался на дистанциях 1,0-2 км. У БТ-7 была хорошая скорость, но также слабое бронирование. Поэтому для них выработалась интересная тактика именно "танковых засад", которая оказалась весьма эффективной в конце 41-го. БТ-7 мог выскочить из укрытия, расстрелять пару "Троек" (или забодать - потаранить) и уйти в лес. Очень хорошо работал в таких засадах мощный (родной) двигатель БТ-7. Но массированные атаки силами этих танков проваливались в виду подавляющего превосходства немцев в противотанковой артиллерии.
Вся остальная советская бронетехника, кроме конечно Т-34 и КВ-1 к моменту 41-го была совершенно морально устаревшей и была буквально вымыта первые же месяцы. Исчезла без следа.
"Немцы не ввязывались во встречные бои." - немцы наступали механизированными колоннами при идеальной поддержке с воздуха. Без поддержки с воздуха они почти всегда были в обороне.
Всего немцы наступали 6 месяцев в 41-ом, столько же в 42-ом и 2 месяца в 43-ем.
14 месяцев они вели наступательные операции и 33 месяца - оборонительные.
Оборону они проламывали (пассивную) практически любую и даже в двух местах в 1940-ом прорвали МАЖИНО (хотя в этом не было никакой тактической необходимости)
Против них работала только гибкая оборона, как под Смоленском.
Кстати для понимания тактики немецкой армии гораздо более интересен опыт Польской и Французской компаний, где она проявилась четче чем в компании 41-го.
А то что армия Паульса держалась долго, а окруженные части РККА капитулировали быстро, связано не только с общим уровнем подготовки и превосходства немецких соединений над советскими, но и с фактором утраты, разрушения самой системы управления войсками, которая в 6-ой армии не была нарушена. Когда немцы вошли во Францию, то им играючи сдавались полумиллионые скопища союзников. Батальон брал в плен дивизию, дивизия - корпус. Под Дюнкерком было окружено порядка 1,5 млн. солдат Великобритании Франции и Бельгии. 350 тыс. эвакуировали - остальные сдались. И это они (союзники) считают победой (между прочим!).
Те же самые немцы легко сдавались в 44-ом или в 45-ом также массами, (та же Рейнская операция, Минский котел и ряд других)
Противник был силен, но его победили.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 21.05.2018 19:56 Заявить о нарушении
=У Т-26 была низкая скорость и он просто убирался с поля боя немецкими танками, расстреливался на дистанциях 1,0-2 км.=
Это Вы про 37мм немецкую пушку? Да она на такое растояние и стреляла то вряд ли. Немцы сами ее презрительно называли "стук в дверь".
На 2 км немцы стали поражать советские танки в 1942-м году, когда заменили свои пушки на длинноствольные.
А почему Вы считаете, что немецкая 37мм пушка была мощнее, чем 45-тка? Она ведь до конца войны провоевала.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:15 Заявить о нарушении
Это Вы про 37мм немецкую пушку? Да она на такое растояние и стреляла то вряд ли. Немцы сами ее презрительно называли "стук в дверь".
На 2 км немцы стали поражать советские танки в 1942-м году, когда заменили свои пушки на длинноствольные.
А почему Вы считаете, что немецкая 37мм пушка была мощнее, чем 45-тка? Она ведь до конца войны провоевала.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:15 Заявить о нарушении
=Вся остальная советская бронетехника, кроме конечно Т-34 и КВ-1 к моменту 41-го была совершенно морально устаревшей и была буквально вымыта первые же месяцы. Исчезла без следа.=
Так Вы же сами пишите, что БТ-7 до конца войны провоевал.
А вообще в июне 41-го Т-34, КВ разделили судьбу своих более старых сородичей. Причина была не в технике.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:20 Заявить о нарушении
Так Вы же сами пишите, что БТ-7 до конца войны провоевал.
А вообще в июне 41-го Т-34, КВ разделили судьбу своих более старых сородичей. Причина была не в технике.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:20 Заявить о нарушении
=Оборону они проламывали (пассивную) практически любую и даже в двух местах в 1940-ом прорвали МАЖИНО (хотя в этом не было никакой тактической необходимости)=
Так они же ее обошли через Бельгию.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:22 Заявить о нарушении
Так они же ее обошли через Бельгию.
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 20:22 Заявить о нарушении
3,7-cm-KwK 36 имела вполне приличную начальную скорость (до 760м/с)
ее калибра и дальности за глаза хватало для Т-26.
Но таким орудием были оснащены примерно 450-500 "Троечек", а все остальные были вооружены уже 5 cm KwK 38, причем перевооружение началось уже 40-ом году, сразу после Французской компании.
а у нее бронепробиваемость была как минимум 42-45 мм на дистанции 1000 м.
Лев Вишня 21.05.2018 20:26 Заявить о нарушении
ее калибра и дальности за глаза хватало для Т-26.
Но таким орудием были оснащены примерно 450-500 "Троечек", а все остальные были вооружены уже 5 cm KwK 38, причем перевооружение началось уже 40-ом году, сразу после Французской компании.
а у нее бронепробиваемость была как минимум 42-45 мм на дистанции 1000 м.
Лев Вишня 21.05.2018 20:26 Заявить о нарушении
"Так они же ее обошли через Бельгию." - они прошли не через Бельгию, а вдоль франко-бельгийской границы, и прорыв был на фронте 11-ой армии.
Если они пошли бы "через Бельгию", то не окружили бы союзников под Дюнкерком. Бельгия это Ардены (горы).
Лев Вишня 21.05.2018 20:29 Заявить о нарушении
Если они пошли бы "через Бельгию", то не окружили бы союзников под Дюнкерком. Бельгия это Ардены (горы).
Лев Вишня 21.05.2018 20:29 Заявить о нарушении
Пардон на фронте 9-ой армии (чуть-чуть память подвела)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/16May-21May1940-Fall_Gelb.svg
вдоль границы шло их продвижение (отсекающий удар)
Лев Вишня 21.05.2018 20:31 Заявить о нарушении
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/16May-21May1940-Fall_Gelb.svg
вдоль границы шло их продвижение (отсекающий удар)
Лев Вишня 21.05.2018 20:31 Заявить о нарушении
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/07.gif
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 21:49 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 21.05.2018 21:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Привет, Лев!
В Вашем анализе нет изъянов, но он ни на шаг не приближает нас к пониманию причин возникновения той войны. Конечно, это интересно, кто кого и как убивал. Почему. Этот вопрос намного важней. Игнорировать его цинично. Второй вопрос. Можно ли было той войны избежать? Если да, то как? Если нет, то как надо было к ней подготовиться? Всё ли было сделано? Какие резервы были использованы,а какие нет? Всё остальное - это анализы кала вместо УЗИ, рентгена и томографии.
Фёдор Тиссен 22.10.2017 11:54 • Заявить о нарушении
Привет, Лев!
В Вашем анализе нет изъянов, но он ни на шаг не приближает нас к пониманию причин возникновения той войны. Конечно, это интересно, кто кого и как убивал. Почему. Этот вопрос намного важней. Игнорировать его цинично. Второй вопрос. Можно ли было той войны избежать? Если да, то как? Если нет, то как надо было к ней подготовиться? Всё ли было сделано? Какие резервы были использованы,а какие нет? Всё остальное - это анализы кала вместо УЗИ, рентгена и томографии.
Фёдор Тиссен 22.10.2017 11:54 • Заявить о нарушении
Федор, спешить не будем:-)
У нас впереди еще столько свободного времени...
Постепенно разберем все вопросы, один за другим.
с уважением.
Лев
Лев Вишня 22.10.2017 22:43 Заявить о нарушении
У нас впереди еще столько свободного времени...
Постепенно разберем все вопросы, один за другим.
с уважением.
Лев
Лев Вишня 22.10.2017 22:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Уважаемый г-н Лев Вишня! За несколько последних лет впервые встретила в Вашем лице, буквально "услышала" спокойный голос добросовестного исследователя, который просто придерживается объективности в анализе столь важной, сложной и спорной темы, на которой завязаны такие политические страсти! Очень рада этому факту, от души желаю Вам успеха. Ваше профессиональное свидетельство, как я думаю, будет очень востребовано обществом и явится весьма серьёзным аргументом в политических спорах об истории Великой Отечественной Войны, да и просто Истории человечества на важнейшем её этапе. С глубоким уважением, А. Б.
Алина Боковая 01.08.2017 19:28 • Заявить о нарушении
Уважаемый г-н Лев Вишня! За несколько последних лет впервые встретила в Вашем лице, буквально "услышала" спокойный голос добросовестного исследователя, который просто придерживается объективности в анализе столь важной, сложной и спорной темы, на которой завязаны такие политические страсти! Очень рада этому факту, от души желаю Вам успеха. Ваше профессиональное свидетельство, как я думаю, будет очень востребовано обществом и явится весьма серьёзным аргументом в политических спорах об истории Великой Отечественной Войны, да и просто Истории человечества на важнейшем её этапе. С глубоким уважением, А. Б.
Алина Боковая 01.08.2017 19:28 • Заявить о нарушении
Спасибо, Алина!
Кстати вы прямо сейчас можете ознакомится уже с "какими-то результатами".
Хотя я работал в том году всего месяц по теме истории (очень много отвлекало, не творческого плана), но кое-что выяснил сходу.
Это статьи по французской бронетехнике и по легким танкам РККА.
я думаю вам будет интересно,
с искренним уважением.
Лев
Лев Вишня 01.08.2017 21:11 Заявить о нарушении
Кстати вы прямо сейчас можете ознакомится уже с "какими-то результатами".
Хотя я работал в том году всего месяц по теме истории (очень много отвлекало, не творческого плана), но кое-что выяснил сходу.
Это статьи по французской бронетехнике и по легким танкам РККА.
я думаю вам будет интересно,
с искренним уважением.
Лев
Лев Вишня 01.08.2017 21:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Полностью согласна с Вашими выводами № 1, 2, 3 перед словами "пока всё".
Цитирую: "Немцы могли тремя дивизиями разгромить девять дивизий противника.
... Почему? Нужно понять."
Не буду распространяться о Франции. В западных армиях частенько поднимали "руки вверх" или сдавали города без боя, чтобы спасти их от разрушения.
А вот в Киевском военном округе в 1941 году таки сыграла роль военная техника,
организованная в маневренные, сверхскоростные моторизованные соединения, не занятые в текущих боях. Эта техника совершала внезапный бросок там и тогда, когда армия противника его не ожидала.
См. у меня "Военное детство. Поиски отца". Стр. 20- подзаголовок "Как стало возможным это окружение?"
http://www.proza.ru/2012/09/27/195
Картины Ваших родственников мне очень понравились. Я уже видела их несколько раз.
Жарикова Эмма Семёновна 05.05.2017 13:48 • Заявить о нарушении
Полностью согласна с Вашими выводами № 1, 2, 3 перед словами "пока всё".
Цитирую: "Немцы могли тремя дивизиями разгромить девять дивизий противника.
... Почему? Нужно понять."
Не буду распространяться о Франции. В западных армиях частенько поднимали "руки вверх" или сдавали города без боя, чтобы спасти их от разрушения.
А вот в Киевском военном округе в 1941 году таки сыграла роль военная техника,
организованная в маневренные, сверхскоростные моторизованные соединения, не занятые в текущих боях. Эта техника совершала внезапный бросок там и тогда, когда армия противника его не ожидала.
См. у меня "Военное детство. Поиски отца". Стр. 20- подзаголовок "Как стало возможным это окружение?"
http://www.proza.ru/2012/09/27/195
Картины Ваших родственников мне очень понравились. Я уже видела их несколько раз.
Жарикова Эмма Семёновна 05.05.2017 13:48 • Заявить о нарушении
"сдавали города без боя, чтобы спасти их от разрушения." - извините, но это их ни капельки не беспокоило. Они могли не дрогнув сровнять с землей город со 100 тыс. населением в Бельгии или той же Франции, если нужно было для тактических целей. Самим разбомбить, а не то что даже дать разбомбить немцам.
Просто драпали и массово сдавались без всяких объяснений. Драпали и все. Не стоит им придумывать мораль или логику, которой у них не было.
Насчет Киевского округа, там ключевой эпизод был "битва под Бродами", точнее контратака, которая была ошибкой (для нее просто не был сил).
У немцев в целом был двукратный (5,9 млн., включая союзников к 3,6 млн.) общий перевес в силах (которого не было и близко во Франции - 3,6 к 3,2), а на участках прорыва, там они могли заказать себе какой угодно перевес. И 1:10 и больше.
А самым большим неприятным сюрпризом оказалось гигантское количество у вермахта противотанковых орудий.
Ну это как бы тема дальнейших статей.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 05.05.2017 14:30 Заявить о нарушении
Просто драпали и массово сдавались без всяких объяснений. Драпали и все. Не стоит им придумывать мораль или логику, которой у них не было.
Насчет Киевского округа, там ключевой эпизод был "битва под Бродами", точнее контратака, которая была ошибкой (для нее просто не был сил).
У немцев в целом был двукратный (5,9 млн., включая союзников к 3,6 млн.) общий перевес в силах (которого не было и близко во Франции - 3,6 к 3,2), а на участках прорыва, там они могли заказать себе какой угодно перевес. И 1:10 и больше.
А самым большим неприятным сюрпризом оказалось гигантское количество у вермахта противотанковых орудий.
Ну это как бы тема дальнейших статей.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 05.05.2017 14:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Возможно эти выводы и правильные.Почему вы еще молодой человек заинтересовались этой темой. В этом состоит интрига.
Лерис 15.04.2017 11:01 • Заявить о нарушении
Возможно эти выводы и правильные.Почему вы еще молодой человек заинтересовались этой темой. В этом состоит интрига.
Лерис 15.04.2017 11:01 • Заявить о нарушении
Вообще давно уже был заинтересован.
Это с 80-ых годов.
Собственно сие возникло как интерес до знакомства с творчеством гос. Резуна. И он тут собственно не при делах. просто был самостоятельный интерес к теме.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 15.04.2017 21:29 Заявить о нарушении
Это с 80-ых годов.
Собственно сие возникло как интерес до знакомства с творчеством гос. Резуна. И он тут собственно не при делах. просто был самостоятельный интерес к теме.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 15.04.2017 21:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Общие тезисы по историческому разделу» (Лев Вишня)
Оценка технических и финансовых сил фашистской Европы в 1941-1942 годах,
безусловно, верная. Советский Союз за 20 лет после разрух Первой мировой,
Гражданской войн и отражения натиска интервентов сделал для обороны страны
очень много, но достигнуть западного военного уровня не успел. Приходилось
почти все производства начинать с нуля.
Юрий Шварёв 23.02.2017 22:11 • Заявить о нарушении
Оценка технических и финансовых сил фашистской Европы в 1941-1942 годах,
безусловно, верная. Советский Союз за 20 лет после разрух Первой мировой,
Гражданской войн и отражения натиска интервентов сделал для обороны страны
очень много, но достигнуть западного военного уровня не успел. Приходилось
почти все производства начинать с нуля.
Юрий Шварёв 23.02.2017 22:11 • Заявить о нарушении
Ну когда наши начинали танкостроение в 29-ом-31-ом годах, то фактически не было ничего.
двигателестроение, броневая сталь, конструкция шасси, связь, артиллерия - все было постепенно разработано и доработано к 1939-ом году и продолжало дорабатываться позже.
у немцев проблем с разработкой шасси и броневой стали не было, также как и у французов и у англичан. У них все это было еще в 20-е годы.
У немцев была четкая танковая схема, которую они модернизировали всю войну, например увеличивали калибр орудия или толщину брони.
французы "умерли" с пехотными танками (которые плавно перешли к немцам)
а англы дергались между "крейсерским" и "пехотными" танками.
наши показали уровень только с Т-34-76, но даже для него очень многое разрабатывалось впервые.
Лев Вишня 23.02.2017 23:14 Заявить о нарушении
двигателестроение, броневая сталь, конструкция шасси, связь, артиллерия - все было постепенно разработано и доработано к 1939-ом году и продолжало дорабатываться позже.
у немцев проблем с разработкой шасси и броневой стали не было, также как и у французов и у англичан. У них все это было еще в 20-е годы.
У немцев была четкая танковая схема, которую они модернизировали всю войну, например увеличивали калибр орудия или толщину брони.
французы "умерли" с пехотными танками (которые плавно перешли к немцам)
а англы дергались между "крейсерским" и "пехотными" танками.
наши показали уровень только с Т-34-76, но даже для него очень многое разрабатывалось впервые.
Лев Вишня 23.02.2017 23:14 Заявить о нарушении
немцы превосходили РККА в ЛС, авиации, степени моторизованности войск (числе автомашин на одну дивизию) и противотанковых средствах.
кроме того все немецкий дивизии были развернуты по полному штату военного времени (100%), советские имели степень развернутости от 10 до 90% (уровень колебался дико!)
это не говоря о том, что немцам помогали армии Румынии, Венгрии, Болгарии, Словакии и Финляндии. Общая численность их войск, которые могли быть до конца 41-го быть привлеченными к плану "Барбаросса" примерно 1500 000 чел. личного состава, около 1200 танков и бронемашин и порядка 1000 самолетов.
а на самом деле они привлекли в итоге много больше.
примерно 3600 тыс. к концу 42-го и 4,6 млн. к концу 43-го.
и т. д.
Лев Вишня 02.03.2017 21:05 Заявить о нарушении
кроме того все немецкий дивизии были развернуты по полному штату военного времени (100%), советские имели степень развернутости от 10 до 90% (уровень колебался дико!)
это не говоря о том, что немцам помогали армии Румынии, Венгрии, Болгарии, Словакии и Финляндии. Общая численность их войск, которые могли быть до конца 41-го быть привлеченными к плану "Барбаросса" примерно 1500 000 чел. личного состава, около 1200 танков и бронемашин и порядка 1000 самолетов.
а на самом деле они привлекли в итоге много больше.
примерно 3600 тыс. к концу 42-го и 4,6 млн. к концу 43-го.
и т. д.
Лев Вишня 02.03.2017 21:05 Заявить о нарушении