Рецензии на произведение «Госплан СССР о потерях в 1941-1945 годах»

О Госплане - как сказать, а насчёт трепачей, безответственно ссылающихся на Госплан - это Коннов точно подметил. ))

Игорь Семенников   17.08.2018 03:44   Заявить о нарушении

Взято с сайта Бессмертного полка, вот отсюда: http://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

Михаил Шуваев   17.08.2018 19:24   Заявить о нарушении

Ну и где по этой ссылке можно увидеть хоть что-нибудь из "огромного количества подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств"? Где они, эти "подлинные документы"? Публикации - да, есть, например Борис Соколов. Только его публикации далеко не авторитетны, а многократно разоблачены и даже высмеяны.

И ещё: сказавши "а", надо говорить и "б". Вслед за 19-миллионами погибших советских военнослужащих следует ожидать "рассекреченные" цифры о потерях наших врагов миллионов этак в 16-18. И только на нашем фронте! Кстати, согласно методике расчётов Б.Соколова, так и получилось...

Игорь Семенников   19.08.2018 10:04   Заявить о нарушении

Госплан - верно, говорит, что знает. А трепачи, говорящие за Госплан, говорят, что хотят, сами не понимая, что говорят. Интеллектуально по сравнению с ними даже муравей академиком покажется...))

Игорь Семенников   19.08.2018 10:35   Заявить о нарушении

Разумеется. Я так переживаю за этих людей...

Игорь Семенников   19.08.2018 12:36   Заявить о нарушении

Вслед за 19-миллионами погибших советских военнослужащих следует ожидать "рассекреченные" цифры о потерях наших врагов миллионов этак в 16-18. И только на нашем фронте! ........

Не получается никак.Всего в на всех фронтах с 1939 по 1945 было мобилизовано 22 миллиона солдат Оси.Суммарно Красная армия пленила около 3 115 000 человек. Больше пленных было взято американцами (3,8 млн) и англичанами (3,7 млн).Суммарно получается, что только пленных было 10,6 миллионов.Из 22 вычитаем 10,6 и получаем 11,4 миллиона,это и есть максимум потерь на всех фронтах.Причем здесь не учитывается и другие пленные типа,французам удалось взять в плен почти четверть миллиона человек.

Александр Ресин   20.02.2020 20:33   Заявить о нарушении

Лишь на первый взгляд не получается. Если из 34,5 млн. мобилизованных удалось получить 19 млн. убитых, почему не должно получиться иное число вражеских потерь? Тем более, что соотношение потерь жёстко связано с исходом войны.
С 1939 по 1945 было мобилизовано 21,1 миллиона солдат только германских вооружённых сил, а всего в странах Оси таковых будет явно побольше 22 миллионов.
Красная армия пленила около не 3 115 000, а 4 377 300 человек.

Главное другое – наши противники в войне превосходили нас людскими резервами, следовательно, наши потери в принципе не могут быть намного больше их. Потому что большое соотношение потерь не в нашу пользу и результат войны – два взаимоисключающих фактора. Если был один, значит, не было другого.

Игорь Семенников   21.02.2020 16:46   Заявить о нарушении

Наши противники никак не превосходили нас своими резервами.Их резервы были значительно меньше чем СССР,Британии и США.

Александр Ресин   21.02.2020 16:57   Заявить о нарушении

Зато фашистская Европа, возглавляемая Германией, превосходила СССР в людях в 1941-42 гг.

Игорь Семенников   21.02.2020 17:29   Заявить о нарушении

Фашисткая Европа к тому времени уже воевала 2 года с Великобританией,чьи людские ресурсы с колониями превышали Европу.

Александр Ресин   21.02.2020 17:40   Заявить о нарушении

Правильнее сказать - находилась в состоянии войны.

Игорь Семенников   21.02.2020 17:48   Заявить о нарушении

Интересно а потери почти 2 тысячи самолетов немцами в битве за Британию это что?
Когда мы потеряли 1200 самолетов в первые дни войны,то считаем это трагедией.

Только строительство Бисмарка и Тирпица забрало из резерва Германии металла достаточное для строительства 4000 танков.Представте если в Гитлер напал на нас не с 3500 танков а в два раза большим количеством?

Александр Ресин   21.02.2020 18:07   Заявить о нарушении

В скоротечной битве за Францию (40 дней) французские пилоты уничтожили в общей сложности 1250 боевых самолетов Люфтваффе.

Михаил Шуваев   21.02.2020 18:47   Заявить о нарушении

Две тысячи самолётов – это немало, конечно.
Правда, по словам англичан, война была такой, что «В Англии, например, до 1942 г. вероятность того, что солдат в армии получит телеграмму о гибели жены от бомбы, превышала вероятность того, что жена получит телеграмму о гибели мужа в бою. Лица, отказавшиеся воевать и служившие в противовоздушной обороне, подвергались большей опасности, чем если бы находились в вооруженных силах» (Тейлор).

Для полной ясности необходимо уточнить следующее:

1.Какие потери в ходе военных действий в период с 01.09.1939 г. по 21.06.1941 г. понесли воюющие страны в Западной Европе?
2.Как (в чью пользу) в результате этих действий изменилась геополитическая ситуация? В частности англичанам до нападения Германии на СССР их положение «казалось безнадёжным» (Лиддел Гарт). Это – с учётом того, что только одна Британская империя превосходила людскими резервами Германию со всеми её союзниками больше, чем германский блок превосходил СССР.
3.Периоду с 01.09.1939 г. по 21.06.1941 г. в советско-германской войне сооответствует период 22.06.1941- 12.04.1943 г. Как применительно к этому периоду и войне на одном только советско-германском фронте следует ответить на вопросы №№1-2?

Игорь Семенников   22.02.2020 06:06   Заявить о нарушении

«…хвалиться надо не своими потерями, а уничтоженными врагами» - согласен. Для нашей армии это вполне заслуженный повод для гордости.

«В Африке при разгроме Роммеля потери фашистов были близки к потерям
в Сталинграде» - ага, а Освенцим и Майданек освободили американцы. С украинской пропиской. А Вознесенский сказал, что 303 советских завода достались фашистам. Странно лишь, что сами фашисты о себе ничего этого не знали.
«...кто разгромил армию Италии» - а действительно, кто? И вообще её кто-нибудь разгромил? Википедия, определяя численность итальянской армии в 8 млн., её потери определяет в 374 тыс. убитыми. 4,7%! В сумме с ранеными и пленными – 16,8%. Это называется разгром? Что же тогда было у немцев на Восточном фронте в 1941 г., потерявших 26%?

Впрочем, может и правда у немцев дело было худо? Не зря в ноябре Гитлеру его министр доложил, что войну с Россией Германия в сущности уже проиграла. Несмотря на то, что «Красная армия пешком добежала от Бреста до Москвы, потеряв по дороге 80% боевой техники и 7 миллионов убитых, раненых и сдавшихся в плен». А с бомбежками англичанами в Германии стратегических объектов сама Германия своё поражение почему-то не связала.
О том, что эти бомбёжки вообще оказались возможны благодаря ходу событий на Восточном фронте, я пока ничего не скажу…

«За все годы войны США потеряли убитыми меньше, чем Красная Армия
только в Сталинграде.И кто может эти гордиться?» -
а Болгария, ухитрившись оказаться в состоянии войны с Великобританией, США, СССР и Германией,потеряла убитыми чуть больше, чем американцы в одной лишь Арденнской операции. Кто этим может гордиться? Дядька в Киеве, имея в огороде бузину?

Игорь Семенников   22.02.2020 14:35   Заявить о нарушении

А кто из вас Струнников?

Игорь Семенников   22.02.2020 14:35   Заявить о нарушении

Отнюдь,Гликман. У меня - сплошная конкретика.

Игорь Семенников   22.02.2020 16:14   Заявить о нарушении

это видно невооруженным взглядом" - в зеркале.
Я придерживаюсь уровня собеседника - с серьёзным человеком говорю серьёзно, а с фуфломётами...
И я не пытаюсь никого заболтать, а разоблачаю пустую болтовню или даже прямое враньё типа одинаковых потерь фашистов в Африке и под Сталинградом.

Игорь Семенников   22.02.2020 17:12   Заявить о нарушении

Для полной ясности необходимо уточнить следующее:

1.Какие потери в ходе военных действий в период с 01.09.1939 г. по 21.06.1941 г. понесли воюющие страны в Западной Европе?
2.Как (в чью пользу) в результате этих действий изменилась геополитическая ситуация?

Согласен.Для ясности,во первых война шла не только на европейском театре военных действий.
А вот пункт 2, еще интересней.Благодаря помощи Сталина геополитическая ситуация изменилась в пользу Германии.Еще до начала войны Гитлер имел на своем столе доклад, что Германия в случаи экономической блокады имеет резервы максимум на 4 месяца.Сталин снял эту эконеомическую блокаду и позволил за обсуждаемый период усилиться Германии.

Александр Ресин   22.02.2020 20:00   Заявить о нарушении

«К маю 1943 г. немецко- итальянская группировка в Африке была полностью разбита и капитулировала. 275 тыс. попали в плен»

Сперва число пленных в этой кампании определялось в 100 тысяч, потом в 130, потом в 150, после войны стало 250, а теперь 275 тысяч? Но не будем придираться – дело житейское.))) А вот сколь велики были кровавые потери – убитыми и ранеными?
И ещё: 1) это за 35 месяцев боёв, а не за 6,5 как в Сталиграде, верно? 2). К маю 1943 – это после Сталинграда, по-моему как раз тот случай, когда после того – вследствие того. А Вы как считаете?

Ничего личного, токмо одной истины ради..:-)))))

Игорь Семенников   23.02.2020 04:49   Заявить о нарушении

Александру: да, не только. Но это в данном случае непринципиально.С учетом всего этого - сколько?

"Благодаря помощи Сталина геополитическая ситуация изменилась в пользу Германии" - следует ли понимать, что без этой помощи ситуация сложилась бы по другому? Если да, то это, простите, просто несерьёзно. Тем более, что "помощи Сталина" как таковой, просто не существовало. Были торговые отношения,притом, как жалуются немцы, в плане подготовки к войне для них не самые выгодные.

А Гитлера его эксперты снабжали многими докладами, оказавшимися несостоятельными. В частности, что по состоянию на конец сентября 1939 г. для любой операции на западной границе, кроме глухой обороны, потребуются ГОДЫ подготовки.

Игорь Семенников   23.02.2020 04:58   Заявить о нарушении

Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.

В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

Фюрер оказался прав.

Александр Ресин   23.02.2020 05:20   Заявить о нарушении

.....Тем более, что "помощи Сталина" как таковой, просто не существовало....

То есть спасения для Германии более 30 судов,скрывшихся в наших портах от английского флота это не было помошью? Или успешная операция в Норвегии благодаря единственному танкеру доставившему топлива для немецкой эскадры вторжения,пришедшего из Мурманска, это не было помошью? Или база для немецких подводных лодок в Западной Лице на Кольском ? Или проводка немецкого рейдера Северным морским путем в Тихий океан?

Александр Ресин   23.02.2020 05:33   Заявить о нарушении

«В торговых отношениях с Германией Советский Союз показал себя упорным, несговорчивым партнером, который последовательно отстаивал собственные экономические и оборонные интересы. Часто высказываемое мнение о "существенной поддержке" германской военной экономики советскими поставками сырья не учитывают того объема и ассортимента поставок, которые СССР требовал и получал от Германии. Например, в конце 1940 года СССР согласился увеличить поставки зерна в Германию на 10 процентов, но за это Германия должна была увеличить поставки в СССР алюминия и кобальта, которых крайне недоставало ей самой. В ответ же на просьбы Германии о дополнительных поставках сырья СССР выдвигал новые требования о поставках станков и грузовых машин, а также вооружений".
«Германия должна была незамедлительно обеспечить ответные поставки. Для того чтобы они в стоимостном выражении быстро достигли большой суммы, Советскому Союзу предлагалась по возможности готовая продукция. Так, в счет ответных поставок были переданы находившийся на оснащении тяжелый крейсер «Лютцов», корабельное вооружение, образцы тяжелой артиллерийской техники и танков, а также важные лицензии. 30 марта 1940 г. Гитлер отдал распоряжение о предпочтительном осуществлении этих поставок, к чему, однако, отдельные виды вооруженных сил ввиду испытываемых ими трудностей в области вооружений приступили без должной энергии».

Так что можно это называть помощью, а можно – «чистым бизнесом», который и в ту войну и в другие практиковали многие. Сюда же относится и предоставление Западной Лицы – не за просто так, а за «передачу технологии» или, например,выкуп у немцев занятой ими части Литвы. Равным образом СССР помогал и Польше – 3 сентября продал ей хлопок для производства пороха. Во всяком случае эта «помощь» просто в счёт не идёт по сравнению с той, что немцам оказали Англия и Франция своей «странной» войной или норвежцы в лице Квислинга и Кº.

Мы, однако, уклонились от основных вопросов : следует ли понимать, что без этой «помощи» ситуация сложилась бы по другому? И вопросы №№1-3?

Игорь Семенников   23.02.2020 10:47   Заявить о нарушении

А местным клоунам могу лишь сказать, что врать вообще некрасиво, а врать неумно - ещё и смешно. Тем более, врать,оперируя данными из Интернета, которые легко проверяются.Ничего личного, токмо одной истины ради..:-)))))

Игорь Семенников   23.02.2020 10:49   Заявить о нарушении

Спор ушел далеко в сторону от темы публикации. А у меня вот возник вопрос немного в другом ракурсе: а почему все страны-участницы 2 мировой давно до человека подсчитали свои потери и похоронили своих героев, тогда как у нас - чем дальше Победа, тем выше цифры потерь(было 7 миллионов, потом 20, 27, теперь вот больше 40), и не все павшие до сих пор преданы земле?
Почему у нас почти 2 миллиона пропавших без вести солдат Минобороны не торопится признать погибшими в бою, и семьи до сих пор не могут получить компенсацию?

Думаю, что по первому вопросу можно ответить так: для поддержания патриотических настроений правды уже мало - надо больше лгать, но лгать чудовищно (помните геббельса: "Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной").

По второму вопросу: поиск и захоронение павших стоит денег и не приносит явных политических дивидентов власти (Минобороны), поэтому этим и занимаются поисковики-волонтеры, но никак не подразделения ВС, не государство.

По третьему вопросу проще - деньги. Минобороны лучше потратит 300 миллионов, или сколько там, на строительство храма, чем выплатит пособия семьям пропавших без вести. Очень похоже по цинизму и механике на пенсионную реформу.

Вывод: люди выполнили свой долг перед государством, а вот государство отказывается выполнять свои даже минимальные обязательства по отношению к погибшим гражданам. Что это за государство такое?

Михаил Шуваев   23.02.2020 11:28   Заявить о нарушении

Нет, Гликман, я не из вашей тёплой компании.

Игорь Семенников   23.02.2020 12:49   Заявить о нарушении

Михаилу: не все страны-участницы 2 мировой подсчитали свои потери и тем более похоронили своих павших.

Игорь Семенников   23.02.2020 12:55   Заявить о нарушении

А насчёт разных чисел наших потерь - потому что либо путают разные их категории (20 и 27 млн.) либо ради сенсации просто врут (40 млн.).

Игорь Семенников   23.02.2020 12:59   Заявить о нарушении

Не набивайтесь мне в родню. ))))

Игорь Семенников   23.02.2020 14:28   Заявить о нарушении