Рецензии на произведение «Варяги Русь О названиях»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
=А также, что когда-то, в чёрном море к берегам Греции ходила флотилия, состоявшая из варягов и русов. Имевших разные паруса. Почему, эти паруса были разные, неизвестно. Вразумительного ответа нет. И в рамках этой статьи, мы попытаемся в этом разобраться.=
Если Вы о Поветсти Нестора, то Вы ошиблись. Речь шла о парусах для руси, и парусах для славян. Для руси Олег приказал сшить паруса из паволок(видимо речь о шелке), а для славян из какой-то грубой простой ткани. Славяне называли их толстинами.
=Все они, летописи, в течении времени, на сто раз писаны -переписаны в угоду текущему моменту. Что как раз норма, а отнюдь не исключение. Так оно и должно быть.
Даже если речь идёт о каком то событии, имевшем место быть всего -то два дня назад. То оные трактуются так, как это представляется разным наблюдателям. И всякий описыватель вчерашних событий, опишет их в своём видении, ну и естественно, что -то, добавит от себя. Если имеется цель кого -то выгородить, если свой. То приукрасит. Если чужой, то приврёт не в его пользу.=
Соглашусь, что не во всем летописям нужно верить. Но все равно ничего точнее летописей в исторической науке нет. По крайней мере в моем понимании.
Не было бы летописей, филология вообще гадала бы на кофейной гуще, и археология тоже. Ниже я Вам укажу на ваши собственные ошибки.
=И в какой бы Руси не проживал житель, он являлся, по современно говоря, Русским. Имевший своё название по территориальному признаку.=
Поскольку речь идет о филологии, то нужно уточнить – так ли назывались эти люди в древности. Иначе все последующие предположения и выводы будут не верны.
В отношении представителя народа в единственном числе слова «русский» не помню даже у Пушкина. Это название национальности, возникшее где-то в начале 20 века. В 19-м человека назвали бы великороссом.
Если читать летописи, то слово «русь» это множественное число от слова «русин» (если мужчина) или руска (если речь о женщине).
=Вообще истории и состоит из того, что скажем империи, или союзы царств государств, сначала образуются, а потом распадаются на мелкие части. И сейчас не идёт речи, о причинах распада. Хотя, причина распада изнутри, по сути всегда одна и та же. И современное время не исключение.
Последний пример. Советский Союз. =
Начну с того, что СССР не был империей. Его распад не был обусловлен национальной рознью.
А вообще конечно империи рождаются и рассыпаются по национальному признаку. Здесь закономерность, как и у человека. Родился, значит и умереть должен. Все империи распались. Сейчас нет ни одной.
=А тогда это именовалось Детинцами.=
В летописях детинцем называли внутреннюю крепость. Про школы не читал.
=Естественно, что во враждовавших между собой княжествах, где был свой "министр образования,. Языки отдельных княжеств медленно, но верно стали расползаться от исходного, когда -то единого для всех языка.
Почему мы и имеем так называемые диалекты, или говоры. Владимирский говор, Ивановский говор, Масковкий говор и т.д.=
Выскажу свое собственное видение этого вопроса. Изначально существовали племенные языки, с родовыми отличиями. Когда пришли славяне и единый славянский язык, культивируемый церковью, начал менять местные языки, отпечатки более древних языков отразились на славянском языке данной местности.
=Ну как если бы мы разговаривали, с поляками например. И тоже бы ваесьма смутно понимали друг друга.=
Думаю, поляков бы Вы вообще не поняли. Хотя конечно когда-то у поляков и у руси был очень похожий язык. В основе ведь был старославянский и там и там. Но там были другие племена.
=То если была Киевская Русь, Владимирская Русь, и т.д. по списку. То почему не могло быть Варяжской Руси.=
Теоретически могла. Но почему о ней никто не написал? Понятие «варяги» только в русских летописях. И если я не ошибаюсь только у Нестора. Вполне может быть, что Нестор сам только читал о них, и как Вы выше говорите, плохо представлял кто это такие. Я все собираюсь написать статью о варягах, да все не соберусь, очень мало сведений, а фантазировать не хочется. Но могу сказать, что читая Нестора , у меня сложилось впечатление, что варяги это синоним сегодняшнего слова «иностранцы».
=И даже по этому выражению понятно, что могли быть всякие варяги, в том числе и русские.=
Да, и Нестор их даже перечислил, как верно усмотрел Задорнов в своем фильме.
=Если учесть, что в брод/яГи , основа брод. Т.е. брод, который имеется на реке. То изначально явно что бродяги, это те, кто дежурил у брода на реке, и брал по знаемому броду. А за ним брели по воде путешественники.=
Вы наверно не знакомы с преступным сленгом. Там это человек , как правило без постоянного места жительства, отколовшийся от общества. Если песню помните, бродяга Байкал не переходил, а переплыл в лодке.
=Судя про рассмотренному выше, эта ромбическая система кодировки была придумана и имела место быть задолго до времён междоусобицы. А это как минимум полторы тысячи лет. Если говорить об этой схеме прорисованной на спине бычка, возраст изготовления которого можно определить. =
Тут нужно определиться о каком русском языке мы говорим. В 10 веке существовал не славянский русский язык. Славянский русский язык упоминает первым Нестор, живший в 12 веке.
А если Вы еще и о Московском диалекте, так сколько Москве лет? А там до Долгорукого неславянское племя жило. Не сразу же Долгорукий их русскому научил.
=По сути ВА/Р, в древние времена, когда водопроводов и скважин для добычи воды не было, называли и саму речную воду. И саму реку.=
Не могу не согласиться, потому, что гуннское название Днепра – Вар.
=Даже дома Русь Варяги, на островах, строили большие,, много квартирные, подобно своим кораблям, струГам, бороздившим моря. Привычка вещь серьёзная. =
А с чего Вы это взяли. Нестор вроде о быте варягов не писал.
=Таким образом варяги, это те кого мы сейчас именуем моряки.
Ну и естественно, что во времена, междоусобицы. Все это попросту рухнуло. Развалилось. Моряков не стало. Морскими делами вплоть до Петра ни кто не занимался. Потому как удельным князьям это было не надо. Да и содержать флотилии им было не под силу.=
Почитайте все же труд Багрянородного 9- ю главу. Там вы поймете, что за флот был у руси.
=Ну а потом появились долбленки, явно, что в былые очень давние времена именовались они так, что на конце имелся Г, одно из таких названий, пироГа. Но и уже упомянутый струГ.=
Именно таковые были суда руси. Багрянородный называет их моноксилами, а иногда просто долбленками.
=Как там в летописях,. Примерно так. Порядку нет, и поиде к варягам. Искать себе князя.=
Только обратите внимание, что к варягам руси ходили не на море, а «за море». А это понятие относительное. Могли в Скандинавию, могли и в Италию, могли и в Киев.
Владимир Старовойтенко 04.01.2019 22:11 • Заявить о нарушении
=А также, что когда-то, в чёрном море к берегам Греции ходила флотилия, состоявшая из варягов и русов. Имевших разные паруса. Почему, эти паруса были разные, неизвестно. Вразумительного ответа нет. И в рамках этой статьи, мы попытаемся в этом разобраться.=
Если Вы о Поветсти Нестора, то Вы ошиблись. Речь шла о парусах для руси, и парусах для славян. Для руси Олег приказал сшить паруса из паволок(видимо речь о шелке), а для славян из какой-то грубой простой ткани. Славяне называли их толстинами.
=Все они, летописи, в течении времени, на сто раз писаны -переписаны в угоду текущему моменту. Что как раз норма, а отнюдь не исключение. Так оно и должно быть.
Даже если речь идёт о каком то событии, имевшем место быть всего -то два дня назад. То оные трактуются так, как это представляется разным наблюдателям. И всякий описыватель вчерашних событий, опишет их в своём видении, ну и естественно, что -то, добавит от себя. Если имеется цель кого -то выгородить, если свой. То приукрасит. Если чужой, то приврёт не в его пользу.=
Соглашусь, что не во всем летописям нужно верить. Но все равно ничего точнее летописей в исторической науке нет. По крайней мере в моем понимании.
Не было бы летописей, филология вообще гадала бы на кофейной гуще, и археология тоже. Ниже я Вам укажу на ваши собственные ошибки.
=И в какой бы Руси не проживал житель, он являлся, по современно говоря, Русским. Имевший своё название по территориальному признаку.=
Поскольку речь идет о филологии, то нужно уточнить – так ли назывались эти люди в древности. Иначе все последующие предположения и выводы будут не верны.
В отношении представителя народа в единственном числе слова «русский» не помню даже у Пушкина. Это название национальности, возникшее где-то в начале 20 века. В 19-м человека назвали бы великороссом.
Если читать летописи, то слово «русь» это множественное число от слова «русин» (если мужчина) или руска (если речь о женщине).
=Вообще истории и состоит из того, что скажем империи, или союзы царств государств, сначала образуются, а потом распадаются на мелкие части. И сейчас не идёт речи, о причинах распада. Хотя, причина распада изнутри, по сути всегда одна и та же. И современное время не исключение.
Последний пример. Советский Союз. =
Начну с того, что СССР не был империей. Его распад не был обусловлен национальной рознью.
А вообще конечно империи рождаются и рассыпаются по национальному признаку. Здесь закономерность, как и у человека. Родился, значит и умереть должен. Все империи распались. Сейчас нет ни одной.
=А тогда это именовалось Детинцами.=
В летописях детинцем называли внутреннюю крепость. Про школы не читал.
=Естественно, что во враждовавших между собой княжествах, где был свой "министр образования,. Языки отдельных княжеств медленно, но верно стали расползаться от исходного, когда -то единого для всех языка.
Почему мы и имеем так называемые диалекты, или говоры. Владимирский говор, Ивановский говор, Масковкий говор и т.д.=
Выскажу свое собственное видение этого вопроса. Изначально существовали племенные языки, с родовыми отличиями. Когда пришли славяне и единый славянский язык, культивируемый церковью, начал менять местные языки, отпечатки более древних языков отразились на славянском языке данной местности.
=Ну как если бы мы разговаривали, с поляками например. И тоже бы ваесьма смутно понимали друг друга.=
Думаю, поляков бы Вы вообще не поняли. Хотя конечно когда-то у поляков и у руси был очень похожий язык. В основе ведь был старославянский и там и там. Но там были другие племена.
=То если была Киевская Русь, Владимирская Русь, и т.д. по списку. То почему не могло быть Варяжской Руси.=
Теоретически могла. Но почему о ней никто не написал? Понятие «варяги» только в русских летописях. И если я не ошибаюсь только у Нестора. Вполне может быть, что Нестор сам только читал о них, и как Вы выше говорите, плохо представлял кто это такие. Я все собираюсь написать статью о варягах, да все не соберусь, очень мало сведений, а фантазировать не хочется. Но могу сказать, что читая Нестора , у меня сложилось впечатление, что варяги это синоним сегодняшнего слова «иностранцы».
=И даже по этому выражению понятно, что могли быть всякие варяги, в том числе и русские.=
Да, и Нестор их даже перечислил, как верно усмотрел Задорнов в своем фильме.
=Если учесть, что в брод/яГи , основа брод. Т.е. брод, который имеется на реке. То изначально явно что бродяги, это те, кто дежурил у брода на реке, и брал по знаемому броду. А за ним брели по воде путешественники.=
Вы наверно не знакомы с преступным сленгом. Там это человек , как правило без постоянного места жительства, отколовшийся от общества. Если песню помните, бродяга Байкал не переходил, а переплыл в лодке.
=Судя про рассмотренному выше, эта ромбическая система кодировки была придумана и имела место быть задолго до времён междоусобицы. А это как минимум полторы тысячи лет. Если говорить об этой схеме прорисованной на спине бычка, возраст изготовления которого можно определить. =
Тут нужно определиться о каком русском языке мы говорим. В 10 веке существовал не славянский русский язык. Славянский русский язык упоминает первым Нестор, живший в 12 веке.
А если Вы еще и о Московском диалекте, так сколько Москве лет? А там до Долгорукого неславянское племя жило. Не сразу же Долгорукий их русскому научил.
=По сути ВА/Р, в древние времена, когда водопроводов и скважин для добычи воды не было, называли и саму речную воду. И саму реку.=
Не могу не согласиться, потому, что гуннское название Днепра – Вар.
=Даже дома Русь Варяги, на островах, строили большие,, много квартирные, подобно своим кораблям, струГам, бороздившим моря. Привычка вещь серьёзная. =
А с чего Вы это взяли. Нестор вроде о быте варягов не писал.
=Таким образом варяги, это те кого мы сейчас именуем моряки.
Ну и естественно, что во времена, междоусобицы. Все это попросту рухнуло. Развалилось. Моряков не стало. Морскими делами вплоть до Петра ни кто не занимался. Потому как удельным князьям это было не надо. Да и содержать флотилии им было не под силу.=
Почитайте все же труд Багрянородного 9- ю главу. Там вы поймете, что за флот был у руси.
=Ну а потом появились долбленки, явно, что в былые очень давние времена именовались они так, что на конце имелся Г, одно из таких названий, пироГа. Но и уже упомянутый струГ.=
Именно таковые были суда руси. Багрянородный называет их моноксилами, а иногда просто долбленками.
=Как там в летописях,. Примерно так. Порядку нет, и поиде к варягам. Искать себе князя.=
Только обратите внимание, что к варягам руси ходили не на море, а «за море». А это понятие относительное. Могли в Скандинавию, могли и в Италию, могли и в Киев.
Владимир Старовойтенко 04.01.2019 22:11 • Заявить о нарушении
Владимир. Вас заклинило на летописях. Летопись это газета, в единственном экземпляре.
Которую по ходу дела исправляли сто раз. В угоду текущему моменту, сейчас это называется пропаганда, проще говоря, промывка мозгов.
Вот возьмите какую ни будь современную газету, книгу. И что там пишут например про Ленина. ИлиСталина.
И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина.
Вам какой вариант больше ндравится?
Летописи, это газета, в единственном экземпляре. Типа современных новостей по ТВ.
Верить газетам, или например нашему телевидению, что мы достигли не бывалых высот, и даже скоро двинем всем скопом в Рай. И надо паковать чемоданы. И на этом основании планировать свою деятельность. Это Владимир, надо быть больным на всю голову
Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:13 Заявить о нарушении
Которую по ходу дела исправляли сто раз. В угоду текущему моменту, сейчас это называется пропаганда, проще говоря, промывка мозгов.
Вот возьмите какую ни будь современную газету, книгу. И что там пишут например про Ленина. ИлиСталина.
И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина.
Вам какой вариант больше ндравится?
Летописи, это газета, в единственном экземпляре. Типа современных новостей по ТВ.
Верить газетам, или например нашему телевидению, что мы достигли не бывалых высот, и даже скоро двинем всем скопом в Рай. И надо паковать чемоданы. И на этом основании планировать свою деятельность. Это Владимир, надо быть больным на всю голову
Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:13 Заявить о нарушении
А вообще, Владимир, речь шла о названии, Варяги, которое имеет место быть сейчас. И в устной речи.
И опирался я и на такую штуку. Не вникая в тонкости, это именуется в международной термрнологии, Сдвиг Значения, за счёт смены звуков, а точнее за счёт смены значений соотносимых с теми или иными звуками.
Сдвиг значения, осуществляется по определённым скажем схемам, правилам распространяющимся на всю систему кодировки.
Ну это как правила дорожного движения. Они везде одинаковы. А ни так что в одном городе так, в другом иначе, а в третьем шиворот на выворот.
Так вот. Возьмём любое название, которое оканчивается на Гъ, как в ВаряГъ.
Например. РоГ - РоЖки. ВраГ - враЖина. друГ-друЖба. РадуГа -радуЖный ну и т.д.
Могу целую страницу написать.
Я когда этим делом вплотную занимался, делал выборку, у меня штук сто, не меньше получилось таких, скажем системных соответствий.
Теперь посмотрим как и за счёт чего сдвигается значение по части этого ВаряГ.
Ну вот и имеем варяЖское море.
Где значение сдвигается за счёт смены Г и Ж. Точнее за счёт смены значений соотносимых с этими звуками.
Таким образом, Варяг, а равно ВаряЖское море, типичная русская система кодировки.
Это вильная, двухрожковая система кодировки.
Но вот я видел, и такое название, варяЗи.
Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г.
Ну и это типичная русская уже трехрожковая система кодировки.
Пример который на слуху. ДруЗья -ДруЖба -друГ. Ну и могу на целую страницу привести примеров этой трёх рожковой системы кодировки. Да и вы, и любой русский может сделать.
Но это Владимир, эта двух и трёх рожковая система кодировки, это такая древность. Что Мама не горюй. Т.е. до появления скажем христианской письменности, Кириллицы,
Это имело место быть где-то тысячелетия назад.
А если взять этот Р, в варяг со значением, теРРитория, земля. То это всякого десять тысяч лет назад.
А если взять Р, с первичным значением, УгРроза. Заимствованый у ррычащих, медведей, волков, собак, одомашненных волков. Что этим Ррр, например, собаки, угррожают, кому то. Легко проверяется. Ррразозлите собаку, и она произведет вам этот Ррр. Только смотрите чтоб не тяпнула, а то появится Рррваная Ррана. И появится кРрровь.
То это дело уходит, как минимум на пару десятков тысяч лет назад.
К тем временам, когда люди этот Ррр, заимствовали у рычащих звеРррей. В значении угррроза.
Что собственном эти рррычащие, своим Ррр и делают. Угрррожают.
Как десятки тысяч лет, так и сейчас. И как я уже говорил. Это легко проверяется.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:50 Заявить о нарушении
И опирался я и на такую штуку. Не вникая в тонкости, это именуется в международной термрнологии, Сдвиг Значения, за счёт смены звуков, а точнее за счёт смены значений соотносимых с теми или иными звуками.
Сдвиг значения, осуществляется по определённым скажем схемам, правилам распространяющимся на всю систему кодировки.
Ну это как правила дорожного движения. Они везде одинаковы. А ни так что в одном городе так, в другом иначе, а в третьем шиворот на выворот.
Так вот. Возьмём любое название, которое оканчивается на Гъ, как в ВаряГъ.
Например. РоГ - РоЖки. ВраГ - враЖина. друГ-друЖба. РадуГа -радуЖный ну и т.д.
Могу целую страницу написать.
Я когда этим делом вплотную занимался, делал выборку, у меня штук сто, не меньше получилось таких, скажем системных соответствий.
Теперь посмотрим как и за счёт чего сдвигается значение по части этого ВаряГ.
Ну вот и имеем варяЖское море.
Где значение сдвигается за счёт смены Г и Ж. Точнее за счёт смены значений соотносимых с этими звуками.
Таким образом, Варяг, а равно ВаряЖское море, типичная русская система кодировки.
Это вильная, двухрожковая система кодировки.
Но вот я видел, и такое название, варяЗи.
Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г.
Ну и это типичная русская уже трехрожковая система кодировки.
Пример который на слуху. ДруЗья -ДруЖба -друГ. Ну и могу на целую страницу привести примеров этой трёх рожковой системы кодировки. Да и вы, и любой русский может сделать.
Но это Владимир, эта двух и трёх рожковая система кодировки, это такая древность. Что Мама не горюй. Т.е. до появления скажем христианской письменности, Кириллицы,
Это имело место быть где-то тысячелетия назад.
А если взять этот Р, в варяг со значением, теРРитория, земля. То это всякого десять тысяч лет назад.
А если взять Р, с первичным значением, УгРроза. Заимствованый у ррычащих, медведей, волков, собак, одомашненных волков. Что этим Ррр, например, собаки, угррожают, кому то. Легко проверяется. Ррразозлите собаку, и она произведет вам этот Ррр. Только смотрите чтоб не тяпнула, а то появится Рррваная Ррана. И появится кРрровь.
То это дело уходит, как минимум на пару десятков тысяч лет назад.
К тем временам, когда люди этот Ррр, заимствовали у рычащих звеРррей. В значении угррроза.
Что собственном эти рррычащие, своим Ррр и делают. Угрррожают.
Как десятки тысяч лет, так и сейчас. И как я уже говорил. Это легко проверяется.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 11:50 Заявить о нарушении
Вот прав сто раз был мой отец.
У кого нибудь, что нибудь, ценное да есть.
Вот это Вар, по гуннски название днепррра, Это и есть, что нибудь да ценное.
За эту подгонку ВладимиРрр. Огррромное спасибо.
Согласен, что вы вряд ли в курсе.
Но тем не менее.
В этом гуннском Варъ или варрр, ударения куда падают? Хотя бы примерно.
Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают.
А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно.
И как говорил в худ.фильме, Иван Васильевич Меняет профессию. Типа князь Милославский.
-- Это я удачно зашёл!.
Еще раз Спасибо за этот гунский Вар, в значении большая река. Многое встало на свои места.
Да, нпризнателен за отзыв и беседы.
Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:32 Заявить о нарушении
У кого нибудь, что нибудь, ценное да есть.
Вот это Вар, по гуннски название днепррра, Это и есть, что нибудь да ценное.
За эту подгонку ВладимиРрр. Огррромное спасибо.
Согласен, что вы вряд ли в курсе.
Но тем не менее.
В этом гуннском Варъ или варрр, ударения куда падают? Хотя бы примерно.
Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают.
А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно.
И как говорил в худ.фильме, Иван Васильевич Меняет профессию. Типа князь Милославский.
-- Это я удачно зашёл!.
Еще раз Спасибо за этот гунский Вар, в значении большая река. Многое встало на свои места.
Да, нпризнателен за отзыв и беседы.
Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:32 Заявить о нарушении
По поводу названия детинец, как внутренняя крепость. А есть соображения, почему так это дело именовалось, явно связанное с детьми?
Вот например, в Новгороде, детинцем называли по современному говоря, школу, расположенную в центре Новгорода, и являвшуюся внутренней и самой охраняемой крепостью.
Что вполне разумно. Ибо дети, это наше будущее. И оберегают их во все времена, очень хорошо.
И сейчас тоже. И правильно.
А вот резиденция Князя, в Новгороде находилась за пределами города. Ну и детинцем не называлась.
Детинцем называлась школа, расположенная в центре города.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:39 Заявить о нарушении
Вот например, в Новгороде, детинцем называли по современному говоря, школу, расположенную в центре Новгорода, и являвшуюся внутренней и самой охраняемой крепостью.
Что вполне разумно. Ибо дети, это наше будущее. И оберегают их во все времена, очень хорошо.
И сейчас тоже. И правильно.
А вот резиденция Князя, в Новгороде находилась за пределами города. Ну и детинцем не называлась.
Детинцем называлась школа, расположенная в центре города.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 12:39 Заявить о нарушении
=Владимир. Вас заклинило на летописях. Летопись это газета, в единственном экземпляре.
Которую по ходу дела исправляли сто раз.=
Не думаю, чтобы это было возможно. Летописей то много, и все об одном. Отличия конечно есть, но это ошибки, неправильный перевод современников и т.д. Но можно ведь проверить по другой летописи.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:14 Заявить о нарушении
Которую по ходу дела исправляли сто раз.=
Не думаю, чтобы это было возможно. Летописей то много, и все об одном. Отличия конечно есть, но это ошибки, неправильный перевод современников и т.д. Но можно ведь проверить по другой летописи.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:14 Заявить о нарушении
=Вот возьмите какую ни будь современную газету, книгу. И что там пишут например про Ленина. ИлиСталина.
И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина.
Вам какой вариант больше ндравится?=
Ну где-то хвалят, где-то клянут. Но разве кто-то отрицает, что Октябрьскую революцию организовал Ленин, а коллективизацию Сталин? Может даты переделывают?
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:18 Заявить о нарушении
И возьмите, газету или книгу, годов пятидесятых прошлого столетия. И прочитайте что там пишут про тех же самых Ленина и Сталина.
Вам какой вариант больше ндравится?=
Ну где-то хвалят, где-то клянут. Но разве кто-то отрицает, что Октябрьскую революцию организовал Ленин, а коллективизацию Сталин? Может даты переделывают?
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:18 Заявить о нарушении
=Но вот я видел, и такое название, варяЗи.
Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г.=
Есть такое слово в Повести Нестора.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:20 Заявить о нарушении
Т.е. имеет место быть смена значений за счёт смены З-Ж- Г.=
Есть такое слово в Повести Нестора.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:20 Заявить о нарушении
=В этом гуннском Варъ или варрр, ударения куда падают? Хотя бы примерно.
Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают.
А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно.=
Могу указать источник, откуда это я взял. Это труд Иордана (6 век) "О происхождении и деяниях готов" Вот цитата: "И вот случилось, что сыновья Аттилы пошли против готов, как против бежавших из-под {269} их господства и как бы разыскивая беглых рабов; они напали на одного Валамера, тогда как другие братья ничего не подозревали. Но он, хотя и встретил их с малыми [силами], долго изнурял их и разбил настолько, что от врагов едва осталась небольшая часть; о6ращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар 678."
Там много про готов, гуннов. Но про язык много не помню. Вроде говорилось, что язык гуннов лаящий. Что готы часто назывались гуннскими именами.
Если интересуетесь найдите документ в Интернете. Не думаю, что это сложно.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Или как Р произносится, вибРиРующе, Или как то иначе? Но вы же наверное понимаете, что были и есть по разному произносимые Р. Даже животные, звеРри например, волк, медведь, собака, тигррр, пантерра, баррс, лев и т.д. и эта этрруская химеррра. Рррычат, и тем угррожают, по разному. Но все равно угррожают.
А есть ещё что то из гуннского? Нее, точно надо. Интересно.=
Могу указать источник, откуда это я взял. Это труд Иордана (6 век) "О происхождении и деяниях готов" Вот цитата: "И вот случилось, что сыновья Аттилы пошли против готов, как против бежавших из-под {269} их господства и как бы разыскивая беглых рабов; они напали на одного Валамера, тогда как другие братья ничего не подозревали. Но он, хотя и встретил их с малыми [силами], долго изнурял их и разбил настолько, что от врагов едва осталась небольшая часть; о6ращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар 678."
Там много про готов, гуннов. Но про язык много не помню. Вроде говорилось, что язык гуннов лаящий. Что готы часто назывались гуннскими именами.
Если интересуетесь найдите документ в Интернете. Не думаю, что это сложно.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Владимир. Буду рад за вас. Евангелий то четыре, от Луки, от Ионна и т.д.
Копия.
Думайте Владимир, думайте, и попрем.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Копия.
Думайте Владимир, думайте, и попрем.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:50 Заявить о нарушении
Про Ленина и Сталина, вы не поняли.
А надо понять, как говорится, ни что ни ново под луной.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:54 Заявить о нарушении
А надо понять, как говорится, ни что ни ново под луной.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 17:54 Заявить о нарушении
Ну хоть одно вы поняли. Сдвиг значения, за счёт смены, Г-Ж-З.
Интересно в этой кухне то, что за исключением Д. Эти Д-Ж-З. Идут последовательно в один рядок, так сказать гуськом, друг за другом, в алфавите. А с чего бы это?
Или это так, нарошно, случайно получилрсь.
Такие вещи Владимир, отнюдь не случайность. А закономерность.
Вы не поверите Владимир, но я основные свои скажем исторические знания, получаю из нашего современного алфавита. Из всего то тридцати трёх букв. Такая вот интересная лабуда. ?Если вы поймёте в чем тут перец. Флаг вам в руки. Я буду только рад.
Это кажется,
Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:03 Заявить о нарушении
Интересно в этой кухне то, что за исключением Д. Эти Д-Ж-З. Идут последовательно в один рядок, так сказать гуськом, друг за другом, в алфавите. А с чего бы это?
Или это так, нарошно, случайно получилрсь.
Такие вещи Владимир, отнюдь не случайность. А закономерность.
Вы не поверите Владимир, но я основные свои скажем исторические знания, получаю из нашего современного алфавита. Из всего то тридцати трёх букв. Такая вот интересная лабуда. ?Если вы поймёте в чем тут перец. Флаг вам в руки. Я буду только рад.
Это кажется,
Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:03 Заявить о нарушении
Про готов, гуннов, и т.д. ссылочку бы не дали, ну очень интересно.
Это же моя специализация.
А я потом про готов и гуннов расскажу, такое, такое, что вы даже сначала не поверите.
Ну это сначала.
Гунны, это наша родимая и распрекрассная баба Яга, и её сотоварищи.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:08 Заявить о нарушении
Это же моя специализация.
А я потом про готов и гуннов расскажу, такое, такое, что вы даже сначала не поверите.
Ну это сначала.
Гунны, это наша родимая и распрекрассная баба Яга, и её сотоварищи.
Сергей Горохов 2 05.01.2019 18:08 Заявить о нарушении
=По поводу названия детинец, как внутренняя крепость. А есть соображения, почему так это дело именовалось, явно связанное с детьми? =
Встречал это слово в Галицко-Волынской летописи. Там татары штурмовали польский Сандомир: "Люди, увидев татар на городской стене, бросились бежать в детинец и не могли уместиться в воротах, потому что мост к воротам был узок; одни давили друг друга, а другие падали с мостка в ров, как снопы. Рвы были очень с виду глубоки, но наполнились мертвыми, и можно было ходить по трупам, как по мосту."
В Новгородской поискал, вроде нет. Может просто не нашел.
Возможно слово польское.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:28 Заявить о нарушении
Встречал это слово в Галицко-Волынской летописи. Там татары штурмовали польский Сандомир: "Люди, увидев татар на городской стене, бросились бежать в детинец и не могли уместиться в воротах, потому что мост к воротам был узок; одни давили друг друга, а другие падали с мостка в ров, как снопы. Рвы были очень с виду глубоки, но наполнились мертвыми, и можно было ходить по трупам, как по мосту."
В Новгородской поискал, вроде нет. Может просто не нашел.
Возможно слово польское.
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:28 Заявить о нарушении
=Про готов, гуннов, и т.д. ссылочку бы не дали, ну очень интересно.
Это же моя специализация. =
http://yakov.works/acts/06/iordan/iordan04.html
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:37 Заявить о нарушении
Это же моя специализация. =
http://yakov.works/acts/06/iordan/iordan04.html
Владимир Старовойтенко 05.01.2019 18:37 Заявить о нарушении
=Еще раз Спасибо за этот гунский Вар, в значении большая река. Многое встало на свои места.
Да, нпризнателен за отзыв и беседы.
Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка.=
А вот Вам вопрос как к специалисту. Можно ли с точки зрения лингвистики истолковать название "варяги", как "днепровцы".
Владимир Старовойтенко 06.01.2019 13:11 Заявить о нарушении
Да, нпризнателен за отзыв и беседы.
Вот выловилась же рыбка. Хорошая рыбка.=
А вот Вам вопрос как к специалисту. Можно ли с точки зрения лингвистики истолковать название "варяги", как "днепровцы".
Владимир Старовойтенко 06.01.2019 13:11 Заявить о нарушении
Про Варя/Ги, я собственно выложился. По части значения согласных. В исходе варяги, получается что равно моряки. Но исконно это было как рыбаки, те кто ловил, или пулял копья, гарпуны в рыбу находящуюся в воде.
А вот с названием Днепра, я не занимался.
Но и можно поупражнятся.
Всякого надо разбить на две части сначала.
Дне± Пр. Но всякого надо добавлять Еръ.
ДъНе + ПъРъ.
Кстати. Вот так ДъНе, раньше так и писали. А после очередной реформы письменной, орфографической, не стали.
Теперь можно разбить на ещё меньшие части. Морфемы это по импортному называется.
И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ.
Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр.
Сергей Горохов 2 06.01.2019 13:48 Заявить о нарушении
А вот с названием Днепра, я не занимался.
Но и можно поупражнятся.
Всякого надо разбить на две части сначала.
Дне± Пр. Но всякого надо добавлять Еръ.
ДъНе + ПъРъ.
Кстати. Вот так ДъНе, раньше так и писали. А после очередной реформы письменной, орфографической, не стали.
Теперь можно разбить на ещё меньшие части. Морфемы это по импортному называется.
И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ.
Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр.
Сергей Горохов 2 06.01.2019 13:48 Заявить о нарушении
Перечитал я вашу рецензию ещё раз, Владимир.
Есть о чем потрещать. Вплоть до того что по каждому пункту отдельно. Но вы въезжайте в это дело. Когда въедете, все предстанет совершенно в ином свете и цвете.
По повода названия Днепра.
Думал, я, прикидыаал, конечно мог бы начертить схему согласно которой оно образовано. Которая выглядит вот так. х.
Если вы в этом начнете разбираться, сами поймёте её суть.
А предварительно можно сказать следующее.
Надо вытаскивать из Дъ - Не - Пъ - Ръ.
Сначала скажем первую перекрестную линию, Не + Ръ.
Вот из этого уже просматривает Не Р.
Очень часто в прошлые времена, реки, назвали по смыслы не земля, не гррунт.
Где Рр, это гррунт, земля, повелось опять же от медвежьего и вообще хищниклв, звеРрей, Рр,
Которые рры/чат, и тем охрраняют от соперррников, свой участок свою территорию, скажем надел.
По сути Рр, это как Рродина, или рродной, личный участок земли.
Таким образом, в общем случае, Рр это земля.поляна, и т.п.
А Не Рр. Это естественно вода.
Вот в Табасаранском Языке и речи, такая кодировка сохранилась до сих пор. Река называется, Ни Рри, По сути, Ни Земля, ни грунт. Так и по сей день называется река вообще.
Да и вообще, очень во многих случаях реки, и вода в реках вообще, так и именовалась, по смыслу, не земля.
Могу перечислить штук двадцать наверное. Если не больше,
Но этому надо посвящать отдельную статью наверное. Но все руки не доходят. Да и времени в обрез.
Я же работаю, _семья, дети. И на исследование остаётся не так уж и много времени.
Я вот все собираюсь изложится по поводу названия Радуга, где имеет место быть так называемыйм причастный оборот.
А в названии Днепр, их присутствует целых два.
Ну вы сами подумайте над значениямт остатка Дъ и Пъ. Тоже все более менее прозрачно.
У меня есть по значению этих Ъ, Пъ, и Дъ, в статьях. Не помню в каких.
Но вы сами подумайте , поломайте голову, может что и наклюнется.
Я же этот Не Рр, пл смыслу, Не Земля, вытащил уже.
Ну а потом, сверим часики.
А вдруг вы меня обскачете.
Был бы даже рад.
Кстати. Эта схема кодировки, шифрования начерчена на спине найденного в Москве археологами статуйки бычка.
Да и на так называемых петроглифах, писанницах на камне, этих схем набито, выбито тьма.
В частности в Забайкалье, Но тоже все руки не доходят этим делом вплотную занятся. Да статейку тиснуть.
Но может вы и подстегнете.
Но надо разобраться, в трёх Вильной системе кодировки, по которой образовано название радуга. А потом, станет более понятна, перекрестная система кодировки, по которой образовано название Днепр.
А вообще спасибо, что подвигаете меня к размышлениям, и вообще продвижению по этой теме.
Как говорится, под лежачий камень, вода не бежит.
Сергей Горохов 2 07.01.2019 10:52 Заявить о нарушении
Есть о чем потрещать. Вплоть до того что по каждому пункту отдельно. Но вы въезжайте в это дело. Когда въедете, все предстанет совершенно в ином свете и цвете.
По повода названия Днепра.
Думал, я, прикидыаал, конечно мог бы начертить схему согласно которой оно образовано. Которая выглядит вот так. х.
Если вы в этом начнете разбираться, сами поймёте её суть.
А предварительно можно сказать следующее.
Надо вытаскивать из Дъ - Не - Пъ - Ръ.
Сначала скажем первую перекрестную линию, Не + Ръ.
Вот из этого уже просматривает Не Р.
Очень часто в прошлые времена, реки, назвали по смыслы не земля, не гррунт.
Где Рр, это гррунт, земля, повелось опять же от медвежьего и вообще хищниклв, звеРрей, Рр,
Которые рры/чат, и тем охрраняют от соперррников, свой участок свою территорию, скажем надел.
По сути Рр, это как Рродина, или рродной, личный участок земли.
Таким образом, в общем случае, Рр это земля.поляна, и т.п.
А Не Рр. Это естественно вода.
Вот в Табасаранском Языке и речи, такая кодировка сохранилась до сих пор. Река называется, Ни Рри, По сути, Ни Земля, ни грунт. Так и по сей день называется река вообще.
Да и вообще, очень во многих случаях реки, и вода в реках вообще, так и именовалась, по смыслу, не земля.
Могу перечислить штук двадцать наверное. Если не больше,
Но этому надо посвящать отдельную статью наверное. Но все руки не доходят. Да и времени в обрез.
Я же работаю, _семья, дети. И на исследование остаётся не так уж и много времени.
Я вот все собираюсь изложится по поводу названия Радуга, где имеет место быть так называемыйм причастный оборот.
А в названии Днепр, их присутствует целых два.
Ну вы сами подумайте над значениямт остатка Дъ и Пъ. Тоже все более менее прозрачно.
У меня есть по значению этих Ъ, Пъ, и Дъ, в статьях. Не помню в каких.
Но вы сами подумайте , поломайте голову, может что и наклюнется.
Я же этот Не Рр, пл смыслу, Не Земля, вытащил уже.
Ну а потом, сверим часики.
А вдруг вы меня обскачете.
Был бы даже рад.
Кстати. Эта схема кодировки, шифрования начерчена на спине найденного в Москве археологами статуйки бычка.
Да и на так называемых петроглифах, писанницах на камне, этих схем набито, выбито тьма.
В частности в Забайкалье, Но тоже все руки не доходят этим делом вплотную занятся. Да статейку тиснуть.
Но может вы и подстегнете.
Но надо разобраться, в трёх Вильной системе кодировки, по которой образовано название радуга. А потом, станет более понятна, перекрестная система кодировки, по которой образовано название Днепр.
А вообще спасибо, что подвигаете меня к размышлениям, и вообще продвижению по этой теме.
Как говорится, под лежачий камень, вода не бежит.
Сергей Горохов 2 07.01.2019 10:52 Заявить о нарушении
Что то вспомнил.
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется.
Так вот в ней те же самые морфы и морфемы, но только собраны несколько по иной схеме.
А вообще раньше такая схема кодировки называлась. Колобок.
Сергей Горохов 2 07.01.2019 11:05 Заявить о нарушении
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется.
Так вот в ней те же самые морфы и морфемы, но только собраны несколько по иной схеме.
А вообще раньше такая схема кодировки называлась. Колобок.
Сергей Горохов 2 07.01.2019 11:05 Заявить о нарушении
=Теперь можно разбить на ещё меньшие части. Морфемы это по импортному называется.
И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ.
Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр.=
Наше местное название Днепра - Дняпро. Именно так мы называли его в детстве.
Иордан сообщает, что народы живущие на Днепре зовут его Данапром. Но возможно это искажение, а может и нет. Иордан то сам гот. А готы ведь тоже жили в Причерноморье и на Днепре. Но в западных источниках это Борисфен. Так его называют Геродот, Страбон, Птолемей.
Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:48 Заявить о нарушении
И получим, Дъ + Не + Пъ + Ръ.
Ну а теперь, интересно узнать, этот последний Р, как произносится. Чо то есть подозрение, что это похоже на Рр.=
Наше местное название Днепра - Дняпро. Именно так мы называли его в детстве.
Иордан сообщает, что народы живущие на Днепре зовут его Данапром. Но возможно это искажение, а может и нет. Иордан то сам гот. А готы ведь тоже жили в Причерноморье и на Днепре. Но в западных источниках это Борисфен. Так его называют Геродот, Страбон, Птолемей.
Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:48 Заявить о нарушении
=Что то вспомнил.
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется.=
Это место Куликовской битвы. Так она названа в Задонщине. На карту не смотрел, может сегодня как-то иначе.
Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:55 Заявить о нарушении
Есть река, толи Непряда, толи Непрядва называется.=
Это место Куликовской битвы. Так она названа в Задонщине. На карту не смотрел, может сегодня как-то иначе.
Владимир Старовойтенко 07.01.2019 20:55 Заявить о нарушении
Есть предложение Владимир.
Здесь сделать паузу.
Потом когда с этими морфами и морфемами прояснится.
Мы к этому делу вернёмся.
Хотя, если вы во все вникнете, сами все развалите до талого.
Сергей Горохов 2 08.01.2019 12:25 Заявить о нарушении
Здесь сделать паузу.
Потом когда с этими морфами и морфемами прояснится.
Мы к этому делу вернёмся.
Хотя, если вы во все вникнете, сами все развалите до талого.
Сергей Горохов 2 08.01.2019 12:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Ринат.
К летописям надо относится очень осторожно.
По сути, в былые времена, да и сейчас тоже, летопись это что то подобное современной газеты.
А пишут газеты и летописи победители.
Тем более что летописи в те времена должны были быть написаны на церковно- славянском. Без пробелов.
Том самом, который изобрел Кирилл и Мефодие. Который и сейчас является официальным языком церкви.
Общение , а тем более написание текстов на вариантах русского, до Петра Первого было строжайше запрещено.
Был такой Домострой, типа свода правил и законов. Там все поэтому поводу написано.
Ни одного оригинала летописей нет.
Все это выдумки, пропаганда, точно такая же как и сейчас.
Сергей Горохов 2 05.05.2019 17:55 Заявить о нарушении
К летописям надо относится очень осторожно.
По сути, в былые времена, да и сейчас тоже, летопись это что то подобное современной газеты.
А пишут газеты и летописи победители.
Тем более что летописи в те времена должны были быть написаны на церковно- славянском. Без пробелов.
Том самом, который изобрел Кирилл и Мефодие. Который и сейчас является официальным языком церкви.
Общение , а тем более написание текстов на вариантах русского, до Петра Первого было строжайше запрещено.
Был такой Домострой, типа свода правил и законов. Там все поэтому поводу написано.
Ни одного оригинала летописей нет.
Все это выдумки, пропаганда, точно такая же как и сейчас.
Сергей Горохов 2 05.05.2019 17:55 Заявить о нарушении
По поводу древней истории есть только два конкретных, и один дополнительный способ.
Узнать как оно было в древности.
Первый. Это археологические данные, факты.
Не один археологический факт, не подтверждает того, что написано в летописях.
Второе. Это рече - языковые факты, данные.
Ни кто не проводил совпадения языковых и летописных фактов.
То что летописи, написаны задним числом. Определяется легко, если знаешь правила в том числе и орфографические. Имевшые место быть в то или иное время.
В летописях, которые нам читают, полно несовпадений даже орфографических правил.
В общем, историю пишут победители. И так, как им это хочется. И вздумается.
В частности, название РюРик, а равно и Кий Щёк и Хорив. И многое другое.
Это рече языковые правила, изложенные таким своеобразным способом.
Сергей Горохов 2 05.05.2019 18:04 Заявить о нарушении
Узнать как оно было в древности.
Первый. Это археологические данные, факты.
Не один археологический факт, не подтверждает того, что написано в летописях.
Второе. Это рече - языковые факты, данные.
Ни кто не проводил совпадения языковых и летописных фактов.
То что летописи, написаны задним числом. Определяется легко, если знаешь правила в том числе и орфографические. Имевшые место быть в то или иное время.
В летописях, которые нам читают, полно несовпадений даже орфографических правил.
В общем, историю пишут победители. И так, как им это хочется. И вздумается.
В частности, название РюРик, а равно и Кий Щёк и Хорив. И многое другое.
Это рече языковые правила, изложенные таким своеобразным способом.
Сергей Горохов 2 05.05.2019 18:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Рус имеет то же значение, что улус - часть, доля, порция, надел. Смотрите персидское руз. Но тот же персидский дает произношение жуз, т.к. персы жутко картавят, вернее вместо фонемы "р" слышится ясное "ж". Отсюда можно провести параллель с казахским жуз. Не следует путать с рос, которое является искажением от рас или раз в значении первый. Потомки Первого и рус несколько разные вещи, но народная этимология их объединила. Английское rush - натиск, спешка и далее Russian является неправильным переводом слова сельчанин, путаница с арабским сель - лавина, поток и далее рус, русло.
Вар - куд, волшебник, божество. Яг - защита, оберегать, опекать. Варяг - находящийся под защитой. Варяг это религия, сообщество, община. Ведь var то же самое, что alla - все, каждый. Археологи просто обязаны найти свидетельство того, что шведы были мусульманами. Только последователи Ибрахима.
Ахнаф Ахатович 15.11.2018 18:46 • Заявить о нарушении
Рус имеет то же значение, что улус - часть, доля, порция, надел. Смотрите персидское руз. Но тот же персидский дает произношение жуз, т.к. персы жутко картавят, вернее вместо фонемы "р" слышится ясное "ж". Отсюда можно провести параллель с казахским жуз. Не следует путать с рос, которое является искажением от рас или раз в значении первый. Потомки Первого и рус несколько разные вещи, но народная этимология их объединила. Английское rush - натиск, спешка и далее Russian является неправильным переводом слова сельчанин, путаница с арабским сель - лавина, поток и далее рус, русло.
Вар - куд, волшебник, божество. Яг - защита, оберегать, опекать. Варяг - находящийся под защитой. Варяг это религия, сообщество, община. Ведь var то же самое, что alla - все, каждый. Археологи просто обязаны найти свидетельство того, что шведы были мусульманами. Только последователи Ибрахима.
Ахнаф Ахатович 15.11.2018 18:46 • Заявить о нарушении
Признателен за отзыв, Ахнаф. Думаю и надеюсь у нас получится совместная работа. По части расшифровки башкирского языка, как системы шифрования, кодировки значений, по иппортному говоря, морфов и морфем.
Есть правило. Согласно которому, нельзя в общественном месте, обсуждать ркшигиозные вопросы.
Религия, это глубоко личное. Итне выставляется всем на показ.
Вот если взять варяг, и разложить на части как это сделали вы. Вар и Яг.
То согласно правилам русской письменности, если буква Я стоит перед согласным, как например. В яГ. То читается она и произносится как Йа.
Например, Якут, читается как Йакут. Ягненонок, читается как Йагненок. И т.д
А вот если эта буква стоит после гласного, например, Тя Тя, тЯнуть, тЯнуть, тЯпка, и т.д. то читается она как звук, который присутствует в тЯпка, тряпка, и т.л.
Обычно эти Я, и ему подобные, но не Йа. Именуются полугласными,
В общем, в зависимости от позиции, одна и таже буква, обозначает совершенно разные вещи. Фонемы. Но не конкртные звуки.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 17:50 Заявить о нарушении
Есть правило. Согласно которому, нельзя в общественном месте, обсуждать ркшигиозные вопросы.
Религия, это глубоко личное. Итне выставляется всем на показ.
Вот если взять варяг, и разложить на части как это сделали вы. Вар и Яг.
То согласно правилам русской письменности, если буква Я стоит перед согласным, как например. В яГ. То читается она и произносится как Йа.
Например, Якут, читается как Йакут. Ягненонок, читается как Йагненок. И т.д
А вот если эта буква стоит после гласного, например, Тя Тя, тЯнуть, тЯнуть, тЯпка, и т.д. то читается она как звук, который присутствует в тЯпка, тряпка, и т.л.
Обычно эти Я, и ему подобные, но не Йа. Именуются полугласными,
В общем, в зависимости от позиции, одна и таже буква, обозначает совершенно разные вещи. Фонемы. Но не конкртные звуки.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 17:50 Заявить о нарушении
Таким образом если варяг представить как Вар Яг, то звучать это должно так. Вар Йаг.
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа.
И Вар Йаг, совершенно разные вещи.
Насколько я понял, и у башкиров есть подобное. Одна и таже буква, применяется для обозначения несколько разных по звучанию звуков. Но башкиры, хорошо владея устной речью, при наличии одинаковой буквы, прекрасно понимают, какой звук речи, она обозначает.
В общем, таких разночтений, более чем предостаточно у многих народов.
Вот если взять написанное жИзнь, с буквой И, согласно правилу, что произносимое Жы и Шы, пишется с буквой И. Но ни кто так не говорит.
Все говорят жЫзнь, жЫвот, жЫр.
А равно говорят тряпка, но не тЙапка, нЯнЯ, но не нЙаНйа.
Таким образом, Я в варяг, отделить от Р нельзя. Иначе получится лабуда.
Чтобы таких смешений не получалось. У многих народов, сходные, но все таки различные по звучанию звуки, обозначают, как раньше говорили с Титлом.
Простой пример. Если звук К заимствован у курочки хохлатки. Которая произносит Ко-Ко, когда снесет Коко, яйцо.
То его обозначают буквой К.
А вот если тоже звук К, заимствован от соударения камней, то его обозначают, К1, или К2.
В общем, такая постановка, довольно распространенное явление, или приём, в тех или иных письменностях.
В частности, у нас в России на Кавказе.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:10 Заявить о нарушении
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа.
И Вар Йаг, совершенно разные вещи.
Насколько я понял, и у башкиров есть подобное. Одна и таже буква, применяется для обозначения несколько разных по звучанию звуков. Но башкиры, хорошо владея устной речью, при наличии одинаковой буквы, прекрасно понимают, какой звук речи, она обозначает.
В общем, таких разночтений, более чем предостаточно у многих народов.
Вот если взять написанное жИзнь, с буквой И, согласно правилу, что произносимое Жы и Шы, пишется с буквой И. Но ни кто так не говорит.
Все говорят жЫзнь, жЫвот, жЫр.
А равно говорят тряпка, но не тЙапка, нЯнЯ, но не нЙаНйа.
Таким образом, Я в варяг, отделить от Р нельзя. Иначе получится лабуда.
Чтобы таких смешений не получалось. У многих народов, сходные, но все таки различные по звучанию звуки, обозначают, как раньше говорили с Титлом.
Простой пример. Если звук К заимствован у курочки хохлатки. Которая произносит Ко-Ко, когда снесет Коко, яйцо.
То его обозначают буквой К.
А вот если тоже звук К, заимствован от соударения камней, то его обозначают, К1, или К2.
В общем, такая постановка, довольно распространенное явление, или приём, в тех или иных письменностях.
В частности, у нас в России на Кавказе.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:10 Заявить о нарушении
Нельзя исходить как пишется. Надо исходить как говорится, произносится и слышится.
Если вы любой текст прочитаете как пишется, согласно современным правилам письменности. То любой слушающий, устный текст, говорение, даже и не поймёт о чем вы речь ведете. И в лучшем случае, сочтет вас за иностранцы.
Можете проверить. В любом месте, в любое время. Результат будет один и тот же.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:17 Заявить о нарушении
Если вы любой текст прочитаете как пишется, согласно современным правилам письменности. То любой слушающий, устный текст, говорение, даже и не поймёт о чем вы речь ведете. И в лучшем случае, сочтет вас за иностранцы.
Можете проверить. В любом месте, в любое время. Результат будет один и тот же.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:17 Заявить о нарушении
А вот значение С, в руС и улуС, явно что совпадают.
УлуС, в современной форме, по значению тоже самое, что Улей. Типа отдельная семья пчел. Но это только одно значение.
В улУс, всякого должна быть вторая У, ударная. А первая не ударная.
Такая постановка называется закон сингармонизма.
Интересная и очень классная придумка языковедов прошлых времён.
В этом улус, сидит уже рассматриваемая нами парочка. У - Ууу.
А Л, типичная инкорпорация, вставыш. Или инфикс, , кому как глянется. Ну точно также как в рассматриваемгм нами У шкапчик- У. Система однако.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:26 Заявить о нарушении
УлуС, в современной форме, по значению тоже самое, что Улей. Типа отдельная семья пчел. Но это только одно значение.
В улУс, всякого должна быть вторая У, ударная. А первая не ударная.
Такая постановка называется закон сингармонизма.
Интересная и очень классная придумка языковедов прошлых времён.
В этом улус, сидит уже рассматриваемая нами парочка. У - Ууу.
А Л, типичная инкорпорация, вставыш. Или инфикс, , кому как глянется. Ну точно также как в рассматриваемгм нами У шкапчик- У. Система однако.
Сергей Горохов 2 16.11.2018 18:26 Заявить о нарушении
"...Таким образом если варяг представить как Вар Яг, то звучать это должно так. Вар Йаг.
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа. ..."
Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә). В начале слова или после гласной читается и произносится как "йаӘ (йә), после согласной как Ә. Примеры: беляк, стерлядь, стервятник и проч. В русском языке присутствуют фонемы, неимеющие буквенного обозначения. Так в слове мёд гласная обозначена "е" с умлаутом, т.е."йо", но сама фонема отличается от обычной "о". Попробуйте посмаковать: мЁд. Эта же фонема в слове "полёт". Другой пример: парашют. Посмакуйте звук после "ш". И поймете, это вовсе не "йу" (У), а "Ү".
Вернемся к варягам. Как быть с вариантом Væringjar? Здесь можно увидеть как раз указание на веру, буквально "делающий веру" - "верующий". Но почему бы не сравнить с английским Varying - разниться, произвольно меняющийся, варьировать. По семантике тот же казак - вольный, беглец, беженец. В этот ряд следует отнести и Ranger - странник, бродяга, скиталец. Последнее по фонетике тот же скиф (scyth), где кит - идти, иди.
Ахнаф Ахатович 17.11.2018 05:54 Заявить о нарушении
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа. ..."
Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә). В начале слова или после гласной читается и произносится как "йаӘ (йә), после согласной как Ә. Примеры: беляк, стерлядь, стервятник и проч. В русском языке присутствуют фонемы, неимеющие буквенного обозначения. Так в слове мёд гласная обозначена "е" с умлаутом, т.е."йо", но сама фонема отличается от обычной "о". Попробуйте посмаковать: мЁд. Эта же фонема в слове "полёт". Другой пример: парашют. Посмакуйте звук после "ш". И поймете, это вовсе не "йу" (У), а "Ү".
Вернемся к варягам. Как быть с вариантом Væringjar? Здесь можно увидеть как раз указание на веру, буквально "делающий веру" - "верующий". Но почему бы не сравнить с английским Varying - разниться, произвольно меняющийся, варьировать. По семантике тот же казак - вольный, беглец, беженец. В этот ряд следует отнести и Ranger - странник, бродяга, скиталец. Последнее по фонетике тот же скиф (scyth), где кит - идти, иди.
Ахнаф Ахатович 17.11.2018 05:54 Заявить о нарушении
Очень важно, Ахнаф. Разобраться на первом приближении, что такое фонема, говоря проще, общехарактерный звук.
Этот камень преткновения, не могут преодолеть очень многие. Важно разобраться, и с тем что такое морф и морфема. По русски значение, это морф, связанная совокупность значений, это морфема. Не разобравшись в этих трёх соснах. Не возможно разобраться в сути устного, звукового языка и речи. И вообще любого.
Вот на так называемых дорожных знаках,звуков вообще нет,а вот морфы и морфемы, значения, информация есть.
Любой звук или их сочетание в устной речи, только тогда интересны людям, когда они что то, какие то единицы информации, значения, морфы, обозначают, шифруют. В противно случае они сто лет ни кому не нужны.
Морф, или значение, это единица самой информации, а звук это шифр для той или иной единицы информации. И какой то жест, или смайлик, или рисунок, . Это тоже шифр, для той или иной единицы информации, для того или иного значения.
Это основа основ. Без наличия этого, все соображения по части языка и устной речи.
Это типичное шарлатанство. Песни ни о чем.
К сожалению, вся наша филология, это типичное шарлатанство.
Средство для зарабатывания пропитания, за счёт налогоплательщика.
Надо почти всю эту филологическую терминологию, забыть как страшный сон. Иначе дело вперёд ни когда не сдвинется.
Пожалуйста, Ахнаф, не применяйте в общении со мной всю эту шарлатанскую терминологию.
Во первых, меня от этого тошнит. Потому как будучи в здравом уме и рассудке, оперировать этой мутотой, Не уважать себя. И самому становится шарлатаном.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 15:47 Заявить о нарушении
Этот камень преткновения, не могут преодолеть очень многие. Важно разобраться, и с тем что такое морф и морфема. По русски значение, это морф, связанная совокупность значений, это морфема. Не разобравшись в этих трёх соснах. Не возможно разобраться в сути устного, звукового языка и речи. И вообще любого.
Вот на так называемых дорожных знаках,звуков вообще нет,а вот морфы и морфемы, значения, информация есть.
Любой звук или их сочетание в устной речи, только тогда интересны людям, когда они что то, какие то единицы информации, значения, морфы, обозначают, шифруют. В противно случае они сто лет ни кому не нужны.
Морф, или значение, это единица самой информации, а звук это шифр для той или иной единицы информации. И какой то жест, или смайлик, или рисунок, . Это тоже шифр, для той или иной единицы информации, для того или иного значения.
Это основа основ. Без наличия этого, все соображения по части языка и устной речи.
Это типичное шарлатанство. Песни ни о чем.
К сожалению, вся наша филология, это типичное шарлатанство.
Средство для зарабатывания пропитания, за счёт налогоплательщика.
Надо почти всю эту филологическую терминологию, забыть как страшный сон. Иначе дело вперёд ни когда не сдвинется.
Пожалуйста, Ахнаф, не применяйте в общении со мной всю эту шарлатанскую терминологию.
Во первых, меня от этого тошнит. Потому как будучи в здравом уме и рассудке, оперировать этой мутотой, Не уважать себя. И самому становится шарлатаном.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 15:47 Заявить о нарушении
Вот давайте разберем вот этот ваш пассаж.
.....
Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә).
......
Морфема, две и более единицы информации,, может состоять только из более мелких единиц информации. Их называют, морфами.
Когда вы говорите что морфема, состоит из двух фонем. То это равносильно тому, что вы говорите , что килограмм состоит из пяти досок, шести шкурок белки и двадцати шести сантиметров.
Для каждой величины, имеется своя единица измерения.
Нельзя сказать, что высота горы измеряется титрами, и килограммами.
Морфы, единицы информации, изменяются в штуках.
Фонема, это общехарактерный звук. Для каждой фонемы имеется диапазон.
Когда вы говорите, как вы говорите. То это равносильно тому, что килограмм колбасы состоит из двух диапазонов, диапазона синего, и диапазона красного цвета.
Фонема, это диапазон, некоторый набор сходных по звучанию звуков.
А морфема, это единица информации, сведений.
Фонема, это абстрактная, воображаемая умом людей величина.
Морфема, это единица информации, сведений. Но сведения, и одни и те же сведения, единицы информации, могут шифроваться, совершенно по разному. Звуками, жестами. Картинками, смайлиами, цифрами, иероглифами, воздушными поцелуями.
Ещё раз отмечу, фонема это не звук, это диапазон сходных по звучанию звуков.
Морф это единица информации,
Нельзя измерять расстояние килограммами. Для этого есть своя единица измерения, метр.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:07 Заявить о нарушении
.....
Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә).
......
Морфема, две и более единицы информации,, может состоять только из более мелких единиц информации. Их называют, морфами.
Когда вы говорите что морфема, состоит из двух фонем. То это равносильно тому, что вы говорите , что килограмм состоит из пяти досок, шести шкурок белки и двадцати шести сантиметров.
Для каждой величины, имеется своя единица измерения.
Нельзя сказать, что высота горы измеряется титрами, и килограммами.
Морфы, единицы информации, изменяются в штуках.
Фонема, это общехарактерный звук. Для каждой фонемы имеется диапазон.
Когда вы говорите, как вы говорите. То это равносильно тому, что килограмм колбасы состоит из двух диапазонов, диапазона синего, и диапазона красного цвета.
Фонема, это диапазон, некоторый набор сходных по звучанию звуков.
А морфема, это единица информации, сведений.
Фонема, это абстрактная, воображаемая умом людей величина.
Морфема, это единица информации, сведений. Но сведения, и одни и те же сведения, единицы информации, могут шифроваться, совершенно по разному. Звуками, жестами. Картинками, смайлиами, цифрами, иероглифами, воздушными поцелуями.
Ещё раз отмечу, фонема это не звук, это диапазон сходных по звучанию звуков.
Морф это единица информации,
Нельзя измерять расстояние килограммами. Для этого есть своя единица измерения, метр.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:07 Заявить о нарушении
В желании философствовать (демагогия) Вы упустили все, о чем я написал.
Еще раз. В слове мёд гласный звук есть, но определенного буквенного обозначения нет. Точно также в слове полёт или парашют и т.п. Это понятно?
Дорожные знаки несопоставимы со словарным запасом, поэтому это тупиковый путь развития языка, на котором Вы настаиваете. Например, китайцы вынуждены запоминать более пяти тысяч иероглифов. Тогда как сами иероглифы состоят из рун и было бы куда проще их использовать.
В арабском языке буквенных обозначений гласных нет, не имеют. Но имеются огласовки. Это принуждает учить много правил и знать исключения из этих правил.Имея в запасе 12 млн. слов это довольно сложно. В английском языке все слова приходится давать в транскрипции. Т.е. не зная транскрипции правильное чтение затруднено. И мн.др.
К сожалению, пытаясь изучать лингвистику (филологию), словообразование, все же придется использовать некоторые специфические (специальные) термины.
Что касается долгих или кратких гласных, то здесь все спорно и это также ни к чему не ведет. Например, довольно часто долгой гласной оказывается выпадание согласной: саат - сағат (часы) и мн.др.
Ахнаф Ахатович 17.11.2018 16:10 Заявить о нарушении
Еще раз. В слове мёд гласный звук есть, но определенного буквенного обозначения нет. Точно также в слове полёт или парашют и т.п. Это понятно?
Дорожные знаки несопоставимы со словарным запасом, поэтому это тупиковый путь развития языка, на котором Вы настаиваете. Например, китайцы вынуждены запоминать более пяти тысяч иероглифов. Тогда как сами иероглифы состоят из рун и было бы куда проще их использовать.
В арабском языке буквенных обозначений гласных нет, не имеют. Но имеются огласовки. Это принуждает учить много правил и знать исключения из этих правил.Имея в запасе 12 млн. слов это довольно сложно. В английском языке все слова приходится давать в транскрипции. Т.е. не зная транскрипции правильное чтение затруднено. И мн.др.
К сожалению, пытаясь изучать лингвистику (филологию), словообразование, все же придется использовать некоторые специфические (специальные) термины.
Что касается долгих или кратких гласных, то здесь все спорно и это также ни к чему не ведет. Например, довольно часто долгой гласной оказывается выпадание согласной: саат - сағат (часы) и мн.др.
Ахнаф Ахатович 17.11.2018 16:10 Заявить о нарушении
Фонема, абстрактная, воображаемая в уме единица. Ни чем измерятся не может.
Ибо например, воображаемую колбасу, не возможно взвешать, хоть в килограммах, хоть измерить рулеткой в метрах.
Колбасу в уме можно только вообразить. Но измерить, её, например, в метрах, или амперах, невозможно. Также невозможно и попробовать на вкус, или съесть эту воображаемую, абстрактную колбасу.
Просыпайтесь Ахнаф. И попрем, оцифровывать башкирский язык. Но как набор значений, морфов, но не как набор звуков, и уж тем более как набор, не существующих в природе, абстрактных, воображаемых фонем.
Общаться без звуков можно, и многие это делают.
Но общаться, без наличия единиц информации, значений, морфов, как то обозначаемых, шифрукмых, можно, как договоримся. . Ни кто этого сделать не может.
Так устроен мир.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:19 Заявить о нарушении
Ибо например, воображаемую колбасу, не возможно взвешать, хоть в килограммах, хоть измерить рулеткой в метрах.
Колбасу в уме можно только вообразить. Но измерить, её, например, в метрах, или амперах, невозможно. Также невозможно и попробовать на вкус, или съесть эту воображаемую, абстрактную колбасу.
Просыпайтесь Ахнаф. И попрем, оцифровывать башкирский язык. Но как набор значений, морфов, но не как набор звуков, и уж тем более как набор, не существующих в природе, абстрактных, воображаемых фонем.
Общаться без звуков можно, и многие это делают.
Но общаться, без наличия единиц информации, значений, морфов, как то обозначаемых, шифрукмых, можно, как договоримся. . Ни кто этого сделать не может.
Так устроен мир.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:19 Заявить о нарушении
Ахнаф. Звуки это шифры. Картинки, это тоже шифры.
Например, картинка человека, это же не сам человек. Это его всего лишь картинка.
В общем, если вы не разберетесь в этих всего трёх соснах.
Первая. Фонема, по русски общехарактерный звук, или диапазон сходных по звучанию звуков.
Вторая и третья. Морф и морфема. По русски значение и связанная совокупность значений.
Или единицы информации.
То вы обречены, всю жизнь по этой теме, толочь воду в ступе. К сожалению.
Просыпайтесь, Ахнаф. И попрем. Все башкиры вам скажут огромное спасибо.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:28 Заявить о нарушении
Например, картинка человека, это же не сам человек. Это его всего лишь картинка.
В общем, если вы не разберетесь в этих всего трёх соснах.
Первая. Фонема, по русски общехарактерный звук, или диапазон сходных по звучанию звуков.
Вторая и третья. Морф и морфема. По русски значение и связанная совокупность значений.
Или единицы информации.
То вы обречены, всю жизнь по этой теме, толочь воду в ступе. К сожалению.
Просыпайтесь, Ахнаф. И попрем. Все башкиры вам скажут огромное спасибо.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:28 Заявить о нарушении
Да я вообще ни на чем ни настаиваю.
Так называемый язык дорожных знаков, это узкий спектр, необходимый для ревгуляции движения на дорогах.
Есть ещё строго регламентированные для свой специализации и очень маленькие языки. Например, для стропальщиков, Где имеются Вира, Майна. Или большой палец вверх, и большой палец вниз.
Есть ещё специализированные языки, точнее речь. У медиков, штукатуров, и т.д.
В общем в каждой профессии свои обозначения, шифры.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:39 Заявить о нарушении
Так называемый язык дорожных знаков, это узкий спектр, необходимый для ревгуляции движения на дорогах.
Есть ещё строго регламентированные для свой специализации и очень маленькие языки. Например, для стропальщиков, Где имеются Вира, Майна. Или большой палец вверх, и большой палец вниз.
Есть ещё специализированные языки, точнее речь. У медиков, штукатуров, и т.д.
В общем в каждой профессии свои обозначения, шифры.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:39 Заявить о нарушении
По поводу ударений. Вы это зря.напрасно.
Вот в вашем имени, как я понимаю, ударений падает на второй А. Ахна*ф.
Но если некто сделает ударение на первый А, А*хнаф. То вы даже и не поймёте, что это вас оклиают.
Можете проверить. Окликните любого, сменив ударение, и любуйтесь результатом.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:55 Заявить о нарушении
Вот в вашем имени, как я понимаю, ударений падает на второй А. Ахна*ф.
Но если некто сделает ударение на первый А, А*хнаф. То вы даже и не поймёте, что это вас оклиают.
Можете проверить. Окликните любого, сменив ударение, и любуйтесь результатом.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 16:55 Заявить о нарушении
По поводу как бы научных терминов языковедения. Если говорить об устной речи.
Их всего то три. Фонема, Но фонема, не применима по отношению к большинству дорожных знаков. Т.е. информация передаётся, минуя звуковые шифры, скажем напрямую.
Если говорить и об устной и речи, и других способах кодировки передачи сведений.
То вот ещё два терминами, морф и морфема, как совокупность морфов. Это по импортному. По русски, значение и совокупность значений.
И все. Весь спектр, диапазон терминологии на этих трёх *китах* заканчивается. И нет необхощимости. В большем.
Все остальное, типичное шарлатанство. Для получения научных степеней и кормления.
А вот как это, морф, значение, единица информации, обозначается, шифруетсям в звуковом виде, чисто по башкирски.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 17:11 Заявить о нарушении
Их всего то три. Фонема, Но фонема, не применима по отношению к большинству дорожных знаков. Т.е. информация передаётся, минуя звуковые шифры, скажем напрямую.
Если говорить и об устной и речи, и других способах кодировки передачи сведений.
То вот ещё два терминами, морф и морфема, как совокупность морфов. Это по импортному. По русски, значение и совокупность значений.
И все. Весь спектр, диапазон терминологии на этих трёх *китах* заканчивается. И нет необхощимости. В большем.
Все остальное, типичное шарлатанство. Для получения научных степеней и кормления.
А вот как это, морф, значение, единица информации, обозначается, шифруетсям в звуковом виде, чисто по башкирски.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 17:11 Заявить о нарушении
Чтобы снять все недоразумения, относительно того, что варягъ и варяГи, это не вар +Яг.
Проверяется это легко. В варяГъ, базовое, или основное значение лежит на ВарЪ, а дополнительное, за счёт чего сдвигается, незначительно меняется, базовое, основное значение. Лежит на ГЪ.
Здесь я поставил букву ЕрЪ в конце. До реформы письменной, в 1918 году, эта буква для обозначения звука Ерь. Его можно воспроизвести. На письме отображалось. После этой означенной письменной реформы, буква не стала писался. Но из устной речи, ни куда этот звук не исчез. А соответственно не исчезли и значения этим звуком обозначаемые.
Так вот, за счёт смены значения соотносимого с Р, на значение, морф, соотносимое, со звуком Ж. Мы имеем варяг, варяЖское море.
И это система.
ФлаГ флаЖок, но не флаГок.
КруГ - круЖить, но не круГить,
ДруГ - ДруЖба, Но не друГба.
БраГа - БраЖничать,но не браГничать.
СлоГ -СлоЖить и сложно, но не слоГить.
Ну и т.д. Система однако, закономерность.
В башкирском, насколько я понял, тоже имеется нечто подобное.
Базовое значение остаётся прежним, а сдвиг общего значения осуществляется за счёт смены дополнительных значений. Или за счёт суффиксальных морфов или морфем.
В общем если это есть. То мне достаточно одного листочка, в цифрах, что понять как это все в башкирском крутится вертится.
Если это есть, то башкирский, это ни какой ни аглютативный.
При чистой агглютинации, предыдущкя суффиксальная морфема не убирается, а пристыковывается следующая суффиксальная морфема или морф.
В финском и табасаранском такая штука имеется. Это можно сказать в основе чисто агглютативные системы кодировки.
Просыпайтесь АхнАф, весь башкирский мы разложим по полочкам.
И сколько интересного мы узнаем из истории башкирского народа.
По сути язык, это летопись народа.
Других таких достоверных летописей нет.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 19:36 Заявить о нарушении
Проверяется это легко. В варяГъ, базовое, или основное значение лежит на ВарЪ, а дополнительное, за счёт чего сдвигается, незначительно меняется, базовое, основное значение. Лежит на ГЪ.
Здесь я поставил букву ЕрЪ в конце. До реформы письменной, в 1918 году, эта буква для обозначения звука Ерь. Его можно воспроизвести. На письме отображалось. После этой означенной письменной реформы, буква не стала писался. Но из устной речи, ни куда этот звук не исчез. А соответственно не исчезли и значения этим звуком обозначаемые.
Так вот, за счёт смены значения соотносимого с Р, на значение, морф, соотносимое, со звуком Ж. Мы имеем варяг, варяЖское море.
И это система.
ФлаГ флаЖок, но не флаГок.
КруГ - круЖить, но не круГить,
ДруГ - ДруЖба, Но не друГба.
БраГа - БраЖничать,но не браГничать.
СлоГ -СлоЖить и сложно, но не слоГить.
Ну и т.д. Система однако, закономерность.
В башкирском, насколько я понял, тоже имеется нечто подобное.
Базовое значение остаётся прежним, а сдвиг общего значения осуществляется за счёт смены дополнительных значений. Или за счёт суффиксальных морфов или морфем.
В общем если это есть. То мне достаточно одного листочка, в цифрах, что понять как это все в башкирском крутится вертится.
Если это есть, то башкирский, это ни какой ни аглютативный.
При чистой агглютинации, предыдущкя суффиксальная морфема не убирается, а пристыковывается следующая суффиксальная морфема или морф.
В финском и табасаранском такая штука имеется. Это можно сказать в основе чисто агглютативные системы кодировки.
Просыпайтесь АхнАф, весь башкирский мы разложим по полочкам.
И сколько интересного мы узнаем из истории башкирского народа.
По сути язык, это летопись народа.
Других таких достоверных летописей нет.
Сергей Горохов 2 17.11.2018 19:36 Заявить о нарушении
"...Когда вы говорите что морфема, состоит из двух фонем. То это равносильно тому, что вы говорите , что килограмм состоит из пяти досок, шести шкурок белки и двадцати шести сантиметров...."
Думаю, Вам стоит разобраться в терминологии, особенно в части фонологии. С Вашей стороны все свелось к демагогии. Не вижу содержательного диалога. Дальнейшее беспредметное обсуждение считаю бессмысленным. И еще, как знатоку языка, если обращаетесь во множественном числе к одному человеку, то местоимение "Вы" пишется с заглавной буквы. Все же необходимо придерживаться правил. О происхождении слов я бы пообщался, но повторяю, только без демагогии.
Ахнаф Ахатович 18.11.2018 05:19 Заявить о нарушении
Думаю, Вам стоит разобраться в терминологии, особенно в части фонологии. С Вашей стороны все свелось к демагогии. Не вижу содержательного диалога. Дальнейшее беспредметное обсуждение считаю бессмысленным. И еще, как знатоку языка, если обращаетесь во множественном числе к одному человеку, то местоимение "Вы" пишется с заглавной буквы. Все же необходимо придерживаться правил. О происхождении слов я бы пообщался, но повторяю, только без демагогии.
Ахнаф Ахатович 18.11.2018 05:19 Заявить о нарушении
Я бы тоже пообщался, Ахнаф. Но по существу.
Вот когда поймёте что такое морф и морфема. А заодно и фонема.
Тогда можно разговаривать, по существу.
А пока, изучайте фонологию. Которая к языку как средству передачи информации, ни какого отношения не имеет. Элементами языка являются морфы. ////
Это сказки, а я из детского возраста вышел, чтоб зачитываться сказками. И их обсуждать.
Все доброго.
Поймёте что такое морфы, милости просим.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 15:13 Заявить о нарушении
Вот когда поймёте что такое морф и морфема. А заодно и фонема.
Тогда можно разговаривать, по существу.
А пока, изучайте фонологию. Которая к языку как средству передачи информации, ни какого отношения не имеет. Элементами языка являются морфы. ////
Это сказки, а я из детского возраста вышел, чтоб зачитываться сказками. И их обсуждать.
Все доброго.
Поймёте что такое морфы, милости просим.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 15:13 Заявить о нарушении
Происхождение морфем, как единиц информации в виде звуков. Вот тема которую можно и нужно обсуждать.
В башкирском это все есть. В любом языке есть.
Вот было бы очень хорошо, если бы вы привели какой либо звук из башкинской речи. У кого или чего он заимствован, и с каким значением.
Вот простая наводка, почему Коко, яйцо курицы, называется коко.
Курица, когда снесет яйцо, произносит это Ко-ко-ко.
Вот кто то один в древности, а точнее многие и во многих местах. Подметили это.
И с тех пор, этим куринным Ко-ко. Стали обозначать, Коко, т.е. курочка снесла яйцо, Коко. И надо его забрать и скушать. Пока другие не скушали.
Вот так, появлялись скажем слова. В древности.
Другой примеры собака когда во злобе, произносит Р-р-р.
Вот по этому и по сей день говорят, собака Р-р- ы-чит. Когда во злобе.
Третий пример. Если взять спичку и Чиркнуть ей о коробок, или чиркнуть зажигалкой кремниевой. То вы услышите этот Ч, который и имеется в названии Чиркать.
Если вы считаете что это ни так. Что звук Ч, не заимствован людьми, от Чирканья в кресале, одним камнем о другой. Или это Коко, не заимствовано у корочки снешей яйцо.
Или что Р-н, заимствован у р-р-ычащих.
То приведите свои доводы. У кого и какой звук, и с каким первым значением был заимствован. Например, башкирами. А также что служило в качестве звука образца.
Чтоб сверяясь с этим образцом, все люди произносили звуки одинаково.
В противном случае, без наличия звуков образцов. Люди не смогут и не могут, произносить одни и теже звуки одинаково.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 15:58 Заявить о нарушении
В башкирском это все есть. В любом языке есть.
Вот было бы очень хорошо, если бы вы привели какой либо звук из башкинской речи. У кого или чего он заимствован, и с каким значением.
Вот простая наводка, почему Коко, яйцо курицы, называется коко.
Курица, когда снесет яйцо, произносит это Ко-ко-ко.
Вот кто то один в древности, а точнее многие и во многих местах. Подметили это.
И с тех пор, этим куринным Ко-ко. Стали обозначать, Коко, т.е. курочка снесла яйцо, Коко. И надо его забрать и скушать. Пока другие не скушали.
Вот так, появлялись скажем слова. В древности.
Другой примеры собака когда во злобе, произносит Р-р-р.
Вот по этому и по сей день говорят, собака Р-р- ы-чит. Когда во злобе.
Третий пример. Если взять спичку и Чиркнуть ей о коробок, или чиркнуть зажигалкой кремниевой. То вы услышите этот Ч, который и имеется в названии Чиркать.
Если вы считаете что это ни так. Что звук Ч, не заимствован людьми, от Чирканья в кресале, одним камнем о другой. Или это Коко, не заимствовано у корочки снешей яйцо.
Или что Р-н, заимствован у р-р-ычащих.
То приведите свои доводы. У кого и какой звук, и с каким первым значением был заимствован. Например, башкирами. А также что служило в качестве звука образца.
Чтоб сверяясь с этим образцом, все люди произносили звуки одинаково.
В противном случае, без наличия звуков образцов. Люди не смогут и не могут, произносить одни и теже звуки одинаково.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 15:58 Заявить о нарушении
По поводу фонологии.
Вот лично вы когда произносите звуки речи, Вы ими что то обозначаете.
Или придерживаетесь каких то правил фонологии, чтоб правильно произнести звуки, но ни какой информации ими не передавая.
Вот вы же пишете здесь, передаёте мне какую то информацию в виде шифров звуков. Которые фиксирует средствами письменности.
По поводу правил орфографии, как правильно пишется. Это уровень третьего класса.
Причём правила эти, в очень многих случаях не лепые, и близко к шизофрении.
Вот скажите мне, мы говорим жЫзнь, со звуком Ы, но пишем жИзнь, с буквой И,предназначенной для обозначения звука, точнее фонемы И.
Вот в чем тут фишка? Что типа, я сказал и баста. Если автомобиль красный, то надо говорить, автомобиль зелёный. Если говорится Ы, надо писать И. И вот зачем эта парнография?
Зачем это несоответствие, которых очень даже много?
Которые дети должны запомнить, и писать.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 16:11 Заявить о нарушении
Вот лично вы когда произносите звуки речи, Вы ими что то обозначаете.
Или придерживаетесь каких то правил фонологии, чтоб правильно произнести звуки, но ни какой информации ими не передавая.
Вот вы же пишете здесь, передаёте мне какую то информацию в виде шифров звуков. Которые фиксирует средствами письменности.
По поводу правил орфографии, как правильно пишется. Это уровень третьего класса.
Причём правила эти, в очень многих случаях не лепые, и близко к шизофрении.
Вот скажите мне, мы говорим жЫзнь, со звуком Ы, но пишем жИзнь, с буквой И,предназначенной для обозначения звука, точнее фонемы И.
Вот в чем тут фишка? Что типа, я сказал и баста. Если автомобиль красный, то надо говорить, автомобиль зелёный. Если говорится Ы, надо писать И. И вот зачем эта парнография?
Зачем это несоответствие, которых очень даже много?
Которые дети должны запомнить, и писать.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 16:11 Заявить о нарушении
Вот все как бы филологи и упирают на это. Что если люди не соблюдают эту парнографию, то значит они и ни бум бум, в филологии. И занимаются демагогией.
Очень хорошая отмастка.
Если соблюдаешь парнографию, значит учёный филолог. Если усомнился, значит демагогия.
Ещё раз отмечу. Правила правописания, уровень образования от силы третьего класса средней школы.
А вот любой филолог должен чётко разбираться в этих трёх соснах.
Фонема, морф и морфема.
И каковых у нас к сожалению нет.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 16:20 Заявить о нарушении
Очень хорошая отмастка.
Если соблюдаешь парнографию, значит учёный филолог. Если усомнился, значит демагогия.
Ещё раз отмечу. Правила правописания, уровень образования от силы третьего класса средней школы.
А вот любой филолог должен чётко разбираться в этих трёх соснах.
Фонема, морф и морфема.
И каковых у нас к сожалению нет.
Сергей Горохов 2 18.11.2018 16:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Сергей, вы талантливый человек, спасибо за ваши статьи. Когда-нибудь, такие любители как вы и подобные вам перевернут искалеченное сознание россиянина, украинца, белоруса... Они перестанут читать заказные статьи профессионалов от истории, будь то "пещерного мышления" нашего министра культуры, либо споры норманниста с анти его. Работы академиков будут той самой вишенкой на Петросян-шоу и КВН. Правильное понимание истории, это психологическая борьба внутри каждого из нас. Ты должен победить сам себя, отказаться от навязанных идеалов и попытаться усвоить всё с самого начала, даже со звуков. Народ ищет, сети завалены вопросами, мы же ничего не знаем... На каждый вопрос - гора мусора в ответ.
В какой великой стране мы живём! Её зовут Россия, что это означает мы не знаем. Живут ли в ней русские, мы не знаем. У нас есть Конституция, в которой русский народ не указан. У нас есть герб, что он означает мы не знаем, ведь герб Византийский и духовный, а мы люди светские. У нас есть три Георгия (страны, области и столицы), они все разные. У нас есть один флаг в три цвета, но мы не знаем что означают цвета, а официального толкования нет. Иногда говорят, "триколор", в смысле колер, но и он от слова кол, как и школа. И рубль наш деревянный и пенсия от слова пенис. У нас есть язык, но он такой могучий и такой великий, что на русский его не перевести. Мы ничего не знаем, как же так? Согласитесь, парадокс.
Вот для этого и существуют люди, которые помогают ближнему человеку дать шанс, ниточку за что-то уцепиться. Дальше сам, это дело добровольное. Главное - язык, а яэык это народ, это передача опыта и ценностей потомкам. Однако наше будущее сзади нас. Вы очень верное избрали направление, а это главное - все недочёты со временем отшлифуются - успехов вам! Со статьёй не согласен в принципе, есть своё мнение, но отдельные моменты показались увлекательными для исследователя. Успехов Вам, заходите, всегда рад.
С уважением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 13:26 • Заявить о нарушении
Сергей, вы талантливый человек, спасибо за ваши статьи. Когда-нибудь, такие любители как вы и подобные вам перевернут искалеченное сознание россиянина, украинца, белоруса... Они перестанут читать заказные статьи профессионалов от истории, будь то "пещерного мышления" нашего министра культуры, либо споры норманниста с анти его. Работы академиков будут той самой вишенкой на Петросян-шоу и КВН. Правильное понимание истории, это психологическая борьба внутри каждого из нас. Ты должен победить сам себя, отказаться от навязанных идеалов и попытаться усвоить всё с самого начала, даже со звуков. Народ ищет, сети завалены вопросами, мы же ничего не знаем... На каждый вопрос - гора мусора в ответ.
В какой великой стране мы живём! Её зовут Россия, что это означает мы не знаем. Живут ли в ней русские, мы не знаем. У нас есть Конституция, в которой русский народ не указан. У нас есть герб, что он означает мы не знаем, ведь герб Византийский и духовный, а мы люди светские. У нас есть три Георгия (страны, области и столицы), они все разные. У нас есть один флаг в три цвета, но мы не знаем что означают цвета, а официального толкования нет. Иногда говорят, "триколор", в смысле колер, но и он от слова кол, как и школа. И рубль наш деревянный и пенсия от слова пенис. У нас есть язык, но он такой могучий и такой великий, что на русский его не перевести. Мы ничего не знаем, как же так? Согласитесь, парадокс.
Вот для этого и существуют люди, которые помогают ближнему человеку дать шанс, ниточку за что-то уцепиться. Дальше сам, это дело добровольное. Главное - язык, а яэык это народ, это передача опыта и ценностей потомкам. Однако наше будущее сзади нас. Вы очень верное избрали направление, а это главное - все недочёты со временем отшлифуются - успехов вам! Со статьёй не согласен в принципе, есть своё мнение, но отдельные моменты показались увлекательными для исследователя. Успехов Вам, заходите, всегда рад.
С уважением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 13:26 • Заявить о нарушении
По поводу того, что мы Сергей не знаем своей истории.
Историю, пишут победители.Так было всегда. Кто победил однажды в древнее время, и сейчас, очень хорошо известно.
Вот они и пишут историю, которую и преподают в школах и вузах.
По поводу цветов на флаге. Если вы узнаете, что они в своё время обозначали, символом чего являлись. Вы точно скажите не верю. Этого не может быть, потому что не может быть. Никогда.
По поводу этой двуглавой птицы. Это символ, по сути модель, чертеж, греческой слоговой системы. На которую и нас целые века хотели перевести. И выдали этой птицей, желаемое за действительно её, Но случился, к нашему счастью, облом.
По поводу нашейм настоящей истории.
Для гнаписания правдивой истории нужно опираться всего на несколько вещей.
Первое. Археологические факты. Естественно не фальшивые.
Второе. Языковые факты. Язык и речь, вещь очень мало изменяемая. В первую очередь потому, что дети овладевают родным языком, по максимуму в три года. И то что его потом пытаются переучить, в частности в школе. Имеет очень малый, мизерный эффект.
Третье. В какой то степени это могут быть генетические данные, но только по отцовской линии.
Вот собственно из чего должны состоять данные, для отражения правдивой истории.
Все остальное, в том числе и летописи, в том числе и как бы научные труды на них основанные, это россказни победителей.
Если вы читаете исторический труд, и в обоснование там нет археологических, языковых и отчасти генетических фактов. Можете смело считать, что написал этот труд, типичный шарлатан. Но его тоже надо понять. Ему с чего то кормится надо. Одни хлеб выращивают, другие болты точат. И т.д. А есть те кто просто шарлатанит. И с этого кормится.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:01 Заявить о нарушении
Историю, пишут победители.Так было всегда. Кто победил однажды в древнее время, и сейчас, очень хорошо известно.
Вот они и пишут историю, которую и преподают в школах и вузах.
По поводу цветов на флаге. Если вы узнаете, что они в своё время обозначали, символом чего являлись. Вы точно скажите не верю. Этого не может быть, потому что не может быть. Никогда.
По поводу этой двуглавой птицы. Это символ, по сути модель, чертеж, греческой слоговой системы. На которую и нас целые века хотели перевести. И выдали этой птицей, желаемое за действительно её, Но случился, к нашему счастью, облом.
По поводу нашейм настоящей истории.
Для гнаписания правдивой истории нужно опираться всего на несколько вещей.
Первое. Археологические факты. Естественно не фальшивые.
Второе. Языковые факты. Язык и речь, вещь очень мало изменяемая. В первую очередь потому, что дети овладевают родным языком, по максимуму в три года. И то что его потом пытаются переучить, в частности в школе. Имеет очень малый, мизерный эффект.
Третье. В какой то степени это могут быть генетические данные, но только по отцовской линии.
Вот собственно из чего должны состоять данные, для отражения правдивой истории.
Все остальное, в том числе и летописи, в том числе и как бы научные труды на них основанные, это россказни победителей.
Если вы читаете исторический труд, и в обоснование там нет археологических, языковых и отчасти генетических фактов. Можете смело считать, что написал этот труд, типичный шарлатан. Но его тоже надо понять. Ему с чего то кормится надо. Одни хлеб выращивают, другие болты точат. И т.д. А есть те кто просто шарлатанит. И с этого кормится.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:01 Заявить о нарушении
Простой примерчик. На территории Украины и России остались остатки так называемых Змиевых Валов. Особо отмечу, к сегодняшнему дню сохранилось десятки тысяч километров этих валов. Есть эти валы, даже в Забайкалье и Монголии, порядка тысячи километров. Вот он, археологический факт. Работал с ним. Выясняй, действуй.
Ну и покажите мне хоть один исследовательский официальный труд на эту тему.
Нетути. Потому, как наши историки, боятся арх. Фактов, как чёрт ладана.
А вот шарлатанить, они тут как тут.
Кстати. Владимир Репин, автор проза ру. Догадался зачем строили, возводили эти валы, насыпи.
Которые, помимо прямого назначения, применялись в качестве того, что мы называем дорога.
Но скажите нашим историкам, что в те времена, имела место быть серьёзное царство государство, которое могло позволить себе такой объём работ. Десятки тысяч километров.
Сколько гадостей вы в свой адрес услышите. Потому что этого не может быть, потому что не может быть ни когда.
А змиевы валы, археологические факты, есть. Десятки тысяч километров. А сколько не сохранилось, ни кто не знает, и ни кто не ищет.
Потому что есть аксиома, которая этого делать не велит.
Более того, у Нестора же не написано, кто возводил эти валы. И вообще он их не упоминал. А значит их нет. И в принципе не может быть.
Но по факту то они есть. Десятки тысяч километров. Даже в Забайкалье.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:23 Заявить о нарушении
Ну и покажите мне хоть один исследовательский официальный труд на эту тему.
Нетути. Потому, как наши историки, боятся арх. Фактов, как чёрт ладана.
А вот шарлатанить, они тут как тут.
Кстати. Владимир Репин, автор проза ру. Догадался зачем строили, возводили эти валы, насыпи.
Которые, помимо прямого назначения, применялись в качестве того, что мы называем дорога.
Но скажите нашим историкам, что в те времена, имела место быть серьёзное царство государство, которое могло позволить себе такой объём работ. Десятки тысяч километров.
Сколько гадостей вы в свой адрес услышите. Потому что этого не может быть, потому что не может быть ни когда.
А змиевы валы, археологические факты, есть. Десятки тысяч километров. А сколько не сохранилось, ни кто не знает, и ни кто не ищет.
Потому что есть аксиома, которая этого делать не велит.
Более того, у Нестора же не написано, кто возводил эти валы. И вообще он их не упоминал. А значит их нет. И в принципе не может быть.
Но по факту то они есть. Десятки тысяч километров. Даже в Забайкалье.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:23 Заявить о нарушении
По проводу названия школа, это неправильный перевод. В одном из импортных вариантов, озвучка, это звучит как Скул. Но так как в импортных алфавитах, в частности в латинице, нет отдельной буквы для обозначения имеющегося в речи звука У. То этот звук обозначают двумя буквами О. Например, английское написанное too, звучит в речи как ТУ. Т.е. эти две буковки, От, обозначают в речи звук У. Ну а тот кто ввёл в оборот это название школа, посчитал что написанной не У, а О.
Хотя если взять аглицкий алфавит, то одна буква О, обозначает один из вариантов звука А.
Второй вариант звука А, обозначается буквой R.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:39 Заявить о нарушении
Хотя если взять аглицкий алфавит, то одна буква О, обозначает один из вариантов звука А.
Второй вариант звука А, обозначается буквой R.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:39 Заявить о нарушении
А вот в древней версии, школа называлась Детинец. Т.е. место где находятся, воспитываются и обучаются Дети.
Вот если вы найдёте в старинных текстах, это название Детинец. То сто процентов, было время, когда это было школой. Т.е. местом где обучаются Дети.
А вообще достичь того, чтобы на огромных пространствах был единый или обще употребительный язык. Чтобы его знали все на этих просторах. Нужно то, что сейчас именуется единой системой образования. И сеть детинцев, по современному говоря, сеть общеобразовательных школ.
Если сейчас отменить единую систему образования, то лет через двадцать, тридцать. Мы живя в разных городах, а то и в разных деревнях, перестанем понимать друг друга.
Что однажды и произошло. Как только детинцы, а по сути единую обще образовательную систему упразднили. То и появилось тысячи всяческих говоров, диалектов и языков.
Что в принципе так и должно было быть.
И сейчас, если упразднить единую общеобразовательную систему, будет, а по сути и есть, тоже самое.
Достичь единого, или хотя бы единообразного языка, без наличия единой системы образования, или её аналогов. Не возможно.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:58 Заявить о нарушении
Вот если вы найдёте в старинных текстах, это название Детинец. То сто процентов, было время, когда это было школой. Т.е. местом где обучаются Дети.
А вообще достичь того, чтобы на огромных пространствах был единый или обще употребительный язык. Чтобы его знали все на этих просторах. Нужно то, что сейчас именуется единой системой образования. И сеть детинцев, по современному говоря, сеть общеобразовательных школ.
Если сейчас отменить единую систему образования, то лет через двадцать, тридцать. Мы живя в разных городах, а то и в разных деревнях, перестанем понимать друг друга.
Что однажды и произошло. Как только детинцы, а по сути единую обще образовательную систему упразднили. То и появилось тысячи всяческих говоров, диалектов и языков.
Что в принципе так и должно было быть.
И сейчас, если упразднить единую общеобразовательную систему, будет, а по сути и есть, тоже самое.
Достичь единого, или хотя бы единообразного языка, без наличия единой системы образования, или её аналогов. Не возможно.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 17:58 Заявить о нарушении
По поводу школа... видите ли, много факторов за кол, начиная с колонтитула страниц, параграфа, заучивания "на зубок", отметки "кол", а далее коллектив - колхоз - таким образом система ценностей "единицы-одного" переходит на орган управления, на Единую Россию, например, с медведем на флаге...
Шипящие привнесены религией, а система выстроена именно "с-кола". Шла Шаша по шошше и шошала шушку - народ отреагировал...
По поводу орла... "орёл" (и адлер и даже гитлер) производные от "еврей", одну башку отрубили, две осталось... одно время он был "трёхголовик"... он же змей-Горыныч в сказках...
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:02 Заявить о нарушении
Шипящие привнесены религией, а система выстроена именно "с-кола". Шла Шаша по шошше и шошала шушку - народ отреагировал...
По поводу орла... "орёл" (и адлер и даже гитлер) производные от "еврей", одну башку отрубили, две осталось... одно время он был "трёхголовик"... он же змей-Горыныч в сказках...
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:02 Заявить о нарушении
Я вот Сергей точно знаю, народная примета.
Если в огороде зацвела бузина. Это значит дядька, из Киева, в этом виноват.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 21:30 Заявить о нарушении
Если в огороде зацвела бузина. Это значит дядька, из Киева, в этом виноват.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 21:30 Заявить о нарушении
Название вашей статьи "Варяги Русь о названиях"
Я и предполагал, что узнаю, почему их так назвали, Варяги?
А вы пытаетесь объяснить некий набор несвязанных звуков, из которых я бы составил:
ГЯРАВ - РЯГАВ - ВЯРАГ - и как итог - моряки! и даже убедительнее чем ВАРЯГИ...
хотя в слове МОРЯКИ нет буквы А, В, Г и это профессия... как же с этим быть?
А просто! Русь ведь это - ГРЕБЦЫ, вот и складно получилось: Варяги Русь - Моряки Гребцы.
Как вариант, вам можно исправить название статьи.
Любителю пословиц: "Варежку закрой" - что означает и как применить к "морячкам"?
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 07:36 Заявить о нарушении
Я и предполагал, что узнаю, почему их так назвали, Варяги?
А вы пытаетесь объяснить некий набор несвязанных звуков, из которых я бы составил:
ГЯРАВ - РЯГАВ - ВЯРАГ - и как итог - моряки! и даже убедительнее чем ВАРЯГИ...
хотя в слове МОРЯКИ нет буквы А, В, Г и это профессия... как же с этим быть?
А просто! Русь ведь это - ГРЕБЦЫ, вот и складно получилось: Варяги Русь - Моряки Гребцы.
Как вариант, вам можно исправить название статьи.
Любителю пословиц: "Варежку закрой" - что означает и как применить к "морячкам"?
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 07:36 Заявить о нарушении
Есть такая поговорка Сергей. Как все запущено.
Вы Сергей либо не владеете в полном объеме русским языком и речью. Либо не понимает те элементарных вещей. К сожалению.
Есть такое явление в русской речи, называется ударением.
Вот если я вашу фамилию произнесу не Ку*рочкин, Сделав ударение на У, а КурО*чкин. Сделав ударение на О.
Вы или не поймёте о чем идёт речь, Или на меня обидитесь.
Но заметьте, в письменном виде, я написал все те же буквы.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 09:22 Заявить о нарушении
Вы Сергей либо не владеете в полном объеме русским языком и речью. Либо не понимает те элементарных вещей. К сожалению.
Есть такое явление в русской речи, называется ударением.
Вот если я вашу фамилию произнесу не Ку*рочкин, Сделав ударение на У, а КурО*чкин. Сделав ударение на О.
Вы или не поймёте о чем идёт речь, Или на меня обидитесь.
Но заметьте, в письменном виде, я написал все те же буквы.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 09:22 Заявить о нарушении
В русской речи, имеется как минимум два вида ударений. Первое, долготное, количественное.
Второе, силовое. Выдыхательное. Помимо этого имеется несколько тонов, интонаций.
Вопросительгная, восклицательная, умолительная и т.д.
За редким исключением все это не отображается нами на письме.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 09:34 Заявить о нарушении
Второе, силовое. Выдыхательное. Помимо этого имеется несколько тонов, интонаций.
Вопросительгная, восклицательная, умолительная и т.д.
За редким исключением все это не отображается нами на письме.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 09:34 Заявить о нарушении
Согласно правил нами применяемой письменности. Буквы отображают только общехарактерные звуки речи, но не отображают кто, взрослый или ребёнок, как, тихо или громко, долго или кратко и т.д. их произносит.
Открою вам Сергей великую тайну. Есть много людей, которые понятия не имеют что на свете есть буквы. В частности это дети дошкольного возраста, а это миллионы людей. Но прекрасно общаются, как между собой, так и с теми кто уже понятие имеет, что такое буквы. Можете проверить.
Буквы, если говорить терминами физики, обозначают колебания среды, в определённом диапазоне частот.
Однако, обозначает какие то значения, информацию, не весь диапазон частот, а какой то его участок. Скажем поддиапазон.
В общем, нами применяемые буквы, ни чего кроме определённого диапазона частот не обозначают. Этот диапазон частот, именуется в простонародье, общехарактерные звуки.
У филологов этот диапазон частот, именуется фонемой.
В общем, полагаться на буквы, это глупость не сусветная.
Простой пример. Вы говорите что в моряк нет буквы А. Согласен. Ну такие у нас правила орфографии. А вот так мОряк, с общехарактерным звуком О, ни кто в устной речи не произносит. Все произносят мАряк, если вы начнете произносить, так как написано, мОряк, и многое другое, например, вместо сабака, сОбака, вместо жЫр,жИр, и т.д.
То в лучшем случае, в ваш адрес будут крутить пальцем у виска. А если вы будете это продолжать постоянно. То рано или поздно, вызовут санитаров, и ту-ту.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 10:24 Заявить о нарушении
Открою вам Сергей великую тайну. Есть много людей, которые понятия не имеют что на свете есть буквы. В частности это дети дошкольного возраста, а это миллионы людей. Но прекрасно общаются, как между собой, так и с теми кто уже понятие имеет, что такое буквы. Можете проверить.
Буквы, если говорить терминами физики, обозначают колебания среды, в определённом диапазоне частот.
Однако, обозначает какие то значения, информацию, не весь диапазон частот, а какой то его участок. Скажем поддиапазон.
В общем, нами применяемые буквы, ни чего кроме определённого диапазона частот не обозначают. Этот диапазон частот, именуется в простонародье, общехарактерные звуки.
У филологов этот диапазон частот, именуется фонемой.
В общем, полагаться на буквы, это глупость не сусветная.
Простой пример. Вы говорите что в моряк нет буквы А. Согласен. Ну такие у нас правила орфографии. А вот так мОряк, с общехарактерным звуком О, ни кто в устной речи не произносит. Все произносят мАряк, если вы начнете произносить, так как написано, мОряк, и многое другое, например, вместо сабака, сОбака, вместо жЫр,жИр, и т.д.
То в лучшем случае, в ваш адрес будут крутить пальцем у виска. А если вы будете это продолжать постоянно. То рано или поздно, вызовут санитаров, и ту-ту.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 10:24 Заявить о нарушении
В варЯг, варЯги, одно из ударений делается на полугласно Я.
В вАрежка, ударение падает на А.
Значит в этих названиях, по смыслу нет ни чего общего. Кроме букв конечно.
Если вы в варяги, сделаете ударным А, и скажете, вА"ряги,
Ни кто не поймёт о чем идёт речь. Можете проверить.
Если вы в варежка, сделаете долготгным Е, сказав, закрой варЕжку, то вас тоже ни кто не поймёт. Из тех кому русская речь родная. Все легко проверяется.
В общем Сергей, вы же смышленный человек, пока вы не разберетесь в элементарных вещах языковедения. Говорить с вами по этой теме очень сложно.
А когда вы ещё даёте советы, будучи в этой теме дуб дубом.
То место этим советам, в Петросян шоу, для ржачки.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 10:34 Заявить о нарушении
В вАрежка, ударение падает на А.
Значит в этих названиях, по смыслу нет ни чего общего. Кроме букв конечно.
Если вы в варяги, сделаете ударным А, и скажете, вА"ряги,
Ни кто не поймёт о чем идёт речь. Можете проверить.
Если вы в варежка, сделаете долготгным Е, сказав, закрой варЕжку, то вас тоже ни кто не поймёт. Из тех кому русская речь родная. Все легко проверяется.
В общем Сергей, вы же смышленный человек, пока вы не разберетесь в элементарных вещах языковедения. Говорить с вами по этой теме очень сложно.
А когда вы ещё даёте советы, будучи в этой теме дуб дубом.
То место этим советам, в Петросян шоу, для ржачки.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 10:34 Заявить о нарушении
Понятно, заодно и усваиваю азы общения: варяги - морячки и варежки им не надо, а вот "веряжа" есть слово, оно явно на Я ударением, оно имеет отношение к варЯгам больше или пряже?
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 13:20 Заявить о нарушении
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 13:20 Заявить о нарушении
"В вАрежка, ударение падает на А. Значит в этих названиях (варяг и варежка), по смыслу нет ни чего общего. Кроме букв конечно".
Допустим, Сергей, смысла действительно, нет. Народ русский он вообще туповат...
Однако какую связь этот народ мог усмотреть, таким образом выражаясь: Закрой варежку!
Не варягу-морячку будь сказано, а любому кто бесит... Вот какая тут связь?
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 14:40 Заявить о нарушении
Допустим, Сергей, смысла действительно, нет. Народ русский он вообще туповат...
Однако какую связь этот народ мог усмотреть, таким образом выражаясь: Закрой варежку!
Не варягу-морячку будь сказано, а любому кто бесит... Вот какая тут связь?
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 14:40 Заявить о нарушении
"Вот если я вашу фамилию произнесу не Ку*рочкин, Сделав ударение на У, а КурО*чкин"
А мне Серёжа, что об стену горохом... я ведь в корень смотрю, не в навар...
А вот, фамилия Завацкий, например. Вы попробуйте её по буковкам разложить, и объяснить какой смысл несёт она, только не с вики-с-педей… Вряд ли сможете, вытягивая губы в трубочку, а хоть причмокивая.
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 14:52 Заявить о нарушении
А мне Серёжа, что об стену горохом... я ведь в корень смотрю, не в навар...
А вот, фамилия Завацкий, например. Вы попробуйте её по буковкам разложить, и объяснить какой смысл несёт она, только не с вики-с-педей… Вряд ли сможете, вытягивая губы в трубочку, а хоть причмокивая.
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 14:52 Заявить о нарушении
А вот зачем мне это надо, раскладывать по буквам. Я ведь с родными и близкими когда с ними разговариваю, да и вообще хоть с кем. Я ведь не буквы произношу, а звуки, которыми что то, какие то сведения, информацию, знания обозгнкчаю.
Точнее надо сказать, что произвожу колебания среды, с определенной частотой. А у других людей, в ушах есть перепонка, которая улавливает эти колебания.
Затем там в ухе есть такой, так называемый молоточек, его перепонка дёргает, и он *стучит* по *наковальней", производя определённые сигналы который идут в мозг.
Там находится аппарат, который определяет какой частоты и силы поступил сигнал, который соответствует определённым колебаниям среды. Затем это дело в виде опять же определённого сигнала поступает в дешифровальный аппарат. Который и определяет, каким звуком, или их сочетанием, зашифрованы те или иные сведения.
Все это хорошо изучено, изучается в школе.
Просто вы немного поотставши от жизни. И потому считаете что буквы улетают в ухо.
Буквы не произносят, буквы пишут ручкой, или печатают на клавиатуре. А видят их не ушами. Видят их глазами. Которые и есть для того чтобы видеть.
Вот сказка есть, про красную шапочку, для детей.
Там волк для детей разъяснение делает. Уши для того, чтобы слышать. А глаза для того, чтобы видеть. А вы наверное этот детский урок пропустили. И все упираете на буквы.
А вот когда мне надо, записать на бумагу, то что я говорю устно. Я и применяют буквы.
По сути письменность, это типа своеобразного магнитофона. Которым записывают устную речь. Но так как существуют правила орфографии, этот магнитофон, довольно часто, записывает совсем не то что мы произносим. Типа неисправен этот магнитофон.
Вот в названии мАряк, магнитофон записывает вместо А, О. И получается мОряк.
В общем, НАДО ремонтировать этот магнитофон, чтобы он не искажал то что людьми произносится.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 16:58 Заявить о нарушении
Точнее надо сказать, что произвожу колебания среды, с определенной частотой. А у других людей, в ушах есть перепонка, которая улавливает эти колебания.
Затем там в ухе есть такой, так называемый молоточек, его перепонка дёргает, и он *стучит* по *наковальней", производя определённые сигналы который идут в мозг.
Там находится аппарат, который определяет какой частоты и силы поступил сигнал, который соответствует определённым колебаниям среды. Затем это дело в виде опять же определённого сигнала поступает в дешифровальный аппарат. Который и определяет, каким звуком, или их сочетанием, зашифрованы те или иные сведения.
Все это хорошо изучено, изучается в школе.
Просто вы немного поотставши от жизни. И потому считаете что буквы улетают в ухо.
Буквы не произносят, буквы пишут ручкой, или печатают на клавиатуре. А видят их не ушами. Видят их глазами. Которые и есть для того чтобы видеть.
Вот сказка есть, про красную шапочку, для детей.
Там волк для детей разъяснение делает. Уши для того, чтобы слышать. А глаза для того, чтобы видеть. А вы наверное этот детский урок пропустили. И все упираете на буквы.
А вот когда мне надо, записать на бумагу, то что я говорю устно. Я и применяют буквы.
По сути письменность, это типа своеобразного магнитофона. Которым записывают устную речь. Но так как существуют правила орфографии, этот магнитофон, довольно часто, записывает совсем не то что мы произносим. Типа неисправен этот магнитофон.
Вот в названии мАряк, магнитофон записывает вместо А, О. И получается мОряк.
В общем, НАДО ремонтировать этот магнитофон, чтобы он не искажал то что людьми произносится.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 16:58 Заявить о нарушении
Ещё по поводу раскладки на буквы. Как я понимаю вы считаете что буквы, что то обозначает, кто то и когда их наделил значением.
То что письменные знаки, наделяются значением, обозначают собой что то, понятия или объекты. Так это все давно было и есть. Только такие письменные знаки, называются не буквы. А иероглифы, по импортнгму, идеограммы. Например, у китайцев в их письменности, ни чего кроме иероглифов нет. Но и букв нет.
В частности такими письменными знаками, что то собой обозначающими, являются так называемые смайлики. Например, вот этот. :). Значение которого вам надеюсь известно.
Но это не буква, это называется иероглиф, идеограмма, смайлик. И смайлики вещь не произносимая. А понимаемая с письменного вида.
В общем, все должно называться своими именами.
Если вас зовут Сергей, то врядли вы будете откликаться на имя Вася. Или вам тоже поровну. Если Васю окликают, то и вы тоже откликаетесь что ли. А если кличут Федю, вы что, тоже тут как тут. Занятная история.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 17:59 Заявить о нарушении
То что письменные знаки, наделяются значением, обозначают собой что то, понятия или объекты. Так это все давно было и есть. Только такие письменные знаки, называются не буквы. А иероглифы, по импортнгму, идеограммы. Например, у китайцев в их письменности, ни чего кроме иероглифов нет. Но и букв нет.
В частности такими письменными знаками, что то собой обозначающими, являются так называемые смайлики. Например, вот этот. :). Значение которого вам надеюсь известно.
Но это не буква, это называется иероглиф, идеограмма, смайлик. И смайлики вещь не произносимая. А понимаемая с письменного вида.
В общем, все должно называться своими именами.
Если вас зовут Сергей, то врядли вы будете откликаться на имя Вася. Или вам тоже поровну. Если Васю окликают, то и вы тоже откликаетесь что ли. А если кличут Федю, вы что, тоже тут как тут. Занятная история.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 17:59 Заявить о нарушении
По поводу Закрой Варежку. Типичный метод уподобления, по которому в нашем языке и речи создано миллион и больше названий. Рот уподобляется варежке. Точнее месту, куда всовывают руку, когда одевают варежка. Но и не только варежке, а много ещё чему.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:04 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:04 Заявить о нарушении
По поводу названия ВерЯжа, а равно и Варежка, все более чем прозрачно.
В данном случае сдвиг общего значения осуществляется за счёт смены единичных значений. Соотносимых со звуками З и Ж. РеЗать, реЖу, выреЗать, выреЖу.
Варяжка, правильно и как все произносят, варЕжка, а равно и названия сходные с ними по значению, это нечто, что из чего то выреЗано.
Также известно что варЕжки, вяжут из шерстяных ниток. Тонких веревок,
Однако, чтобы рассматривать два этих варианта, и докопаться, а какой вариант верный. Надо очень много рассматривать, и писать страниц сто, если не двести. Ну и чеертить, цепи значений, начиная от двойственного числа, и вплоть до шестиугольник, с кисточками. и как и по какой схеме, и какими значениями, в своё время осуществлялся, да и сейчас осуществляется сдвиг значения. Т.е. то, что в той или иной степени имеет для нас, людей, значение.
А ваша веряЖа, наверное как то связано с веревками, или вервью. Надеюсь известно что именовалось этим название вервь.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:20 Заявить о нарушении
В данном случае сдвиг общего значения осуществляется за счёт смены единичных значений. Соотносимых со звуками З и Ж. РеЗать, реЖу, выреЗать, выреЖу.
Варяжка, правильно и как все произносят, варЕжка, а равно и названия сходные с ними по значению, это нечто, что из чего то выреЗано.
Также известно что варЕжки, вяжут из шерстяных ниток. Тонких веревок,
Однако, чтобы рассматривать два этих варианта, и докопаться, а какой вариант верный. Надо очень много рассматривать, и писать страниц сто, если не двести. Ну и чеертить, цепи значений, начиная от двойственного числа, и вплоть до шестиугольник, с кисточками. и как и по какой схеме, и какими значениями, в своё время осуществлялся, да и сейчас осуществляется сдвиг значения. Т.е. то, что в той или иной степени имеет для нас, людей, значение.
А ваша веряЖа, наверное как то связано с веревками, или вервью. Надеюсь известно что именовалось этим название вервь.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:20 Заявить о нарушении
В общем, Сергей, если вы поняли что такое фонема, как общехарактерный звук, представление о чем у людей формируется в головах на базе сходных по звучанию конкретных звуков.
Например, на базе сходных по звучанию гулов конкретных самолётов разной модификации и размерности.
И если вы хотите хорошо плавать в этом деле, вам надо понять, что такое морфема.
Что такое морфема, и зачем она нужна, кстати, не понимает не один наш доктор и академик филологических наук. И тому есть веские причины. Точнее надо сказать так, что некоторые все таки понимают. Но боятся в этом признаться. Почему?.
Да потому что, если они признают что морфема является значимой частью слова. То все их звания, и даже дипломы филологов, надо попросту выкинуть на свалку.
А кормится то тогда, с чего?
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:39 Заявить о нарушении
Например, на базе сходных по звучанию гулов конкретных самолётов разной модификации и размерности.
И если вы хотите хорошо плавать в этом деле, вам надо понять, что такое морфема.
Что такое морфема, и зачем она нужна, кстати, не понимает не один наш доктор и академик филологических наук. И тому есть веские причины. Точнее надо сказать так, что некоторые все таки понимают. Но боятся в этом признаться. Почему?.
Да потому что, если они признают что морфема является значимой частью слова. То все их звания, и даже дипломы филологов, надо попросту выкинуть на свалку.
А кормится то тогда, с чего?
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:39 Заявить о нарушении
И ещё, надо будет выкинуть на свалку все без исключения словари, как толковые, так и грамматические. Абсолютно все. А ведь многие именно на словарях получили докторов академиков. Потому как если признать, что части слова, морфемы, наделены значением. Тогда надо создавать говоря по импортному. Морфемо марь. Или проще слоГарь.
А так как у нас система не слоговая, то и слоГарь, пролетает как фанера над Парижем.
А надо создавать, скажем, каталог, таблицу, для того, что именуется по импортному, морф, из чего и состоят морфемы.
Т.е. надо создавать, говоря по импортному, морфеМарь. А говоря по нашему, каталог первичных или единичных, неделимых значений. А кто это может сделать? Да пока, ни кто.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:55 Заявить о нарушении
А так как у нас система не слоговая, то и слоГарь, пролетает как фанера над Парижем.
А надо создавать, скажем, каталог, таблицу, для того, что именуется по импортному, морф, из чего и состоят морфемы.
Т.е. надо создавать, говоря по импортному, морфеМарь. А говоря по нашему, каталог первичных или единичных, неделимых значений. А кто это может сделать? Да пока, ни кто.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 18:55 Заявить о нарушении
Вы так много пишете, что я не читаю... Почему? Вы не даёте ответа ни на один вопрос. Веряжа это река, потрудитесь найти где она, и какая связь с варягами?
Пряжа, веряжа и варяжьи "варежки" - одного ряда понятия. Вы не ответили на контрольный вопрос, статья и рассыпалась. Да она в корне не верна. Ваши звуки как и "гуки" (в белорусской начальной школе), это не ново, но надо понимать предел фантазиям. Работа не удалась, морячки не ответ. Варяги жили и по лесам и речкам, и озёрам. Однако ваше увлечение похвально.
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 20:22 Заявить о нарушении
Пряжа, веряжа и варяжьи "варежки" - одного ряда понятия. Вы не ответили на контрольный вопрос, статья и рассыпалась. Да она в корне не верна. Ваши звуки как и "гуки" (в белорусской начальной школе), это не ново, но надо понимать предел фантазиям. Работа не удалась, морячки не ответ. Варяги жили и по лесам и речкам, и озёрам. Однако ваше увлечение похвально.
Сергей Курочкин 3 27.08.2018 20:22 Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей. То что вы не читаете, но не прочитанное опровергаете, Это очень даже похвально, И так все згнакомо. Не читал, но осуждаю.
Мир изменился, мы находимся в социальной сети, и пишу я не только для вас. И читаете не только вы. Если вы удалите мной написанное, то по сути вы посягаете на мою интеллектуальную собственность. Что выглядит не очень солидное.
А вы мало тпишите на эту тему почему? Может от того, что писать нечего.
Заладили свои гуки, туки, пуки.
Вам надо понять что такое морфема. Тогда можно продолжать беседы. А так, это только время провождение в пустую.
Всего доброго.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 22:50 Заявить о нарушении
Мир изменился, мы находимся в социальной сети, и пишу я не только для вас. И читаете не только вы. Если вы удалите мной написанное, то по сути вы посягаете на мою интеллектуальную собственность. Что выглядит не очень солидное.
А вы мало тпишите на эту тему почему? Может от того, что писать нечего.
Заладили свои гуки, туки, пуки.
Вам надо понять что такое морфема. Тогда можно продолжать беседы. А так, это только время провождение в пустую.
Всего доброго.
Сергей Горохов 2 27.08.2018 22:50 Заявить о нарушении
Ничего не понял, но интересно. Я ведь не читаю вас, почему? Потому что давно всё понял, статья ваша это не бред кобылы сивой, а сивого коня. Ведь достаточно узнать ответ (варяги-морячки) и ясно, что задачка-то не решена. И зачем мне её удалять не вижу причины. На то и сети, чтобы дурь каждого видна была.
Сергей, я понимаю, детище жаль и надо как-то защищаться, но не оскорблениями же?
А хотите про морфемы? Предлагаю перейти на нейтральную тему, диктант для 6 класса
http://www.1variant.ru/2011-10-27-03-01-11/152---6-/1162-------6---.html
1) Сделайте синтаксический разбор выделенных предложений (по вариантам).
2) Обозначьте морфемы в словах:
1 вариант: мускулистую, властно, ударил;
2 вариант: сделал, прибрежные, складочки.
3) Сделать фонетический разбор:
1 вариант: счёт;
2 вариант: ельник.
Вот я-то его "разобрал", жду от вас ответа. А сегодня написал, что означает слово "губернатор", вы где-нибудь слышали? А вчера что означает слово, норик. Оно как-то к варягам может относиться?
У меня только просьба к вам, не пишите много, а по существу. Хорошо? Успехов.
Сергей Курочкин 3 28.08.2018 12:40 Заявить о нарушении
Сергей, я понимаю, детище жаль и надо как-то защищаться, но не оскорблениями же?
А хотите про морфемы? Предлагаю перейти на нейтральную тему, диктант для 6 класса
http://www.1variant.ru/2011-10-27-03-01-11/152---6-/1162-------6---.html
1) Сделайте синтаксический разбор выделенных предложений (по вариантам).
2) Обозначьте морфемы в словах:
1 вариант: мускулистую, властно, ударил;
2 вариант: сделал, прибрежные, складочки.
3) Сделать фонетический разбор:
1 вариант: счёт;
2 вариант: ельник.
Вот я-то его "разобрал", жду от вас ответа. А сегодня написал, что означает слово "губернатор", вы где-нибудь слышали? А вчера что означает слово, норик. Оно как-то к варягам может относиться?
У меня только просьба к вам, не пишите много, а по существу. Хорошо? Успехов.
Сергей Курочкин 3 28.08.2018 12:40 Заявить о нарушении
Я же вам пожелал, всего доброго до тех времён, пока вы начнете понимать что такое морфема.
А вы мне ссылки типа из Википедии.
Все это я читал.
Вот Ваша строчка Фонетический разбор. Это лабуда, причём лабуда конченая.
Читать эту лабуду, себя не уважать.
Вот если бы вы привели строчку, пусть и по импортному говоря.
Морфемный и морфологический разбор.
И показали, написали, сказали значения каждой морфемы, а также значение морфов в неё входящих. И по каким правилам эти морфемы образованы. И согласно какой системы шифрования. И что является основанием для определения значения морфоф и морфем из них состоящих.
Вот тогда можно было бы это дело обсудить.
А делать фонетический разбор, типа из каких фонем состоит название, или из каких букв, что вы мне предлагали сделать. Это разговор, или задание для школьников нулевого класса. Уровень детского сада старшей группы.
Вы что Сережа, ещё в нулевом классе ещё учитесь?
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:34 Заявить о нарушении
А вы мне ссылки типа из Википедии.
Все это я читал.
Вот Ваша строчка Фонетический разбор. Это лабуда, причём лабуда конченая.
Читать эту лабуду, себя не уважать.
Вот если бы вы привели строчку, пусть и по импортному говоря.
Морфемный и морфологический разбор.
И показали, написали, сказали значения каждой морфемы, а также значение морфов в неё входящих. И по каким правилам эти морфемы образованы. И согласно какой системы шифрования. И что является основанием для определения значения морфоф и морфем из них состоящих.
Вот тогда можно было бы это дело обсудить.
А делать фонетический разбор, типа из каких фонем состоит название, или из каких букв, что вы мне предлагали сделать. Это разговор, или задание для школьников нулевого класса. Уровень детского сада старшей группы.
Вы что Сережа, ещё в нулевом классе ещё учитесь?
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:34 Заявить о нарушении
Если вам это интересно, мне написал отзыв Илья Критик, последняя мне рецепция.
И как бы задал вопрос, о многих заимствованных в русский язык и речь импортных слов.
Так вот я взял для примера, как бы греческое название, Логос, и сделал его морфологический разбор. И сделал всего процентов десять этого разбора. Но написал много, вряд ли вы сможете столько осилить. Судя по вашим заявлениям.
Ещё раз отмечу, это по максимуму десять процентов, что по этому поводу можно сказать.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:46 Заявить о нарушении
И как бы задал вопрос, о многих заимствованных в русский язык и речь импортных слов.
Так вот я взял для примера, как бы греческое название, Логос, и сделал его морфологический разбор. И сделал всего процентов десять этого разбора. Но написал много, вряд ли вы сможете столько осилить. Судя по вашим заявлениям.
Ещё раз отмечу, это по максимуму десять процентов, что по этому поводу можно сказать.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:46 Заявить о нарушении
Названия, которым вы мне предлагаете сделать морфологический разбор. Я могу развалить до талого. Но для каждого из них, надо это делать, чтоб было понятно, примерно на ста страницах. Не меньше.
Там кстати одно название образовано по кержацкой модели образования названий. Очень даже интересная модель.
Есть её чертеж, схема.
Найти её легко. Набираете в поисковике Петроглифы. И находите среди множества петроглифов, рисунок такого оленя, у которого два таких длинных рога, типа стволов деревьев, на которых расположены, как бы торчащие сучки. Вот это и есть чертеж кержацкой модели образования названий.
Успехов.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:55 Заявить о нарушении
Там кстати одно название образовано по кержацкой модели образования названий. Очень даже интересная модель.
Есть её чертеж, схема.
Найти её легко. Набираете в поисковике Петроглифы. И находите среди множества петроглифов, рисунок такого оленя, у которого два таких длинных рога, типа стволов деревьев, на которых расположены, как бы торчащие сучки. Вот это и есть чертеж кержацкой модели образования названий.
Успехов.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 13:55 Заявить о нарушении
В том, чтобы проверить знание орфографии. Как правильно надо писать. Например, после Жы и Шы, как говорится в устной речи, со звуком Ы, надо писать ЖИ и Ши, с буквой И. Но и есть ещё масса правил орфографии, тьма, что собственно и запоминают школьники в школе. По простому это называется, правописание, или правильное писание. Только и всего.
Ни какой связи, диктант с устной речью не имеет. Правила произношения, называются по импортному, правилами орфоэпии. Если некто не правильно произносит звуки речи, не приближенно к звукам образцам. Например, картавит, То этим делом занимаются специальных врачи, называют их логопедами. Есть у них различные методики, по тому как научить правильно произносить те или иные звуки речи.
Но логопеды, врачи, не занимаются вопросами языковедения. Не их специфика, они медики.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 18:49 Заявить о нарушении
Ни какой связи, диктант с устной речью не имеет. Правила произношения, называются по импортному, правилами орфоэпии. Если некто не правильно произносит звуки речи, не приближенно к звукам образцам. Например, картавит, То этим делом занимаются специальных врачи, называют их логопедами. Есть у них различные методики, по тому как научить правильно произносить те или иные звуки речи.
Но логопеды, врачи, не занимаются вопросами языковедения. Не их специфика, они медики.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 18:49 Заявить о нарушении
Кстати. В комиссии которая проверяет дошкольников на знание русского языка и речи. В обязательном порядке имеется врач логопед. Если у ребёнка есть значительное неправильное произношение речи, Его в школу не примут. Таковы правила. На мой взгляд очень нужные. В частности, над этим ребёнком в школе будут смеялся другие дети.
Ну и с такими детьми, упорно занимаются логопеды. Если, скажем, ребёнку удаётся выправить речь, его берут в школу. Если нет, то для таких детей имеются специализированные школы. Как точно также имеются специальные школы для глухонемых.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 18:56 Заявить о нарушении
Ну и с такими детьми, упорно занимаются логопеды. Если, скажем, ребёнку удаётся выправить речь, его берут в школу. Если нет, то для таких детей имеются специализированные школы. Как точно также имеются специальные школы для глухонемых.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 18:56 Заявить о нарушении
Ещё надо отметить. Что есть орфоэпические словари, но в наших пенатах, они такие куцые.
В силу чего они собой представляют больше пародию на словарь, чем сам словарь.
Видно что составляются они, в этом деле проф непригодными.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 20:29 Заявить о нарушении
В силу чего они собой представляют больше пародию на словарь, чем сам словарь.
Видно что составляются они, в этом деле проф непригодными.
Сергей Горохов 2 28.08.2018 20:29 Заявить о нарушении
Извини, повторю вопрос: в чём смысл текста диктанта? О чём он?
Сергей Курочкин 3 28.08.2018 20:33 Заявить о нарушении
Сергей Курочкин 3 28.08.2018 20:33 Заявить о нарушении
Вот и вся наука, издаём гу-гу и му-му членораздельно, а смысла слов не понимаем...
Сергей Курочкин 3 31.08.2018 10:30 Заявить о нарушении
Сергей Курочкин 3 31.08.2018 10:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Варяг - , как выясняется, это название человека,занимающегося испарением влаги из добытой соли : варагой также называется место,плоскость на суше, где происходит выпаривание соли с помощью солнца.
В Крыму,как известно,добывалась с древних веков соль (Евпатория и Сиваш). Поэтому живших там тавроскифов, добытчиков соли, также называли вараками. А поскольку солью тавроскифы торговали и с Биркой, часть скандинавов нанималась варить соль в Крыму. Поэтому варяг - это слегка искажённое русское слово ВАРАКА.
Но поскольку промысел сезонный, поскольку люди, занимающиеся этим промыслом не платили обязательный оброк, они считались "СВОБОДНЫМИ" .т.е. "франкским народом".
Иван Стрельцов 08.06.2018 06:14 • Заявить о нарушении
Варяг - , как выясняется, это название человека,занимающегося испарением влаги из добытой соли : варагой также называется место,плоскость на суше, где происходит выпаривание соли с помощью солнца.
В Крыму,как известно,добывалась с древних веков соль (Евпатория и Сиваш). Поэтому живших там тавроскифов, добытчиков соли, также называли вараками. А поскольку солью тавроскифы торговали и с Биркой, часть скандинавов нанималась варить соль в Крыму. Поэтому варяг - это слегка искажённое русское слово ВАРАКА.
Но поскольку промысел сезонный, поскольку люди, занимающиеся этим промыслом не платили обязательный оброк, они считались "СВОБОДНЫМИ" .т.е. "франкским народом".
Иван Стрельцов 08.06.2018 06:14 • Заявить о нарушении
Мы уже с вами говорили Иван, что не признавая "достижения" деятелей от филологии. Которые являются сплошными вымыслами, фантазиями на вольную тему. Вы тем не менее опираетесь на "наработки" этих деятелей и применяете те же самые принципы.
В результате чего происходит, как говорится, смена шила на мыло.
И даже в этой краткой заметке, все это наглядно видно.
И вот ваше, " Варяг, как выясняется". Возникает вопрос, кем и когда это выяснилось, и главное на основании чего?
Второе ваше. " Как известно". Кому известно? На чем основана эта известность? Где факты.
Третье ваше. Варагой также называется место, плоскость. Возникает вопрос где и кем называется и называлось? Также не менее важен вопрос. Почему так называлось или называется? Кто то решил так назвать, или это название образовано по какой то закономерности, правилу. С привлечением минимальных значений-знаков соотносимых с теми или звуками или их вариантами произношения.
Четвёртое ваше.где происходит выпаривание соли с помощью солнца.
Насколько я знаю, выпаривается не соль. Выпаривается вода. А соль остаётся.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 11:30 Заявить о нарушении
В результате чего происходит, как говорится, смена шила на мыло.
И даже в этой краткой заметке, все это наглядно видно.
И вот ваше, " Варяг, как выясняется". Возникает вопрос, кем и когда это выяснилось, и главное на основании чего?
Второе ваше. " Как известно". Кому известно? На чем основана эта известность? Где факты.
Третье ваше. Варагой также называется место, плоскость. Возникает вопрос где и кем называется и называлось? Также не менее важен вопрос. Почему так называлось или называется? Кто то решил так назвать, или это название образовано по какой то закономерности, правилу. С привлечением минимальных значений-знаков соотносимых с теми или звуками или их вариантами произношения.
Четвёртое ваше.где происходит выпаривание соли с помощью солнца.
Насколько я знаю, выпаривается не соль. Выпаривается вода. А соль остаётся.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 11:30 Заявить о нарушении
Теперь по существу.
Рассматривая названия Варяг, я разложил его по полочкам. Где Вар, так называлась в былые времена вода. Более развернуто, это нечто находящееся ва внутри земли. Что могло быть и называться водой находящейся внутри земли. И это могла быть вода в реке, озере, болоте, в конце концов в какой то яме. Я привёл подтверждение, что мы и по сей день, говорим варить, например суп, понимая это как варить нечто в воде.
Теперь о концовке в виде Г.
В летописях попадается три названия связанные с варяг. Собственно само название варяг. И множественное число ВаряГи, где звук И применяется в качестве концевого указателя множественности, По импортному говоря, в качестве постпозитивного артикля, детерминатива.
Что сделано правильно.
Что имеется и в современное время. Например, дорога - дорогИ, плуг - плугИ. Утюг- утюгИ, флаг - флагИ. И т.д.
Второе название, это ВаряЖское море. В данном случае за счёт смены указателей соотносимых со звуками Г и Ж. Происходит сдвиг базового значения. Что тоже сделано по правилам, которые мы применяем и по сей день. УтюГ - утюЖить, береГ - береЖно, снег -снеЖный. Из этого наглядно видно, что при образовании этих названий, применены зеркальные значения соотносимые со звуками Г и Ж. Г со значением внутри чего -то, с проникновением. Ж со значением, жать, прижимать.
Есть и третье название. ВаряЗи. Это говорит о том, что на данный момент, была применена треугольная система шифрования. Где тройку составляют, значения соотносимые со звуками Г - Ж - З. Где З тоже является указателем принадлежности, Точно с таким же значением как и в РаЗ,гаЗ, и т.п.
Штука эта применяется и по сих пор. ДруГ - друЖба - друЗья.
В общем все означенные названия выполнены по правилам, и так оно и должно было быть. По правилам. И все здесь прозрачно.
Но это более поздняя и соответственно усовершенствованная треугольная система шифровки, обозначения.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 11:54 Заявить о нарушении
Рассматривая названия Варяг, я разложил его по полочкам. Где Вар, так называлась в былые времена вода. Более развернуто, это нечто находящееся ва внутри земли. Что могло быть и называться водой находящейся внутри земли. И это могла быть вода в реке, озере, болоте, в конце концов в какой то яме. Я привёл подтверждение, что мы и по сей день, говорим варить, например суп, понимая это как варить нечто в воде.
Теперь о концовке в виде Г.
В летописях попадается три названия связанные с варяг. Собственно само название варяг. И множественное число ВаряГи, где звук И применяется в качестве концевого указателя множественности, По импортному говоря, в качестве постпозитивного артикля, детерминатива.
Что сделано правильно.
Что имеется и в современное время. Например, дорога - дорогИ, плуг - плугИ. Утюг- утюгИ, флаг - флагИ. И т.д.
Второе название, это ВаряЖское море. В данном случае за счёт смены указателей соотносимых со звуками Г и Ж. Происходит сдвиг базового значения. Что тоже сделано по правилам, которые мы применяем и по сей день. УтюГ - утюЖить, береГ - береЖно, снег -снеЖный. Из этого наглядно видно, что при образовании этих названий, применены зеркальные значения соотносимые со звуками Г и Ж. Г со значением внутри чего -то, с проникновением. Ж со значением, жать, прижимать.
Есть и третье название. ВаряЗи. Это говорит о том, что на данный момент, была применена треугольная система шифрования. Где тройку составляют, значения соотносимые со звуками Г - Ж - З. Где З тоже является указателем принадлежности, Точно с таким же значением как и в РаЗ,гаЗ, и т.п.
Штука эта применяется и по сих пор. ДруГ - друЖба - друЗья.
В общем все означенные названия выполнены по правилам, и так оно и должно было быть. По правилам. И все здесь прозрачно.
Но это более поздняя и соответственно усовершенствованная треугольная система шифровки, обозначения.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 11:54 Заявить о нарушении
Суть этой треугольной системы шифрования, довольна проста и понятна даже школьнику третьекласснику, и младше.
Как это я писал рецензию одной даме, которая вела речь о вепском языке.
Так вот у ней где то там проскочило такое название. VerTT, говоря по нашему, верТТ, с произношением двух Т. Со значением вертеть. И отмечу особо, в вепрТеТь, тоже имеется два Т на конце, но через указатель соотносимый с гласным Е, как в названии вЕртЕть, тело и т.п.
В чем суть этих дважды произносимых вепсами ТТ. Что говорит о том, что язык этот не усовершенствовался очень давно.
Если мы возьмём две обыкновенные доски, можно даже кухонные, и начнём стучать одной о другую. То мы услышим что при каждом ударе произносится чистый звук Т.
А глазами увидим, что происходит многократно повторяемое одно и тоже действие, и действие вообще. Вот этим двойным ТТ, вепсы и по сей день обозначают действие вообще. И делают так по сей день так не только вепсы. Сохранилось это по сей день и во многих других не усовершенствованных языках. И примеров тому, более чем предостаточно. Что говорит о том, что в древнее время имелся единый языкьовый центр, школа, по нашему современному говоря, институт языка. Влияние которого распространялось на огромных пространствах.
Но со временем, если говорить о русском языке, на котором мы как раз сейчас и общаемся с вами. К этим двум ТТ, чтобы достичь точности передачи инфыормации, были добавлены указатели соотносимые, со звуками Е и Ь. Где оба являются указателями неопределленности без чётко обозначенных границ, но границы эти имеющие.
В силу чего древнее ТТ, обозначавшее какое то действие вообще, в данном случае, Вер/ТТ, верчение вообще, Или вертеть вообще, без обозначения, указания в какую, правую или левую сторону вертеть. Равноценно ТеТь, в вер/Теть.
Но это ТТ, или современное ТеТь, вершина треугольника, обозначение какого-то действия вообще.
Тогда как верчение вообще, может быть и слева на право, и с право на лево.
Так вот. Если произносился всего один Т, но в своём произношении, обозначим его Т1, то значит верчение производится скажем слева направо. А если говорить о действии вообще, то От чего то. И записать, Как вер/ Т1. Или в более современном виде От/вер/нуть.
А если верчение производилось справа на лево, или действие к чему то, то это был тоже один Т, обозначим его как Т2. Но произносился он по другому, или с другим указателем, соотносимым с гласным звуком. Например, Те или Тя и т.п.
А в более позднем варианте, просто подставляли указатель соотносимый с гласным звуком, если условно с лева направо, или от чего то. Перед Т. Что мы собственном и по сей день применяем, в частности в этом указателе От. Если говорить об этом вер, то от/вернуть. Ну а если после Т, то это не От, а например, Ту/да.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 12:31 Заявить о нарушении
Как это я писал рецензию одной даме, которая вела речь о вепском языке.
Так вот у ней где то там проскочило такое название. VerTT, говоря по нашему, верТТ, с произношением двух Т. Со значением вертеть. И отмечу особо, в вепрТеТь, тоже имеется два Т на конце, но через указатель соотносимый с гласным Е, как в названии вЕртЕть, тело и т.п.
В чем суть этих дважды произносимых вепсами ТТ. Что говорит о том, что язык этот не усовершенствовался очень давно.
Если мы возьмём две обыкновенные доски, можно даже кухонные, и начнём стучать одной о другую. То мы услышим что при каждом ударе произносится чистый звук Т.
А глазами увидим, что происходит многократно повторяемое одно и тоже действие, и действие вообще. Вот этим двойным ТТ, вепсы и по сей день обозначают действие вообще. И делают так по сей день так не только вепсы. Сохранилось это по сей день и во многих других не усовершенствованных языках. И примеров тому, более чем предостаточно. Что говорит о том, что в древнее время имелся единый языкьовый центр, школа, по нашему современному говоря, институт языка. Влияние которого распространялось на огромных пространствах.
Но со временем, если говорить о русском языке, на котором мы как раз сейчас и общаемся с вами. К этим двум ТТ, чтобы достичь точности передачи инфыормации, были добавлены указатели соотносимые, со звуками Е и Ь. Где оба являются указателями неопределленности без чётко обозначенных границ, но границы эти имеющие.
В силу чего древнее ТТ, обозначавшее какое то действие вообще, в данном случае, Вер/ТТ, верчение вообще, Или вертеть вообще, без обозначения, указания в какую, правую или левую сторону вертеть. Равноценно ТеТь, в вер/Теть.
Но это ТТ, или современное ТеТь, вершина треугольника, обозначение какого-то действия вообще.
Тогда как верчение вообще, может быть и слева на право, и с право на лево.
Так вот. Если произносился всего один Т, но в своём произношении, обозначим его Т1, то значит верчение производится скажем слева направо. А если говорить о действии вообще, то От чего то. И записать, Как вер/ Т1. Или в более современном виде От/вер/нуть.
А если верчение производилось справа на лево, или действие к чему то, то это был тоже один Т, обозначим его как Т2. Но произносился он по другому, или с другим указателем, соотносимым с гласным звуком. Например, Те или Тя и т.п.
А в более позднем варианте, просто подставляли указатель соотносимый с гласным звуком, если условно с лева направо, или от чего то. Перед Т. Что мы собственном и по сей день применяем, в частности в этом указателе От. Если говорить об этом вер, то от/вернуть. Ну а если после Т, то это не От, а например, Ту/да.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 12:31 Заявить о нарушении
Конечно это объяснять надо более подробно. Ну думаю что с этого примера понятна суть принципа треугольника. Суть которого в том, что количество звуков в речи не прибавляется. А количество обозначаемых значений за счёт разного произношения этих звуков, или разного расположения при них указателей соотносимый с гласными звуками, увеличивается. Получается что аж в три раза. Светлые головы имелись в былые времена. Мы им не чеета со своими теориями.
Но я рассказал самый простой принцип треугольник, и очень очень древний.
А более современный треугольник, образован уже из указателей соотносимый с оразными звуками. В данном случае Г-Ж-З. Что мы собственно и имеем по факту. В варяГи -варяЖское - варяЗи. А также друГ -друЖба -друЗья. Система однако.
Которая на момент образования Варяги Варяжское ВаряЗи уже имела место быть.
Теперь о вашем Варака ставшая ВараГа. Ни каких обоснований к этому нет.
Прежде всего потому, что язык, или речеязыковая система, не существует в природе при отсутствии людей. Язык и речь это инструмент которым пользуются люди, для обозначения и передачи информации, сведений, знаний.
А инструменты, например, Рубанок, молоток, пила и т.д. Сами по себе без участия людей не изменяются. Это понятно даже трёхлетнем ребёнку.
Кроме наших филологов конечно и иже с ними. Это они считают что есть какие то мифические фонетические законы, согласно которым изменяется не язык даже, а речь.
Потому как язык это набор знаков, набор частиц знания людей. Что имеется в голове у людей. И ни чего в голове у людей не ббренчит и не звенит. Может только кроме филологов. Может у них в голове что то брякает и журчит, вот они и считают что на это бряканье влияют какие то фонетические законы.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 12:49 Заявить о нарушении
Но я рассказал самый простой принцип треугольник, и очень очень древний.
А более современный треугольник, образован уже из указателей соотносимый с оразными звуками. В данном случае Г-Ж-З. Что мы собственно и имеем по факту. В варяГи -варяЖское - варяЗи. А также друГ -друЖба -друЗья. Система однако.
Которая на момент образования Варяги Варяжское ВаряЗи уже имела место быть.
Теперь о вашем Варака ставшая ВараГа. Ни каких обоснований к этому нет.
Прежде всего потому, что язык, или речеязыковая система, не существует в природе при отсутствии людей. Язык и речь это инструмент которым пользуются люди, для обозначения и передачи информации, сведений, знаний.
А инструменты, например, Рубанок, молоток, пила и т.д. Сами по себе без участия людей не изменяются. Это понятно даже трёхлетнем ребёнку.
Кроме наших филологов конечно и иже с ними. Это они считают что есть какие то мифические фонетические законы, согласно которым изменяется не язык даже, а речь.
Потому как язык это набор знаков, набор частиц знания людей. Что имеется в голове у людей. И ни чего в голове у людей не ббренчит и не звенит. Может только кроме филологов. Может у них в голове что то брякает и журчит, вот они и считают что на это бряканье влияют какие то фонетические законы.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 12:49 Заявить о нарушении
По поводу вами приведенного варака, все очень даже прозрачно, и произведено пол правилам.
Вар, это значение, ваприть, греть воду, или добывать из воды. А в вара, указатель с наличием чётко обозначенных границ. Также как в дорогА, лесА, берегА, рекА и т.д.
Система однако.
А вот с конечным КА, варраКа, ещё прозрачней. Это тот жён скажем чтоб было понятно предлог Ка, Ка двору, Ка мне, и т.д. Но применяемый в качестве послелога.
Например. Высь - высокА, гладь-гладКа, гряда-орядКа, вар -варКа, и т.д.
Только здесь как К так и А, применяется в нескольких значениях. Как минимум в двух, нув так по правилам оно так и должно быть.
ВараКа, это должно было обозначать некое место, плоскость, где происходит варКА, нагрвание каким то способом воды. Чтобы пар валит, и вода испарялась, как это и происходит когда вапрят суп и т.п.
Говорить что К перешёл Г, из вараКА в варяГи. Не представляется возможным.
Потому как у каждого значения, есть своя зеркальная половина, и одна без другой ни куда.
Есть !эта половинка и у К, например. РыК -рыЧание, крик -криЧать, далеКА -далеЧе, строКА, строЧить.
Система однако. А против системы не попрешь.
Это только эти проф непригодные филологи могут лепить что на ум взбредеть, шантажировать. И за это ученые степени получать. В общем детский сад.
А серьёзным и взрослым людям, впадать в детство, так делать не пристало.
Надо помнить что рече языковая система не гармошка и не дышло. Как хочешь так ей и верТТ, И создавали а впоследствии со временем усовершенствовали её люди которые были в этом деле на порядок поумнее нас с вами.
Такие вот интересные пироги Иван Батькович.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 13:10 Заявить о нарушении
Вар, это значение, ваприть, греть воду, или добывать из воды. А в вара, указатель с наличием чётко обозначенных границ. Также как в дорогА, лесА, берегА, рекА и т.д.
Система однако.
А вот с конечным КА, варраКа, ещё прозрачней. Это тот жён скажем чтоб было понятно предлог Ка, Ка двору, Ка мне, и т.д. Но применяемый в качестве послелога.
Например. Высь - высокА, гладь-гладКа, гряда-орядКа, вар -варКа, и т.д.
Только здесь как К так и А, применяется в нескольких значениях. Как минимум в двух, нув так по правилам оно так и должно быть.
ВараКа, это должно было обозначать некое место, плоскость, где происходит варКА, нагрвание каким то способом воды. Чтобы пар валит, и вода испарялась, как это и происходит когда вапрят суп и т.п.
Говорить что К перешёл Г, из вараКА в варяГи. Не представляется возможным.
Потому как у каждого значения, есть своя зеркальная половина, и одна без другой ни куда.
Есть !эта половинка и у К, например. РыК -рыЧание, крик -криЧать, далеКА -далеЧе, строКА, строЧить.
Система однако. А против системы не попрешь.
Это только эти проф непригодные филологи могут лепить что на ум взбредеть, шантажировать. И за это ученые степени получать. В общем детский сад.
А серьёзным и взрослым людям, впадать в детство, так делать не пристало.
Надо помнить что рече языковая система не гармошка и не дышло. Как хочешь так ей и верТТ, И создавали а впоследствии со временем усовершенствовали её люди которые были в этом деле на порядок поумнее нас с вами.
Такие вот интересные пироги Иван Батькович.
Сергей Горохов 2 09.06.2018 13:10 Заявить о нарушении
"Варяг - , как выясняется, это название человека,занимающегося испарением влаги из добытой соли..."
Иван, чем больше косвенных намёков вокруг предмета или объекта исследования находится (как учил академик Лихачёв), тем лучше, значит вы у цели. Годятся любые, даже самые нелепые высказывания. Но при одном условии, все намёки должны отвечать вопросу, а не разрушать модель воображения. Я понимаю ляпсус фразеологии и, испарять влагу из добытой соли уже не стоит, а вот, как вы объясните "солевику", что он должен делать по команде: Варежку закрой!
По поводу франкского народа, слобожан от варяг и варежки, предлагаю прочесть рассказы
http://www.proza.ru/2018/08/14/938 - ПВЛ читаем сами,
http://www.proza.ru/2018/08/21/1481 - Славяне этимология
С уважением, Сергей
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:00 Заявить о нарушении
Иван, чем больше косвенных намёков вокруг предмета или объекта исследования находится (как учил академик Лихачёв), тем лучше, значит вы у цели. Годятся любые, даже самые нелепые высказывания. Но при одном условии, все намёки должны отвечать вопросу, а не разрушать модель воображения. Я понимаю ляпсус фразеологии и, испарять влагу из добытой соли уже не стоит, а вот, как вы объясните "солевику", что он должен делать по команде: Варежку закрой!
По поводу франкского народа, слобожан от варяг и варежки, предлагаю прочесть рассказы
http://www.proza.ru/2018/08/14/938 - ПВЛ читаем сами,
http://www.proza.ru/2018/08/21/1481 - Славяне этимология
С уважением, Сергей
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Уважаемый Сергей! С глубоким интересом прочитал Вашу публикацию. Причём сначала хотел бросить это дело, обнаружив несколько ошибок. Но не удержался и дочитал до конца. И рад этому, хотя бы потому, что у меня появился единомышленник. Да варяги, это моряки и никто иной. И Вы это убедительно показали. Солидарен и с тем, что на Чёрном море могли быть свои варяги. А теперь коротко о недочётах. Исходное имя варягов-варязи, а не наоборот. Это ничего не меняет, но всё же. А вот со вторым по сложнее. Разные паруса были не у варягов и русов, а у варягов и словен. Но думаю Вы найдёте как выпутаться из этого. Всего самого наилучшего
Игорь Тычинин 05.02.2018 19:36 • Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей! С глубоким интересом прочитал Вашу публикацию. Причём сначала хотел бросить это дело, обнаружив несколько ошибок. Но не удержался и дочитал до конца. И рад этому, хотя бы потому, что у меня появился единомышленник. Да варяги, это моряки и никто иной. И Вы это убедительно показали. Солидарен и с тем, что на Чёрном море могли быть свои варяги. А теперь коротко о недочётах. Исходное имя варягов-варязи, а не наоборот. Это ничего не меняет, но всё же. А вот со вторым по сложнее. Разные паруса были не у варягов и русов, а у варягов и словен. Но думаю Вы найдёте как выпутаться из этого. Всего самого наилучшего
Игорь Тычинин 05.02.2018 19:36 • Заявить о нарушении
Сначала по поводу, что были не русы, а словены. Дело это не меняет.
Разговор шёл о том, что варяги это те кого мы сейчас называем моряки.
Но я читал что в летописи написано русы. Но это значит надо уточнять. Ну и к тому же летописи, на сто раз правлены, переправлены. И каков был исходный вариант, определить довольно часто не представляется возможным.
Теперь по поводу, что было первым Варязи или Варяги. Скорей всего, по всем языковым данным которыми я распологаю, Звук З в значении принадлежности чего то к чему-то, был применен раньше. Но применялся в нескольких сходных значениях, в том числе и как бы нахождения чего то в чем-то. В частности это сохранилось в названиях зубы, жиЗнь, и т.д.
Но потом система кодировки была расширена, И был введён указатель принадлежности или нахождения чего"то внутри чего"то. В виде звука Г. Который и применен для образования слова варяги.Ну и не только его, а равно плуг, утюг, друг, берег, и т.д.
Но это отдельная и очень интересная тема. По поводу чего можно здесь отметить, что в своё время была скажем, языковая школа, которая целенаправленно занималась созданием названий для чего то. А соответственно создавала и модернизировала систему кодировки информации, сведений.
И вот это раньше было З, на многие случаи жизни, а стало Г, на некоторые, меньшее число случаев жизни. Для кодировки и передачи информации, более точно.
И есть результат работы этой языковой школы.
Признателен Игорь за отзыв.
А в чем вы видите во мне единомышленника? Если не секрет.
Сергей Горохов 2 06.02.2018 09:56 Заявить о нарушении
Разговор шёл о том, что варяги это те кого мы сейчас называем моряки.
Но я читал что в летописи написано русы. Но это значит надо уточнять. Ну и к тому же летописи, на сто раз правлены, переправлены. И каков был исходный вариант, определить довольно часто не представляется возможным.
Теперь по поводу, что было первым Варязи или Варяги. Скорей всего, по всем языковым данным которыми я распологаю, Звук З в значении принадлежности чего то к чему-то, был применен раньше. Но применялся в нескольких сходных значениях, в том числе и как бы нахождения чего то в чем-то. В частности это сохранилось в названиях зубы, жиЗнь, и т.д.
Но потом система кодировки была расширена, И был введён указатель принадлежности или нахождения чего"то внутри чего"то. В виде звука Г. Который и применен для образования слова варяги.Ну и не только его, а равно плуг, утюг, друг, берег, и т.д.
Но это отдельная и очень интересная тема. По поводу чего можно здесь отметить, что в своё время была скажем, языковая школа, которая целенаправленно занималась созданием названий для чего то. А соответственно создавала и модернизировала систему кодировки информации, сведений.
И вот это раньше было З, на многие случаи жизни, а стало Г, на некоторые, меньшее число случаев жизни. Для кодировки и передачи информации, более точно.
И есть результат работы этой языковой школы.
Признателен Игорь за отзыв.
А в чем вы видите во мне единомышленника? Если не секрет.
Сергей Горохов 2 06.02.2018 09:56 Заявить о нарушении
Да в том, что варяги, это моряки. Писал об этом очень давно. Только без особых доказательств. Типа "в" и "м" в русском часто заменяемы и т.д. У Вас это гораздо круче!
Игорь Тычинин 06.02.2018 18:59 Заявить о нарушении
Игорь Тычинин 06.02.2018 18:59 Заявить о нарушении
В русском, это я желаемое принял за действительное. А вот в именах приморских народов такие переходы известны. Варины-морины (Балтика-Северное море), Манеи=ванеи(Южный Каспий), Варанги-маранги синонимы в Византии.
Игорь Тычинин 06.02.2018 21:54 Заявить о нарушении
Игорь Тычинин 06.02.2018 21:54 Заявить о нарушении
Игорь. Почему же желаемое за действительное.
Пример. БежаМши - БежаВши, лежаМши - лежаВши, и т.д. Где звук В и М, применяется с одинаковым значением. Нахождения внутри какого-то действия, процесса, состояния. Из чего можно заключить, что действие, состояние, процесс, в древности воспринимались как одно и тоже. Что собственно и сейчас наблюдается, во многих случаях.
Но здесь идёт не взаимо заменяемость. А просто указатель нахождения в процессе, действии в виде М, в одно время заменили так сказать универсальным, на все случаи жизни указателем в виде В. Который применяется и для обозначения пространственной ориентации. Что на мой взгляд не совсем удачно.
И это бежаВшы, и т.д. не прижилось.
Но судя по вашим названиям, применялось это, смена М на В, или наоборот. Повсеместно.
Что говорит о том, что производилась масштабная языковая реформа.
Тема эта очень интересная. И рассматривать её надо отдельно.
Частично я этому разворачиваеМоМу слово образовательному комплексу МШ и ШМ. Я уделял внимание в отдельной статье. Это разворачиваемый комплекс- вставыш, применяли этрусски. Точнее применялась такая система кодировки повсеместно и на огромных пространствах. Которая потом сменилась на единичные сменные вставыши -инфиксы.
Что собственно и является базовой основой нашего языка, в силу чего он и считается, по импортному говоря, флективным. Согласно чего в названиях нет ни одного строго зафиксированного указателя, за счёт смены которых, осуществляется сдвиг общего значения названия.
Сергей Горохов 2 07.02.2018 05:14 Заявить о нарушении
Пример. БежаМши - БежаВши, лежаМши - лежаВши, и т.д. Где звук В и М, применяется с одинаковым значением. Нахождения внутри какого-то действия, процесса, состояния. Из чего можно заключить, что действие, состояние, процесс, в древности воспринимались как одно и тоже. Что собственно и сейчас наблюдается, во многих случаях.
Но здесь идёт не взаимо заменяемость. А просто указатель нахождения в процессе, действии в виде М, в одно время заменили так сказать универсальным, на все случаи жизни указателем в виде В. Который применяется и для обозначения пространственной ориентации. Что на мой взгляд не совсем удачно.
И это бежаВшы, и т.д. не прижилось.
Но судя по вашим названиям, применялось это, смена М на В, или наоборот. Повсеместно.
Что говорит о том, что производилась масштабная языковая реформа.
Тема эта очень интересная. И рассматривать её надо отдельно.
Частично я этому разворачиваеМоМу слово образовательному комплексу МШ и ШМ. Я уделял внимание в отдельной статье. Это разворачиваемый комплекс- вставыш, применяли этрусски. Точнее применялась такая система кодировки повсеместно и на огромных пространствах. Которая потом сменилась на единичные сменные вставыши -инфиксы.
Что собственно и является базовой основой нашего языка, в силу чего он и считается, по импортному говоря, флективным. Согласно чего в названиях нет ни одного строго зафиксированного указателя, за счёт смены которых, осуществляется сдвиг общего значения названия.
Сергей Горохов 2 07.02.2018 05:14 Заявить о нарушении
"Да варяги, это моряки и никто иной. И Вы это убедительно показали".
Игорь, варяги это народ, не промысловики и не гребцы рабами на галерах, читаем здесь у Нестора:
"Потомство Иафета также варяги: шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым..."
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:11 Заявить о нарушении
Игорь, варяги это народ, не промысловики и не гребцы рабами на галерах, читаем здесь у Нестора:
"Потомство Иафета также варяги: шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым..."
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:11 Заявить о нарушении
Сергей. Вы в своём труде показали, что летописям вообще, , и ПВЛ, в частности нельзя доверять.
Теперь же вы оборащаетесь к тому к чему вы не испытаваете доверия.
Вам бы как то определится, прибится к одному берегу. А то получается, что тут помню, тут не помню.
Кстати. Вы чо до сих пор, в век генетики, всерьёз полагаете что мы, вы и я в том числе, произошли от Иафета?
А у него какая была галлогруппа? Не подскажите.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 16:19 Заявить о нарушении
Теперь же вы оборащаетесь к тому к чему вы не испытаваете доверия.
Вам бы как то определится, прибится к одному берегу. А то получается, что тут помню, тут не помню.
Кстати. Вы чо до сих пор, в век генетики, всерьёз полагаете что мы, вы и я в том числе, произошли от Иафета?
А у него какая была галлогруппа? Не подскажите.
Сергей Горохов 2 26.08.2018 16:19 Заявить о нарушении
Сергей, объясняю вам второй раз, цель статьи "ПВЛ читаем сами" - показать всем умникам, как на примере одного и того же материала можно и нужно выводить на "чистую воду" мошенников от науки. Всё. У нас нет иных источников, какой степени доверия они бы не вызывали. Именно на этом материале выращивались и выращиваются целые поколения людей ненавидящих друг друга. А после прочтения летописи со мной вместе или самому внимательно, смысл основных понятий меняется.
Иафета упомянул летописец, не я. Я лишь показал, что после слова варяги надо ставить двоеточие, вы невнимательны оказались... То есть варяги это группа, союз народов по вероисповеданию, почему я и не согласен с вашей статьёй в принципе (кто варяг вы не раскрыли), к нам же призвали от варягов русь. Нестор монах, естественно он тянул одеяло на себя как мог, достаточно прочесть его реплики о "диких племенах" (вятичах, радимичах) и цивилизованных и смиренных полянах...
Однако и в прозвище "иафет" нет ничего страшного, оно имеет своё значение на латыни, здесь корень "фе" - вера - с испанского...
По поводу языка... Я сам ничего не выдумываю, я не могу сказать, что знаю в совершенстве, но пользуюсь примерно 16 языками и сразу вижу, какой смысл несёт тот или иной звук. Корни (все) держит язык белорусский, проверочный немецкий или казахский. Греческий это украденный русский, его читать надо без переводов прямо по начертанию - таким образом 10 000 слов. Попробуйте в переводчик внесите слово "дети" и прочтите как это будет на "греческом": пое*ень, но ихними каракулями, как с бересты новгородской... А учился я в Клинцах, а это - "дети" с сербского, нагели и гвозди они же... Там разговаривают до сих пор на пяти языках. Помните, Маяковского: "гвозди бы делать из этих людей...", явно не случайно... или "пригвоздить к горам киевским" (в Слове о полку).
Вам для разминки: http://dicktanty.ru/diktant-278/ - диктант для 6 класса, о чём здесь?
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:36 Заявить о нарушении
Иафета упомянул летописец, не я. Я лишь показал, что после слова варяги надо ставить двоеточие, вы невнимательны оказались... То есть варяги это группа, союз народов по вероисповеданию, почему я и не согласен с вашей статьёй в принципе (кто варяг вы не раскрыли), к нам же призвали от варягов русь. Нестор монах, естественно он тянул одеяло на себя как мог, достаточно прочесть его реплики о "диких племенах" (вятичах, радимичах) и цивилизованных и смиренных полянах...
Однако и в прозвище "иафет" нет ничего страшного, оно имеет своё значение на латыни, здесь корень "фе" - вера - с испанского...
По поводу языка... Я сам ничего не выдумываю, я не могу сказать, что знаю в совершенстве, но пользуюсь примерно 16 языками и сразу вижу, какой смысл несёт тот или иной звук. Корни (все) держит язык белорусский, проверочный немецкий или казахский. Греческий это украденный русский, его читать надо без переводов прямо по начертанию - таким образом 10 000 слов. Попробуйте в переводчик внесите слово "дети" и прочтите как это будет на "греческом": пое*ень, но ихними каракулями, как с бересты новгородской... А учился я в Клинцах, а это - "дети" с сербского, нагели и гвозди они же... Там разговаривают до сих пор на пяти языках. Помните, Маяковского: "гвозди бы делать из этих людей...", явно не случайно... или "пригвоздить к горам киевским" (в Слове о полку).
Вам для разминки: http://dicktanty.ru/diktant-278/ - диктант для 6 класса, о чём здесь?
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Сергей! Конечно, очень интересно. Понятно, что Русь, она и в Африке Русь, area, район, регион, терра, край.
Но вот по варягам я вашу точку всё-таки растяну на многоточие. Конечно, варяги - те, кто плавает. Но я же уже говорила, что там не могло обойтись без расенов-этрусков. Вот, вычитала в одной книжке про становление славянского этноса:
"Около 550 г. до н. э. начинается миграция племен поморской культуры на территорию лужицкой культуры... Миграция населения поморской культуры на юг была обусловлена вторжением в их земли носителей культуры лицевых урн. Последние представляют собой специально изготовленные для погребений грушевидные глиняные сосуды с натуралистическими или схематическими изображениями человеческого лица... Такие лицевые урны получили распространение наряду с Польским Поморьем в Ютландии, южных регионах Скандинавии и бассейне Эльбы. Более ранние находки подобных урн широко представлены в Этрурии (Италия)..."
Этруски - общепризнанные мореходы. И просто так исчезнуть они не могли. После поражения, нанесённого им римлянами, смешались они как с кельтами, так и с "протославянами". Потому, наверное, и делились варяги на Русь и не Русь. Что скажете?
Светлана Каплун 05.02.2018 18:48 • Заявить о нарушении
Сергей! Конечно, очень интересно. Понятно, что Русь, она и в Африке Русь, area, район, регион, терра, край.
Но вот по варягам я вашу точку всё-таки растяну на многоточие. Конечно, варяги - те, кто плавает. Но я же уже говорила, что там не могло обойтись без расенов-этрусков. Вот, вычитала в одной книжке про становление славянского этноса:
"Около 550 г. до н. э. начинается миграция племен поморской культуры на территорию лужицкой культуры... Миграция населения поморской культуры на юг была обусловлена вторжением в их земли носителей культуры лицевых урн. Последние представляют собой специально изготовленные для погребений грушевидные глиняные сосуды с натуралистическими или схематическими изображениями человеческого лица... Такие лицевые урны получили распространение наряду с Польским Поморьем в Ютландии, южных регионах Скандинавии и бассейне Эльбы. Более ранние находки подобных урн широко представлены в Этрурии (Италия)..."
Этруски - общепризнанные мореходы. И просто так исчезнуть они не могли. После поражения, нанесённого им римлянами, смешались они как с кельтами, так и с "протославянами". Потому, наверное, и делились варяги на Русь и не Русь. Что скажете?
Светлана Каплун 05.02.2018 18:48 • Заявить о нарушении
Я Светлана скажу то, что я исхожу из названия Варяги. Так в былые времена называли тех, кого мы называем моряки, или как вы говорите мореходы.
Были ли этруски мореходами, варягами? Вполне возможно что да. Но этому, и этрускам вообще, надо уделять отдельное внимание и рассмотрение.
И по поводу этрусского языка, а точнее модели образования названий, по этрусски. Я даже написал статейку.
Если говорить про все эти многочисленные не спланироованные перемещения народов в древности. То я этого оптимизма не разделяю. Потому как историки тусуют древние народы, как оловянных солдатиков. А это были живые люди, они хотели, есть, пить, спать, И т.д.
То что пишут в разного рода книгах, я тоже не всегда доверяю.
Я доверяю археологичским и языковым фактам.
То что вы отметили по урнам, это археологический факт. Ему можно доверять, и делать соответствующие выводы. Но этим надо заниматься отдельно и конкретно.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 06.02.2018 09:30 Заявить о нарушении
Были ли этруски мореходами, варягами? Вполне возможно что да. Но этому, и этрускам вообще, надо уделять отдельное внимание и рассмотрение.
И по поводу этрусского языка, а точнее модели образования названий, по этрусски. Я даже написал статейку.
Если говорить про все эти многочисленные не спланироованные перемещения народов в древности. То я этого оптимизма не разделяю. Потому как историки тусуют древние народы, как оловянных солдатиков. А это были живые люди, они хотели, есть, пить, спать, И т.д.
То что пишут в разного рода книгах, я тоже не всегда доверяю.
Я доверяю археологичским и языковым фактам.
То что вы отметили по урнам, это археологический факт. Ему можно доверять, и делать соответствующие выводы. Но этим надо заниматься отдельно и конкретно.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 06.02.2018 09:30 Заявить о нарушении
Видите ли, Сергей! Вы рассматриваете "варягов" по роду деятельности. Хотя сами же признаёте, что Варяги Русь - территориальное определение, Варяжская Русь. Да и в летописи они перечисляются в списке племён. Т.е. это народ. Этруски, туски, тиррены, тирсены, расены, а когда-то дарданы. Почему бы не появится варягам?
Забавно: я их след от Норика по суху пыталась проследить, а они с севера заплыли)
Светлана Каплун 07.02.2018 00:18 Заявить о нарушении
Забавно: я их след от Норика по суху пыталась проследить, а они с севера заплыли)
Светлана Каплун 07.02.2018 00:18 Заявить о нарушении
Означенная ситуация объясняется тем, что в былые времена произошёл распад огромной и единой державы, на междоусобные княжества. Причины распада, отдельный разговор.
Нечто подобное, распад единой державы, по имени СССР, мы видели воочию.
Так вот, раньше Варяжская Русь, Даже не одна. была говоря современнымт названиями, Приморский или Поморский край. Или морской, островной край,округ.
А просто распада державы, края и республики, стали независимыми государствами.
Но на первых порах ещё как бы считались союзом. Ну типа современного СНГ.
Если бы, например, приморский край, отпал от СССР, он бы так и именовался, приморская республика, или приморское независимое мышинное царство-государство. Или, раз там большинство русских, Приморская Русь. Что по сути, в древнем исполнении, звучало бы как Варяжская Русь.
А так как краев связанных с морем в этой державе было несколько. То и появлялись, всякие и разные Варяжаские Руси. Или края, области, округа, ставшие мини, мышинными царствами государствами.
В общем, все это мы Светлана, наблюдали собственными глазами, при распаде СССР, и особенно Югославии. Особенно последней, После распада которой образовалось множество мини государств. По сути племён.
В частности даже проявилось такое государство, Македония, а это по территории и населению, примерно двап средних наших района.
И я тут недавно смотрел по телевизору, Македония похоже ещё будет распадаться, на отдельные царства государства, или на отдельные самостоятельные народы.
В общем, одно село одно царство государство, ну и конечно один самостоятельный численностью в пять-десять тысяч человек.
А может и до того дойдёт. Что один отдельный человек, это один отденльный народ. Или племя.
В истории всячкие штучки бывают. Очень даже интересные.
А Норик, это кто такой, или что такое?
Сергей Горохов 2 07.02.2018 07:47 Заявить о нарушении
Нечто подобное, распад единой державы, по имени СССР, мы видели воочию.
Так вот, раньше Варяжская Русь, Даже не одна. была говоря современнымт названиями, Приморский или Поморский край. Или морской, островной край,округ.
А просто распада державы, края и республики, стали независимыми государствами.
Но на первых порах ещё как бы считались союзом. Ну типа современного СНГ.
Если бы, например, приморский край, отпал от СССР, он бы так и именовался, приморская республика, или приморское независимое мышинное царство-государство. Или, раз там большинство русских, Приморская Русь. Что по сути, в древнем исполнении, звучало бы как Варяжская Русь.
А так как краев связанных с морем в этой державе было несколько. То и появлялись, всякие и разные Варяжаские Руси. Или края, области, округа, ставшие мини, мышинными царствами государствами.
В общем, все это мы Светлана, наблюдали собственными глазами, при распаде СССР, и особенно Югославии. Особенно последней, После распада которой образовалось множество мини государств. По сути племён.
В частности даже проявилось такое государство, Македония, а это по территории и населению, примерно двап средних наших района.
И я тут недавно смотрел по телевизору, Македония похоже ещё будет распадаться, на отдельные царства государства, или на отдельные самостоятельные народы.
В общем, одно село одно царство государство, ну и конечно один самостоятельный численностью в пять-десять тысяч человек.
А может и до того дойдёт. Что один отдельный человек, это один отденльный народ. Или племя.
В истории всячкие штучки бывают. Очень даже интересные.
А Норик, это кто такой, или что такое?
Сергей Горохов 2 07.02.2018 07:47 Заявить о нарушении
Норик - это одна из римских провинций. Западнее Паннонии. Стало быть, на её месте сейчас Австрия и Словения. Это было объединение кельтов, иллирийцев и венетов. От нориков найдено всего две надписи. Та, что в Словении - сделана этрусским алфавитом. А потом они и двинулись дранг нах остен.
Светлана Каплун 07.02.2018 22:40 Заявить о нарушении
Светлана Каплун 07.02.2018 22:40 Заявить о нарушении
Извините, Светлана, что вмешиваюсь.
"Этруски - общепризнанные мореходы. И просто так исчезнуть они не могли. После поражения, нанесённого им римлянами, смешались они как с кельтами, так и с "протославянами". Потому, наверное, и делились варяги на Русь и не Русь. Что скажете?"
А вы пробуйте не смешивать народ с профессией, тогда будет легче понять, почему? И почему уже Русь разделилась на варягов и не варягов, а учёный мир на норманнистов и анти их... Варяги и Русь понятие одного ряда: ар - озеро, вода. И, так как войти в воду дважды невозможно, вошли трижды... Варяги это вероисповедание, их и призвали свои же "норики", когда "ряда" (веры) не стало...
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:24 Заявить о нарушении
"Этруски - общепризнанные мореходы. И просто так исчезнуть они не могли. После поражения, нанесённого им римлянами, смешались они как с кельтами, так и с "протославянами". Потому, наверное, и делились варяги на Русь и не Русь. Что скажете?"
А вы пробуйте не смешивать народ с профессией, тогда будет легче понять, почему? И почему уже Русь разделилась на варягов и не варягов, а учёный мир на норманнистов и анти их... Варяги и Русь понятие одного ряда: ар - озеро, вода. И, так как войти в воду дважды невозможно, вошли трижды... Варяги это вероисповедание, их и призвали свои же "норики", когда "ряда" (веры) не стало...
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:24 Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей Курочкин! Не могу вам дать "объёмного" ответа, поскольку и меня тоже сильно интересует, что же произошло тогда, но ответа пока не имею. Думаю только, что с приходом Рюрика сильно веры-то и не прибавилось. Больше вокруг торговли и контроля над торговыми путями всё заввертелось...
Светлана Каплун 26.08.2018 15:15 Заявить о нарушении
Светлана Каплун 26.08.2018 15:15 Заявить о нарушении
Спасибо за прямой ответ, Светлана. В нём я усмотрел и продолжающийся поиск ответов и какие-то направления путей исследования. Сам же пришёл к следующему:
1. Путь из варяг в греки - чисто теологическая находка. Обратного пути нет.
2. Призвание это смена заветов: столицей Русского Приильменья была Русса Старая, стал Новгород.
3. Главные точки: Изборск (бор - жизнь, родник) у знаменитого родника озеро; Псков - озеро Псковское и Чудское; Белое озеро и т.д.
4. Варяги - корень ар - озеро, дева... они же русь, славяне - "норики" по вере.
Написал несколько статей в поисках, милости прошу, если есть что - подскажите где. С уважением,
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:59 Заявить о нарушении
1. Путь из варяг в греки - чисто теологическая находка. Обратного пути нет.
2. Призвание это смена заветов: столицей Русского Приильменья была Русса Старая, стал Новгород.
3. Главные точки: Изборск (бор - жизнь, родник) у знаменитого родника озеро; Псков - озеро Псковское и Чудское; Белое озеро и т.д.
4. Варяги - корень ар - озеро, дева... они же русь, славяне - "норики" по вере.
Написал несколько статей в поисках, милости прошу, если есть что - подскажите где. С уважением,
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 20:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Узнала много нового. Интересно и познавательно.
С уважением
Людмила Танкова 01.02.2018 19:24 • Заявить о нарушении
Узнала много нового. Интересно и познавательно.
С уважением
Людмила Танкова 01.02.2018 19:24 • Заявить о нарушении
Внесла вас в избранные, по мере возможности и свободного времени буду вас навещать. Темы у вас интересные и подача доступная даже для узколобых.
С уважением
Людмила Танкова 02.02.2018 07:29 Заявить о нарушении
С уважением
Людмила Танкова 02.02.2018 07:29 Заявить о нарушении
По поводу формы изложения.
Я Людмила, пытаюсь излагаться так, чтоб было понятно даже семиклассникам, А уж как оно получается, это совсем другой вопрос. Хотя я все языковедческие как бы научные термины и их значение, знаю наизусть. И могу по этой части, заткнуть за пояс любого как бы профессионала лингвиста -филолога. Но этим в отличии от многих, желающих показать, свою как бы ученость. Не злоупотребляю.
Даже наоборот сознательно ухожу от этой как бы научной терминологии. Чего и всем остальным русскоязычным филологам желаю.
Однако, нередко слышу в свой адрес, что изложение не понятное, плохо усваиваемое.
Типа тяжёлый слог, склизкие слова, и т.д.
На сколько я понял. Вы все прекрасно поняли из этой статьи. А значит по стилю изложения, и вообще, я на правильном пути. И спасибо вам Людмила за поддержку.
А то меня по сути задолбали, за то,что я не изъясняюсь на пресветлом суржике, этими никому не понятными и ни кому не нужными, как бы научными терминами, а излагаюсь по русски.
По поводу того, кого называли Варягами в древнее время.
Получается так, что варягами именовали тех, кого мы сейчас именуем моряками.
В силу чего это пресловутое призвание варягов, когда в земле уряда нет.
Имет совершенно иной смысл. Да приглашали, навести в земле уряд. Но не скандинавских или каких то иных моряков. А своих, местных, доморощенных моряков. Как дисплинированную команду.
Сейчас у нас в стране такая ситуация, что в земле уряда снова нет, то как бы нам снова не пришлось призывать военных доморощенных морячков-варягов. Чтоб они этот уряд сделали.
Сергей Горохов 2 02.02.2018 10:58 Заявить о нарушении
Я Людмила, пытаюсь излагаться так, чтоб было понятно даже семиклассникам, А уж как оно получается, это совсем другой вопрос. Хотя я все языковедческие как бы научные термины и их значение, знаю наизусть. И могу по этой части, заткнуть за пояс любого как бы профессионала лингвиста -филолога. Но этим в отличии от многих, желающих показать, свою как бы ученость. Не злоупотребляю.
Даже наоборот сознательно ухожу от этой как бы научной терминологии. Чего и всем остальным русскоязычным филологам желаю.
Однако, нередко слышу в свой адрес, что изложение не понятное, плохо усваиваемое.
Типа тяжёлый слог, склизкие слова, и т.д.
На сколько я понял. Вы все прекрасно поняли из этой статьи. А значит по стилю изложения, и вообще, я на правильном пути. И спасибо вам Людмила за поддержку.
А то меня по сути задолбали, за то,что я не изъясняюсь на пресветлом суржике, этими никому не понятными и ни кому не нужными, как бы научными терминами, а излагаюсь по русски.
По поводу того, кого называли Варягами в древнее время.
Получается так, что варягами именовали тех, кого мы сейчас именуем моряками.
В силу чего это пресловутое призвание варягов, когда в земле уряда нет.
Имет совершенно иной смысл. Да приглашали, навести в земле уряд. Но не скандинавских или каких то иных моряков. А своих, местных, доморощенных моряков. Как дисплинированную команду.
Сейчас у нас в стране такая ситуация, что в земле уряда снова нет, то как бы нам снова не пришлось призывать военных доморощенных морячков-варягов. Чтоб они этот уряд сделали.
Сергей Горохов 2 02.02.2018 10:58 Заявить о нарушении
Сергей, смею вас заверить, что изложение приемлемое для читателя-дилетанта.
Всякая работа должна быть рассчитана именно на такого читателя. На Прозе всё-таки живут в основном писатели, а не академики и профессора, хотя и они присутствуют. Так что нам читателям хочется ещё и понимать текст, то есть он должен быть доступным для широкого круга читателей.
С уважением
Людмила Танкова 02.02.2018 18:28 Заявить о нарушении
Всякая работа должна быть рассчитана именно на такого читателя. На Прозе всё-таки живут в основном писатели, а не академики и профессора, хотя и они присутствуют. Так что нам читателям хочется ещё и понимать текст, то есть он должен быть доступным для широкого круга читателей.
С уважением
Людмила Танкова 02.02.2018 18:28 Заявить о нарушении
Людмила, для "узколобых академиков", я иногда пишу, то же как и Сергей (спасибо ему!) пытаюсь выяснить, что же в летописях такого трудного и мне непонятного? Помните, из песни Тухманова, есть "римляне и греки сочинившие тома для библиотеки", так вот, мы с вами, именно читаем тома, вместо того, чтобы читать оригиналы...
"Вот стою, держу весло, через миг заплачу...", а как иначе? Мы же гребцы! Русский народ вывели от прозвища финнов шведам, а варяг пытаются отделить от русских по роду занятости... а из "нориков" сделали норманнов - северных людей. Если я норильчанин или норвег, значит... норик! Остальные люди рождаются из "семенного огурца" басни Крылова. Ну да ладно, чем мог, с уважением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:40 Заявить о нарушении
"Вот стою, держу весло, через миг заплачу...", а как иначе? Мы же гребцы! Русский народ вывели от прозвища финнов шведам, а варяг пытаются отделить от русских по роду занятости... а из "нориков" сделали норманнов - северных людей. Если я норильчанин или норвег, значит... норик! Остальные люди рождаются из "семенного огурца" басни Крылова. Ну да ладно, чем мог, с уважением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 26.08.2018 12:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Присоединяюсь к автору предыдущей рецензии - интересно и познавательно.
Раньше я такими проблемами как-то не занимался. Хотя бесит у нынешней российской интеллигенции повальная замена русских понятий на импортные.
Спасибо!
Виталий Овчинников 16.01.2018 12:41 • Заявить о нарушении
Присоединяюсь к автору предыдущей рецензии - интересно и познавательно.
Раньше я такими проблемами как-то не занимался. Хотя бесит у нынешней российской интеллигенции повальная замена русских понятий на импортные.
Спасибо!
Виталий Овчинников 16.01.2018 12:41 • Заявить о нарушении
Понятия Виталий не меняются, меняется название для понятий, свои названия заменяются на импортные. От чего прежние представления о понятиях меняются, становятся, искажёнными, искривленными. Не такими каковы они есть на самом деле.
Отчего и мозги у людей становятся на бекрень. Они становятся не способными воспринимать мир таков каков он есть. В следствии чего их очень легко обвести вокруг пальца.
И как раз это и случилось, с людьми, когда рушился сов. Союз. Как вы говорите их обманули, Люди не понимали что происходит на самом деле. И не понимали, не могли вычислить, какие последствия от этого будут. Т.е. были в плену иллюзий.
Ведь в последнее советское время, импортная тарабарщина, под видом научных терминов проникла везде и всюду. И сделала своё дело.
Как я помню, лекторы, именно этой как бы научной тарабарщиной лекции простому обывателю и читали, о достоинствах социализма. И т.д. А люди не понимали суть лекций в как бы научных терминах, и посмле окончания лекций попросту плевались.
Т.е. коммунисты тех времён, и даже честные коммунисты, этой народу непонятной терминологией, отвратили, отгородили народ от себя.Сделали себя для основной массы чужими. Потому их и стали по сути ненавидеть. Потому что не понимали что им говорят на чуждом им языке. Результат известен.
Признателен за добродушный отзыв.
Сергей Горохов 2 18.01.2018 15:17 Заявить о нарушении
Отчего и мозги у людей становятся на бекрень. Они становятся не способными воспринимать мир таков каков он есть. В следствии чего их очень легко обвести вокруг пальца.
И как раз это и случилось, с людьми, когда рушился сов. Союз. Как вы говорите их обманули, Люди не понимали что происходит на самом деле. И не понимали, не могли вычислить, какие последствия от этого будут. Т.е. были в плену иллюзий.
Ведь в последнее советское время, импортная тарабарщина, под видом научных терминов проникла везде и всюду. И сделала своё дело.
Как я помню, лекторы, именно этой как бы научной тарабарщиной лекции простому обывателю и читали, о достоинствах социализма. И т.д. А люди не понимали суть лекций в как бы научных терминах, и посмле окончания лекций попросту плевались.
Т.е. коммунисты тех времён, и даже честные коммунисты, этой народу непонятной терминологией, отвратили, отгородили народ от себя.Сделали себя для основной массы чужими. Потому их и стали по сути ненавидеть. Потому что не понимали что им говорят на чуждом им языке. Результат известен.
Признателен за добродушный отзыв.
Сергей Горохов 2 18.01.2018 15:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Ооочень интересно и познавательно.
Я заинтересовалась сменой звуков в родной речи,
прочитав книгу "Волкодав".
Там в одной из глав Волкодав переживал о том,
что люди, перебравшиеся жить ближе к морю (это по нашему в Европу)
изменяют родную речь, исковеркав лишь некоторые звуки.
Яазия 08.01.2018 19:30 • Заявить о нарушении
Ооочень интересно и познавательно.
Я заинтересовалась сменой звуков в родной речи,
прочитав книгу "Волкодав".
Там в одной из глав Волкодав переживал о том,
что люди, перебравшиеся жить ближе к морю (это по нашему в Европу)
изменяют родную речь, исковеркав лишь некоторые звуки.
Яазия 08.01.2018 19:30 • Заявить о нарушении
Оооочень большое спасибо.
В какой-то степени ваш Волкодав прав.
Но дело, по большому счёту не в звуках. А в информации этими звуками обозначаемой и передаваемой.
Сергей Горохов 2 09.01.2018 16:33 Заявить о нарушении
В какой-то степени ваш Волкодав прав.
Но дело, по большому счёту не в звуках. А в информации этими звуками обозначаемой и передаваемой.
Сергей Горохов 2 09.01.2018 16:33 Заявить о нарушении
Ну, во-первых, Волкодав не мой, а Марии Семеновой.
А во-вторых, я об искажении звуков Г-Ж-З, например.
Даже на сегодня в разных районах России
одни и те же слова произносят по разному
Однако, спорить не хочу. Вы правы в своих рассуждениях.
Яазия 10.01.2018 10:11 Заявить о нарушении
А во-вторых, я об искажении звуков Г-Ж-З, например.
Даже на сегодня в разных районах России
одни и те же слова произносят по разному
Однако, спорить не хочу. Вы правы в своих рассуждениях.
Яазия 10.01.2018 10:11 Заявить о нарушении
Да ни какого искажения нет. В языковедении это называется сдвиг значения. Элементарная вещь, на уровне пятиклассника.
Просто разного рода указателями, соотносимых с этими звуками и осуществляется сдвиг значения.
Если в друГъ, Г в значении нечто внутри какого-то узкого, малого, круга. Например в тесном круГе друзей.
То в друЖба, друЖить и т.д. Ж в значении что это состояние, процесс. В котором некто находится, в данном с случае в состоянии друЖественности.
А вот в друЗья. Этот З имеется в значении что это более расширенный круг. Друзей.
Вот и все.
Если тяГать,это нахождение в работе, то тяЖба, это очень расширенный и растянутый процесс.
Если влаГа, это нечто находящееся внутри чего то, то влаЖность, это состояние, в
коем состоянии может находится и пространство в помещении.
Так же имеется и связка Д-Ж.
Если саДъ, саДить, это некое состояние, то саЖать, это процесс.
Т.е. если говорить о Ж, то это указатель для значения, состояние или процесс.
А что Жизнь, не состояние, не процесс? Или Жужжание, это не состояние, не процесс?
Сергей Горохов 2 10.01.2018 13:39 Заявить о нарушении
Просто разного рода указателями, соотносимых с этими звуками и осуществляется сдвиг значения.
Если в друГъ, Г в значении нечто внутри какого-то узкого, малого, круга. Например в тесном круГе друзей.
То в друЖба, друЖить и т.д. Ж в значении что это состояние, процесс. В котором некто находится, в данном с случае в состоянии друЖественности.
А вот в друЗья. Этот З имеется в значении что это более расширенный круг. Друзей.
Вот и все.
Если тяГать,это нахождение в работе, то тяЖба, это очень расширенный и растянутый процесс.
Если влаГа, это нечто находящееся внутри чего то, то влаЖность, это состояние, в
коем состоянии может находится и пространство в помещении.
Так же имеется и связка Д-Ж.
Если саДъ, саДить, это некое состояние, то саЖать, это процесс.
Т.е. если говорить о Ж, то это указатель для значения, состояние или процесс.
А что Жизнь, не состояние, не процесс? Или Жужжание, это не состояние, не процесс?
Сергей Горохов 2 10.01.2018 13:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Варяги Русь О названиях» (Сергей Горохов 2)
Для меня в этой статье много информации, за что Сергею благодарность,
но... здесь, главное не информация, оно рано или поздно можно было бы прочитать в иных информационных носителях, а порядок, или правила, если хотите, методика выявления неизвестных значений названий по имеющиеся примерам, путём определения заложенного смысла в каждой информационной единице, за что огромное спасибо.
P.S.
Как выясняется, заложенный смысл в информационных (смысловых) единицах, не очень то обширен, так как смысловые единицы примерно насчитывается не более 130 единиц (количество звуков плюс двойное, тройное и более использование смыслов в одном звуке). Но трудность заключается в том, что сочетание этих 130 единиц образуется множество, очень огромное множество смысловых массивов (два и более смысловые единицы составляет массив). Вот почему столько языков в мире и столько названий при одних и те же смыслах.
Рашид Азизов 05.01.2018 19:18 • Заявить о нарушении
Для меня в этой статье много информации, за что Сергею благодарность,
но... здесь, главное не информация, оно рано или поздно можно было бы прочитать в иных информационных носителях, а порядок, или правила, если хотите, методика выявления неизвестных значений названий по имеющиеся примерам, путём определения заложенного смысла в каждой информационной единице, за что огромное спасибо.
P.S.
Как выясняется, заложенный смысл в информационных (смысловых) единицах, не очень то обширен, так как смысловые единицы примерно насчитывается не более 130 единиц (количество звуков плюс двойное, тройное и более использование смыслов в одном звуке). Но трудность заключается в том, что сочетание этих 130 единиц образуется множество, очень огромное множество смысловых массивов (два и более смысловые единицы составляет массив). Вот почему столько языков в мире и столько названий при одних и те же смыслах.
Рашид Азизов 05.01.2018 19:18 • Заявить о нарушении
Рашид. Вы все правильно говорите. Очень чётко все улавливаете.
И можно вычислить какие смыслы/информацию обозначают те или иные звуки в составе названия. И в табасаранском тоже.
Даже если они в отдельном виде, в том же самом значении неё применяются. Вы когда мне говорили что мать ребёнку произносит Г, и задевает ему за губы, я сразу усек в чем тут дело.И я уже говорил вам об этом. Просто раньше была разработана целая система, Как обучать детей языку, когда он еще в пеленках.
Если говорить о современном русском. То этим Г формировали представление о понятии внутри. А учитывая разинутый рот, формировали представление о том, что такое внутренний круГ. С пеленок.
А для детей постарше другая была система. Которая у нас в остаточсном виде тоже сохранилась. Как коровка мы/чит, как собачка ры/чит, как ёжик пыхтит, и т.д.
Т.е. ребёнок мог и не слышать как звери рычат, Но из уст взрослых, с пеленок. Понимал что тот кто рычит опасен. А тот кто мы/чит М/олоко даёт, как и мама.
Т.е. учили языку всяко и разного. С пеленок.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 04:00 Заявить о нарушении
И можно вычислить какие смыслы/информацию обозначают те или иные звуки в составе названия. И в табасаранском тоже.
Даже если они в отдельном виде, в том же самом значении неё применяются. Вы когда мне говорили что мать ребёнку произносит Г, и задевает ему за губы, я сразу усек в чем тут дело.И я уже говорил вам об этом. Просто раньше была разработана целая система, Как обучать детей языку, когда он еще в пеленках.
Если говорить о современном русском. То этим Г формировали представление о понятии внутри. А учитывая разинутый рот, формировали представление о том, что такое внутренний круГ. С пеленок.
А для детей постарше другая была система. Которая у нас в остаточсном виде тоже сохранилась. Как коровка мы/чит, как собачка ры/чит, как ёжик пыхтит, и т.д.
Т.е. ребёнок мог и не слышать как звери рычат, Но из уст взрослых, с пеленок. Понимал что тот кто рычит опасен. А тот кто мы/чит М/олоко даёт, как и мама.
Т.е. учили языку всяко и разного. С пеленок.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 04:00 Заявить о нарушении
По поводу 130 смысловых/информационных единиц. Если говорить о современном русском.
То это где-то порядки пятисот штук. По максимуму. И все. Вот и весь язык, как набор названий для смысловых/информационных единиц. Т.е. мы в русском языке имеем всего по максиму пятьсот штук. И все.
Если посмотреть на шахматную доску, всего 64 клетки. Всего 32 фигуры, шагающие по разному. Причем у фигур есть и правые и левые одинаковые фигуры.
Но из этих всего-то тридцати двух фигур, Можно образовать миллиард и больше комбинаций.
Даже если первичных смысловых единиц, сто тридцать, То комбинаций можно составить миллиарды.
А вы говорили 50, миллионов. Какие 50 миллионов,Рашид? Надо говорить о 50 миллиардах. И это не предел.
Т.е. потенциальные возможности русского и табасаранского языка, Используются по максимуму на десять процентов. А девяносто процентов, на скамейке запасных.
Запас, просто потрясающий,
В свете этой статьи, забыл в ней упомянуть такую деталь. Когда шарообразных предметов не было, в качестве наглядного пособия для формирования этого понятия.
Применяли капли, шарики капающей воды.
Ну и скажите мне что Шари/к это не русское название.
А сама Ша/р, это сделано по тому же самому принципу что и ва/р. Ва внутри земли, грунта. А те кто занимался особым промыслом в воде именовались Шар/яГи. В общем ШАР/или руками в воде. Стирались.
Т.е. Ш применялся в том же самом значении, Ва внутри, но только в отношении женщин.
И в этом Шивъ. Ш в том же самом значении и применятся. И Въ в том же самом значении что и в русском. Т.е. внутри.
А вот в ЖВи, лучше сказать Ж/ВЫ, Этот ВИ-ВЫ. Наруже, вы/шедши. Все чисто по русски.
А ПХЕ, П это звук порхания, как перепелка произносит, когда взлетает, и Пп/облетела.
Или уПоРХала.Здесь Рр, в значении много, порхает крыльями. И в Пптица,или Пптаха, он в том же самом значении. Т.е. есть два П, один Порхать летать. А другой прижатый, по земле ходит, или При земле, грунте. Или прои пуще.
Таким образом имелся треугольник П1 /ппорхать, верх/ ПП /многократное и действие вообще/ и есть П2. Ползать по земле, низ, подол. Типичный треугольник.
Не знаю как на Кавказе, а в средней полосе перепалки улетают на юГ, а вот куРоПатки, зимуют дома, Ни куда как и женщины от дома, от мужей, не отлучаются.
Если вы правильно поняли Рашид. Надо уже искать ромбики. Примерно такие как эти бумажные летающие змеи. С длинным хвостом.
Раньше этот хвост в одном случае именовали Варвара Краса, длинная Коса.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 04:42 Заявить о нарушении
То это где-то порядки пятисот штук. По максимуму. И все. Вот и весь язык, как набор названий для смысловых/информационных единиц. Т.е. мы в русском языке имеем всего по максиму пятьсот штук. И все.
Если посмотреть на шахматную доску, всего 64 клетки. Всего 32 фигуры, шагающие по разному. Причем у фигур есть и правые и левые одинаковые фигуры.
Но из этих всего-то тридцати двух фигур, Можно образовать миллиард и больше комбинаций.
Даже если первичных смысловых единиц, сто тридцать, То комбинаций можно составить миллиарды.
А вы говорили 50, миллионов. Какие 50 миллионов,Рашид? Надо говорить о 50 миллиардах. И это не предел.
Т.е. потенциальные возможности русского и табасаранского языка, Используются по максимуму на десять процентов. А девяносто процентов, на скамейке запасных.
Запас, просто потрясающий,
В свете этой статьи, забыл в ней упомянуть такую деталь. Когда шарообразных предметов не было, в качестве наглядного пособия для формирования этого понятия.
Применяли капли, шарики капающей воды.
Ну и скажите мне что Шари/к это не русское название.
А сама Ша/р, это сделано по тому же самому принципу что и ва/р. Ва внутри земли, грунта. А те кто занимался особым промыслом в воде именовались Шар/яГи. В общем ШАР/или руками в воде. Стирались.
Т.е. Ш применялся в том же самом значении, Ва внутри, но только в отношении женщин.
И в этом Шивъ. Ш в том же самом значении и применятся. И Въ в том же самом значении что и в русском. Т.е. внутри.
А вот в ЖВи, лучше сказать Ж/ВЫ, Этот ВИ-ВЫ. Наруже, вы/шедши. Все чисто по русски.
А ПХЕ, П это звук порхания, как перепелка произносит, когда взлетает, и Пп/облетела.
Или уПоРХала.Здесь Рр, в значении много, порхает крыльями. И в Пптица,или Пптаха, он в том же самом значении. Т.е. есть два П, один Порхать летать. А другой прижатый, по земле ходит, или При земле, грунте. Или прои пуще.
Таким образом имелся треугольник П1 /ппорхать, верх/ ПП /многократное и действие вообще/ и есть П2. Ползать по земле, низ, подол. Типичный треугольник.
Не знаю как на Кавказе, а в средней полосе перепалки улетают на юГ, а вот куРоПатки, зимуют дома, Ни куда как и женщины от дома, от мужей, не отлучаются.
Если вы правильно поняли Рашид. Надо уже искать ромбики. Примерно такие как эти бумажные летающие змеи. С длинным хвостом.
Раньше этот хвост в одном случае именовали Варвара Краса, длинная Коса.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 04:42 Заявить о нарушении
Не помню, вели мы речь об этом или нет.Рашид.
Но вот Шура/Н. Н в каком значении знаем. Можем откинуть.
Остается Шура, эта та которая уже ШуР/шит по по дому. Стирает, моет, суп варит, шьет и т.д. В общем Шур/Шит. Все чисто по русски.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 05:08 Заявить о нарушении
Но вот Шура/Н. Н в каком значении знаем. Можем откинуть.
Остается Шура, эта та которая уже ШуР/шит по по дому. Стирает, моет, суп варит, шьет и т.д. В общем Шур/Шит. Все чисто по русски.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 05:08 Заявить о нарушении
В табасаранском ШАР – ВОДА, ШУР – ТВОРОГ, ШИР – КРАСКА и т. д. Как уже говорил, Сергей, главное, считай, что технология образования названий путем смысловых единиц и в свою очередь формирование и придание этим единицам смысла, информации, у нас в кармане... так сказать, формула выведена, а примеры по нашей формуле пусть решают ученики... вы и так уже много примеров показали, как их нужно решать.
Эта формула применима для всех языков, потому что были и у них матеря и среда...
Рашид Азизов 06.01.2018 08:50 Заявить о нарушении
Эта формула применима для всех языков, потому что были и у них матеря и среда...
Рашид Азизов 06.01.2018 08:50 Заявить о нарушении
Вы конечно как хотите Рашид, а я, если поймал жилу, пока я её все не выработаю,до конца, с неё не слезу. При любом раскладе.
Довольно глупо, в моём представлении, пройти больше половины пути, а потом
Сойти с дистанции, по собственной воле.
Ну я вам уже говорил, нельзя в этих делах касаться власти/политики, религии и национальности. В таком случае ни чего не получится.
А только я знаю точно. Удача выпадет упорным.
Вв только не убирайте свои статьи.Хотя я их сохранил.
У)р)(б)Х .....'
Это ромбик, и плюс варвара краса, длинная коса, Или ёлочка.
Но это такая древность. На сколько я понял, в табасаранском восьми угольник крутится. Такая классная вешь. Только таб. Язык. За века расстроился, подсроить его надо. А кроме вас некомв. Да и русский тоже.
Но при любом раскладе, огромное вам спасибо Рашид. За консультации по таб. Языку.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 16:37 Заявить о нарушении
Довольно глупо, в моём представлении, пройти больше половины пути, а потом
Сойти с дистанции, по собственной воле.
Ну я вам уже говорил, нельзя в этих делах касаться власти/политики, религии и национальности. В таком случае ни чего не получится.
А только я знаю точно. Удача выпадет упорным.
Вв только не убирайте свои статьи.Хотя я их сохранил.
У)р)(б)Х .....'
Это ромбик, и плюс варвара краса, длинная коса, Или ёлочка.
Но это такая древность. На сколько я понял, в табасаранском восьми угольник крутится. Такая классная вешь. Только таб. Язык. За века расстроился, подсроить его надо. А кроме вас некомв. Да и русский тоже.
Но при любом раскладе, огромное вам спасибо Рашид. За консультации по таб. Языку.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 16:37 Заявить о нарушении