Рецензии на произведение «Эра Великого Кольца»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 19 по 10
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
"Так вот, формально – утопия, но по сути, это был прорыв в сознании."
На мой взгляд, "прорыв" Ефремова объясняется переходом количества в качество: Ефремов обобщил, проанализировал все накопленные и доступные ему на тот момент знания о мире, социальный опыт развития человечества и попытался представить, какой дорогой пойдет человеческая цивилизация. По натуре к тому же он - оптимист. Лем, скорее, пессимист, меньший романтик, к тому же не разделявший коммунистические идеи (в отличие от Ефремова) и считавший основным фактором развития человечества технологии. Лем предполагал появление искусственного интеллекта и конфликт между ним и человеком.
"Национальный эгоизм пока ещё не числится безнравственным - наоборот, он почитается патриотическим."
Но это "естественное" явление. Как только человеческие сообщества начали превращаться в этносы, у них, как и у отдельных индивидуумов, проявилась воля к самосохранению, возникли представление о себе как о центре мира (эгоизм, эгоцентризм), стремление обеспечить себя ресурсами, необходимыми для жизни, нередко за счет других, соседних этносов. Этносы начинают соперничать между собой, подавлять, подчинять, уничтожать один другого, провозглашать себя лучшими, более совершенными, чем другие. Но в мире, в межнациональных отношениях, действует и противовоположный фактор - тенденция к объединению, созданию мультиэтнических (многонациональных) сообществ (вокруг какого-либо одного этнического центра). В перспективе именно такой путь развития человечества может позволить избежать всемирной катастрофы, которая, по мнению мыслителей-теософов, уже постигала человечество (например, гибель гипотетической цивилизации атлантов).
"Ибо если это коммунизм, то где же там у них памятники Ленину?? Всё же как-то отбился Ефремов, не вставил в роман Ленина…"
Думаю, Ефремов не особенно "отбивался". Дали бы команду не публиковать - не напечатали бы. Уже тогда, в постсталинистскую эпоху, у советских руководителей хватило ума не запрещать "Туманность" (и даже позволить публиковать отрывки из романа в "Пионерской правде"), хотя отношение властей к Ефремову стало настороженным.
"Перенаселённость планеты – факт вроде бы общеизвестный, но тщательно замалчиваемый, по причинам, надо думать, политкорректности в отношении бурно плодящихся этносов."
Никто этот фактор тщательно не замалчивает. Но мир разобщен, и своя рубашка ближе к телу. На мой взгляд, бОльшая проблема состоит в разделении мира на бедных и богатых, в неспособности бедных стран решить проблему нищеты и в нежелании (или неготовности) богатых государств помочь ее радикальному решению. Отсюда появление фактора мигрантов в "развитых" странах, повышающая там уровень социальной напряженности. Ефремов в "Туманности" помещает человечество в зону наиболее благоприятного для человеческой жизни климата (аналогичную Средиземноморью, Месопотамии, где зародились первые мировые цивилизации), оставляя остальные климатические зоны земли свободными от людей (люди там только трудятся; но трудятся они также и в космическом пространстве). Он просто не пишет о проблемах мегаполисов, поскольку не видит этих проблем. Он не видит будущего у семьи, и любовь, в его представлении, не будет напрямую связана с деторождением, которое окажется у писателя общественно регламентированным. Для выхода сексуальной энергии, Ефремов устанавливает относительно краткие "отпуска", после которых люди вновь возвращаются к любимому делу, творчеству.
"Или всё не так?.."
Может быть, и не так, кто знает? Люди пытаются предвидеть развитие событий, эти попытки предвидения - одна из характерных черт, присущих человеку с древних времен. Одни предрекают катастрофу, другие - светлое будущее. Третьи - нечто среднее.
"Почему-то представляются древние Афины, которые тоже описаны у Ефремова в романе «Таис Афинская».
У Ефремова лучше получаются картины Древнего Египта, Африки, Греции (Путешествие Баурджеда, На краю Ойкумены), когда минойскую цивилизацию сменяет ахейская. Картина тех эпох известна исторической науке лишь в общих чертах, и фантазии Ефремова есть где разыграться. А вот с описанием Греции и Македонии 4 века до н.э. писатель, на мой взгляд, не справился: образы главных героев получились, как мне кажется, плоскими, невыразительными; нет ощущения эпохи, противоречий, раздиравших Грецию, обозначения факторов, приведших к гегемонии македонян; портреты философов, живших в то время в Афинах, просто карикатурны.
"Попал в рабство - туда тебе и дорога…"
Ефремов не мог не знать о судьбе Платона, которого продали в рабство, поскольку его представления о справедливом государстве показались тирану Сиракуз настолько опасными, что он решил избавиться от философа. И спас Платона (случайно узнав о беде, которая с ним приключилась) один из богатых почитателей его таланта. Только зря Ефремов порочит Аристотеля, приписывая ему грех неспасения придуманного писателем беотийца Астиоха. Писатель фактически пытается свалить на Аристотеля вину за бессмысленное разрушение Персеполя и вообще за деградацию эллинской цивилизации. Эта выдумка - не лучшая у писателя. Именно третьеразрядная историческая личность, афинская гетера Таис, побудила пьяных македонских вождей разрушить резиденцию Ахеменидов (в отместку за поругание персами афинских святынь в 5 в. до н.э.). А идейным вдохновителем греко-македонской экспансии выступал отнюдь не Аристотель, а афинский политик Исократ, призывавший "превратить варваров в илотов", а все беды Эллады перенести в Азию. Но у Ефремова - другая концепция, в соответствии с которой виновником всего того зла, которое натворил Александр в Персии и которое погубило Элладу, объявляется бывший наставник македонского царя Аристотель. Как художник, он имеет на это право, но я, как читатель, вправе не принимать этой ефремовской, совершенно антиисторической конструкции.
"Кроме восторженных почитателей у романа "Туманность Адромеды" есть, как оказывается, и ненавистники."
"Оказывается", они были и во время выхода романа в свет. Помню такие насмешки над описанием взаимоотношений между героями романа: "Трак Тор любит Беду Гонг. Конфликт; Мен Вмас любит Визу Брит. Конфликт". Помню обсуждение романа на центральном телевидении. Один из критиков этого обсуждения возмущался тем, что герои Туманности ходят "на котурнах", что они не говорят, а "декламируют".
От себя замечу, что мое детское восприятие романа было восторженным; с годами, однако, мне начал больше нравиться Лем (его герои казались мне более живыми, достоверными; его сюжеты, например, в "Солярисе", более оригинальными, захватывающими и глубокими). Ефремов, на мой взгляд, не великий мастер слова, не мастер прозы, в нем больше от ученого, чем художника; многие страницы его произведений - это блестящие научно-популярные лекции, но в литературном отношении Ефремов уступает, полагаю, А.Н. Толстому или М.А. Булгакову, пробовавшими себя в жанре научной фантастики. Язык "Аэлиты" или "Роковых яиц", образы действующих в них лиц, художественные приемы превосходят соответствующие элементы "Туманности Андромеды".
Алексей Аксельрод 02.11.2020 11:31 • Заявить о нарушении
"Так вот, формально – утопия, но по сути, это был прорыв в сознании."
На мой взгляд, "прорыв" Ефремова объясняется переходом количества в качество: Ефремов обобщил, проанализировал все накопленные и доступные ему на тот момент знания о мире, социальный опыт развития человечества и попытался представить, какой дорогой пойдет человеческая цивилизация. По натуре к тому же он - оптимист. Лем, скорее, пессимист, меньший романтик, к тому же не разделявший коммунистические идеи (в отличие от Ефремова) и считавший основным фактором развития человечества технологии. Лем предполагал появление искусственного интеллекта и конфликт между ним и человеком.
"Национальный эгоизм пока ещё не числится безнравственным - наоборот, он почитается патриотическим."
Но это "естественное" явление. Как только человеческие сообщества начали превращаться в этносы, у них, как и у отдельных индивидуумов, проявилась воля к самосохранению, возникли представление о себе как о центре мира (эгоизм, эгоцентризм), стремление обеспечить себя ресурсами, необходимыми для жизни, нередко за счет других, соседних этносов. Этносы начинают соперничать между собой, подавлять, подчинять, уничтожать один другого, провозглашать себя лучшими, более совершенными, чем другие. Но в мире, в межнациональных отношениях, действует и противовоположный фактор - тенденция к объединению, созданию мультиэтнических (многонациональных) сообществ (вокруг какого-либо одного этнического центра). В перспективе именно такой путь развития человечества может позволить избежать всемирной катастрофы, которая, по мнению мыслителей-теософов, уже постигала человечество (например, гибель гипотетической цивилизации атлантов).
"Ибо если это коммунизм, то где же там у них памятники Ленину?? Всё же как-то отбился Ефремов, не вставил в роман Ленина…"
Думаю, Ефремов не особенно "отбивался". Дали бы команду не публиковать - не напечатали бы. Уже тогда, в постсталинистскую эпоху, у советских руководителей хватило ума не запрещать "Туманность" (и даже позволить публиковать отрывки из романа в "Пионерской правде"), хотя отношение властей к Ефремову стало настороженным.
"Перенаселённость планеты – факт вроде бы общеизвестный, но тщательно замалчиваемый, по причинам, надо думать, политкорректности в отношении бурно плодящихся этносов."
Никто этот фактор тщательно не замалчивает. Но мир разобщен, и своя рубашка ближе к телу. На мой взгляд, бОльшая проблема состоит в разделении мира на бедных и богатых, в неспособности бедных стран решить проблему нищеты и в нежелании (или неготовности) богатых государств помочь ее радикальному решению. Отсюда появление фактора мигрантов в "развитых" странах, повышающая там уровень социальной напряженности. Ефремов в "Туманности" помещает человечество в зону наиболее благоприятного для человеческой жизни климата (аналогичную Средиземноморью, Месопотамии, где зародились первые мировые цивилизации), оставляя остальные климатические зоны земли свободными от людей (люди там только трудятся; но трудятся они также и в космическом пространстве). Он просто не пишет о проблемах мегаполисов, поскольку не видит этих проблем. Он не видит будущего у семьи, и любовь, в его представлении, не будет напрямую связана с деторождением, которое окажется у писателя общественно регламентированным. Для выхода сексуальной энергии, Ефремов устанавливает относительно краткие "отпуска", после которых люди вновь возвращаются к любимому делу, творчеству.
"Или всё не так?.."
Может быть, и не так, кто знает? Люди пытаются предвидеть развитие событий, эти попытки предвидения - одна из характерных черт, присущих человеку с древних времен. Одни предрекают катастрофу, другие - светлое будущее. Третьи - нечто среднее.
"Почему-то представляются древние Афины, которые тоже описаны у Ефремова в романе «Таис Афинская».
У Ефремова лучше получаются картины Древнего Египта, Африки, Греции (Путешествие Баурджеда, На краю Ойкумены), когда минойскую цивилизацию сменяет ахейская. Картина тех эпох известна исторической науке лишь в общих чертах, и фантазии Ефремова есть где разыграться. А вот с описанием Греции и Македонии 4 века до н.э. писатель, на мой взгляд, не справился: образы главных героев получились, как мне кажется, плоскими, невыразительными; нет ощущения эпохи, противоречий, раздиравших Грецию, обозначения факторов, приведших к гегемонии македонян; портреты философов, живших в то время в Афинах, просто карикатурны.
"Попал в рабство - туда тебе и дорога…"
Ефремов не мог не знать о судьбе Платона, которого продали в рабство, поскольку его представления о справедливом государстве показались тирану Сиракуз настолько опасными, что он решил избавиться от философа. И спас Платона (случайно узнав о беде, которая с ним приключилась) один из богатых почитателей его таланта. Только зря Ефремов порочит Аристотеля, приписывая ему грех неспасения придуманного писателем беотийца Астиоха. Писатель фактически пытается свалить на Аристотеля вину за бессмысленное разрушение Персеполя и вообще за деградацию эллинской цивилизации. Эта выдумка - не лучшая у писателя. Именно третьеразрядная историческая личность, афинская гетера Таис, побудила пьяных македонских вождей разрушить резиденцию Ахеменидов (в отместку за поругание персами афинских святынь в 5 в. до н.э.). А идейным вдохновителем греко-македонской экспансии выступал отнюдь не Аристотель, а афинский политик Исократ, призывавший "превратить варваров в илотов", а все беды Эллады перенести в Азию. Но у Ефремова - другая концепция, в соответствии с которой виновником всего того зла, которое натворил Александр в Персии и которое погубило Элладу, объявляется бывший наставник македонского царя Аристотель. Как художник, он имеет на это право, но я, как читатель, вправе не принимать этой ефремовской, совершенно антиисторической конструкции.
"Кроме восторженных почитателей у романа "Туманность Адромеды" есть, как оказывается, и ненавистники."
"Оказывается", они были и во время выхода романа в свет. Помню такие насмешки над описанием взаимоотношений между героями романа: "Трак Тор любит Беду Гонг. Конфликт; Мен Вмас любит Визу Брит. Конфликт". Помню обсуждение романа на центральном телевидении. Один из критиков этого обсуждения возмущался тем, что герои Туманности ходят "на котурнах", что они не говорят, а "декламируют".
От себя замечу, что мое детское восприятие романа было восторженным; с годами, однако, мне начал больше нравиться Лем (его герои казались мне более живыми, достоверными; его сюжеты, например, в "Солярисе", более оригинальными, захватывающими и глубокими). Ефремов, на мой взгляд, не великий мастер слова, не мастер прозы, в нем больше от ученого, чем художника; многие страницы его произведений - это блестящие научно-популярные лекции, но в литературном отношении Ефремов уступает, полагаю, А.Н. Толстому или М.А. Булгакову, пробовавшими себя в жанре научной фантастики. Язык "Аэлиты" или "Роковых яиц", образы действующих в них лиц, художественные приемы превосходят соответствующие элементы "Туманности Андромеды".
Алексей Аксельрод 02.11.2020 11:31 • Заявить о нарушении
Да это целая статья профессионального историка!.. Спасибо! Прочёл с большим интересом.
Ефремов подошёл к роману научно, как историк и социолог, и этим он интересен. Лем пытается показать социум будущего только в "Возвращении со звёзд", но не "сверху", не аналитически, а лишь через личное восприятие героя.
А критики "Туманности", о которых вы рассказываете, просто смешны... Они воображали, что человек будущего внутренне ничем не будет отличаться от современного - даже через тысячи лет! А ведь он будет совсем другим. Может, и не только на котурнах ходить будет...
Всеволод Шипунский 02.11.2020 12:03 Заявить о нарушении
Ефремов подошёл к роману научно, как историк и социолог, и этим он интересен. Лем пытается показать социум будущего только в "Возвращении со звёзд", но не "сверху", не аналитически, а лишь через личное восприятие героя.
А критики "Туманности", о которых вы рассказываете, просто смешны... Они воображали, что человек будущего внутренне ничем не будет отличаться от современного - даже через тысячи лет! А ведь он будет совсем другим. Может, и не только на котурнах ходить будет...
Всеволод Шипунский 02.11.2020 12:03 Заявить о нарушении
А. Аксельроду. Негоже замалчивать: оттянул Ефремова Никита Владимирович Богословский. И это было в "Науке и жизни". А некоторые другие, более чем современные его остроты - в настенном календаре. Извините!
Михаил Струнников 18.11.2020 18:02 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 18.11.2020 18:02 Заявить о нарушении
Шутки про Трак Тора смешны, конечно, но глуповаты... Так это ж хулиган Богословский!:)
Всеволод Шипунский 18.11.2020 19:42 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 18.11.2020 19:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Конечно, писатели-фантасты молодцы, в детстве хорошо будили мысль. Я даже помню как мы во дворе мастерили ракету и потом с упоением "осваивали" космос.
Ефремов, конечно, глыба. Хотелось бы перечитать, переосмыслить его коммунизм, свои мысли родить))) Чтобы не потратить драгоценное время, выделенное правительством, на пустые перебранки :-))
Про перенаселение планеты не верится. Запад не рожает, Восток не выживает весь. У нас территория огромная, а населения не больше, чем в Германии (из-за отсутствия переписи некоторые блогеры высчитали это по количеству потребляемой соли, хлеба и т.д.)
Хорошего вечера; рада, что чувство юмора вас не покидает, несмотря на "заточение".
Швеция не ввела карантин, там все работает, а заболеваемость такая же как и везде. Нас продержат, люди иммунитет без свежего воздуха потеряют, а осенью - снова сезонные ОРВИ. Больше болеть будем, зачем ввели этот карантин - не карантин, какую-то самоизоляцию(((.
Светлана Словцова -Канакина 18.04.2020 17:24 • Заявить о нарушении
Конечно, писатели-фантасты молодцы, в детстве хорошо будили мысль. Я даже помню как мы во дворе мастерили ракету и потом с упоением "осваивали" космос.
Ефремов, конечно, глыба. Хотелось бы перечитать, переосмыслить его коммунизм, свои мысли родить))) Чтобы не потратить драгоценное время, выделенное правительством, на пустые перебранки :-))
Про перенаселение планеты не верится. Запад не рожает, Восток не выживает весь. У нас территория огромная, а населения не больше, чем в Германии (из-за отсутствия переписи некоторые блогеры высчитали это по количеству потребляемой соли, хлеба и т.д.)
Хорошего вечера; рада, что чувство юмора вас не покидает, несмотря на "заточение".
Швеция не ввела карантин, там все работает, а заболеваемость такая же как и везде. Нас продержат, люди иммунитет без свежего воздуха потеряют, а осенью - снова сезонные ОРВИ. Больше болеть будем, зачем ввели этот карантин - не карантин, какую-то самоизоляцию(((.
Светлана Словцова -Канакина 18.04.2020 17:24 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Светлана. Ефремов глыба, вы правы. Матёрый человечище!:) Сейчас, действительно, самое время его вдумчиво перечитать.
Спасибо за отзыв, удачи вам.
Всеволод Шипунский 18.04.2020 22:23 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, удачи вам.
Всеволод Шипунский 18.04.2020 22:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Фантастику, особенно с космическими элементами, не люблю из-за двух причин:
Технические подробности иногда бывают некорректными или ошибочными, о чем и ты сам написал в другой статье;
полезные и нужные мысли об устройстве общественного порядка не надо зашифровывать в романы, а надо делать доступной программой развития общества
А вообще ты пытаешься , сознательно или нет, подыграть глобалистам, сторонникам этого миллиарда. Только те идею стирания граней между людьми используют вовсе не для блага человечества, а наоборот для укрепления своей власти и богатства. Да, различия и соперничество между людьми часто приводили к войнам. Так и давай стирать грани между народами и даже полами? А мира все равно нет и не из-за сопротивляющихся глобалистам, а из-за социальной пропасти.
А ведь есть примеры гармонии различий - например в религии - не нивелировка всех под одну гребенку, а так, как у бахаистов . И в том же СССР там, где не было извращенного выпячивания национальной принадлежности все нормально уживались, хочешь ты или не хочешь, но так было
И перенаселение - это порождение глобализации, сосредоточения мирового богатства в считанных руках. Отсюда эти дикие города и столпотворение. А места и дела на земле хватило бы всем
Эми Ариель 23.04.2019 11:20 • Заявить о нарушении
Фантастику, особенно с космическими элементами, не люблю из-за двух причин:
Технические подробности иногда бывают некорректными или ошибочными, о чем и ты сам написал в другой статье;
полезные и нужные мысли об устройстве общественного порядка не надо зашифровывать в романы, а надо делать доступной программой развития общества
А вообще ты пытаешься , сознательно или нет, подыграть глобалистам, сторонникам этого миллиарда. Только те идею стирания граней между людьми используют вовсе не для блага человечества, а наоборот для укрепления своей власти и богатства. Да, различия и соперничество между людьми часто приводили к войнам. Так и давай стирать грани между народами и даже полами? А мира все равно нет и не из-за сопротивляющихся глобалистам, а из-за социальной пропасти.
А ведь есть примеры гармонии различий - например в религии - не нивелировка всех под одну гребенку, а так, как у бахаистов . И в том же СССР там, где не было извращенного выпячивания национальной принадлежности все нормально уживались, хочешь ты или не хочешь, но так было
И перенаселение - это порождение глобализации, сосредоточения мирового богатства в считанных руках. Отсюда эти дикие города и столпотворение. А места и дела на земле хватило бы всем
Эми Ариель 23.04.2019 11:20 • Заявить о нарушении
В СССР была объявлена "дружба народов", и попробуй кто пикни супротив. А когда гнёт ослаб - в период перестройки - местами началась резня...
А без глобализма не обойдётся, Эма... Разобщённое на разные страны человечество не сможет преодолеть смертельные кризисы и погибнет.
Сможет выжить лишь объединённая Цивилизация.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 11:30 Заявить о нарушении
А без глобализма не обойдётся, Эма... Разобщённое на разные страны человечество не сможет преодолеть смертельные кризисы и погибнет.
Сможет выжить лишь объединённая Цивилизация.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 11:30 Заявить о нарушении
Дружба народов в СССР была реально , не считая извращений , которые сама же власть и навязывала, ты и без меня знаешь, о чем я - это и искусственные ограничения для представителей отдельных наций и выпячивание аборигенов в республиках. А то , что была объявлена дружба - ничего плохого не вижу. Иногда надо сказать "ша" и раз и навсегда положить конец негативным процессам.
Глобализация сама по себе была бы полезной, но ее вывернули на службу не всему челрвечеству, а кучке тех, кто все держит за , пардон, яйца. А и природа, и социальные явления любят равновесие. Когда что-то перегружено на один борт, оно опрокидывается
Посмотри, для чего создавался Евросоюз и во что он превратился
Эми Ариель 23.04.2019 11:41 Заявить о нарушении
Глобализация сама по себе была бы полезной, но ее вывернули на службу не всему челрвечеству, а кучке тех, кто все держит за , пардон, яйца. А и природа, и социальные явления любят равновесие. Когда что-то перегружено на один борт, оно опрокидывается
Посмотри, для чего создавался Евросоюз и во что он превратился
Эми Ариель 23.04.2019 11:41 Заявить о нарушении
А резня во время перестройки произошла вовсе не из-за ослабления гнета, а из-за преступного нагнетания, провокаций, истерии, раздуваемой в СМИ, кино и литературе.те, кому надо было дискредитировать строй, хорошо поработали.помню в конце 80-х была верия фильмов о жестокости подростков. А в жизни не было так и в десятой доле, я сама начинала тогда в школе, мама всю жизнь там проработала. Не было и в помине у нас такого, что показывали в кино. В 1988 г. на трагедию в Спитаке вся страна, да что там - весь мир отозвался. И это было искренне. Я помню, как у нас простые люди жертвовали .
И где мы, где Армения. Сейчас так не отзовутся.
Это была большая работа по нагнетанию зла.
Эми Ариель 23.04.2019 11:54 Заявить о нарушении
И где мы, где Армения. Сейчас так не отзовутся.
Это была большая работа по нагнетанию зла.
Эми Ариель 23.04.2019 11:54 Заявить о нарушении
Конечно, лучше объявить дружбу, чем войну. Но была ли реальная дружба, это вопрос! В балтийских республиках, "у вас", русских сильно презирали, в Грузию вообще было опасно приезжать...
Для тебя главный враг Глобализация, мне же представляется наиболее опасным для цивилизации Третий мир, мусульманский, который безудержно плодится и угрожает человеческой культуре джихадом.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 12:12 Заявить о нарушении
Для тебя главный враг Глобализация, мне же представляется наиболее опасным для цивилизации Третий мир, мусульманский, который безудержно плодится и угрожает человеческой культуре джихадом.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 12:12 Заявить о нарушении
для меня главный враг - та пропасть, которую сотворили, неравенство, уродское распределение мирового богатства - социальное неравновесие. А уже третий мир и все остальное - последствие.
Ты как физик, знаешь , чем кончаются неравновесные проце ссы. Эти законы работают в обществе тоже .
Насчет национальной вражды в республиках - это искусственно подогревалось властями. Когда начали лелеять национальные кадры и прочее.
Эми Ариель 23.04.2019 12:26 Заявить о нарушении
Ты как физик, знаешь , чем кончаются неравновесные проце ссы. Эти законы работают в обществе тоже .
Насчет национальной вражды в республиках - это искусственно подогревалось властями. Когда начали лелеять национальные кадры и прочее.
Эми Ариель 23.04.2019 12:26 Заявить о нарушении
Неравенство имеет место... Но не вижу в нём опасности. Есть такая теория конвергенции, по которой социум приходит к балансу и равновесию, когда бедным помогает социально ориентированное общество - за счёт капиталистов.
Как ты думаешь, если по прогрессивному налогу до 90% прибыли капиталисты выплачивают обществу, на социальные нужды - большая тут будет пропасть и неравенство между бедными и богатыми?
А страны с таким распределением богатств есть... И в этом путь для всех.
И уж агрессивный Третий мир возник никак не в следствии материального неравенства, а в следствии религиозного мракобесия.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 12:50 Заявить о нарушении
Как ты думаешь, если по прогрессивному налогу до 90% прибыли капиталисты выплачивают обществу, на социальные нужды - большая тут будет пропасть и неравенство между бедными и богатыми?
А страны с таким распределением богатств есть... И в этом путь для всех.
И уж агрессивный Третий мир возник никак не в следствии материального неравенства, а в следствии религиозного мракобесия.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 12:50 Заявить о нарушении
Религиозное мракобесие возникает не на пустом месте. Не путай причину со следствием. За всем стоит материальный интерес, а все остальное от лукавого.
Все эти теории конвергенций - чушь, допомогались и уже жизнь показывает, что я права. Не помогать надо, а давать жить другим. Остальному миру. А когда весь расчет на помощь, получаются орды иждивенцев, этот третий мир, который вдруг стал угрозой для зажравшегося Запада.
Запад слишком надеется на налоги, на всеобъемлющую силу налогов и штрафов. Этим они хотят решать все общественные вопросы. А уже видно, что ни черта не получается. Есть бесконечное количество способов ухода от налогов, самый простенький - офшоры, перевод производства в третьи страны и пр. хитрости. Несмотря на все прогрессивные налоги, налоговое бремя большим грузом ложится на плечи трудящихся. а не богачей. Второй способ решения общественных проблем - участие общества в производстве, в хозяйстве через предприятия с общественной собственностью. Это делалось в СССР, это единственно правильный путь. Не процент от прибыли, а вся прибыль пойдет в бюджет. И работать будут даже, если невыгодно, но нужно. Крупной монопольной частной собственности в жизненно важных отраслях быть не должно, а некоторые отрасли, например, медицина, должны быть международными - ведь стыдно, имея такие технологии в мире, иметь болезни и страдания милионов людей только из-за недостатка денег. Позорище.
Смотри, к какой ерунде пришли в авиации, когда жалкая кучка игроков монополизировала рынок и чему это привело? Ведь никаких иноваций в деле безопасности пассажиров при авариях, никаких. Главное - удешевление полетов и подготовки пилотов. А электроника начала жить своей жизнью, и гибнут люди.
Эми Ариель 23.04.2019 13:06 Заявить о нарушении
Все эти теории конвергенций - чушь, допомогались и уже жизнь показывает, что я права. Не помогать надо, а давать жить другим. Остальному миру. А когда весь расчет на помощь, получаются орды иждивенцев, этот третий мир, который вдруг стал угрозой для зажравшегося Запада.
Запад слишком надеется на налоги, на всеобъемлющую силу налогов и штрафов. Этим они хотят решать все общественные вопросы. А уже видно, что ни черта не получается. Есть бесконечное количество способов ухода от налогов, самый простенький - офшоры, перевод производства в третьи страны и пр. хитрости. Несмотря на все прогрессивные налоги, налоговое бремя большим грузом ложится на плечи трудящихся. а не богачей. Второй способ решения общественных проблем - участие общества в производстве, в хозяйстве через предприятия с общественной собственностью. Это делалось в СССР, это единственно правильный путь. Не процент от прибыли, а вся прибыль пойдет в бюджет. И работать будут даже, если невыгодно, но нужно. Крупной монопольной частной собственности в жизненно важных отраслях быть не должно, а некоторые отрасли, например, медицина, должны быть международными - ведь стыдно, имея такие технологии в мире, иметь болезни и страдания милионов людей только из-за недостатка денег. Позорище.
Смотри, к какой ерунде пришли в авиации, когда жалкая кучка игроков монополизировала рынок и чему это привело? Ведь никаких иноваций в деле безопасности пассажиров при авариях, никаких. Главное - удешевление полетов и подготовки пилотов. А электроника начала жить своей жизнью, и гибнут люди.
Эми Ариель 23.04.2019 13:06 Заявить о нарушении
Идеи и идеология имеют приоритет, а материальный интерес стоит далеко не на первом месте. Особенно в религии... Исламский всемирный Халифат! - вот главная идея, которая правит Третьим миром.
Третий мир, его идеология и экспансия - угроза демократической цивилизации. Рано или поздно это поймут и в Европе... Или превратятся сами в Третий мир.
Путь к достойному, устойчивому социуму я тебе назвал - это всеобщий социальный консенсус, мирное сосуществование классов и стирание классовых различий. На этой основе постепенный переход к коммунизму.
Тебя же тянет к марксизму-ленинизму и диктатуре пролетариата? К счастью, эта идея из 19 века устарела и полностью себя скомпрометировала... Она не пройдёт, поверь мне.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 16:43 Заявить о нарушении
Третий мир, его идеология и экспансия - угроза демократической цивилизации. Рано или поздно это поймут и в Европе... Или превратятся сами в Третий мир.
Путь к достойному, устойчивому социуму я тебе назвал - это всеобщий социальный консенсус, мирное сосуществование классов и стирание классовых различий. На этой основе постепенный переход к коммунизму.
Тебя же тянет к марксизму-ленинизму и диктатуре пролетариата? К счастью, эта идея из 19 века устарела и полностью себя скомпрометировала... Она не пройдёт, поверь мне.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 16:43 Заявить о нарушении
Это ты руководствуешься идеями 70-х годов прошлого столетия и , видимо, не знаком с тем, что уже стали признавать и понимать на Западе честные и понимающие люди.
Причем диктатура пролетариата? Ни в п... ни в Красную армию, пардон.
Участие общества и государства в производстве - это диктатура пролетариата?
Никаких стираний граней не произойдет, если уже сейчас слри общаства разделены пропастью - жалкая кучка богатеев и нищее большинство, которому ничего не принадлежит, включая сбережения, потому что они в банках.
Сейчас читала об отчете ОЕСD организации экономического сотрудничества и развития, они констатируют об опасной тенденции на Западе, суть в том, крупные акулы узурпировали все источники доходов, среднему классу деться некуда, а средний класс - это опора демократии и стабильности. Они вынуждены констатировать, что все это приведет и уже ведет к тяжелым политическим последствиям, экстермизму и т.п.
А что касается исламистов - это не прыщ на заднице, сам по себе не вылез. Лезли к ним, вызвали хаос, вот и получили ответ
Эми Ариель 23.04.2019 17:15 Заявить о нарушении
Причем диктатура пролетариата? Ни в п... ни в Красную армию, пардон.
Участие общества и государства в производстве - это диктатура пролетариата?
Никаких стираний граней не произойдет, если уже сейчас слри общаства разделены пропастью - жалкая кучка богатеев и нищее большинство, которому ничего не принадлежит, включая сбережения, потому что они в банках.
Сейчас читала об отчете ОЕСD организации экономического сотрудничества и развития, они констатируют об опасной тенденции на Западе, суть в том, крупные акулы узурпировали все источники доходов, среднему классу деться некуда, а средний класс - это опора демократии и стабильности. Они вынуждены констатировать, что все это приведет и уже ведет к тяжелым политическим последствиям, экстермизму и т.п.
А что касается исламистов - это не прыщ на заднице, сам по себе не вылез. Лезли к ним, вызвали хаос, вот и получили ответ
Эми Ариель 23.04.2019 17:15 Заявить о нарушении
Не понял, ты марксист или кто?.. На какой модели общества ты основываешься? Какая модель социума наилучшая и перспективная для меня я тебе назвал.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:21 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:21 Заявить о нарушении
Жизнь уже доказала несостоятельность и отсталость таких размышлений
Эми Ариель 23.04.2019 17:27 Заявить о нарушении
Эми Ариель 23.04.2019 17:27 Заявить о нарушении
Несостоятельность марксизма? Согласен... Какая же модель для тебя состоятельна?
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:32 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:32 Заявить о нарушении
Я говорю о несостоятельности твоих отсталых убеждений. К марксизму ты меешь такое же отношение, как я к Туманности Андромеды
А марсизм не давал ответов на вопросы обустройства общества, но те, отдельные вопросы, котопых он касался, освещены совершенно правильно
Эми Ариель 23.04.2019 17:37 Заявить о нарушении
А марсизм не давал ответов на вопросы обустройства общества, но те, отдельные вопросы, котопых он касался, освещены совершенно правильно
Эми Ариель 23.04.2019 17:37 Заявить о нарушении
На приведенных мною примерах социума живут некоторые страны, и прекрасно живут! Так, что та модель, на которую я ориентируюсь, отнюдь не отсталая, а перспективная.
А от марксизма я действительно далёк... Но ты-то близка? Ты любишь СССР, приводишь его в пример, а он был основан на марксизме и диктатуре пролетариата.
Или опять всё не так????
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:53 Заявить о нарушении
А от марксизма я действительно далёк... Но ты-то близка? Ты любишь СССР, приводишь его в пример, а он был основан на марксизме и диктатуре пролетариата.
Или опять всё не так????
Всеволод Шипунский 23.04.2019 17:53 Заявить о нарушении
Такую модель многие декларируют, но не живет по ней ни одна страна. Это вывеска, а реальные причины временного (подчеркиваю , временного благоденствия) совсем другие и всегда бандитские . Это касается всех, включая селедочных скандинавов толстосумов, оскандалившихся по самое не могу. Но до тебя, наверно , эта инфа не доходит
Эми Ариель 23.04.2019 18:01 Заявить о нарушении
Эми Ариель 23.04.2019 18:01 Заявить о нарушении
Так самые наилучшие для жизни страны - бандитские? Где же тогда жить лучше, на Марсе?:) Или в СССР?
Всеволод Шипунский 23.04.2019 18:09 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 18:09 Заявить о нарушении
Не пытайся меня разубедить в моих идеалах. Лучше расскажи о своих!
Всеволод Шипунский 23.04.2019 18:11 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 18:11 Заявить о нарушении
Мне нет дела до твоих убеждений. А что касается лучших стран - да, бандитские. Только в отличие от худших стран, там свое население стараются не грабить, боятся протеста (правда, последнее время это не удается, вот и появляется Трамп в Америке, желтые жилеты во Франции и пр., это все протест, дорогуша), а грабят других, проворачивают нечестные операции и т.д. Как США делают деньги из воздуха дело известное. А что-нибудь слышал про аферы скандинавских банков? Сами шведы спохватились. А то, что они вогнали в нищету Прибалтику ,это как?
И вот теперь исламский мир - расплата за бандитскую политику. И хрен что сделают, если будут идти тем же путем
Эми Ариель 23.04.2019 18:27 Заявить о нарушении
И вот теперь исламский мир - расплата за бандитскую политику. И хрен что сделают, если будут идти тем же путем
Эми Ариель 23.04.2019 18:27 Заявить о нарушении
У меня нет идеалов. Примкни ко мне так, безыдейно. Как Крупская к Ленину.
А если , кроме шуток, то нужно разумное сочетание общественного и личногго. Пример СССР показал, что из-за того, что государство взяло на себя все хозяйствование, люди жили некомфортно, хотя стабильно, и все , действительно, жизненно необходимое всем было доступно. Без ущерба для общественного строя можно было больше развязать руки частной инициативе, чтобы хватало джинсов, бананов и колбасы, по которым все так подыхали. Пустить любопытных сгонять за границу и посмотреть порнуху. Закупить обуви больше. А самое главное - торговлю сделать торговлей. Ну и больше строить кооперативного жилья, а так же подвести коммуникации в дачные поселки и помочь со стройматериалами - вот бы и решилась жилищная проблема быстрей и дешевле. При такой полноте власти можно было организовать что угодно. Но власть ленилась администрировать индивидуальную деятельность, хотя в тяжелые времена открывала дорогу базару и смотрела на многое сквозь пальцы. На самом деле в СССР всегда была нелегельная предпринимательская деятельность, и государство на это смотрело свозь пальцы - это и репетиторство, и аренда жилья, и портные-сапожники-парикмахеры, и няньки, и строительство - все частные дома были построены шабашниками и пр. И налоги с их деятельности до задницы государству нужны были.
И вот по примеру СССР мы видим , какие были недостатки - государство не должно брать на себя все.
Сейчас вторая крайность,возьмем очень красноречивый пример моей страны , например у нас - государство не берет на себя ничего. Расчет на налоги. А собирать их не с кого. Мы вышли из СССР очень богатой страной, с огромным национальным богатством, на 3,5 млн. населения (это среднеевропейский город, но много ли городов имеют столько всего?), мы имели - крупнейший в Европе нефтеперерабатывающий завод - отдан американской подставной фирмочке за символическую плату в 1 лит (тогда это было 0,25 доллара), теперь завод через третьи руки достался полякам; атомную электростанцию и город энергетиков - станция закрыта по приказу ЕС, город превратился в бомжатник, крупнейшие заводы химической промышленности - ушли в частные руки, предприятия всех видов промышленности, кроме, пожалуй автомобилестроения - камня на камне не осталось, многие предприятия за символическую цену выкупили иностранцы, чтобы ЗАКРЫТЬ. Мы вышли из Союза с развитой инфраструктурой,отличными дорогами, богатой и благоустроенной провинцией, где было чем заниматься. С развитой системой образования и медициной, доступной в любом районе. (Теперь провинциальные больницы и амбулатории закрывают. Как и почту. как и доступный транспорт.) С отличным сельским хозяйством, традиционным, теперь его нет (Европа усердно давала подачки, чтобы отказывались от с.х. производства) . У нас строилось много бесплатного жилья, и практически большинство населения имело его. С крупнейшим портом и флотом! (Корабли теперь порезаны и ушли в металлолом). Со своим авиаотрядом (теперь у нас нет национального авиаперевозчика) Дольше всего держалась лучшие в Европе железные дороги и отличное лесное хозяйство. Теперь добрались до них. Ж.д. раздербанивают, леса вырубают - прибирает к рукам ИКЕА. У нас нет национальных банков, даже национальные частные прибыльные банки похоронили в угоду скандинавским, которые отмывали тут деньги (это сами шведы шум подняли) и устроили кризис. Перечислять можно долго. Все это делалось под нажимом и при поощрении наших западных благодетелей
Эми Ариель 23.04.2019 22:07 Заявить о нарушении
А если , кроме шуток, то нужно разумное сочетание общественного и личногго. Пример СССР показал, что из-за того, что государство взяло на себя все хозяйствование, люди жили некомфортно, хотя стабильно, и все , действительно, жизненно необходимое всем было доступно. Без ущерба для общественного строя можно было больше развязать руки частной инициативе, чтобы хватало джинсов, бананов и колбасы, по которым все так подыхали. Пустить любопытных сгонять за границу и посмотреть порнуху. Закупить обуви больше. А самое главное - торговлю сделать торговлей. Ну и больше строить кооперативного жилья, а так же подвести коммуникации в дачные поселки и помочь со стройматериалами - вот бы и решилась жилищная проблема быстрей и дешевле. При такой полноте власти можно было организовать что угодно. Но власть ленилась администрировать индивидуальную деятельность, хотя в тяжелые времена открывала дорогу базару и смотрела на многое сквозь пальцы. На самом деле в СССР всегда была нелегельная предпринимательская деятельность, и государство на это смотрело свозь пальцы - это и репетиторство, и аренда жилья, и портные-сапожники-парикмахеры, и няньки, и строительство - все частные дома были построены шабашниками и пр. И налоги с их деятельности до задницы государству нужны были.
И вот по примеру СССР мы видим , какие были недостатки - государство не должно брать на себя все.
Сейчас вторая крайность,возьмем очень красноречивый пример моей страны , например у нас - государство не берет на себя ничего. Расчет на налоги. А собирать их не с кого. Мы вышли из СССР очень богатой страной, с огромным национальным богатством, на 3,5 млн. населения (это среднеевропейский город, но много ли городов имеют столько всего?), мы имели - крупнейший в Европе нефтеперерабатывающий завод - отдан американской подставной фирмочке за символическую плату в 1 лит (тогда это было 0,25 доллара), теперь завод через третьи руки достался полякам; атомную электростанцию и город энергетиков - станция закрыта по приказу ЕС, город превратился в бомжатник, крупнейшие заводы химической промышленности - ушли в частные руки, предприятия всех видов промышленности, кроме, пожалуй автомобилестроения - камня на камне не осталось, многие предприятия за символическую цену выкупили иностранцы, чтобы ЗАКРЫТЬ. Мы вышли из Союза с развитой инфраструктурой,отличными дорогами, богатой и благоустроенной провинцией, где было чем заниматься. С развитой системой образования и медициной, доступной в любом районе. (Теперь провинциальные больницы и амбулатории закрывают. Как и почту. как и доступный транспорт.) С отличным сельским хозяйством, традиционным, теперь его нет (Европа усердно давала подачки, чтобы отказывались от с.х. производства) . У нас строилось много бесплатного жилья, и практически большинство населения имело его. С крупнейшим портом и флотом! (Корабли теперь порезаны и ушли в металлолом). Со своим авиаотрядом (теперь у нас нет национального авиаперевозчика) Дольше всего держалась лучшие в Европе железные дороги и отличное лесное хозяйство. Теперь добрались до них. Ж.д. раздербанивают, леса вырубают - прибирает к рукам ИКЕА. У нас нет национальных банков, даже национальные частные прибыльные банки похоронили в угоду скандинавским, которые отмывали тут деньги (это сами шведы шум подняли) и устроили кризис. Перечислять можно долго. Все это делалось под нажимом и при поощрении наших западных благодетелей
Эми Ариель 23.04.2019 22:07 Заявить о нарушении
Что дали взамен - европейские деньги, большинство которых распиливается заинтересованными нашими товарищами и ребятами оттуда.
В результате численность населения уменьшилось почти на миллион. Для маленького народа эта трагедия. Самое страшное - это потеря трудоспособного инициативного населения. А у нас народ был очень инициативный. многие создали свое дело. Но это начали душить. Западу нужны были наши рабочие руки - врачи. сиделки, строители, айтишники, фабричные работники и пр. Чтобы согнать их с места были созданы невыносимые условия. Средний класс, самый надежный был практически уничтожен. Провинция опустела. Страна разбежалась. Работать уже некому. Пока выручают украинцы, но это временно. Государство не берет на себя ничего, и еще мешает выживать оставшимся, так как политики рассорились с восточными соседями, нет рынка. Энергетика, ЖКХ, фармацевтика, все жизненно важное оказалось в частных руках, цены нереальные, людей разоряют несправедливые суды, грабители приставы частные, почти все население в долгах у коммунальщиков, и политики удивляются - почему так хреново.
Моя идеология - я против этого.
Все вышеперечисленное нельзя было отдавать в частные руки, тем более, что это было государственным и очень эффективно работало. Теперь это делать разучились и даже. когда надо, не умеют уже
Эми Ариель 23.04.2019 22:08 Заявить о нарушении
В результате численность населения уменьшилось почти на миллион. Для маленького народа эта трагедия. Самое страшное - это потеря трудоспособного инициативного населения. А у нас народ был очень инициативный. многие создали свое дело. Но это начали душить. Западу нужны были наши рабочие руки - врачи. сиделки, строители, айтишники, фабричные работники и пр. Чтобы согнать их с места были созданы невыносимые условия. Средний класс, самый надежный был практически уничтожен. Провинция опустела. Страна разбежалась. Работать уже некому. Пока выручают украинцы, но это временно. Государство не берет на себя ничего, и еще мешает выживать оставшимся, так как политики рассорились с восточными соседями, нет рынка. Энергетика, ЖКХ, фармацевтика, все жизненно важное оказалось в частных руках, цены нереальные, людей разоряют несправедливые суды, грабители приставы частные, почти все население в долгах у коммунальщиков, и политики удивляются - почему так хреново.
Моя идеология - я против этого.
Все вышеперечисленное нельзя было отдавать в частные руки, тем более, что это было государственным и очень эффективно работало. Теперь это делать разучились и даже. когда надо, не умеют уже
Эми Ариель 23.04.2019 22:08 Заявить о нарушении
Моя идеология - люди должны иметь , чем заниматься, и нужно поддерживать и опираться на средний класс. Всем на земле хватит и места, и занятий, если кучка глобалистов не будет узурпировать все виды деятельности. Тогда и еда будет нормальной. и природа чище. и население жить равномерно. Человек так устроен - ему нужно занятие. сознание независимости. Он тогда счастливей.
Для общества куда полезнее, например, иметь 300 фермеров и у каждого по 30 свиней, чем один датский комплекс на литовской земле на 9000 свиней.
Наемный же работник - самое ненадежное звено. Он не привязан ни к чему и уйдет туда. где лучше. Так создается перекос в мире.
Когда-то мудрый наш руководитель Снечкус очень равномерно размещал по республике хозейственные объекты. не создавал городов монстров. всюду было где жить и чем заняться. Это очень разумная политика. Увы, сейчас во всем мире, растут монстры. и причина опять в этой пропасти
Эми Ариель 23.04.2019 22:56 Заявить о нарушении
Для общества куда полезнее, например, иметь 300 фермеров и у каждого по 30 свиней, чем один датский комплекс на литовской земле на 9000 свиней.
Наемный же работник - самое ненадежное звено. Он не привязан ни к чему и уйдет туда. где лучше. Так создается перекос в мире.
Когда-то мудрый наш руководитель Снечкус очень равномерно размещал по республике хозейственные объекты. не создавал городов монстров. всюду было где жить и чем заняться. Это очень разумная политика. Увы, сейчас во всем мире, растут монстры. и причина опять в этой пропасти
Эми Ариель 23.04.2019 22:56 Заявить о нарушении
Кстати, насчет налогов, на которые ты так надеешься. Любой налоговик и даже бухгалтер тебе объяснит, что легче всего химичить именно с налогом на прибыль,с которого ты надеешься кормить общество. И поверь, химичить умеют, не говоря уже о перетекании в офшоры, третьи страны и т.д. Поэтому для пополнения бюджета вводят такие налоги , как НДС, акцизы, недвижимость и пр. Все эти налоги фиксированные. но их бремя ложится на конечного потребителя, то есть на тех же людей, с котороми богачи якобы должны делиться. Вот ведь какой фикус-пикус. Поэтому лучше пусть бюджет зарабатывают общественные субъекты, а области, требующие концентрации и укрупнения, которые имеют стратегическое назначение должны быть национализированы. в частных руках должен быть лишь мелкий и средний бизнес
Эми Ариель 23.04.2019 23:58 Заявить о нарушении
Эми Ариель 23.04.2019 23:58 Заявить о нарушении
Крупская примкнула к Ленину на основе марксизьма, а не просто так. А без идеалов жить невозможно!
Но что за страсть к многословию?? Ещё бы диссертацию опубликовала... Вычленим твою основную мысль:
"Моя идеология - люди должны иметь, чем заниматься, и нужно поддерживать и опираться на средний класс".
Прекрасно! Я такое общественное устройство всецело поддерживаю. Основная масса населения - зажиточный средний класс - решает всё; крайности - миллиардеры и маргиналы - отсекаются. Не пойму только, почему ты на меня нападала?
Но такие страны, где основную роль играет средний класс, есть! Почему ты не приводишь их, как пример для подражания?
Всеволод Шипунский 24.04.2019 01:00 Заявить о нарушении
Но что за страсть к многословию?? Ещё бы диссертацию опубликовала... Вычленим твою основную мысль:
"Моя идеология - люди должны иметь, чем заниматься, и нужно поддерживать и опираться на средний класс".
Прекрасно! Я такое общественное устройство всецело поддерживаю. Основная масса населения - зажиточный средний класс - решает всё; крайности - миллиардеры и маргиналы - отсекаются. Не пойму только, почему ты на меня нападала?
Но такие страны, где основную роль играет средний класс, есть! Почему ты не приводишь их, как пример для подражания?
Всеволод Шипунский 24.04.2019 01:00 Заявить о нарушении
Да, есть такие страны, но по самым официальным западным данным средний класс во всем мире маргинализируется из-за того, что акулы узурпировали все сферы деятельности. Это общая тенденция. Это официальные данные. Так что в перспективе равняться не на что. Подумай только - восемь семей обладает половиной мирового богатства, и этот процесс усугубляется. Да и та вторая половина мирового богатства не принадлежит людям - деньги в банках - это деньги банков. Недвижимость обкладывается таким налогом, что средний пенсионер не может себе позволить жить в нажитом трудом доме, а вынужден продавать его и идти на съем или в пенсионный дом. И свою машину содержать так дорого и сделано это для того, чтобы человек перешел на аренду или такси. Ничего своего нет. Только вечная аренда и необходимость всю жизнь тратиться на элементарные нужды, а не жить свободно. Это реальность. Это в благополучных, богатых странах. А в неблагополучных еще сложней. А поздний пенсионный возраст, работа до смерти? Посмотри, кто у них туристы - полоумные стариканы с искуственными суставами, хрусталиками и челюстями, а у людей помоложе отпуск с гулькин нос. Вечная кабала, рабство
Эми Ариель 24.04.2019 02:01 Заявить о нарушении
Эми Ариель 24.04.2019 02:01 Заявить о нарушении
Но моей идеологии ты не понял - общественные вопросы должны финансироваться из прибыли общественных предприятий, а не за счет грабительских налогов, которые в конце концов ложатся на плечи рядовых людей. Все стратегические и монопольные отрасли должны быть национализированы. Это энергетика, жилищное строительство (здесь нужно сочетать с частным сектором), фармакология и медицина, коммунальное хозяйство, общественный транспорт и т.п.
Эми Ариель 24.04.2019 02:50 Заявить о нарушении
Эми Ариель 24.04.2019 02:50 Заявить о нарушении
Средний класс маргинализируется? По всему миру?? Кошмар какой... А в России его и вообще нету...
Что делать будем?
Всеволод Шипунский 24.04.2019 09:56 Заявить о нарушении
Что делать будем?
Всеволод Шипунский 24.04.2019 09:56 Заявить о нарушении
Да,по всему миру,это не мои измышления,а официальный доклад европейской структуры.среднему классу остается идти в наемники,а это все
Эми Ариель 24.04.2019 14:52 Заявить о нарушении
Эми Ариель 24.04.2019 14:52 Заявить о нарушении
А что не так?
А насчет наемных работников - это не стабильный слой, они всегда уедут туда, где лучше. Вот и имеем мы в Литве ситуацию, что лечить, например, людей некому. А в ЕС условия равными никогда не будут, старожилам нужны те, кто будет их обслуживать
Эми Ариель 24.04.2019 16:57 Заявить о нарушении
А насчет наемных работников - это не стабильный слой, они всегда уедут туда, где лучше. Вот и имеем мы в Литве ситуацию, что лечить, например, людей некому. А в ЕС условия равными никогда не будут, старожилам нужны те, кто будет их обслуживать
Эми Ариель 24.04.2019 16:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Уважаемый Всеволод! Прочитала не только ваше интересное эссе, но и ещё более интересную дискуссию с МИхаилом Анохиным, которую вполне можно оформить как заключительную главу вашего эссе. Поистине: сколько людей, столько и мнений... С улыбкой,
Элла Лякишева 23.04.2019 10:38 • Заявить о нарушении
Уважаемый Всеволод! Прочитала не только ваше интересное эссе, но и ещё более интересную дискуссию с МИхаилом Анохиным, которую вполне можно оформить как заключительную главу вашего эссе. Поистине: сколько людей, столько и мнений... С улыбкой,
Элла Лякишева 23.04.2019 10:38 • Заявить о нарушении
Сколько людей, столько и мнений... А каково ваше мнение, Элла? Возможно ли получить "социального" человека (в отличие от асоциального, настроенного против социума), и как это сделать?
Всеволод Шипунский 23.04.2019 10:57 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 10:57 Заявить о нарушении
Через миллион лет, если не будет глобальной катастрофы или ядерной войны, - возможно... Но если глубоко задуматься - то вряд ли... В общем: фифти - фифти! Эволюция - медленный процесс... С уважением,
Элла Лякишева 23.04.2019 15:23 Заявить о нарушении
Элла Лякишева 23.04.2019 15:23 Заявить о нарушении
Миллион лет наша цивилизация, в таком виде, как есть - не проживёт.
Всеволод Шипунский 23.04.2019 15:31 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 23.04.2019 15:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Эссе замечательное, как и романы Ефремова! Сам в молодости до дрожи в каленках зачитывался его сказками о будущем.
Вот и Вы такой же сказочник.
Почему? Да потому что природу человека не переделаешь! А если переделать, то получится уже не человек, которого мы знаем, а биологический робот.
Это будет другое человечество. Француз Жак Аттали в своём труде - "Новые кочевнии" описал его.
Порадигма мира заключается в том, что бытие человека определяет его сознание!
Этот ложный (перевернутый) тезис воодушевляет народы и страны на преобразование быта.
И что мы видим? Жирных, самодовольных свиней!
Михаил Анохин 27.02.2019 08:06 • Заявить о нарушении
Эссе замечательное, как и романы Ефремова! Сам в молодости до дрожи в каленках зачитывался его сказками о будущем.
Вот и Вы такой же сказочник.
Почему? Да потому что природу человека не переделаешь! А если переделать, то получится уже не человек, которого мы знаем, а биологический робот.
Это будет другое человечество. Француз Жак Аттали в своём труде - "Новые кочевнии" описал его.
Порадигма мира заключается в том, что бытие человека определяет его сознание!
Этот ложный (перевернутый) тезис воодушевляет народы и страны на преобразование быта.
И что мы видим? Жирных, самодовольных свиней!
Михаил Анохин 27.02.2019 08:06 • Заявить о нарушении
Не только "бытие определяет сознание", но и идеи правят миром!.. Человеку и Человечеству нужно знать, к чему следует стремиться и в чём смысл его существования... Иначе для чего жить??
Всеволод Шипунский 27.02.2019 11:06 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 27.02.2019 11:06 Заявить о нарушении
В основании идей лежит душа, говоря иначе - духовно-нравственный принцип!
Как я уже писал, покарившая мир идея о том, что "бытие определяет сознание" - ложная!
Первочеловек стал человеком только в результате душевной (духовной) работы.
Так что правильный тезис: "сознание (духовная компанента) определяет бытие.
Какое сознание у человека, таково его бытие.
Такое вот архираскошное бытие, при полном отключении голоса души - совести!
Великолепнй писатель Ефремов не заморачивался вопросами становления духовно-нравственного компонента.
Люди у него как "черти из табакерки" являлись готовыми к бытию.
Наверное это правильный метод в фантастике, иначе можно утонутьв дебрях психологии!
Всего Вам хорошего в этой жизни!
Вот при обыске в квартирах (домах-дворцах) Арашукова деньги учитывают на вес!
Михаил Анохин 27.02.2019 11:19 Заявить о нарушении
Как я уже писал, покарившая мир идея о том, что "бытие определяет сознание" - ложная!
Первочеловек стал человеком только в результате душевной (духовной) работы.
Так что правильный тезис: "сознание (духовная компанента) определяет бытие.
Какое сознание у человека, таково его бытие.
Такое вот архираскошное бытие, при полном отключении голоса души - совести!
Великолепнй писатель Ефремов не заморачивался вопросами становления духовно-нравственного компонента.
Люди у него как "черти из табакерки" являлись готовыми к бытию.
Наверное это правильный метод в фантастике, иначе можно утонутьв дебрях психологии!
Всего Вам хорошего в этой жизни!
Вот при обыске в квартирах (домах-дворцах) Арашукова деньги учитывают на вес!
Михаил Анохин 27.02.2019 11:19 Заявить о нарушении
Да пропади они пропадом, все эти арашуковы!..
А ваши сомнения я понял: где взять такого замечательного человека? Ефремов считал, что его можно и нужно воспитать в обществе, если оно будет единым. Не зря у него детей растят и воспитывают не родители, в профессионалы в школах. Главное - объединить человечество!
Всеволод Шипунский 27.02.2019 15:23 Заявить о нарушении
А ваши сомнения я понял: где взять такого замечательного человека? Ефремов считал, что его можно и нужно воспитать в обществе, если оно будет единым. Не зря у него детей растят и воспитывают не родители, в профессионалы в школах. Главное - объединить человечество!
Всеволод Шипунский 27.02.2019 15:23 Заявить о нарушении
Всеволод! Эта идея созвучна глубинным интересам иудеев. Они через десятки общественных и религиозных организаций стремятся к мировому господству.
Советую прочитать Пихноса Полонского "Введение в философию иудаизма".
Михаил Анохин 27.02.2019 18:45 Заявить о нарушении
Советую прочитать Пихноса Полонского "Введение в философию иудаизма".
Михаил Анохин 27.02.2019 18:45 Заявить о нарушении
Мировое господство и объединённое человечество - вещи, согласитесь, разные... Мировое господство это господство узкой группы лиц, классовое общество (у Ефремова это Торманс); объединённое же человечество должно находиться под общественным управлением.
Всеволод Шипунский 27.02.2019 22:27 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 27.02.2019 22:27 Заявить о нарушении
Ладно. Спорить бесполезно. Вы всё время будете защищаться словами не имеющими практического смысла, как "общество" "общественное сознание" и так далее включая демократию и парламентаизм!
С уважением М.П.
Михаил Анохин 28.02.2019 12:18 Заявить о нарушении
С уважением М.П.
Михаил Анохин 28.02.2019 12:18 Заявить о нарушении
Да чего тут защищаться?.. Я пытаюсь прояснить для вас видение Ефремова. Но оно вам-то понятно и так, да?
А какова ваша основная мысль, если кратко?
Всеволод Шипунский 28.02.2019 12:22 Заявить о нарушении
А какова ваша основная мысль, если кратко?
Всеволод Шипунский 28.02.2019 12:22 Заявить о нарушении
В своих комментариях я уже дважды эту ОСНОВНУЮ СВОЮ мысль высказал. Короче невозможно!!!!
Михаил Анохин 28.02.2019 13:04 Заявить о нарушении
Михаил Анохин 28.02.2019 13:04 Заявить о нарушении
Одну единственную. При сложении двух цифр ответ один.Конечно если не нсступила шизофрения.
Михаил Анохин 28.02.2019 18:38 Заявить о нарушении
Михаил Анохин 28.02.2019 18:38 Заявить о нарушении
Нет, нет, у вас много мыслей, не скромничайте... Перечислю, а вы сами выделите из них главную, вам-то самому, как автору, это легче:
1. Природу человека не переделаешь.
2. А если переделать, то получится биологический робот.
2. Бытие человека определяет его сознание.
3. Люди у Ефремова появляются, как черти из табакерки, уже готовые.
4. Деньги у Арашуковых учитываются на вес.
5. Идея Ефремова созвучна интересам иудеев.
6. Иудеи стремятся к мировому господству.
Всеволод Шипунский 28.02.2019 20:30 Заявить о нарушении
1. Природу человека не переделаешь.
2. А если переделать, то получится биологический робот.
2. Бытие человека определяет его сознание.
3. Люди у Ефремова появляются, как черти из табакерки, уже готовые.
4. Деньги у Арашуковых учитываются на вес.
5. Идея Ефремова созвучна интересам иудеев.
6. Иудеи стремятся к мировому господству.
Всеволод Шипунский 28.02.2019 20:30 Заявить о нарушении
Ну что же все Вами выделенные мои суждения верны сами по себе.
Однако кроме одной. "Бытие определяет сознание".
Но она высказана, как главная гепотеза о бытие человека и при этом не правильная.
Лет тридцать тому назад профессор Хоэнхаймского университета Штутгарте Гюнтер Рормозер в своей работе: "Кризис либерализма", высказал такую мысль, что
«Единственная философия жизни – это христианство! Вот эту истину мы забыли и даже пинаем её ежедневно!Какой бы ответ мы ни пытались дать по поводу этой новой ситуации, состоятельность его будет зависеть от того, понимаем ли мы, что это за ситуация. И я твердо убежден, что без философии анализ и постижение этой новой ситуации вообще невозможны».
Нынешняя ситуация невозможна без:
1. Понимания того, что старая добрая экономика сдохла под ударами хрематистики!
2. Необходимо осознать, (тавталогия невольная!) что сознание определяет бытие и ни как иначе. Душевно-духовная компанента является движущей силой прогресса!!!!
===============
Вместе с тем считаю фантастику Ефремова прекрасной, очаровывающей человека сказкой, ибо в его романах нет ни слова о том, каким путем решился наиглавнейший вопрос - изменение у прежнего человека сознания (Иначе сказать его духовно-душевной организации!)
Вот почему я и говорю, что люди у него появляются как "черти из табакерки".
Михаил Анохин 28.02.2019 22:45 Заявить о нарушении
Однако кроме одной. "Бытие определяет сознание".
Но она высказана, как главная гепотеза о бытие человека и при этом не правильная.
Лет тридцать тому назад профессор Хоэнхаймского университета Штутгарте Гюнтер Рормозер в своей работе: "Кризис либерализма", высказал такую мысль, что
«Единственная философия жизни – это христианство! Вот эту истину мы забыли и даже пинаем её ежедневно!Какой бы ответ мы ни пытались дать по поводу этой новой ситуации, состоятельность его будет зависеть от того, понимаем ли мы, что это за ситуация. И я твердо убежден, что без философии анализ и постижение этой новой ситуации вообще невозможны».
Нынешняя ситуация невозможна без:
1. Понимания того, что старая добрая экономика сдохла под ударами хрематистики!
2. Необходимо осознать, (тавталогия невольная!) что сознание определяет бытие и ни как иначе. Душевно-духовная компанента является движущей силой прогресса!!!!
===============
Вместе с тем считаю фантастику Ефремова прекрасной, очаровывающей человека сказкой, ибо в его романах нет ни слова о том, каким путем решился наиглавнейший вопрос - изменение у прежнего человека сознания (Иначе сказать его духовно-душевной организации!)
Вот почему я и говорю, что люди у него появляются как "черти из табакерки".
Михаил Анохин 28.02.2019 22:45 Заявить о нарушении
Отставим христианство и хрематистику, как предметы посторонние, и будем считать вашей главной мыслью последнюю: у Ефремова нет ответа, каким путём изменить сознание "плохого" человека, чтоб он стал "хорошим".
Вы не правы, в романе это поясняется, возможно, и не явно. Путь таков: Объединённое человечество, в котором создаётся единая школа по выращиванию новых поколений, с отказом от асоциального разномыслия. Не исключено (это уже моё мнение) и химическое вмешательство в природу человека, чтобы подавить асоциальные и преступно-деструктивные склонности.
Главное, человечество должно стать единым... Да иначе оно и не сможет преодолеть всех кризисов планетарного характера. Иначе гибель!
Всеволод Шипунский 01.03.2019 13:27 Заявить о нарушении
Вы не правы, в романе это поясняется, возможно, и не явно. Путь таков: Объединённое человечество, в котором создаётся единая школа по выращиванию новых поколений, с отказом от асоциального разномыслия. Не исключено (это уже моё мнение) и химическое вмешательство в природу человека, чтобы подавить асоциальные и преступно-деструктивные склонности.
Главное, человечество должно стать единым... Да иначе оно и не сможет преодолеть всех кризисов планетарного характера. Иначе гибель!
Всеволод Шипунский 01.03.2019 13:27 Заявить о нарушении
Вот это и есть, что я назвал "чертом из табакерки"! Потому как не показаног каким образом произошло сие?
Подчеркиваю, для фантастического романа это может быть не обязательно! Сказка она и есть сказка!
Михаил Анохин 01.03.2019 21:24 Заявить о нарушении
Подчеркиваю, для фантастического романа это может быть не обязательно! Сказка она и есть сказка!
Михаил Анохин 01.03.2019 21:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
«Туманность Андромеды» - хорошая книга. Если отставить в сторону технические детали (которые потом ярко разрабатывались в фильмах серии Star Trek), то книга предлагала проект человеческого будущего, который тогда представлялся вполне разумным. Но спустя одиннадцать лет своей книгой «Час Быка» Иван Ефремов сам дезавуировал свою идею мирового правительства, а следовательно, и всё остальное. Посмотрите, как это прокомментировано в следующей небольшой заметке:
http://www.accentee.com/2011/08/blog-post_10.html
А «Возвращение со звёзд» Станислава Лема - это смягчённый вариант «Часа Быка» с идеей частичного подавления человеческой природы. Там многое не договорено, и если подумать, то это, скорей всего, промежуточная стадия перехода к полному быку.
Был рад познакомиться с вами.
Чим Самоварр 23.12.2018 02:00 • Заявить о нарушении
«Туманность Андромеды» - хорошая книга. Если отставить в сторону технические детали (которые потом ярко разрабатывались в фильмах серии Star Trek), то книга предлагала проект человеческого будущего, который тогда представлялся вполне разумным. Но спустя одиннадцать лет своей книгой «Час Быка» Иван Ефремов сам дезавуировал свою идею мирового правительства, а следовательно, и всё остальное. Посмотрите, как это прокомментировано в следующей небольшой заметке:
http://www.accentee.com/2011/08/blog-post_10.html
А «Возвращение со звёзд» Станислава Лема - это смягчённый вариант «Часа Быка» с идеей частичного подавления человеческой природы. Там многое не договорено, и если подумать, то это, скорей всего, промежуточная стадия перехода к полному быку.
Был рад познакомиться с вами.
Чим Самоварр 23.12.2018 02:00 • Заявить о нарушении
Нет, Ефремов не дезавуировал идею "мирового правительства" в "Часе Быка". На планете Торманс всё так ужасно не потому, что у них единое планетарное управление, а потому, что вместо коллективного разума правят вожди, личности.
Ведь замечательный экипаж звездолёта "Тёмное пламя" прибыл туда из Солнечной системы, в которой обитает Объединённое Человечество, с единым управлением!
Кстати, в «Туманности Андромеды» управление обществом осуществляют Академии, а не правительство, то есть, объединения интеллектуалов и специалистов, привыкших думать, а не чиновников, привыкших исполнять.
Человеческое общество в «Возвращении со звёзд» не есть смягчённый вариант Торманса. У Лема там некий эксперимент по химической очистке социума от преступлений и насилия. То есть Общество решило жить по гуманным принципам, вмешавшись в животную природу человека… Сам Лем относится к этому отрицательно, но я сейчас уже думаю: "А почему нет??" Природу человека всё одно придётся когда-то исправлять...
О методах же управления Обществом у Лема ничего не говорится.
Спасибо за отзыв!
Всеволод Шипунский 23.12.2018 12:28 Заявить о нарушении
Ведь замечательный экипаж звездолёта "Тёмное пламя" прибыл туда из Солнечной системы, в которой обитает Объединённое Человечество, с единым управлением!
Кстати, в «Туманности Андромеды» управление обществом осуществляют Академии, а не правительство, то есть, объединения интеллектуалов и специалистов, привыкших думать, а не чиновников, привыкших исполнять.
Человеческое общество в «Возвращении со звёзд» не есть смягчённый вариант Торманса. У Лема там некий эксперимент по химической очистке социума от преступлений и насилия. То есть Общество решило жить по гуманным принципам, вмешавшись в животную природу человека… Сам Лем относится к этому отрицательно, но я сейчас уже думаю: "А почему нет??" Природу человека всё одно придётся когда-то исправлять...
О методах же управления Обществом у Лема ничего не говорится.
Спасибо за отзыв!
Всеволод Шипунский 23.12.2018 12:28 Заявить о нарушении
Без комментариев. Извините, но вы витаете в облаках.
Чим Самоварр 24.12.2018 06:42 Заявить о нарушении
Чим Самоварр 24.12.2018 06:42 Заявить о нарушении
Какие ещё облака?.. Я пояснил видение Ефремова.
Всеволод Шипунский 24.12.2018 12:16 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 24.12.2018 12:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Обожаю фантастику. Научно-популярную. И нашу и зарубежную. Если умная.
Обожаю "На краю Ойкумены" Ивана Ефремова. Покорена Стругацкими. Без исключений.
Но, если честно, это предлог. Главное, с чем я заявилась на Вашу страницу, - это размышление о происходящем у нас в государстве, причем в плане нравственном.
Я прочитала Вашу переписку с Ириной К. о случившемся в Керченском проливе и потом в нейтральных водах.
Думаю, что объяснить собеседникам ничего невозможно, потому что диаметрально противоположные позиции. Одна позиция - человек ради государства. И другая -государство ради человека. В первом случае жизнь человеческая ничего не стоит. Во втором именно она объявляется высшей ценностью.
Можно ли найти общую точку соприкосновения? Да, при условии, что приверженцы первой позиции признают недопустимость требовать жертвенности от других и оправдывать бойню. А приверженцы второй позиции признают право за человеком жертвовать собой ради идеи. Но только собой.
В реальности же плевать они хотели на раненных моряков и те избиения, которым они подверглись после захвата. Фашиствующий формализм. Это вообще бич нашего времени. Наблюдается повсеместно. Просто до отчаяния.
Анна Гриневская 02.12.2018 09:31 • Заявить о нарушении
Обожаю фантастику. Научно-популярную. И нашу и зарубежную. Если умная.
Обожаю "На краю Ойкумены" Ивана Ефремова. Покорена Стругацкими. Без исключений.
Но, если честно, это предлог. Главное, с чем я заявилась на Вашу страницу, - это размышление о происходящем у нас в государстве, причем в плане нравственном.
Я прочитала Вашу переписку с Ириной К. о случившемся в Керченском проливе и потом в нейтральных водах.
Думаю, что объяснить собеседникам ничего невозможно, потому что диаметрально противоположные позиции. Одна позиция - человек ради государства. И другая -государство ради человека. В первом случае жизнь человеческая ничего не стоит. Во втором именно она объявляется высшей ценностью.
Можно ли найти общую точку соприкосновения? Да, при условии, что приверженцы первой позиции признают недопустимость требовать жертвенности от других и оправдывать бойню. А приверженцы второй позиции признают право за человеком жертвовать собой ради идеи. Но только собой.
В реальности же плевать они хотели на раненных моряков и те избиения, которым они подверглись после захвата. Фашиствующий формализм. Это вообще бич нашего времени. Наблюдается повсеместно. Просто до отчаяния.
Анна Гриневская 02.12.2018 09:31 • Заявить о нарушении
Приветствую вас! Вы думаете, что у Ирины К. был спор сталинистов против гуманистов?:) Мне-то показалось, что там национальные корни вплетаются... Меня эта Ирина украинцем именует... так, подсознательно. Как будто моя позиция зависит от национальности:) Смешно. И думаю, что у меня лично ничего общего со сталинистами быть не может... Они живут прошлыми сталинско-имперскими идеями, которые мне чужды.
Спасибо, что зашли, Анна!
Всеволод Шипунский 02.12.2018 10:33 Заявить о нарушении
Спасибо, что зашли, Анна!
Всеволод Шипунский 02.12.2018 10:33 Заявить о нарушении
Интересное замечание. Надо будет подумать над ним. Понятно теперь, почему некоторые думают, что живу в Украине.
Я русская, просто родилась и выросла в Казахстане, в эпоху такого советского интернационализма и дружбы народов, это без иронии. Теперь четверть века живем в России и все удивляемся такому расхождению между претензией на духовность и реальными действиями.
Люблю Украину до обожания. Она серденько, красавица наша, песни дивные. До сих пор в потрясении, что страна наша позволила себе бойню на ее землях. В моем мироощущении все должно базироваться на нравственности, включая патриотизм.
А поскольку я еще и атеист, то вообще ничего не должно быть позволено, что не дозволено совестью.
Безжалостные и к себе, и к другим. Как сказал кто-то: нарушена способность к эмпатии, уважения к простым человеческим потребностям. Иначе, человечность.
Постоянно получают ужасный итог, но продолжают все то же. Век сурка.
Анна Гриневская 02.12.2018 12:07 Заявить о нарушении
Я русская, просто родилась и выросла в Казахстане, в эпоху такого советского интернационализма и дружбы народов, это без иронии. Теперь четверть века живем в России и все удивляемся такому расхождению между претензией на духовность и реальными действиями.
Люблю Украину до обожания. Она серденько, красавица наша, песни дивные. До сих пор в потрясении, что страна наша позволила себе бойню на ее землях. В моем мироощущении все должно базироваться на нравственности, включая патриотизм.
А поскольку я еще и атеист, то вообще ничего не должно быть позволено, что не дозволено совестью.
Безжалостные и к себе, и к другим. Как сказал кто-то: нарушена способность к эмпатии, уважения к простым человеческим потребностям. Иначе, человечность.
Постоянно получают ужасный итог, но продолжают все то же. Век сурка.
Анна Гриневская 02.12.2018 12:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Ефремов!!! "Час быка" !!!НАСТРАДАМУСУ НЕ СНИЛОСЬ
Глебыч 23.11.2018 13:01 • Заявить о нарушении
Ефремов!!! "Час быка" !!!НАСТРАДАМУСУ НЕ СНИЛОСЬ
Глебыч 23.11.2018 13:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Я не дочитал ссылку, это в самом деле неудобоваримо, так как слишком агрессивно :-)
Агрессия - есть непонимание.
У Ефремова имеется, в том числе и по отношению к идее звездного братства инопланетных цивилизаций, немало утопических идей, в частности, что касается экономики, экологии, этнографии Земли. Да не будем судить строго.
Традиции космизма заключаются в том, чтобы проецировать проблемы современной Земли на то, что якобы будет происходить в космосе. Будет ли это светлая утопия как у Ефремова, или мрачная антиутопия, как у десятков западных фантастов, зависит от нашего отношения к миру, нашей моральной оценки его по шкале добра и зла.
А наше отношение к миру во многом зависит от оценки того, кто формирует, кто строит этот мир, планирует его, им управляет.
Если Бог - его творец, то этот мир стремится к благу, а если человек или же инопланетянин - то какой?
Пророчества Ефремова не следует рассматривать в некоторой абсолютной шкале категорий истины. Это символы в форме его фантазии.
Он - ученый и писатель своего времени, то есть того времени воинственного атеизма в СССР, когда считали, что человек - царь природы и общества, единственный их властитель, который может переделывать и природу и общество по своему желанию и по своим идеалам
Но с людьми именно этого наивного поколения, веривших в научно-технический прогресс, он разговаривает на привычном им нравственном языке, в их категориях понимания мира, в их символически-кодовой структуре ценностей и когнитивных значимостей.
Это мир атеистически-материалистический - мир советского читателя накануне запуска первого искусственного спутника Земли, и ему Ефремов дарит чудесные традиции русского космизма.
Его описательный мир будущего всепланетного коммунизма утопичен, но благороден, и как это важно.
Техногенная цивилизация вынашивает вполне заслуженную мечту о братстве космических цивилизаций. Жизнь человечества не будет ограничена Землей. Правда...эта мечта наивно-техногенная.
У той грядущей цивилизации, в которой люди будут верить и в свою силу, и в благость Бога, если мы наберемся смелости её предположить, освоение космоса может выглядеть иначе.
Да и космос будет другим, не похожим на зловещие описания того же Ефремова. Его не нужно завоёвывать как мрачную, дикую и враждебную среду, грозящую смертью живому.
Сам же Ефремов пишет о способе проникать в иные галактики без космических кораблей как о некоем неудавшемся в настоящем, но возможном в будущем эксперименте с пространством-временем
Это очень интересная аллегория
Дмитриев 10.11.2018 23:56 • Заявить о нарушении
Я не дочитал ссылку, это в самом деле неудобоваримо, так как слишком агрессивно :-)
Агрессия - есть непонимание.
У Ефремова имеется, в том числе и по отношению к идее звездного братства инопланетных цивилизаций, немало утопических идей, в частности, что касается экономики, экологии, этнографии Земли. Да не будем судить строго.
Традиции космизма заключаются в том, чтобы проецировать проблемы современной Земли на то, что якобы будет происходить в космосе. Будет ли это светлая утопия как у Ефремова, или мрачная антиутопия, как у десятков западных фантастов, зависит от нашего отношения к миру, нашей моральной оценки его по шкале добра и зла.
А наше отношение к миру во многом зависит от оценки того, кто формирует, кто строит этот мир, планирует его, им управляет.
Если Бог - его творец, то этот мир стремится к благу, а если человек или же инопланетянин - то какой?
Пророчества Ефремова не следует рассматривать в некоторой абсолютной шкале категорий истины. Это символы в форме его фантазии.
Он - ученый и писатель своего времени, то есть того времени воинственного атеизма в СССР, когда считали, что человек - царь природы и общества, единственный их властитель, который может переделывать и природу и общество по своему желанию и по своим идеалам
Но с людьми именно этого наивного поколения, веривших в научно-технический прогресс, он разговаривает на привычном им нравственном языке, в их категориях понимания мира, в их символически-кодовой структуре ценностей и когнитивных значимостей.
Это мир атеистически-материалистический - мир советского читателя накануне запуска первого искусственного спутника Земли, и ему Ефремов дарит чудесные традиции русского космизма.
Его описательный мир будущего всепланетного коммунизма утопичен, но благороден, и как это важно.
Техногенная цивилизация вынашивает вполне заслуженную мечту о братстве космических цивилизаций. Жизнь человечества не будет ограничена Землей. Правда...эта мечта наивно-техногенная.
У той грядущей цивилизации, в которой люди будут верить и в свою силу, и в благость Бога, если мы наберемся смелости её предположить, освоение космоса может выглядеть иначе.
Да и космос будет другим, не похожим на зловещие описания того же Ефремова. Его не нужно завоёвывать как мрачную, дикую и враждебную среду, грозящую смертью живому.
Сам же Ефремов пишет о способе проникать в иные галактики без космических кораблей как о некоем неудавшемся в настоящем, но возможном в будущем эксперименте с пространством-временем
Это очень интересная аллегория
Дмитриев 10.11.2018 23:56 • Заявить о нарушении
Конечно, общественный строй у Ефремова, это Коммунизм... Но никаких вождей там у него нет, что интересно. Управление общественно-коллективное: Советы, Академии... И главное: объединённое единое Человечество! Это, думаю, главная предпосылка для рывка цивилизации вперёд.
Вы, как я понимаю, человек верующий, христианин, и тем не менее, мир Ефремова вам по душе, вы его принимаете, хотя он и атеистический. Это редко бывает, и это радует...
Спасибо за интересный отзыв.
Всеволод Шипунский 11.11.2018 00:57 Заявить о нарушении
Вы, как я понимаю, человек верующий, христианин, и тем не менее, мир Ефремова вам по душе, вы его принимаете, хотя он и атеистический. Это редко бывает, и это радует...
Спасибо за интересный отзыв.
Всеволод Шипунский 11.11.2018 00:57 Заявить о нарушении
Я верующий, но не христианин, и все намного сложнее чем Вы пишите.
У Ефремова серьезные проблемы в недооценке сознания оседлого этноса, но при этом к его творчеству нужно относиться без агрессии, понимая его идеалы.
В книгах писателей-классиков, в том числе таких таких писателей-фантастов то есть футуристов ХХ века как Лем и Ефремов, звучит много мотивов, которые возникали помимо желания и даже понимания самих авторов.
Еще более характерный пример: "Солярис" - причем в двух трактовках: самого автора Лема и в трактовке Тарковского, с которой автор не был согласен.
Но здесь мы вступаем в область сложных проблем формирование человеческого тела и сознания людей, о которой так, межу прочим, в интернетовской дискуссии не поговоришь.
Дмитриев 11.11.2018 07:35 Заявить о нарушении
У Ефремова серьезные проблемы в недооценке сознания оседлого этноса, но при этом к его творчеству нужно относиться без агрессии, понимая его идеалы.
В книгах писателей-классиков, в том числе таких таких писателей-фантастов то есть футуристов ХХ века как Лем и Ефремов, звучит много мотивов, которые возникали помимо желания и даже понимания самих авторов.
Еще более характерный пример: "Солярис" - причем в двух трактовках: самого автора Лема и в трактовке Тарковского, с которой автор не был согласен.
Но здесь мы вступаем в область сложных проблем формирование человеческого тела и сознания людей, о которой так, межу прочим, в интернетовской дискуссии не поговоришь.
Дмитриев 11.11.2018 07:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эра Великого Кольца» (Всеволод Шипунский)
Я ради интереса глянул на записки упомянутой вами злобной антиефремовки Нинхили Амаги. Она - обыкновенный мрачный параноик, хотя и спорщица знатная.
* * *
Ефремовым в детстве восхищался. Выдающийся учёный, философ, писатель. Вместо слова "философ", может быть, лучше говорит "мыслитель".
* * *
Эры Великого Кольца не будет, конечно. Таких, как мы, в галактике Млечный Путь больше нет. И быть не может. Существа, подобные нам по биологическому устройству, живут в галактике М31, то есть в Туманности Андромеды, но расстояние до них составляет 2,5 миллиона световых лет, так что контакт с ними, согласно нынешнему нашему уровню знаний, невозможен. В этом суть моего представления о мире: в каждой звёздной системе возникает в процессе эволюции только одно типа "человечество". Слишком мала вероятность возникновения жизни из не-жизни, и как возникает жизнь на планете типа нашей, не знает пока никто.
* * *
Я не атеист, т.е. не отрицаю наличия теизма (верующих в Бога людей полным-полно), но что такое "Бог", не понимаю, это - выверт недоразвитых умов, не желающих погружаться в глубины знаний.
* * *
Публикуемые вами работы полезны для пытливого взора новых поколений, но, к сожалению, то общество, которое возникло и существует на просторах бывшего Советского Союза, представляет собой торжество социального безумия, общества без будущего, и мало кто из его представителей интересуется кругом поднимаемых вами тем. Слава Богу еще (как говорится), что оно обладает средствами противостоять другому обществу, обществу еще большего безумия, которое не оставляет попыток его изничтожить.
* * *
С уважением -
Вадим Бережной 04.11.2018 09:12 • Заявить о нарушении
Я ради интереса глянул на записки упомянутой вами злобной антиефремовки Нинхили Амаги. Она - обыкновенный мрачный параноик, хотя и спорщица знатная.
* * *
Ефремовым в детстве восхищался. Выдающийся учёный, философ, писатель. Вместо слова "философ", может быть, лучше говорит "мыслитель".
* * *
Эры Великого Кольца не будет, конечно. Таких, как мы, в галактике Млечный Путь больше нет. И быть не может. Существа, подобные нам по биологическому устройству, живут в галактике М31, то есть в Туманности Андромеды, но расстояние до них составляет 2,5 миллиона световых лет, так что контакт с ними, согласно нынешнему нашему уровню знаний, невозможен. В этом суть моего представления о мире: в каждой звёздной системе возникает в процессе эволюции только одно типа "человечество". Слишком мала вероятность возникновения жизни из не-жизни, и как возникает жизнь на планете типа нашей, не знает пока никто.
* * *
Я не атеист, т.е. не отрицаю наличия теизма (верующих в Бога людей полным-полно), но что такое "Бог", не понимаю, это - выверт недоразвитых умов, не желающих погружаться в глубины знаний.
* * *
Публикуемые вами работы полезны для пытливого взора новых поколений, но, к сожалению, то общество, которое возникло и существует на просторах бывшего Советского Союза, представляет собой торжество социального безумия, общества без будущего, и мало кто из его представителей интересуется кругом поднимаемых вами тем. Слава Богу еще (как говорится), что оно обладает средствами противостоять другому обществу, обществу еще большего безумия, которое не оставляет попыток его изничтожить.
* * *
С уважением -
Вадим Бережной 04.11.2018 09:12 • Заявить о нарушении
А почему цивилизации возможны именно в галактике Андромеды, а не в нашей? У нас миллиарды звёздных систем! Жизнь, возникнув на Земле, не может не возникнуть где-то ещё...
Всеволод Шипунский 04.11.2018 16:24 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 04.11.2018 16:24 Заявить о нарушении
Вы же помните, наверное, парадокс Ферми (о нём есть статья в Википедии). Ну нету никаких следов инопланетных цивилизаций в нашей Галактике. Я объясняю это чрезвычайно низкой вероятностью первичного зарождения жизни на планетах, подобных земной. У нас на Земле жизнь самозародилась. И больше таких условий нет нигде. В Туманности Андромеды звезд в три раза больше, чем в Галактике. Поэтому там выше вероятность появления на планете, аналогичной Земле, такой комбинации молекул, которая и позволит возникнуть живому существу и его размножению. Вот и всё.
Вадим Бережной 04.11.2018 16:49 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 04.11.2018 16:49 Заявить о нарушении
Нету следов цивилизаций, достигших галактического уровня, астрокосмическая деятельность которых заметна издалека.
Но Земную цивилизацию из другой звёздной системы не увидеть, слишком она незначительна по масштабам своей деятельности.
А если разум развивался одновременно и параллельно, без опережения? Тогда и их, другие разумные миры пока не видно. И Эры Кольца достигнем с ними одновременно...
Всеволод Шипунский 04.11.2018 18:01 Заявить о нарушении
Но Земную цивилизацию из другой звёздной системы не увидеть, слишком она незначительна по масштабам своей деятельности.
А если разум развивался одновременно и параллельно, без опережения? Тогда и их, другие разумные миры пока не видно. И Эры Кольца достигнем с ними одновременно...
Всеволод Шипунский 04.11.2018 18:01 Заявить о нарушении
...А следы злобной Нинхили обнаружились и на Прозе.ру: http://www.proza.ru/avtor/talfar
Всеволод Шипунский 10.11.2018 14:49 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 10.11.2018 14:49 Заявить о нарушении
Свет из Туманности Андромеды идёт к нам ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЛЕТ. В то время там людей еще не было. Но сейчас они там есть. Но мы о них никогда ничего не узнаем.
Вадим Бережной 10.11.2018 20:32 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 10.11.2018 20:32 Заявить о нарушении
Это наверное, не та, за которую я думаю. Эта ваша Нинхили довольно таки талантлива. Она переплёвывает даже Губерман.
Вадим Бережной 10.11.2018 20:36 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 10.11.2018 20:36 Заявить о нарушении
А через два с половиной миллиона лет?.. ЕБЖ (если будем жить), то узнаем... Сможем получить сигнал.
Всеволод Шипунский 10.11.2018 20:38 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 10.11.2018 20:38 Заявить о нарушении
Нинхили Амаги та самая... Ей не то, что Губерман, ей Ефремов нипочём:)
Всеволод Шипунский 10.11.2018 20:39 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 10.11.2018 20:39 Заявить о нарушении
Надо, конечно, познакомиться с ней поближе. В ней что-то есть. Она умна. Но если у неё вздорный характер, то общение будет невозможным.
Вадим Бережной 10.11.2018 22:01 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 10.11.2018 22:01 Заявить о нарушении