Рецензии на произведение «Знания о душе и духе человека в науках будущего»

Доброго дня.
Да, когда пришло понимание о природу существования, бытия Бога и духов, то стал открываться и смысл многого из того, что раньше говорили и утверждали и религиозные первоисточники, и философы, и ученые.
Например, утверждение Платона о том, что существуют мир вещей и мир идей, свидетельствует о том, что Платон более двух тысяч лет назад обладал более компетентным представлением об основополагающих принципах устройства мироздания, нежели все современные ученые, вместе взятые.
Т.е. при переводе этого утверждения Платона на язык современных понятий и терминов получается примерно следующее – мироустройство состоит из мира вещей (hardware*) и мира идей (software**).
Кто сегодня из молодых людей, в т.ч. и атеистического мировоззрения будет утверждать, что существование software невозможно потому, что его невозможно ни взвесить, ни потрогать, ни испытать на физическую прочность. Да, никто.
Вот и получается, что предыдущие поколения атеистов и материалистов отвергали существование того, что просто было для них непонятно и необъяснимо по своей форме бытия. В то время как ничего необычного и мистического, как мы теперь знаем, в этом нет. Т.е. всё достаточно естественно.

hardware* - аппаратное обеспечение (англ. hardware) включает в себя все физические части компьютера , но не включает информацию (данные), которые он хранит и обрабатывает, и программное обеспечение, которое им управляет.

software** - программное обеспечение - программа или множество программ, используемых для управления компьютером

Также относительно данной тематики можно вспомнить и следующее утверждение Декарта – Бог это чистая идея.
Т.е. и здесь мы видим, что речь идёт именно об операционно-логической форме существования. Которая, как нам теперь известно, вполне реальна. И нет в этом каких-то сверхъестественных чудес, мистики и т.п.

Сергей Латинов   23.04.2018 09:39   Заявить о нарушении

Спасибо, ещё это можно выразить как единство и борьбу противоположностей. И наше глобальное будущее - это победа сумасшедшего аппаратного обеспечения, как бы это невероятно не выглядело. Но индивидуально все религии советуют работать над Синтезом, т.е. душой.

Людмила Возняк   23.04.2018 09:55   Заявить о нарушении

Применительно всевозможных апокалипсисов, армагеддонов и концов света сложилось отношение, скажем так, как неким возможным (при тех или иных стечениях обстоятельств) эпизодическим ситуациям, которые не определяют основополагающие суть, смысл и судьбу общего вселенского бытия.
Независимо от того, будет или не будет в русле течения нашей реальности какой-то апокалипсис или армагеддон, Бог продолжит своё бытие и созидательное творчество, а мы (наши духи) есть крупицы Бога, которые возвращаются в Него и бытийствуют затем в Нём, как в неимеющем пределов универсуме миров, реальностей, событийных потоков и процессов.
Жизнь духа человека на порядки обширнее и интереснее во временах, в материальных и в духовных пространствах, чем это пока принято считать в сложившейся системе мировоззрений. И, как сейчас понимаю, многие проблемы и отчаяния нынешнего времени имеют место по той причине, что люди забыли (утеряли знание) о том, а кто же они есть на самом деле.

Сергей Латинов   23.04.2018 10:17   Заявить о нарушении

Согласна, но обстоятельства уже "стеклись", и, да, стеклись в одной из точек вселенского бытия. Но это проистекает из необходимости и служит благу. И мы вместе с Богом и вселенной продолжим своё бытие. А насколько хорошо, это будет зависеть от нашей души, т.е. от произведённого духом и телом синтеза.

Людмила Возняк   23.04.2018 10:36   Заявить о нарушении

Доброго дня.
Проще на этом (начальном) этапе, наверное, почти невозможно изложить тему. Так как, во-первых, и терминология, и примеры пока на уровне первичного подбора. Да и время, которым располагаю для написания текстов, жестко ограничено.
Поэтому пока приходится довольствоваться примерно такими текстами. Что удаётся за некоторый отрезок времени изложить, то пускай пока и будет для чтения. А далее уже как сложится. Будет возможность дорабатывать формы изложения темы, будем дорабатывать. А нет, так ничего не поделаешь.
И ещё одни аспект. Круг возможных читателей (этого текста) располагает достаточно широким спектром идеологических и мировоззренческих взглядов. Поэтому пытаюсь рассказывать так, чтобы и для одних, и для других (и для верующих, и для материалистов) стало наглядно, очевидно и убедительно, что мост между их мнениями и убеждениями реально существует. А в виду того, что у каждого мировоззрения свои основополагающие столпы и краеугольные камни, то, соответственно, и диапазон пояснений, примеров и терминов получается несколько шире, чем в текстах однозначной направленности.
Но, конечно, сам тоже прекрасно понимаю, что существующая форма изложения, мягко говоря, ещё очень и очень далека от надлежащего уровня, более удобного и более приемлемого для читателя.

Сергей Латинов   23.04.2018 09:06   Заявить о нарушении

Да, для такой темы очень трудно подобрать конкретный инструментарий, статистика расплывчата, на уровне легенд и апокрифов, примеры не задокументированы, свидетели и очевидцы не персонифицированы, всё на уровне ассоциаций. Очень трудно уйти от канонизированных толкований имеющихся источников. Я в таких исследованиях вижу один выход - не брать уже сказанное кем-то , пусть даже уважаемыми учёными (их мнение тоже предвзято) как догму, а использовать это, как отправную точку для своих построений. Удачи в вашей работе... Только вот уже ... приевшийся слоган о богоизбранности нашей страны и её будущей роли в возрождении цивилизации ... что-то это повисает в воздухе, когда видишь полную разруху в умах, душах и государственности. С уважением. Олег Ока

Олег Ока   23.04.2018 09:21   Заявить о нарушении

Да, спасибо. Наверное, где-то примерно таким образом и отношусь к мнениям и высказываниям выдающихся. Принимаю их или как одну из рабочих версий, или как одно из возможных подтверждений той или иной точки зрения. А потом в ходе работы над темой пытаюсь тем или иным образом проверять, насколько они состоятельны. Такой подход сложился в ходе многолетней практики. А потом узнал, что Декарт советовал поступать таким образом.
А о богоизбранности России мыслю не как о каком-то, скажем, “рождественском” подарке. Что вот в некие годы будет даровано населению России много много манны небесной, элитных коттеджей, майбахов и золотых безлимитных банковских карточек.
А как о некоей обязанности (исторической обязанности), которую Россия должна исполнить, и которую кроме России на этом историческом этапе никто уже исполнить не в состоянии. Одни страны и народы не могут исполнить эту обязанность в силу своей слабости, а другие в силу того болезненного (падшего) состояния духов, который уже не позволяет исполнить то, что надобно, и то, что жизненно необходимо для всего международного социума в целом.
Т.е. нет какого-то помпезно-патетического возвеличивания. А есть просто понимание того, насколько реалистичен тот или иной вариант исполнения “роли”, задачи, миссии.

Сергей Латинов   23.04.2018 09:58   Заявить о нарушении

Похоже, что вы не удосужились ознакомиться с проведёнными в тексте точками зрения на этот вопрос православных богословов и с фрагментами из святоотеческой литературы.
Если вы не в курсе, что в Православии нет единой точки зрения на этот вопрос, то не лучше ли сходить вам и почитать тексты на Азбуке.Ру?

Сергей Латинов   16.04.2018 20:26   Заявить о нарушении

Ну извините. Уж больно фраза безпонтовая попалась. :)
--- Почитайте, на той же азбуке -
http://azbyka.ru/otechnik/Avraam_Pozov/osnovy-drevnetserkovnoj-antropologii-tom-1-syn-chelovecheskij/1
А ещё лучше, черпайте из источника воды живой - Библии, а не от трактовщиков своей самости... меня в том числе...

Ваня Сталкер   16.04.2018 20:36   Заявить о нарушении

При исследовании вопроса я использовал более авторитетные православные первоисточники, чем Авраам Самуилович Позов (Позидис).
В тексте всё указано.
А если вам ближе точка зрения Авраама Самуиловича, то это исключительно ваш выбор, который у вас никто не отнимает.
Хотя эмпирический материал из психиатрии и из такой церковной практики, как "изгнание бесов", более свидетельствует об обоснованности изложенной мной точки зрения, нежели той, что придерживаетесь вы.

Сергей Латинов   16.04.2018 20:51   Заявить о нарушении

Мой выбор - Иисус Христос. Чего и Вам желаю.

Ваня Сталкер   16.04.2018 21:06   Заявить о нарушении

Вероятно, вы ещё не в курсе, что Иисус не приемлет хамства и вульгарности, и сторонится их.

Сергей Латинов   16.04.2018 21:20   Заявить о нарушении

Но и не терпит, когда в Храме торгуют лабудой...

Ваня Сталкер   16.04.2018 21:37   Заявить о нарушении

А тех, кто клевещет, Иисус сторонится тем более.

Сергей Латинов   16.04.2018 23:13   Заявить о нарушении

Серега, Серега... почитай лучше Позидиса, да сравни со своим опусом. Читай тока внимательно.

Ваня Сталкер   16.04.2018 23:16   Заявить о нарушении

По данной тематике предпочитаю исходить из копетенции не Авраама Самуиловича Позова (Позидиса), а основателя Института христианской психологии, православного священника и практикующего психолога Андрея Лоргуса.
Сайт Института христианской психологии - http://fapsyrou.ru/

Сергей Латинов   16.04.2018 23:39   Заявить о нарушении

Вот чё ты сча сказал? Сам понял.
Придпочитаю -то что придпочитаю, а то что не предпочитаю, то даже не почитаю.
Серёга - это обычное проявление самости, уводящее от Истины в кусты, где прячется Адам от гнева Господа, после того, как нажрался неположенного... не уподобляйся...

Ваня Сталкер   17.04.2018 07:19   Заявить о нарушении

Если не в курсе по данной теме, то ознакомьтесь с текстом.

+ + + + +

«… 7.2. «Дух» и «душа» в святоотеческом богословии

7.2.1. Вечные споры

Вопрос о составе человеческого существа до сих пор не решен однозначно. Каков состав человека? Состоит ли человек из трех сущностных частей или из двух?
Первая схема (как мы это уже видели) восходит к святому апостолу Павлу, который пишет в Первом послании к Солунянам (Фессалоникийцам):

1Фес.5:23: Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока…

[!!! – обратим внимание - *****]
Эта традиция воспринята большинством православных богословов.

Вторая схема, хотя и поддерживается меньшинством, остается весьма актуальной. Человек состоит из души и тела. Это согласуется с библейской антропологией. В «шестодневе» (Быт. 2:7) говорится о двух этапах творения человека: первый – «создал Господь Бог человека из праха земного», второй – «и вдунул в лице его дыхание жизни». Логика повествования подсказывает именно двухчастную схему. Более того, о «духе» как особой сущности в человеке здесь не говорится.
Итак, есть две традиции: триадологическая и диадологическая, или трихотомическая и дихотомическая. И у той, и у другой достаточно авторитетные как защитники и продолжатели, так и оппоненты. Но спора как такового никогда не было, потому что и та, и другая традиции уживались с общим взглядом на человека, а именно: человек сотворен из души и тела, но имеет также и дух. Более того, обе традиции не противоречивы, ибо исходят из разных методологических схем. Триадологическая исходит из схемы, где дух есть действующая, реальная сила. Диадологическая схема исходит из онтологии и утверждает только то, что есть сотворенное существо, но не дарованное, т.е. дух.

7.2.2. Диадологические схемы

«…Что есть человек, если не из души и тела состоящее разумное животное?» (Псевдо-Иустин)

«…Сотворил [Бог] человека из бессмертной души и тела» (Афинагор Афинянин)

«…Человеком… называется он по естеству: ни душа без тела, ни, напротив, тело без души, но то, что из соединения тела и души сложилось в единый образ» (Священномученник Мефодий Патарский)

«Так как человек из двух частей, из души и тела, то и очищение двоякое» (Святитель Кирилл Иерусалимский)

«…Не натрое делит человека Божественное Писание, но говорит, что животное это состоит из души и тела» (Феодорит Киррский)

Последнее высказывание отца относится, по-видимому, скорее к книгам Ветхого Завета, в которых чаще всего говорится о двух частях природы человека. В Новом Завете, точнее в Посланиях апостола Павла, трехчастное учение получает первенство.

7.2.3. Триадологические схемы

В основе триадологического подхода стоит богословие апостола Павла:

1Флп.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (Выд. мной – А.Л.)

Это придает триадологическому подходу наибольший вес и авторитет.
[!!! – и ещё обратим внимание - *****]
В православной антропологии преимущественно развивается этот подход.

«…Совершенный человек состоит из тела, души и духа» (Святитель Ириней Лионский)

«…Человек состоит из тела, души и духа» (Ориген)

«…Человек из сих трех имеет устроение, и свидетель [тому] Павел, призывающий на ефесян благодать тела, души и духа» (Прокопий Газский)

Следует обратить внимание, что о двусоставности говорится и «состоит» и «сотворен», тогда как о трехсоставности – только «состоит». Это можно интерпретировать как косвенное свидетельство того, что о «духе человека» как о сотворенном говорить некорректно.

Однако в Священном Писании не встречается термин «сотворенный дух», но есть «образованный» в смысле «сотворенный»:

Зах.12:1: …Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него.

В другом месте мы встречаем «рождение» духа человека, но не «творение».

Ин.3:6: …Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Сказанное только усиливает то понимание триадологического подхода, при котором понятие «дух» относится не к сотворенной природе, но к дару Божьему, превосходящему природу. При этом дух оказывается совершенным по сравнению с природой (падшей), и может быть как вообще превосходящий ее, а может быть целью совершенствования человека:

«Душа есть нечто среднее между немощною плотию и добрым духом» (Ориген)

«Дух, себе оставленный, не мог уже быть властителем души и тела, но был увлечен и сам, завладев ими» (Епископ Феофан Затворник)

Из приведенных примеров видно, что обе точки зрения достаточно веско аргументированы и представлены весьма авторитетно …”

+ + + + +

Это "Православная антропология" основателя Института христианской психологии, православного священника и практикующего психолога Андрея Лоргуса
http://azbyka.ru/pravoslavnaya-antropologiya
ПРИМЕЧАНИЕ:
Это католической церковью (в 869-870 годах) было объявлено учение о трихотомии человека (тело, душа и дух) еретическим.
А “в православной антропологии преимущественно развивается этот подход”.

Вы из католиков будете?

И кстати, прекращайте хамить.

Сергей Латинов   17.04.2018 08:33   Заявить о нарушении

Хорошо, хамить прекращаю. На Вас (к Вашей чести) это не действует. :)
================================================================

С работой священника Андрея Лоргуса знаком. Он обычный конъюктурщик, о чём даже не стесняется писать.
"Необходимость развития, разработки и формулировки основных положений православной антропологии очевидна – наше время предъявляет к ней повышенный интерес.
Слово «антропология» стало в наше время модным. Причем модным не только в научных или околонаучных кругах, но также в журналистской среде и даже на телевидении."
=========================================
Спасибо. Далее совершенно неинтересно общение. Прощайте.
Верьте только Христу.

Ваня Сталкер   17.04.2018 08:51   Заявить о нарушении

По общению в Интернете обратил внимание, что (почему-то) католикам (и, вероятно, “про-католикам”), с которыми доводилось общаться, свойственна какая-то нервозность и бескультурье в общении.
И неуёмное желание кого-нибудь “извазюкать” во всякую грязь.

Андрей Лоргус высококвалифицированный специалист. И причём здесь осуществлённая им констатация сложившегося факта с отношением общественности к антропологии?
Зачем тут же бросаться и клеймить всяческим образом человека? Только для того, чтобы “измазать” человека, имеющего мнение, отличающееся в деталях от католического, и способного это мнение компетентно обосновать?

Не обнаружил Духа Христова в ваших репликах.
Недаром, видно, Лютер покинул католичество.

Буду признателен, если реплики от вас больше не появятся в комментариях к моим текстам.

Сергей Латинов   17.04.2018 09:39   Заявить о нарушении

И Вам доброго дня.
Текст подготовлен для прозаиков, поэтов, философов, психологов, социологов, историков, культурологов, художников, музыкантов, ещё не осведомлённых по данному вопросу.
Для того, чтобы им удалось добиться в работе и в творчестве намного более интересных и впечатляющих результатов.
Спасибо! И Вам добра!

Сергей Латинов   16.04.2018 10:13   Заявить о нарушении