Рецензии на произведение «Блицкриг»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Отлично сформулировано, Артём!!! Спасибо!!!
Игорь Тычинин 15.03.2024 15:51 • Заявить о нарушении
Отлично сформулировано, Артём!!! Спасибо!!!
Игорь Тычинин 15.03.2024 15:51 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
"... германское правительство приняло все возможные дипломатические, политические, хозяйственные меры для усыпления бдительности советского руководства". А что в действительности?
Сведения о подготовляемом нападении на СССР И.В. Сталину докладывались систематически. 5 мая 1941 года Сталину передана информация о подготовке нападения на СССР. В том же месяце доложены сведения, полученные от Зорге. 6 июня Сталину представлены данные о сосредоточении на советской границе вражеской группировки, насчитывавшей около 4 млн человек. 11 июня Сталин поставлен в известность, что по указанию из Берлина немецкое посольство должно подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что 9 июня там начали сжигать документы. Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян также полагает, что было достаточно сведений, "чтобы трезво судить о готовящемся на Советский Союз нападении".
Итак, все свидетельствует о том, что советские разведчики накануне войны с честью выполнили свой долг перед народом, сделали все от них зависящее. Но их предупреждениями в Центре пренебрегли.
То есть, "усыпляли бдительность" не столько немцы, сколько высшие партийные бонзы в политбюро!
Владимир Гордейчук 04.03.2021 12:56 • Заявить о нарушении
"... германское правительство приняло все возможные дипломатические, политические, хозяйственные меры для усыпления бдительности советского руководства". А что в действительности?
Сведения о подготовляемом нападении на СССР И.В. Сталину докладывались систематически. 5 мая 1941 года Сталину передана информация о подготовке нападения на СССР. В том же месяце доложены сведения, полученные от Зорге. 6 июня Сталину представлены данные о сосредоточении на советской границе вражеской группировки, насчитывавшей около 4 млн человек. 11 июня Сталин поставлен в известность, что по указанию из Берлина немецкое посольство должно подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что 9 июня там начали сжигать документы. Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян также полагает, что было достаточно сведений, "чтобы трезво судить о готовящемся на Советский Союз нападении".
Итак, все свидетельствует о том, что советские разведчики накануне войны с честью выполнили свой долг перед народом, сделали все от них зависящее. Но их предупреждениями в Центре пренебрегли.
То есть, "усыпляли бдительность" не столько немцы, сколько высшие партийные бонзы в политбюро!
Владимир Гордейчук 04.03.2021 12:56 • Заявить о нарушении
Мне кажется, что "высшие партийные бонза и политбюро" боялись пикнуть, языки засунули в ..... Все решал "ПАХАН"
Артем Кресин 27.08.2021 13:46 Заявить о нарушении
Артем Кресин 27.08.2021 13:46 Заявить о нарушении
Артем, никакой ПАХАН в одиночку ничего не решает. У него есть доверенные лица (Берия), которые фильтруют приходящую из-вне (от разведок и пр.) информацию и ложат на стол пахану предложения. Как правило, эти предложения должны соответствовать ОБРАЗУ мыслей пахана, что является основным источником ошибок всей системы.
За это СССР расплатился чудовищной катастрофой 41 года.
Владимир Гордейчук 27.08.2021 14:36 Заявить о нарушении
За это СССР расплатился чудовищной катастрофой 41 года.
Владимир Гордейчук 27.08.2021 14:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Уважаемые оппоненты, а Вы не обратили внимание еще на одну, к сожалению, очень трагическую ошибку, все-таки умного и расчетливого Сталина. Это о громадном сосредоточении боекомплектов и самолетов слишком близко к границе, что и привело к их трагической потере. А это было связано с планом Сталина т.н. стратегического контрнаступления сразу после нападения немцев, но к сожалению Красная Армия к этому была неспособна - а Сталин думал об обратном.
Михаил Палкин 13.10.2020 21:21 • Заявить о нарушении
Уважаемые оппоненты, а Вы не обратили внимание еще на одну, к сожалению, очень трагическую ошибку, все-таки умного и расчетливого Сталина. Это о громадном сосредоточении боекомплектов и самолетов слишком близко к границе, что и привело к их трагической потере. А это было связано с планом Сталина т.н. стратегического контрнаступления сразу после нападения немцев, но к сожалению Красная Армия к этому была неспособна - а Сталин думал об обратном.
Михаил Палкин 13.10.2020 21:21 • Заявить о нарушении
Если бы этому "сосредоточению боекомплектов и самолетов близких к границе" дали команду, привести все это в боевую готовность ,хотя бы за несколько часов раньше. танкисты и летчики сидят в кабинах, войска в окопах. Сколько миллионов жизней было бы спасено, и на сколько снизилось бы углубление немцев в советскую территорию.
Артем Кресин 21.10.2020 09:37 Заявить о нарушении
Артем Кресин 21.10.2020 09:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
А вот никто никогда не расследовал нашу "молниеносную войну". Это декабрьское наступление 1941 года. Наши войска 7 декабря 1941 года взяла Михайлов Рязанской области, а 15 декабря была в 8 километрах от Харькова. Ростов-на Дону, Воронеж освобождали дважды. Об этом нигде не написано, кроме устных рассказов. А потом якобы через Сталинград гитлер рвался к Каспийской нефти. Поэтому наши войска были заброшены под Харьковом, им не оказывалось снабжение. И как результат "Харьковский котёл" 1942 года. А к Каспийской нефти гитлеру было ближе идти через Грузию. Но Грузию по договорённости со сталиным гитлер не смел трогать.
Валентина Газова 05.03.2020 09:42 • Заявить о нарушении
А вот никто никогда не расследовал нашу "молниеносную войну". Это декабрьское наступление 1941 года. Наши войска 7 декабря 1941 года взяла Михайлов Рязанской области, а 15 декабря была в 8 километрах от Харькова. Ростов-на Дону, Воронеж освобождали дважды. Об этом нигде не написано, кроме устных рассказов. А потом якобы через Сталинград гитлер рвался к Каспийской нефти. Поэтому наши войска были заброшены под Харьковом, им не оказывалось снабжение. И как результат "Харьковский котёл" 1942 года. А к Каспийской нефти гитлеру было ближе идти через Грузию. Но Грузию по договорённости со сталиным гитлер не смел трогать.
Валентина Газова 05.03.2020 09:42 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Это все старые перепевки,псевдожуковские мемуары, написанные политпропом в 70 годы. Приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 15 июня. Окончательная готовность должна быть 19 июня.
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/22-iyunya-v-dokumentah-memuarah-i-issledovaniyah.html
Еще можно посмотреть Мартимасяна.
У меня отец, младший лейтенант, артиллерист, принял первый бой с фашистами 23 июня под Новой Вилейкой. Его взвод,две сорокопятки расстрелял по фашистам один боекомплект. Потом был разгром, отступление и т.д.
Приказ о выдвижении в пограничный округ и приведение в полную боевую готовность был получен во второй половине июня. Сейчас его не спросишь. Дивизия дислоцировалась в районе Речицы. Был получен приказ. Дивизия погрузилась в эшелоны, с полным боекомплектом. Погрузка дивизии требует много эшелонов. Первый полк выгрузился 21 июня, под Новой Вилейкой, соответственно другие полки выгрузились восточнее. После выгрузки 22 июня полк двинулся на запад к границе.
Александр Ляхов 19.08.2019 23:09 • Заявить о нарушении
Это все старые перепевки,псевдожуковские мемуары, написанные политпропом в 70 годы. Приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 15 июня. Окончательная готовность должна быть 19 июня.
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/22-iyunya-v-dokumentah-memuarah-i-issledovaniyah.html
Еще можно посмотреть Мартимасяна.
У меня отец, младший лейтенант, артиллерист, принял первый бой с фашистами 23 июня под Новой Вилейкой. Его взвод,две сорокопятки расстрелял по фашистам один боекомплект. Потом был разгром, отступление и т.д.
Приказ о выдвижении в пограничный округ и приведение в полную боевую готовность был получен во второй половине июня. Сейчас его не спросишь. Дивизия дислоцировалась в районе Речицы. Был получен приказ. Дивизия погрузилась в эшелоны, с полным боекомплектом. Погрузка дивизии требует много эшелонов. Первый полк выгрузился 21 июня, под Новой Вилейкой, соответственно другие полки выгрузились восточнее. После выгрузки 22 июня полк двинулся на запад к границе.
Александр Ляхов 19.08.2019 23:09 • Заявить о нарушении
Красная Армия в 1935 году была территориальная, ччисленность около полумиллиона. На начало войны Красная Армия была более 4 миллионов человек. Причем бурный рост происходил в 1939- 1940 годах. Требовалось более полумиллиона офицеров,миллионы сержантов. Дифицит военных кадров был огромный. Развертывались различные ускоренные курсы подготовки командиров. В это время создаютс сотни военных училищ, в которые направляются призывники 39 и 40 годов. Командирский голод был удовлетворен к 1943 году,когда в войска стали массово приходить выпускники военных училищ развернутых в сороковом году (Смотрите воспоминания офицеров всех родов войск, записанные Драбкиным).
"Репресси" по отношению офицерских кадров приувеличены количественно. В них включена естественная убыль офицеров из армии.(выслуга лет, а это ежегодно десятки тысяч). Армия в 4 миллиона, это на всю страну. Против Японии более миллиона, против Турции, несколько сот тысяч. Армия более чем на пятьдесят процентов состоит из призывников прозлуживших менее года.
Александр Ляхов 19.08.2019 23:22 Заявить о нарушении
"Репресси" по отношению офицерских кадров приувеличены количественно. В них включена естественная убыль офицеров из армии.(выслуга лет, а это ежегодно десятки тысяч). Армия в 4 миллиона, это на всю страну. Против Японии более миллиона, против Турции, несколько сот тысяч. Армия более чем на пятьдесят процентов состоит из призывников прозлуживших менее года.
Александр Ляхов 19.08.2019 23:22 Заявить о нарушении
Кто кого перепевает, нужно думать и анализировать, с учетом сегодняшней тенденции оправдать культ Сталина, и тут все средства хороши.Но даже в Вашнм тексте обратите внимание 23 июня Ваш отец принял первый бой всего с одним боекомплектом. Надеюсь своему отцу Вы верите. В подтверждение его слов добавлю слова моего коллеги. Он служил на границе артиллеристом, и говорил - ну хотя бы за пару часов нам бы дали команду. Была машина, недалеко склад боеприпасов. Была бы хоть пара часов, могли подвести снаряды, мы бы хоть день постреляли бы. А так четыре снаряда на орудие, стрельнули их, замки в болото и побежали.
Удовлетворение командного голода к 43 году это неплохо, но лучше бы к 41 году.
Даже утверждения немецких генералов, что они застали войска в казармах (выскакивали в кальсонах под немецкие пулеметы) Вас не убеждают. Последние живые свидетели тех событий доживают последние мгновения. И все будет позволено. Вы еще прочтете, как Сталин поднимал содат в атаку!?
Артем Кресин 20.08.2019 13:29 Заявить о нарушении
Удовлетворение командного голода к 43 году это неплохо, но лучше бы к 41 году.
Даже утверждения немецких генералов, что они застали войска в казармах (выскакивали в кальсонах под немецкие пулеметы) Вас не убеждают. Последние живые свидетели тех событий доживают последние мгновения. И все будет позволено. Вы еще прочтете, как Сталин поднимал содат в атаку!?
Артем Кресин 20.08.2019 13:29 Заявить о нарушении
Ответ на ваше замечание. Один боекомплект возили вместе с пушкой. Все остальные снаряды шли в обозе. Снарядов хватало!
Подробно о бое. Бой носил ярко выраженный встречный характер.Полк двигался по проселочной дороге через какой-то лес. Передовое охранение полка столкнулось с немцам. Бой произошел на поле. Первый и второй батольоны развернулись в цепь и пошли вперед. Взвод отца поддерживал первый батальон. Был выдвинут почти в пехотные цепи. Цепь залегла под пулеметным огнем. Отец развернул орудия и начал вести огонь просто по тем напралениям откуда, как визуально он наблюдал шли выстрелы. Стреляли беглым огнем. Сорокапяти миллиметровый фугасный снаряд при разрыве поражает по фронту 15 метров и в глубину 7 метров
Отец рассказывал о своем неправильном, не профессиональном поведении. Чтобы лучше видеть цели, он стоял в полный рост. Пулеметные или автоматные очереди били по щиту. ( Пулемтчик по-видимому стрелял уткнувшись носом в землю. Ему стоило немного приподнять ствол и отца срезал бы.)
Потом пехота побежала. Отец пытался ее остановить. Расстрелял все патроны из пистолета. Кое как, но пехота вновь залегла. Отец бросился за лошадьми, которые были расположены в лесу, что бы вывозить пушки.Когда он с лошадьми вернулся на край поля, то поле уже полностью контролировалось немцами.
Полк был фактически разбит. Были разбиты два батальона, погиб командир полка, потеряны пушки первого и второго взводов. Начальник штаба организовал отход остатков полка. Отец получил под команду всех оставшихся ездовых с лошадьми и приказ двигаться на Ошмяны. Командир второго взвода возглавил пеших артиллеристов и приказ так же двигаться на Ошмяны. Третий взвод, который не участвовал в бою, вместе с третьим батальоном остался прикрывать отход остатков полка. Отец получив команду, сразу двинулся с своей командой на Ошмяны. Интересно заметить, что лошадей пришлось бросить на третий день. Лошади должны отдыхать, пить, есть. Иначе они проссто отказываются идти. А человек может выдержать все.
Александр Ляхов 20.08.2019 16:02 Заявить о нарушении
Подробно о бое. Бой носил ярко выраженный встречный характер.Полк двигался по проселочной дороге через какой-то лес. Передовое охранение полка столкнулось с немцам. Бой произошел на поле. Первый и второй батольоны развернулись в цепь и пошли вперед. Взвод отца поддерживал первый батальон. Был выдвинут почти в пехотные цепи. Цепь залегла под пулеметным огнем. Отец развернул орудия и начал вести огонь просто по тем напралениям откуда, как визуально он наблюдал шли выстрелы. Стреляли беглым огнем. Сорокапяти миллиметровый фугасный снаряд при разрыве поражает по фронту 15 метров и в глубину 7 метров
Отец рассказывал о своем неправильном, не профессиональном поведении. Чтобы лучше видеть цели, он стоял в полный рост. Пулеметные или автоматные очереди били по щиту. ( Пулемтчик по-видимому стрелял уткнувшись носом в землю. Ему стоило немного приподнять ствол и отца срезал бы.)
Потом пехота побежала. Отец пытался ее остановить. Расстрелял все патроны из пистолета. Кое как, но пехота вновь залегла. Отец бросился за лошадьми, которые были расположены в лесу, что бы вывозить пушки.Когда он с лошадьми вернулся на край поля, то поле уже полностью контролировалось немцами.
Полк был фактически разбит. Были разбиты два батальона, погиб командир полка, потеряны пушки первого и второго взводов. Начальник штаба организовал отход остатков полка. Отец получил под команду всех оставшихся ездовых с лошадьми и приказ двигаться на Ошмяны. Командир второго взвода возглавил пеших артиллеристов и приказ так же двигаться на Ошмяны. Третий взвод, который не участвовал в бою, вместе с третьим батальоном остался прикрывать отход остатков полка. Отец получив команду, сразу двинулся с своей командой на Ошмяны. Интересно заметить, что лошадей пришлось бросить на третий день. Лошади должны отдыхать, пить, есть. Иначе они проссто отказываются идти. А человек может выдержать все.
Александр Ляхов 20.08.2019 16:02 Заявить о нарушении
Конечно хорошо бы иметь достаточное количество офицерских кадров в 41 году. Но их надо еще вырастить и подготовить. Нужны были выпускники средних школ с соответствующей математической подготовкой и т.д. Это требует больших материальных средств. Только первые пятилетки позволили создать технику. Отец рассказывал, что до 35 года у них в части были деревянные пушки. В ствол вкладывали ружье-берданку и тренировались, катали пушку по полю, разворачивались, наводили, стреляли. Надо заметить, что у немцев с офицерскими кадрами было то же плохо. По рассказам отца, из его опыта.немцы ни разу не стреляли правильно, при контрбатарейной стрельбе. То есть немцы не умели сстрелять с закрытой позиции, не умели вести правильно пристрелку и соответственно потом поражать цель после пристрелки. На пристрелку они тратили очень много снарядов и кучность залпа на поражение была плохая.
Пристрелку ведет одно орудие батареи. При пристрелке решается сложная тригонометрическая задача. Перелет и недолет происходят для наблюдателя на НП и эти показания должны пересчитываться в показания прицела орудия. Эти показания с поправкой делают все орудия батареи.
Профессиональная пристрелка два, три выстрела, после этого залп всей батареи.
Немцы при престрелке могли сделать и пять и шесть выстрелов, а снаряды залпа ложились с большим разбросом.
Немцы ни разу не попали по батарее отца.
Александр Ляхов 20.08.2019 16:18 Заявить о нарушении
Пристрелку ведет одно орудие батареи. При пристрелке решается сложная тригонометрическая задача. Перелет и недолет происходят для наблюдателя на НП и эти показания должны пересчитываться в показания прицела орудия. Эти показания с поправкой делают все орудия батареи.
Профессиональная пристрелка два, три выстрела, после этого залп всей батареи.
Немцы при престрелке могли сделать и пять и шесть выстрелов, а снаряды залпа ложились с большим разбросом.
Немцы ни разу не попали по батарее отца.
Александр Ляхов 20.08.2019 16:18 Заявить о нарушении
У Вас был героический отец и было бы интересно узнать историю его жизни. Как он воевал,работал и наконец Вас воспитывал.
Артем Кресин 20.08.2019 21:14 Заявить о нарушении
Артем Кресин 20.08.2019 21:14 Заявить о нарушении
Героического не много, обычный человек прошедший через всю эпоху.Стрелял в сторону немцев, а попадал или нет это вопрос другой. Пушки потерял и т.д.
Видел мальчишкой революцию и гражданскую войну. Провоевал Финскую, в ВОВ воевал до марта 1942 года. Прошел лагеря 10 лет 58 статья. Работал на железной дороге рабочим.
Александр Ляхов 20.08.2019 23:20 Заявить о нарушении
Видел мальчишкой революцию и гражданскую войну. Провоевал Финскую, в ВОВ воевал до марта 1942 года. Прошел лагеря 10 лет 58 статья. Работал на железной дороге рабочим.
Александр Ляхов 20.08.2019 23:20 Заявить о нарушении
И такой человек мог иметь 58 стаью?! И сын славит Сталина. значит Вы тоже оправдываете этого палача, который уничтожал лучших людей СССР.
Артем Кресин 25.08.2019 13:37 Заявить о нарушении
Артем Кресин 25.08.2019 13:37 Заявить о нарушении
Отец сидел за дело.Первое избил солдат заснувших на посту. Второе он вел себя мягко говоря как не умный человек. публично оспаривал политрука перед боем. Его мнение было авторитетно, офицер уже воевал, ранен. Отец говорил "кровью умоемся, пока немцев победим. У них сила и т.д." А солдатам идти в атаку. Они и сами знают, чувствуют и все видят". За такое могли и расстрелять. Подрыв боевого духа войск. Долгая история вокруг и около.
Арест был очень интересный. Примерно как в фильме "Лето 1944".
Отец боялся, что расстреляют. Но там разобрались. При допросах пальцем не тронули.
Он сидел десять лет и не встречал ни кого, чтобы били при следствии. Бить человека можно в момент захвата, в момент когда он в растерянности. При допросе нельзя. Подследственный скажет, все что от него требуется, но дело раскрыто не буде. Следователи хотели выяснить почему так отец говорил, есть ли связи. Надо было выяснить не является ли отец провокатором со стороны немцев.
Выяснили, что связей нет и что болтал по недомыслию. Штрафбатов в это время еще не было отправили в лагерь на всякий случай.
Отец это принимал как какое-то предначертание судьбы. Очень высока вероятность, что погиб бы.
Он рассказывал очень много про людей которые сидели с ним и практически все сидели за дело.
Например сидел летчик - герой, был даже в США, принимал самолеты, жал руку Рузвельту. Сидел за восхваление немецкой техники.
Вот молодые летчики. Им лететь на тех самолетах, которые есть. Они хуже немецких, они это и сами знают. А он вместо того, чтобы объеснять им как можно извернуться и сбить немца, он то сбивал, начинает расхваливать мессера.
С точки зрения психологии он инвертирует на этих летчиков свой страх перед боем. И т.д.
Александр Ляхов 25.08.2019 16:33 Заявить о нарушении
Арест был очень интересный. Примерно как в фильме "Лето 1944".
Отец боялся, что расстреляют. Но там разобрались. При допросах пальцем не тронули.
Он сидел десять лет и не встречал ни кого, чтобы били при следствии. Бить человека можно в момент захвата, в момент когда он в растерянности. При допросе нельзя. Подследственный скажет, все что от него требуется, но дело раскрыто не буде. Следователи хотели выяснить почему так отец говорил, есть ли связи. Надо было выяснить не является ли отец провокатором со стороны немцев.
Выяснили, что связей нет и что болтал по недомыслию. Штрафбатов в это время еще не было отправили в лагерь на всякий случай.
Отец это принимал как какое-то предначертание судьбы. Очень высока вероятность, что погиб бы.
Он рассказывал очень много про людей которые сидели с ним и практически все сидели за дело.
Например сидел летчик - герой, был даже в США, принимал самолеты, жал руку Рузвельту. Сидел за восхваление немецкой техники.
Вот молодые летчики. Им лететь на тех самолетах, которые есть. Они хуже немецких, они это и сами знают. А он вместо того, чтобы объеснять им как можно извернуться и сбить немца, он то сбивал, начинает расхваливать мессера.
С точки зрения психологии он инвертирует на этих летчиков свой страх перед боем. И т.д.
Александр Ляхов 25.08.2019 16:33 Заявить о нарушении
Ужас, что история ничему не научила. Это значит народ готов все это повторить.
Артем Кресин 26.08.2019 16:50 Заявить о нарушении
Артем Кресин 26.08.2019 16:50 Заявить о нарушении
А в чем ужас? Обычная человеческая история. Примерно так было во всем мире.
Информация для вас. В настоящее время педалируют "голодомор", политики руководства СССР.Но оказывается в эти же годы голод смертный был в Европе, в США. http://aloban75.livejournal.com/301527.html
По-видимому голод тридцатых годов связан с какой-то мировой климатической аномалией. А может быть это была эпидемия какой-то болезни, которую якобы спровоцировал голод. Надо заметить, что люди умирали летом!!!
В СССР за счет централизованного управления потоками продовольстви, закупки зерна за границей и использования государственных запасов последствия голода были минимизированы.
Пример мировой эпидемии "испанка". Пик этой эпидемии пришелся на 1918-1920 годы.Я думаю, что половина потерь нашей "гражданской войны" связаны с этой эпидемией. Пресловутый тиф упоминаемый в исторической литературе, скорей всего был именно той испанкой. У нас в семье умерли прадед (45 лет. Признаки болезни о котрых рассказывали совпадают с признаками "испанки". В семье говорили, что умер от воспаления легких. Врачей не было.) и два брата отца (мальчишки).
Александр Ляхов 26.08.2019 21:30 Заявить о нарушении
Информация для вас. В настоящее время педалируют "голодомор", политики руководства СССР.Но оказывается в эти же годы голод смертный был в Европе, в США. http://aloban75.livejournal.com/301527.html
По-видимому голод тридцатых годов связан с какой-то мировой климатической аномалией. А может быть это была эпидемия какой-то болезни, которую якобы спровоцировал голод. Надо заметить, что люди умирали летом!!!
В СССР за счет централизованного управления потоками продовольстви, закупки зерна за границей и использования государственных запасов последствия голода были минимизированы.
Пример мировой эпидемии "испанка". Пик этой эпидемии пришелся на 1918-1920 годы.Я думаю, что половина потерь нашей "гражданской войны" связаны с этой эпидемией. Пресловутый тиф упоминаемый в исторической литературе, скорей всего был именно той испанкой. У нас в семье умерли прадед (45 лет. Признаки болезни о котрых рассказывали совпадают с признаками "испанки". В семье говорили, что умер от воспаления легких. Врачей не было.) и два брата отца (мальчишки).
Александр Ляхов 26.08.2019 21:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Я во многом с вами не согласен с оценкой Сталина, но здесь согласен полностью, Сталин войну проспал и в неудачном для СССР начале войны он наиболее виноват. И хоть дальнейшие его действия частично исправили ситуацию, но полностью последствия этой ошибки устранить не могли.
Иван Наумов 12.04.2019 13:14 • Заявить о нарушении
Я во многом с вами не согласен с оценкой Сталина, но здесь согласен полностью, Сталин войну проспал и в неудачном для СССР начале войны он наиболее виноват. И хоть дальнейшие его действия частично исправили ситуацию, но полностью последствия этой ошибки устранить не могли.
Иван Наумов 12.04.2019 13:14 • Заявить о нарушении
А как же ему не стараться выиграть, первая петля была бы его. А то что он был умный человек, этого не орицают даже его враги.
Артем Кресин 21.04.2019 20:19 Заявить о нарушении
Артем Кресин 21.04.2019 20:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Да, именно так тогда обстояли дела. К счастью, многие именно так оценивают ту обстановку, но к сожалению, не все.
Эдуард Камоцкий 23.03.2019 20:01 • Заявить о нарушении
Да, именно так тогда обстояли дела. К счастью, многие именно так оценивают ту обстановку, но к сожалению, не все.
Эдуард Камоцкий 23.03.2019 20:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
С моей точки зрения, это очень хороший анализ предвоенной ситуации и начала военных действий. А также – несомненной вины Сталина в военных неудачах периода отступления наших войск и, соответственно, в страшных бедах, обрушившихся на советский народ.
Наша семья все это испытала на себе, поскольку мы с сестрой (двойня) родились в 1941 году на оккупированной Украине. Я, естественно, не могу ничего вспомнить о жизни в тот период, но моя мать, растившая троих детей, хлебнула горя в полной мере.
С уважением,
Олег Ярошенко 12.02.2019 11:00 • Заявить о нарушении
С моей точки зрения, это очень хороший анализ предвоенной ситуации и начала военных действий. А также – несомненной вины Сталина в военных неудачах периода отступления наших войск и, соответственно, в страшных бедах, обрушившихся на советский народ.
Наша семья все это испытала на себе, поскольку мы с сестрой (двойня) родились в 1941 году на оккупированной Украине. Я, естественно, не могу ничего вспомнить о жизни в тот период, но моя мать, растившая троих детей, хлебнула горя в полной мере.
С уважением,
Олег Ярошенко 12.02.2019 11:00 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
В целом ваша статья интересная и выводы объективны. Я не согласен с вашим взглядом на блицкриг. Я уже писал в своей статье о роли блицкрига. Это не красивые слова и не для показа мощи вермахта придумано. Была объективная необходимость. Мое мнение:
1. Не дать возможности возникновения реального второго фронта. Немцы в Первой мировой испытали прелести второго фронта досыта. Это помнили старые генералы вермахта. План блицкрига ("Барбаросса") разрабатывал Паулюс и его оперативная группа явно с учетом этого фактора. На военных маневрах Гудериан показал Гитлеру как его танки без остановки преодолевают речные препятствия при помощи быстро возводимых понтонных мостов и создают клещи в "тылу врага". Гитлер был в восхищении и он окончательно решил совершить этот Криг. Продолжительность его оценивалась в 6 недель (до Москвы).
2. Не малое значение имели и климатические и погодные и условия проведения кампании в летнее время, а лето в России короткое. Якобы Гитлер хотел начать кампанию еще в мае, но разные факторы его задержали и это одна из причин его поражения. В октябре-ноябре под Тулой у Гудериана танки встали из-за ранних морозов, искусственные ГСМ замерзали. Катуков отражал его разрозненные атаки при помощи танковых засад. Гитлер заявил, что Гудериан его обманул.
Что касается Сталина, то стратегического мышления ему не хватило. Он имел лишь домашнее образование, самоучка, не обладал глубокими военными и экономическими знаниями. Троцкий его называл блестящей бездарностью. Он верил, что Гитлер побоится воевать на два фронта. А его и не было до 44-го года, бритты и янки не спешили умирать. Они вели войну за Атлантику.
История допускает сослагательное наклонение, это отрицают лишь недалекие историки-фактографы. Появилась новая наука Клиодинамика. Я с точки зрения этой науки написал о том, как бы война эта началась при полной нашей подготовке к ней. Почитайте мое "Сны маршала".
Алекс Савин 18.10.2018 19:56 • Заявить о нарушении
В целом ваша статья интересная и выводы объективны. Я не согласен с вашим взглядом на блицкриг. Я уже писал в своей статье о роли блицкрига. Это не красивые слова и не для показа мощи вермахта придумано. Была объективная необходимость. Мое мнение:
1. Не дать возможности возникновения реального второго фронта. Немцы в Первой мировой испытали прелести второго фронта досыта. Это помнили старые генералы вермахта. План блицкрига ("Барбаросса") разрабатывал Паулюс и его оперативная группа явно с учетом этого фактора. На военных маневрах Гудериан показал Гитлеру как его танки без остановки преодолевают речные препятствия при помощи быстро возводимых понтонных мостов и создают клещи в "тылу врага". Гитлер был в восхищении и он окончательно решил совершить этот Криг. Продолжительность его оценивалась в 6 недель (до Москвы).
2. Не малое значение имели и климатические и погодные и условия проведения кампании в летнее время, а лето в России короткое. Якобы Гитлер хотел начать кампанию еще в мае, но разные факторы его задержали и это одна из причин его поражения. В октябре-ноябре под Тулой у Гудериана танки встали из-за ранних морозов, искусственные ГСМ замерзали. Катуков отражал его разрозненные атаки при помощи танковых засад. Гитлер заявил, что Гудериан его обманул.
Что касается Сталина, то стратегического мышления ему не хватило. Он имел лишь домашнее образование, самоучка, не обладал глубокими военными и экономическими знаниями. Троцкий его называл блестящей бездарностью. Он верил, что Гитлер побоится воевать на два фронта. А его и не было до 44-го года, бритты и янки не спешили умирать. Они вели войну за Атлантику.
История допускает сослагательное наклонение, это отрицают лишь недалекие историки-фактографы. Появилась новая наука Клиодинамика. Я с точки зрения этой науки написал о том, как бы война эта началась при полной нашей подготовке к ней. Почитайте мое "Сны маршала".
Алекс Савин 18.10.2018 19:56 • Заявить о нарушении
Благодарю за рецензию. Мой взгляд на блицкриг Вы не опровергли, но дали дополнительно более широкие и глубокие доводы, за которые я Вам благодарен. Сталин был конечно же ни крупным стратегом, ни глубоким аналитиком, но чем он рисковал если бы первую директиву в более содержательной форме дал за неделю? Ну пожурил бы его фюрер за недоверие к "лругу". А "Сны маршала" конечно же прочту.
Артем Кресин 18.10.2018 20:53 Заявить о нарушении
Артем Кресин 18.10.2018 20:53 Заявить о нарушении
Вы наверное пропустили четвертый абзац статьи, где я именно опровергаю агитационный смысл слова "блицкриг" а говорю об этом, как о статегическом значении этого определения.
Артем Кресин 19.10.2018 16:00 Заявить о нарушении
Артем Кресин 19.10.2018 16:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Блицкриг» (Артем Кресин)
Уважаемый Артем!
По поводу "громадных людских резервов" России - на 22.06.1941г. только под прямым контролем Германии находилось людских резервов почти в полтора раза больше, чем население СССР.
А неисчерпаемые полезные ископаемые ни на что не годны, если не будут переработаны на соответствующих заводах в нужные материалы. А такие заводы были созданы в предвоенные 10-12 лет.
Ну, а в плане непосредственной подготовки к войне...
"В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
- призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
- директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
-скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий...;
-приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
- создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
- Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
- направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны". (С.Ю.Рыбас "Сталин")
Само собой, всё это никак не могло быть совершено в недрах Генерального Штаба под большим секретом..
С уважением
Игорь Семенников 31.08.2018 07:17 • Заявить о нарушении
Уважаемый Артем!
По поводу "громадных людских резервов" России - на 22.06.1941г. только под прямым контролем Германии находилось людских резервов почти в полтора раза больше, чем население СССР.
А неисчерпаемые полезные ископаемые ни на что не годны, если не будут переработаны на соответствующих заводах в нужные материалы. А такие заводы были созданы в предвоенные 10-12 лет.
Ну, а в плане непосредственной подготовки к войне...
"В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
- призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
- директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
-скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий...;
-приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
- создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
- Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
- направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны". (С.Ю.Рыбас "Сталин")
Само собой, всё это никак не могло быть совершено в недрах Генерального Штаба под большим секретом..
С уважением
Игорь Семенников 31.08.2018 07:17 • Заявить о нарушении
Во первых хочу поблагодарить Вас за такую развернутую рецензию. Мне лестно, что Вы вникли в суть статьи и Вам пришлось поднятьбольшой материал для этой рецензии.
Возражать по каждому пункту, хотя мог бы, не буду. Все что я хотел, я высказал в статье и добавить мне нечего. Но выскажу одну мысль.
Я всю жизнь проработал электроэнергетиком в действующих электрических сетях. Самым страшным проишествием для нас были несчастные случаи с людьми и лишь на втором месте аварии на оборудовании. За эти случаи и рядом стоящих и далеко стоящих, а особенно руководителей секли нещадно - судили, снимали с должностей и выговоров по административной и по партийной насыпали бессчетно.
И причастный к этой неприятности мог долго (если он был неумный) доказывать, что он хорошо вел работу с персоналом, инструктировал, контролировал, наблюдал ранее за погибшим или за виновным в проишедшем, предъявлять любые документы, для своего оправдания. Ничто его не спасало от осуждения и наказания. Что бы ты не делал, но сам факт несчастного случая или аварии ставился во главу угла - значит делал недостаточно. Комментарии не требуются.
Артем Кресин 31.08.2018 10:57 Заявить о нарушении
Возражать по каждому пункту, хотя мог бы, не буду. Все что я хотел, я высказал в статье и добавить мне нечего. Но выскажу одну мысль.
Я всю жизнь проработал электроэнергетиком в действующих электрических сетях. Самым страшным проишествием для нас были несчастные случаи с людьми и лишь на втором месте аварии на оборудовании. За эти случаи и рядом стоящих и далеко стоящих, а особенно руководителей секли нещадно - судили, снимали с должностей и выговоров по административной и по партийной насыпали бессчетно.
И причастный к этой неприятности мог долго (если он был неумный) доказывать, что он хорошо вел работу с персоналом, инструктировал, контролировал, наблюдал ранее за погибшим или за виновным в проишедшем, предъявлять любые документы, для своего оправдания. Ничто его не спасало от осуждения и наказания. Что бы ты не делал, но сам факт несчастного случая или аварии ставился во главу угла - значит делал недостаточно. Комментарии не требуются.
Артем Кресин 31.08.2018 10:57 Заявить о нарушении
Совершенно справедливо сказано: "Что бы ты не делал, но сам факт несчастного случая или аварии ставился во главу угла - значит делал недостаточно", но ведь спрос-то был за РЕАЛЬНЫЕ недочеты, а не за выдуманные, верно?
Игорь Семенников 01.09.2018 16:30 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 01.09.2018 16:30 Заявить о нарушении
Что может быть реальнее, чем гибель человека, если она произошла, это значит руководитель где то недоработал. А в нашем разборе мы четко формулируем преступные ошибки Сталина, как личности, которые обошлись народу России в лишнем десятке миллионов живых людей.
Артем Кресин 07.09.2018 10:35 Заявить о нарушении
Артем Кресин 07.09.2018 10:35 Заявить о нарушении
В том-то и беда, что не "четко формулируем", а повторяем старые выдумки, давно разоблаченные.
Игорь Семенников 07.09.2018 11:19 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 07.09.2018 11:19 Заявить о нарушении
...Разоблачённые такими "историками", как Стариков и им подобными.
Если к сентябрю 1941 года в плену у немцев было почти 6 млн. красноармейцев - это что? Не факт позорного военного провала?
Всеволод Шипунский 11.09.2018 12:57 Заявить о нарушении
Если к сентябрю 1941 года в плену у немцев было почти 6 млн. красноармейцев - это что? Не факт позорного военного провала?
Всеволод Шипунский 11.09.2018 12:57 Заявить о нарушении
Уже к сентябрю 1941? И почти 6 млн.? До этого было 3,8 млн к январю 1942 г. Нет, это никоим образом не факт позорного военного провала. Потому что к сентябрю 1941 г. война должна была закончиться по планам немцев (и не только немцев) их полной победой.
Игорь Семенников 11.09.2018 13:17 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 11.09.2018 13:17 Заявить о нарушении
Ориентировочные цифры пленных к осени 1941 года составляют от 4 до 6 млн. красноармейцев. Кадровой армии к осени 1941 года практически не существовало.
Всеволод Шипунский 11.09.2018 15:12 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 11.09.2018 15:12 Заявить о нарушении
А уточненные данные по потерям пленными за ВСЮ войну составляют 4,059 млн. Плюс 0,5 млн.мобилизованных, ещё не ставших военнослужащими.
Кадровой армии к осени 1941 года практически не существовало? И кому же немцы к зиме 1941 г. "в сущности проиграли" войну?
Игорь Семенников 11.09.2018 17:01 Заявить о нарушении
Кадровой армии к осени 1941 года практически не существовало? И кому же немцы к зиме 1941 г. "в сущности проиграли" войну?
Игорь Семенников 11.09.2018 17:01 Заявить о нарушении
Речь может идти только об оценках числа... Значит, дело не в точной цифре, а в том факте, что кадровая армия к осени 41-го была уничтожена.
Ответ на ваш вопрос очевиден каждому: мобилизация в стране не прекращалась ни на один день. Но кадровой армии, подготовленной к войне, уже не было... И кто в этом виновен, как вы думаете?
Всеволод Шипунский 11.09.2018 21:15 Заявить о нарушении
Ответ на ваш вопрос очевиден каждому: мобилизация в стране не прекращалась ни на один день. Но кадровой армии, подготовленной к войне, уже не было... И кто в этом виновен, как вы думаете?
Всеволод Шипунский 11.09.2018 21:15 Заявить о нарушении
И что это за "оценка числа"? Может 20 миллионов, может 42? Это не оценка числа, это по-другому называется.
"...мобилизация в стране не прекращалась ни на один день" - нечего сказать, "очевидный" ответ. А когда немцы проводили свои "тотальные" мобилизации, им что-то это не помогло...
Что кадровая армия к осени 41-го была уничтожена - неверно, но допустим.Виновно в этом наше командование (т.к. начальство отвечает за всё) и...объективные обстоятельства.
Игорь Семенников 12.09.2018 13:29 Заявить о нарушении
"...мобилизация в стране не прекращалась ни на один день" - нечего сказать, "очевидный" ответ. А когда немцы проводили свои "тотальные" мобилизации, им что-то это не помогло...
Что кадровая армия к осени 41-го была уничтожена - неверно, но допустим.Виновно в этом наше командование (т.к. начальство отвечает за всё) и...объективные обстоятельства.
Игорь Семенников 12.09.2018 13:29 Заявить о нарушении
Оценка - это определение порядка величины числа. В данном случае счёт идёт миллионами. А 20 и 42 млн. - это уже ДЕСЯТКИ миллионов! Почувствуйте разницу.
Не сравнивайте Германию с СССР по потенциалу. СССР мог мобилизовывать и формировать 4 - 6-милионные армии одну за другой, последовательно, волна за волной. Германии такого и не снилось.
Хорошо, что вы хотя бы допускаете реальное положение тогдашних дел - исчезновение кадровой армии. Но "виновато командование" - слишком общее утверждение. Командование "вообще" не виновато, хотя в летние месяцы тогда расстреляно было много командиров разных рангов.
Я могу вам назвать виновных в уничтожении Красной Армии летом 41-го, кто должен был быть растрелян в первую голову. Но кто же прикажет расстеливать самих себя?:) Можно ведь найти стрелочников...
А привели к уничтожению нашей армии - Сталин, Жуков и Тимошенко, в порядке убывания вины. Именно они принимали все важнейшие решения, и просрали её.
Всеволод Шипунский 12.09.2018 22:42 Заявить о нарушении
Не сравнивайте Германию с СССР по потенциалу. СССР мог мобилизовывать и формировать 4 - 6-милионные армии одну за другой, последовательно, волна за волной. Германии такого и не снилось.
Хорошо, что вы хотя бы допускаете реальное положение тогдашних дел - исчезновение кадровой армии. Но "виновато командование" - слишком общее утверждение. Командование "вообще" не виновато, хотя в летние месяцы тогда расстреляно было много командиров разных рангов.
Я могу вам назвать виновных в уничтожении Красной Армии летом 41-го, кто должен был быть растрелян в первую голову. Но кто же прикажет расстеливать самих себя?:) Можно ведь найти стрелочников...
А привели к уничтожению нашей армии - Сталин, Жуков и Тимошенко, в порядке убывания вины. Именно они принимали все важнейшие решения, и просрали её.
Всеволод Шипунский 12.09.2018 22:42 Заявить о нарушении
Десятки миллионов - это и есть числа одного порядка. Также как миллионы между собой.
Разумеется, нельзя сравнивать Германию с СССР по потенциалу. Под Германией была вся Европа, в которой людей было больше, чем в СССР и промышленный потенциал, о котором в СССР только мечтали. Именно поэтому немецкие, английские, американские военные эксперты и считали что Германия победит Россию за считанные недели или даже СУТКИ!
Игорь Семенников 13.09.2018 06:15 Заявить о нарушении
Разумеется, нельзя сравнивать Германию с СССР по потенциалу. Под Германией была вся Европа, в которой людей было больше, чем в СССР и промышленный потенциал, о котором в СССР только мечтали. Именно поэтому немецкие, английские, американские военные эксперты и считали что Германия победит Россию за считанные недели или даже СУТКИ!
Игорь Семенников 13.09.2018 06:15 Заявить о нарушении
"Под Германией была вся Европа, в которой людей было больше, чем в СССР и промышленный потенциал, о котором в СССР только мечтали" - это большая глупость, пропагандистского толка. Что вот, мол, сколько стран, и не смогли победить один СССР.
Германия не могла проводить всеобщую мобилизацию во всех оккупированных странах, так, как проводил её в СССР Сталин. И военно-промышленный потенциал был не сравним: в СССР вся индустрия давно была переведена на военные рельсы, ещё со времени первых пятилеток.
Не понял, против чего вы спорите в числах и их порядках? 20 и 42 млн. - это один порядок, 4-6 млн. - другой, на порядок ниже. В чём вопрос?
Всеволод Шипунский 13.09.2018 09:57 Заявить о нарушении
Германия не могла проводить всеобщую мобилизацию во всех оккупированных странах, так, как проводил её в СССР Сталин. И военно-промышленный потенциал был не сравним: в СССР вся индустрия давно была переведена на военные рельсы, ещё со времени первых пятилеток.
Не понял, против чего вы спорите в числах и их порядках? 20 и 42 млн. - это один порядок, 4-6 млн. - другой, на порядок ниже. В чём вопрос?
Всеволод Шипунский 13.09.2018 09:57 Заявить о нарушении
Это не глупость, а факт, который сегодня многие не любят вспоминать. И тамошние народы не только налоги немцам платили - достаточно посмотреть, сколько национальностей попало в советский плен.
В СССР индустрия в предвоенные 12 лет в сущности только СОЗДАВАЛАСЬ - либо после разрухи гражданской войны либо вообще с нуля. С Европой потенциал действительно несопоставим. Опять же: техника не воюет сама и заводы сами технику не производят. Нужны люди,и не просто люди, а специалисты. Кадры, которые решают всё.А людей у нас было меньше, чем у немцев.
А в цифрах я спорю против лжи. Или,так скажем, против разночтений.
Игорь Семенников 13.09.2018 15:04 Заявить о нарушении
В СССР индустрия в предвоенные 12 лет в сущности только СОЗДАВАЛАСЬ - либо после разрухи гражданской войны либо вообще с нуля. С Европой потенциал действительно несопоставим. Опять же: техника не воюет сама и заводы сами технику не производят. Нужны люди,и не просто люди, а специалисты. Кадры, которые решают всё.А людей у нас было меньше, чем у немцев.
А в цифрах я спорю против лжи. Или,так скажем, против разночтений.
Игорь Семенников 13.09.2018 15:04 Заявить о нарушении
Поясните про цифры пленных... Какое число бы вас устроило?:)
Что касается мощи предвоенного СССР, то вы, вижу, не владеете цифрами. Военная мощь СССР превышала не только Германию, но и всю Европу вместе взятую. Людские резервы конечно превышали резервы Германии, и были сравнимы со всей Европой вцелом.
Если будете спорить, то приводите численные значения танков, самолётов, орудий на начало войны - в Германии и в СССР. А также сошлитесь на источники. Потом я сделаю то же.
Всеволод Шипунский 13.09.2018 22:26 Заявить о нарушении
Что касается мощи предвоенного СССР, то вы, вижу, не владеете цифрами. Военная мощь СССР превышала не только Германию, но и всю Европу вместе взятую. Людские резервы конечно превышали резервы Германии, и были сравнимы со всей Европой вцелом.
Если будете спорить, то приводите численные значения танков, самолётов, орудий на начало войны - в Германии и в СССР. А также сошлитесь на источники. Потом я сделаю то же.
Всеволод Шипунский 13.09.2018 22:26 Заявить о нарушении
Меня бы устроила обоснованная цифра. Или, по крайней мере, с виду правдоподобная, не фантастическая.
"Военная мощь СССР превышала ... всю Европу вместе взятую" - почему же не весь мир? Вот Виктор Суворов говорит про весь мир. Если это правда, то в мировой истории это первый и пока единственный случай.
Непонятно только, почему несмотря на численные значения танков, самолётов, орудий СССР считали в мире таким слабым, а советские правители так боялись оказаться в войне с какой-то Германией один на один, без союзников. Они не знали о своей силе?
"Людские резервы... были сравнимы со всей Европой в целом" - ну да, цифры одного порядка. На 22.06.1941 г. в СССР 196 млн.,у Германии - 283 млн.(только в ПРЯМОЙ зависимости). На 19.11.1942 в СССР порядка 125 млн., у Германии - порядка 350 млн.
Игорь Семенников 14.09.2018 08:48 Заявить о нарушении
"Военная мощь СССР превышала ... всю Европу вместе взятую" - почему же не весь мир? Вот Виктор Суворов говорит про весь мир. Если это правда, то в мировой истории это первый и пока единственный случай.
Непонятно только, почему несмотря на численные значения танков, самолётов, орудий СССР считали в мире таким слабым, а советские правители так боялись оказаться в войне с какой-то Германией один на один, без союзников. Они не знали о своей силе?
"Людские резервы... были сравнимы со всей Европой в целом" - ну да, цифры одного порядка. На 22.06.1941 г. в СССР 196 млн.,у Германии - 283 млн.(только в ПРЯМОЙ зависимости). На 19.11.1942 в СССР порядка 125 млн., у Германии - порядка 350 млн.
Игорь Семенников 14.09.2018 08:48 Заявить о нарушении
Так я вам и привёл вполне особнованную оценку числа пленных: от 4 до 6 млн. Чем она вам не нравится? Такие оценки делались и с немецкой стороны...
"СССР считали в мире таким слабым, а советские правители так боялись оказаться в войне с какой-то Германией один на один".
С чего вы взяли, что кто-то считал СССР слабым??
А Сталин, просрав кадровую Армии - и людей, и вооружение, - действительно боялся! Немец пёр неудержимо, входил как нож в масло...
Если же историк Виктор Суворов говорит, то он знает, что говорит. Он опирается на документы, и их приводит! А не берёт цифры с потолка...
Всеволод Шипунский 14.09.2018 11:02 Заявить о нарушении
"СССР считали в мире таким слабым, а советские правители так боялись оказаться в войне с какой-то Германией один на один".
С чего вы взяли, что кто-то считал СССР слабым??
А Сталин, просрав кадровую Армии - и людей, и вооружение, - действительно боялся! Немец пёр неудержимо, входил как нож в масло...
Если же историк Виктор Суворов говорит, то он знает, что говорит. Он опирается на документы, и их приводит! А не берёт цифры с потолка...
Всеволод Шипунский 14.09.2018 11:02 Заявить о нарушении
Сначала вы заявили о "почти 6 млн" пленных красноармейцев уже к сентябрю 1941 г., потом "ориентировочно" назвали от 4 до 6 млн. к осени 1941 года. К осени 1941 - это за два с половиной месяца войны. И только пленными! А сколько, по-вашему, было за всю войну?
"Такие оценки делались и с немецкой стороны" - с немецкой стороны не один раз объявлялось о взятии Москвы и Ленинграда и о полной победе над русскими.
С чего я взял, что кто-то считал СССР слабым? А прочитал в материалах по истории 2 мировой войны, а также по предвоенной истории.Прочитал не в одном и не двух источниках.
"Если же историк Виктор Суворов говорит, то он знает, что говорит" - конечно знает! И знает ЗАЧЕМ он это говорит. Геббельс в своё время тоже знал ЧТО,ЗАЧЕМ, КОГДА и КОМУ нужно говорить.
Игорь Семенников 14.09.2018 15:51 Заявить о нарушении
"Такие оценки делались и с немецкой стороны" - с немецкой стороны не один раз объявлялось о взятии Москвы и Ленинграда и о полной победе над русскими.
С чего я взял, что кто-то считал СССР слабым? А прочитал в материалах по истории 2 мировой войны, а также по предвоенной истории.Прочитал не в одном и не двух источниках.
"Если же историк Виктор Суворов говорит, то он знает, что говорит" - конечно знает! И знает ЗАЧЕМ он это говорит. Геббельс в своё время тоже знал ЧТО,ЗАЧЕМ, КОГДА и КОМУ нужно говорить.
Игорь Семенников 14.09.2018 15:51 Заявить о нарушении
Так вы что же, не доверяете СЕГОДНЯШНИМ немецким историкам? О взятии Москвы они, кажется, не заявляли:) Или вы слышали недавно?:)
В десятый раз вам повторяю (и вы с этим уже соглашались!), что вся Красная Армия, сосредоточенная на западных границах СССР, за летние месяцы 1941 года была уничтожена, практически целиком. Какова была её численность на 22 июня 1941? Сколько примерно миллионов? Скажите сами...
"А прочитал в материалах по истории 2 мировой войны".
Вы прочитали совковую ложь, которую тиражировали всю послевоенную эпоху, чтобы как-то объяснить и оправдать бездарное просирание летней компании и всей кадровой армии Сталиным.
Всеволод Шипунский 14.09.2018 23:14 Заявить о нарушении
В десятый раз вам повторяю (и вы с этим уже соглашались!), что вся Красная Армия, сосредоточенная на западных границах СССР, за летние месяцы 1941 года была уничтожена, практически целиком. Какова была её численность на 22 июня 1941? Сколько примерно миллионов? Скажите сами...
"А прочитал в материалах по истории 2 мировой войны".
Вы прочитали совковую ложь, которую тиражировали всю послевоенную эпоху, чтобы как-то объяснить и оправдать бездарное просирание летней компании и всей кадровой армии Сталиным.
Всеволод Шипунский 14.09.2018 23:14 Заявить о нарушении
Смотря кому! И не обязательно немецким. А почему вы слово "СЕГОДНЯШНИМ" так выделили? Сегодняшние историки какие-то особенные по сравнению с прошлым?
Насчёт "совковой лжи" вы дали маху - ЭТИ сведения я почерпнул главным образом у иностранцев.
Игорь Семенников 15.09.2018 17:47 Заявить о нарушении
Насчёт "совковой лжи" вы дали маху - ЭТИ сведения я почерпнул главным образом у иностранцев.
Игорь Семенников 15.09.2018 17:47 Заявить о нарушении
Так ведь был разные Германии, разве вы не в курсе? Была нацистская Германия со своими историками, и сегодняшняя, денацизированная Германия. Отличия между ними разительные!
Очень интересно, насколько сильно я дал маху? Дайте ссылки на иностранных историков, которые считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней неподготовлен. С большим интересом почитаю!
Всеволод Шипунский 15.09.2018 20:59 Заявить о нарушении
Очень интересно, насколько сильно я дал маху? Дайте ссылки на иностранных историков, которые считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней неподготовлен. С большим интересом почитаю!
Всеволод Шипунский 15.09.2018 20:59 Заявить о нарушении
Вообще-то между нацистской и сегодняшней Германией был довольно длительный временной промежуток, который теперь тоже довольно далёкое прошлое. В постнацитских Германиях тоже были историки, которые ТАК ЖЕ как нынешние писали по разному.
Из иностранных источников для начала могу предложить Ширера, Дейтона, Карелла (он же Карель). Только не надо передергивать: они, историки, не считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней неподготовлен, а утверждают, что перед войной в мире ( англичанами, американцами, разумеется немцами и т.д.) СССР как военная сила оценивался крайне невысоко. Отрезвление наступило очень скоро после начала войны - как раз в то время, когда была "уничтожена кадровая армия".
Игорь Семенников 16.09.2018 10:39 Заявить о нарушении
Из иностранных источников для начала могу предложить Ширера, Дейтона, Карелла (он же Карель). Только не надо передергивать: они, историки, не считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней неподготовлен, а утверждают, что перед войной в мире ( англичанами, американцами, разумеется немцами и т.д.) СССР как военная сила оценивался крайне невысоко. Отрезвление наступило очень скоро после начала войны - как раз в то время, когда была "уничтожена кадровая армия".
Игорь Семенников 16.09.2018 10:39 Заявить о нарушении
Не вижу, в чём же разница между двумя этими тезисами:
1)"они, историки, считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней не подготовлен";
2)"они утверждают, что перед войной в мире СССР как военная сила оценивался крайне невысоко".
В любом случае, они ошибались, так ведь? О чём же мы тогда спорим?
И вот с этим соглашусь: "Отрезвление наступило очень скоро после начала войны - как раз в то время, когда была "уничтожена кадровая армия".
=========================================
В любом случае вывод один: СССР был весьма силён, а иностранные политики ошибались.
Всеволод Шипунский 16.09.2018 12:43 Заявить о нарушении
1)"они, историки, считают, что СССР перед войной был слишком слаб и к ней не подготовлен";
2)"они утверждают, что перед войной в мире СССР как военная сила оценивался крайне невысоко".
В любом случае, они ошибались, так ведь? О чём же мы тогда спорим?
И вот с этим соглашусь: "Отрезвление наступило очень скоро после начала войны - как раз в то время, когда была "уничтожена кадровая армия".
=========================================
В любом случае вывод один: СССР был весьма силён, а иностранные политики ошибались.
Всеволод Шипунский 16.09.2018 12:43 Заявить о нарушении
Кто "они" ошибались? Историки? Неверно.
Разница между тезисами существенная.В первом случае - СЕЙЧАС, после войны считать, что СССР был ТОГДА, ПЕРЕД войной, слабым, во втором - СЕЙЧАС ЗНАТЬ, что ТОГДА его ошибочно считали слабым.
"СССР был весьма силён, а иностранные политики ошибались" - да, но два уточнения: 1)СССР был сильнее, чем его оценивали; 2) ошибались не только иностранные политики, но и Советское правительство и командование РККА.
Игорь Семенников 16.09.2018 12:58 Заявить о нарушении
Разница между тезисами существенная.В первом случае - СЕЙЧАС, после войны считать, что СССР был ТОГДА, ПЕРЕД войной, слабым, во втором - СЕЙЧАС ЗНАТЬ, что ТОГДА его ошибочно считали слабым.
"СССР был весьма силён, а иностранные политики ошибались" - да, но два уточнения: 1)СССР был сильнее, чем его оценивали; 2) ошибались не только иностранные политики, но и Советское правительство и командование РККА.
Игорь Семенников 16.09.2018 12:58 Заявить о нарушении
Это слишком тонко, воля ваша... Главное, что испаряется предмет спора:)
Скажите определённо: вы "СЕЙЧАС, после войны считаете, что СССР был ТОГДА, ПЕРЕД войной, слабым"? Или нет?
Всеволод Шипунский 16.09.2018 13:08 Заявить о нарушении
Скажите определённо: вы "СЕЙЧАС, после войны считаете, что СССР был ТОГДА, ПЕРЕД войной, слабым"? Или нет?
Всеволод Шипунский 16.09.2018 13:08 Заявить о нарушении
Если бы СССР был слабым, война закончилась бы совсем иначе. Нет, не считаю. Вместе с тем, он был слабее, чем сейчас кое-кто пытается его изобразить.
Игорь Семенников 16.09.2018 14:15 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 16.09.2018 14:15 Заявить о нарушении
Ну, это уже градации, оттенки... Оттенки силы и слабости.
По количеству вооружения, сосредоточенного на западных границах, он превосходил не только Германию, но и всю Европу в целом. Это моё знание основано на известных, опубликованных цифрах, которые в СССР искажали и перевирали.
Если хотите, можно об этом поспорить...
Всеволод Шипунский 16.09.2018 15:45 Заявить о нарушении
По количеству вооружения, сосредоточенного на западных границах, он превосходил не только Германию, но и всю Европу в целом. Это моё знание основано на известных, опубликованных цифрах, которые в СССР искажали и перевирали.
Если хотите, можно об этом поспорить...
Всеволод Шипунский 16.09.2018 15:45 Заявить о нарушении
"Если бы СССР был слабым, война закончилась бы совсем иначе"
Война действительно могла закончиться иначе, ибо вся его предвоенная вооружённая мощь были просраны в первые месяцы войны. Но был гигантский внутренний потенциал, позволивший восстановиться...
Всеволод Шипунский 16.09.2018 15:52 Заявить о нарушении
Война действительно могла закончиться иначе, ибо вся его предвоенная вооружённая мощь были просраны в первые месяцы войны. Но был гигантский внутренний потенциал, позволивший восстановиться...
Всеволод Шипунский 16.09.2018 15:52 Заявить о нарушении
Ага, до этого вы сказали, что военная мощь СССР превышала всю Европу вместе взятую, теперь оказывается только то, что было на западной границе превосходило ВСЮ Европу? А во ВЕСЬ СССР, надо полагать превосходил по вооружению весь мир? Да еще, поди, в разы? Так почему его считали таким слабым? Финны в 1939 своим солдатам внушали, что у русских ВООБЩЕ НЕТ ТАНКОВ! А есть импортные тракторы, обшитые раскрашенной фанерой, которую можно пробить штыком. Загадка века!
А "гигантский внутренний потенциал" -это и есть предвоенная мощь.
Игорь Семенников 16.09.2018 17:12 Заявить о нарушении
А "гигантский внутренний потенциал" -это и есть предвоенная мощь.
Игорь Семенников 16.09.2018 17:12 Заявить о нарушении
Я сказал то, что я сказал, и неоднократно. Прочтите ещё раз, если не ясно.
По цифрам вооружения спорить не желаете?
Всеволод Шипунский 16.09.2018 20:00 Заявить о нарушении
По цифрам вооружения спорить не желаете?
Всеволод Шипунский 16.09.2018 20:00 Заявить о нарушении
А смысл по ним спорить - ответа на главный вопрос это не даст.Надо изучать что-то кроме статистики.
Игорь Семенников 17.09.2018 07:41 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 17.09.2018 07:41 Заявить о нарушении
Именно что даст! Именно цифры и дадут ответ на главный спорный вопрос - кто был тогда сильнее.
Всеволод Шипунский 17.09.2018 12:10 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 17.09.2018 12:10 Заявить о нарушении
До сих пор не дали! Тем более кто был - один вопрос, а кто считался и почему - другие.
Игорь Семенников 17.09.2018 14:20 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 17.09.2018 14:20 Заявить о нарушении