Рецензии на произведение «Что говорит Бог о произнесенном слове?»

Согласен.
Спасибо.
и Вам благословений в Божьем служении!

Григорий Попов   04.09.2018 20:28   Заявить о нарушении

Спасибо. Есть другое мнение?

Григорий Попов   04.09.2018 08:52   Заявить о нарушении

Если у меня одно мнение. Следовательно, другое мнение - вопрос не ко мне. Логично?

Петрович Сергей   04.09.2018 09:43   Заявить о нарушении

Да. Вопрос я задал не Вам. То, что Вы хотели сообщить, я понял. Но мне хотелось бы увидеть диалог. Впрочем, если никто ничего не напишет, я отвечу Вам.

Григорий Попов   04.09.2018 10:25   Заявить о нарушении

На фоне ежедневных сотен текстов, тысяч комментов, заметить мою или вашу замету практически невозможно. По моим наблюдениям новичка, постоянных завсегдатаев тут не больше сотни. Творчеством занимаются чуть больше пяти десятков на весь сайт. А качественный продукт выдают - пара десятков. Как и должно быть.

Петрович Сергей   04.09.2018 10:38   Заявить о нарушении

"Вы не думали, что человек за которого вы поручились, спас вам жизнь? Ведь ваша жизнь, не будь его пошла по иному сценарию, и очень быстро бы закончилась". 
Я так не думаю. У Бога есть другие методы для спасения человека, их можно прочитать в Библии.
Если что случилось, хорошо задать вопрос: «А где здесь Слава Божья»? И где же слава в моем случае? Да нигде.
Я спутал себя узами и тем самым нарушил Божий совет. Бог себе не противоречит, в том плане, что Он не говорит; «Поручись за другого и тебе будет хорошо».
Надо понимать по чьей вине это случилось.
Ответ — по моей, по той же самой причине, что моё решение шло вразрез Божьей воле.
Пример с Иеффаем.
Я не знаю почему у вас сложилось предвзятое отношение к Библии. Хочу сказать Вам, что это правдивая Книга. В Ней написано всё, как есть. Она говорит о хороших и плохих качествах человека. Например Давид. Бог говорит о нём, как о «муже по сердцу Моему». И вполне логично, по ваше логике, о Давиде ничего скверного в Библии не должно быть написано. Тем не менее, мы читаем из той же самой Библии, что у него были проблемы с детьми, он повинен в смерти Урии, изнасиловал по сути Вирсавию. Согласитесь — тяжкие грехи.
С Иеффаем тот же случай. У него были свои сильные и слабые стороны.
Сильная — он был человеком слова. Слабая — он не знал Божьей милости.
Кстати, эта проблема всех людей, которые живут по-закону, игнорируя Его благодать.

Григорий Попов   04.09.2018 11:42   Заявить о нарушении

1. Откуда вы знаете "его методы"? Ведь пути его неисповедимы?
2. Винить себя - грех. Раз так нельзя, люди стали называть это - нарушил божьи законы. Суть осталась неизменной.
3. Бог говорит - поручись за человека, неси за него ответственность, тебе может быть плохо, но я (Иисус) старадал за людей разных и негодных, а ты винишь себя, что потерял куш из-за одного и меня приплетаешь.
4. Не предвзятое. Почему мы не верим в Колобка? Потому что стоит датчик критического анализа. Он необходим в науке, в жизни. Я беру текст не предвзято, на мое решение не влияют ни авторитеты, ни советы и пытаюсь разобраться. С помощью логики и здравого смысла. Не только с текстами, но и с теми, кто верит. В комплексе. Как исследователю мне это нужно для науки, чтобы корабли бороздили просторы. Чтобы развивалась техника, наука, искусство. При этом анализирую все точки зрения. Но высказываю только свою.
5. Противоречий в библии не вижу. Поскольку, заметно, что писали ее не один год и разные люди, и накладки неизбежны. Как и отображение нравов того времени, которые не казались чем-то из ряда вон выходящим. Но когда библия уже была напечатана и слова из песни уже нельзя было выкинуть началось второе ее рождение - объяснение с точки зрения морали, нравственности, глубокого смысла. Средневековый христианский ренесанс. Новый взгляд на обычные вещи. Прекрасный образец для исследования.
Разве, я говорил о сильных и слабых сторонах Иеффая? Я заострил внимание на тот странный факт, что девушка в столь смутное время на два месяца уходит в горы, как партизан. В горы уходит прятаться, воевать, а не рыдать. Логичнее звучит версия, что она сбежала. И есть такой психический феномен, когда у человека "внутри" сбивается хронометр событий и те события, которые произошли недавно воспринимаются как далекие и наоборот. Этот прием использован не только в библии, но и в истории, детективах, поскольку, это взято из жизни. Два месяца гонялся за дочкой и убил ее. Все вполне логично.

Петрович Сергей   04.09.2018 12:39   Заявить о нарушении

1. Откуда вы знаете "его методы"? Ведь пути его неисповедимы? 

Так говорят люди. Бог же говорит, что Он не искушает никого, не толкает человека ко греху. Поэтому в какой-то степени, пути Божьи открыты. В конечном итоге, Иисус сказал о Себе, как о Пути, Истине и Жизни. Христиане — это те, кто следует (идет по пути) Христа

2. Винить себя - грех. Раз так нельзя, люди стали называть это - нарушил божьи законы. Суть осталась неизменной. 

Грех — и чувство вины немного отличаются друг от друга. По поводу формулировки греха, Вы заметили верно. Винить себя - значит не перекладывать свою ответственность на другого. Другое дело, за всем этим, мы не должны судить, осуждать себя, хотя и это может быть. Всё зависит от тяжести поступка. Сталкиваясь с чувством вины, полезно помнить о милости Божьей. Без осознания простука не будит ни расскаивания, ни осознания содеянного.

3. Бог говорит - поручись за человека, неси за него ответственность, тебе может быть плохо, но я (Иисус) старадал за людей разных и негодных, а ты винишь себя, что потерял куш из-за одного и меня приплетаешь.

В данном случае вами взяты разные примеры.
В первом случае речь идет о деньгах. Но в таком случае, давайте проведём цепочку.
Если вы поручаетесь, значит вы готовы отдать деньги за него. Если вы готовы, значит они у вас должны быть. Но если деньги есть у вас, то почему бы их не дать вам сразу этому человеку. Кстати. Библия учит, что если Вы дали человеку взаймы, то забудьте про деньги, чтобы не судить человека, если он не отдаст.
Но. Если у вас денег нет, а вы поручаетесь. Тогда что?!
Да. Мы ответственны за других. Например, родители за детей, муж за жену, дети за родителей, если они в старости. Что касается Иисуса. Да, Он выкупил нас и тем самым, ответственность за наши грехи взял на себя. Но это не значит, что мы не ответим за то, принимаем ли мы Спасение Христа или нет. Ответим, будьте уверены, если не принимаем.
Если проводит параллель между грошом и жизнью. Да, разница большая, как между небом и землей. Но тем не менее, для Бога все важно. Иначе бы Он не считал сколько положила лепт вдова у храма.
К тому же не в деньгах дело. Когда мы поручаемся и не отдаем долг, мы продаем себя, а это уже жизнь. Иначе легкомыслие будет преследовать нас повсюду.

4. Не предвзятое. Почему мы не верим в Колобка? Потому что стоит датчик критического анализа. Он необходим в науке, в жизни. Я беру текст не предвзято, на мое решение не влияют ни авторитеты, ни советы и пытаюсь разобраться. С помощью логики и здравого смысла. Не только с текстами, но и с теми, кто верит. В комплексе. Как исследователю мне это нужно для науки, чтобы корабли бороздили просторы. Чтобы развивалась техника, наука, искусство. При этом анализирую все точки зрения. Но высказываю только свою.

Дело в том, что вы предположили. Предположение- не наука. Библия действительно достойна изучения, поэтому я привел вам пример с Давидом.

5. Противоречий в библии не вижу. Поскольку, заметно, что писали ее не один год и разные люди, и накладки неизбежны. Как и отображение нравов того времени, которые не казались чем-то из ряда вон выходящим. Но когда библия уже была напечатана и слова из песни уже нельзя было выкинуть началось второе ее рождение - объяснение с точки зрения морали, нравственности, глубокого смысла. Средневековый христианский ренесанс. Новый взгляд на обычные вещи. Прекрасный образец для исследования.

Действительно. Библию писали на протяжении 1400-1600 лет. Её писало около 40 человек, они жили на 3 континентах. И всё же Библия — Боговдохновенна и у Неё 1 автор — Бог. Она затрагивает и нравственность, и мораль, но главное — Спасение. Мы можем думать как нам хочется о разных стихах из Библии, но если мы не поймём жертву и воскресение Христа, то мы ничего не поняли.

Разве, я говорил о сильных и слабых сторонах Иеффая? Я заострил внимание на тот странный факт, что девушка в столь смутное время на два месяца уходит в горы, как партизан. В горы уходит прятаться, воевать, а не рыдать. Логичнее звучит версия, что она сбежала. И есть такой психический феномен, когда у человека "внутри" сбивается хронометр событий и те события, которые произошли недавно воспринимаются как далекие и наоборот. Этот прием использован не только в библии, но и в истории, детективах, поскольку, это взято из жизни. Два месяца гонялся за дочкой и убил ее. Все вполне логично.

Дело в том, что на природе мы начинаем по другому думать и воспринимать себя.

О сильных и слабых сторонах Иеффая я начал говорить по причине Вашего предположения о том, что его дочь сбежала в горы с молодым человеком...
Но по вашему мнению, она сбежала в смутное время. Библия же говорит, что это было после победы. Разное.
Иеффай не выкручивался, не оправдывал смерть дочери, как предполагаете Вы. Он казнил её исходя из своих внутренних качеств, о которых я написал.

Григорий Попов   04.09.2018 14:16   Заявить о нарушении

Не искушает никого? А Авраам, что хотел принести в жертву сына? Почему бог не остановил также Иеффая? "ЛЮди говорят" - аргумент не убедительный, ведь я тоже "люди".
Все происходит по воле божьей. Как мы можем винить себя, будто мы сами винваты, будто мы выше его воли? Вина - это бунт против бога, несогласие, протест.
Вы поручаетесь за его честность, а не за то, что говтовы отдать деньги за него, иначе, сразу бы могли отдать им деньги, а он должен был бы только вам? Если считаете человека честным, а он вор вы за свое мнение о нем не должны сидеть в тюрьме, тот срок, который бы дали ему, логично? Вы не бог и можете ошибаться, должны. И ваши ошибки не "первое слово дороже второго". Наказывать должны не вас (за репост), а того, кто совершил преступление.
Иисус, если он тот за кого себя выдавал, выкипил нас не за награды, не за то, чтобы мы ему поклонялись. Солнце светит на небе не за что-то, а потому то не может по-другому. Иисус не меняла.

Мы разные. Кто-то ближе к свету, кто-то дальше и относиться к людям мы должны по-разному, понимать и видеть, кто где стоит. Именно поэтому бог милостивый и милосердный, ибо не мыслит как человек.

Библия для христиан. Коран для мусульман. Это не проблема бога, это вопросы психологии. У неверующих есть точно такие же скрижали, где кто не принмем их также ничего ен понимае. Это есть у каждого человека.
Если в рассказе про дочку одна ложь, вторая, почему бы не быть третьей- ведь это логично? Вы смогли бы уйти в горы "подумать"? Победы не было. Это другая ложь. Иеффай не выкручивался, потому что он был обычным убийцей, как Тарас Бульба, якобы за измену алкашам "козакам".
Я люблю библию, я никого не осуждаю, но в моем формате, подонок или убийца только тогда достоин анализа, когда он честно говорит, что он -подонок и убийца, а не сваливает на бога свою мерзкую сущность.

Петрович Сергей   04.09.2018 16:35   Заявить о нарушении

Не искушает никого?
Да. Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не
искушает никого,
А Авраам, что хотел принести в жертву сына?
Не хотел. И Бог не хотел, поэтому Господь остановил Авраама. Данная история - прооброз того, что мы увидели на Голгофе. Она дана нам, чтобы мы понимали какую боль испытал Отец, давая согласие на распятие Сына. Но мы сейчас с такой легкостью говорим о распятии! К сожалению, о боли Отца мы так мало упоминаем!
Слово искушать имеет несколько значений: испытывать; побуждение к действую, обольщение. Испытания от Бога есть, побуждение –да, Бог постоянно нас побуждает, например к Его познанию, но в Нем нет обольщения В обольщении задействована именно наша плоть, её желания. Бог же есть Дух и он обращается к нашему духу. Бог испытывал Авраама, но в его побуждении, как мы видим, не было зла.
Все земные благословения – следствие от наших отношений с Богом.
Почему бог не остановил также Иеффая?
Потому что, Он не побуждал Иеффая принести свою дочь в жертву. Вообще Он остерегал от поклонения Молоху. Как раз тому божку, которому детей приносили в жертву, через сожжение. Бог дает возможность быть нашей воле быть свободной. Но не стоит забывать, что приходит и возмездие Закона. Многие забывают.
"ЛЮди говорят" - аргумент не убедительный, ведь я тоже "люди".
Да. Люди говорят, и Библия говорит на Своих страницах.
Только вот Библия истинна, а люди лживы (не в упрёк, просто факт).
“Пути Господни неисповедимы” переделанная фраза из стиха - О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).
Как мы видим непостежимы судьбы и неисследуемы пути Его. предлагаю прочитать всю 11. главу к Рим. О чем там речь? Бог говорит о спасении язычников, которое для Еврея было немыслимым. Именно в этом направлении сказано данное слово. Чтобы понять это, надо знать, как евреи ветхого завета относились к иноплеменникам. Вообще послание к Римлянам - это послание к Евреям и язычникам, которые были частью одной поместной церкви. Между ними были разногласия.
Но в 11 главе ничего не сказано, что путь греха, например, ведет к Богу. Бог не побуждает человека стать пьяницей для того, чтобы в своё время, когда он получит освобождение от Бога, он мог свидетельствовать о силе и славе Божьей. Нет. Бог не так показывает свою славу. Другое дело, Бог вмешивается в нашу жизнь, после призыва у Нему и из плохого, что мы сотворили, может сделать сначала чернозем, а потом на этой почве вырасти цветы.
Мы идем путем Христа.
Фраза неисповедимы – означают неисследуемы и это надо срочно менять..

Все происходит по воле божьей.
Не все. Есть воля у ангелов и людей. И мы не роботы.

Как мы можем винить себя, будто мы сами винваты, будто мы выше его воли? Вина - это бунт против бога, несогласие, протест.
А что? Это Бог дал плод познания в руки Евы, или сатана? А может быть сатана - Бог? Конечно, нет. Тогда кто виноват в грехопадении?

Несогласие к греховной жизни, вполне нормально для христианина. Бунт – это возмущение. Здесь я согласен с вами. Возмущение в лбом случае разрушительно. Вместо возмущения, бог предлагает посмотреть на Него. Он может все изменить.
Грех мешает общению с Богом, поэтому Бог предлагает исповедовать грех. Что это значит, по Вашему мнению.

Вы поручаетесь за его честность, а не за то, что говтовы отдать деньги за него, иначе, сразу бы могли отдать им деньги, а он должен был бы только вам?
Чужая душа потемки. Мы поручаемся и за честность человека и за то, что отдадим долг. Не знаю, может быть у Вас по-другому.

Если считаете человека честным, а он вор вы за свое мнение о нем не должны сидеть в тюрьме, тот срок, который бы дали ему, логично?
Не логично. На суде мы не выгараживаем преступника. И если мы участвовали в преступлении будучи обманутыми им, мы так же виновны в силу своей наивности.
Вы не бог и можете ошибаться, должны. И ваши ошибки не "первое слово дороже второго". Наказывать должны не вас (за репост), а того, кто совершил преступление.
Никого не сужу за мнение.

Иисус, если он тот за кого себя выдавал, выкипил нас не за награды, не за то, чтобы мы ему поклонялись.
Тоже не так. Бог ищет поклонников в духе и истине. Это важно. Если я славлю бога за Его силу или мудрость, то это значит, что я могу рассчитывать на Его силу и мудрость. К сожалению, многие этого не понимают, от того и ищут совет у соседа, но не у Бога.

Солнце светит на небе не за что-то, а потому то не может по-другому. Иисус не меняла.
Это до времени. Будут времена, когда неверующие и искупительную жертву Христа будут страдать «во тьме внешней»

Мы разные. Кто-то ближе к свету, кто-то дальше и относиться к людям мы должны по-разному, понимать и видеть, кто где стоит. Именно поэтому бог милостивый и милосердный, ибо не мыслит как человек.

Библия для христиан. Коран для мусульман. Это не проблема бога, это вопросы психологии.
У Бога вообще нет проблем), кроме человека.
У неверующих есть точно такие же скрижали, где кто не принмем их также ничего ен понимае. Это есть у каждого человека.
У неверующих нет главного – Бога.

Если в рассказе про дочку одна ложь, вторая, почему бы не быть третьей- ведь это логично?
Логично, но тогда и Христа не было. Библия Богодохновенна. Или мы принимаем библию, как она есть, либо переписываем Её под свой лад. Что верно?

Вы смогли бы уйти в горы "подумать"?
Часто так делал и делаю.

Победы не было. Это другая ложь. Иеффай не выкручивался, потому что он был обычным убийцей, как Тарас Бульба, якобы за измену алкашам "козакам".
Я люблю библию, я никого не осуждаю, но в моем формате, подонок или убийца только тогда достоин анализа, когда он честно говорит, что он -подонок и убийца, а не сваливает на бога свою мерзкую сущность.

Григорий Попов   04.09.2018 20:21   Заявить о нарушении

Вам не кажется, что одну и ту же фразу, одну и ту же историю мы пытаемся либо объяснить, либо оправдать. Когда мы начинаем оправдывать - наш бог становится карманным, оправдать любым способом - бог хотел, бог не хотел бог думал, бог не думал, бог остановил, бог испытал.
И возвращаемся к тому, о чем я писал где-то в другом месте. Вы испытываете вкус яблока, а я должен представить как испытываю это вкус. Вы ощутили бога (может даже увидели), а я должен поверить в это. Это нечестно. Два-три свидетеля и миллионы верующих, силой воображения вкушающих воображаемое яблоко. Один Иисус и миллиарды так и не ставшие им, потому что они просто поверили, поверили в чужую мечту, поверили в чужие чувства. И ощутили, почувствовали то, во что поверили. Это воровство. Вы тоже поверили, приняли, ощутили чужой вкус, чужие чувства, чужую боль и передаете дальше по цепочке, а кто-то передал вам. Иерархия верующих по цепочке. Но это может работать, только постоянно подпитываясь верой, каждый день, несколько раз в день. Вы должны думать об этом постоянно, жить с Иисусом в сердце постоянно, воображать воображаемое молиться (халва-халва) постоянно иначе все это рухнет. Я понимаю, что так хотели, хотят людям помочь, уберечь, но так их обокрали. Обокрали верующих, обокрали неверующих.

Вы много пишете. Тех, кто тут много пишет обычно принимают за чьих-то клонов. Я тоже много пишу. И меня за кого-то уже приняли, но не говорят за кого. Может за черта лысого.

Бог не остановил Иеффая, потому что он ничего и никого не останавливает, Не останавливает убийства, войны, насилие, Содомы и Гомморы. И чтобы человек не дошел до такой простой мысли его надо увести, отвлечь внимание, как делают фокусники. Бог остерегал от поклонения Молоху. Все - вопрос закрыт. Во времена Иеффая людей не приносили в жертву. Чтобы сказал Шерлок Хомс? - Девочка сбегает в горы, ее сжигают, папаша с кем-то воюет, дает обещание богу, который принимает его обет, а потом подставляет, будто он ни при чем. Кем был Иеффай? - сын блудницы, разбойник, насильник. Кем была его дочь? - Пошла в мать? Мораль можно вывести из чего угодно. Феномен библии, Ветхого Завета в абстрагировании от реальности. Превратить кошмар бытия в божественный промысел. Защита, сильнейший непрекращающиийся невроз. Без счастливого конца. Библия составлена таким образом (явно в эпоху Возрождения) что читая ее, человек погружается полугипнотическое состояние, где бог сидит под каждым столом, выглядывает из-за каждого сюжета. Человек сам себя зомбирует подобным алгоритмом. Почему Возрождение? - Потому что этот же прием использовался в живописи в картинах Леонардо, Рафаэля, Рембрандта и д многих других - реализм, библейский сюжет, голая баба и бог на заднем плане. Волшебная сила искусства. Прием, который используется и сегодны. вы ни одно предложение не можете произнести не упомянув бога. Это ваш наркотик, не духовный, а психический. На этот религиозный наркотик можно подсадить кого угодно и уголовноненаказуемо. В этом эффект миссионерства. На меня тоже действует, штырит не по-детцки. Но...

Иерархия толкования. Мое толкование против вашего. Против богословского. В чем разница? В должности, костюме, не в логике, не в знаниях, не в здравом смысле, а просто "люди лживы", а бог, создавший человека по своему образу и подобию - нет. Богословы речут от имени бога, а я божий человек - от имени ехидны. Иерархия. Вам это нужно больше, чем мне. Любое мое ли, иное ли мнение, вы должны переделать для себя через "бога". Мы даже не спорим. Весь мир вы должны переделывать под этот формат. Все, неправильно - только у вас все как надо. Но это обычное своство эга, его самовыражение, только таким вот способом. Я не спорю с вашим эгом, потому что говорите себе, а не мне. Вы не можете представить жизнь без бога, это должно быть очень ужасно, если убрать из текстов, с картин "бога". Я не атеист, я не неверующий. Я не против вас, не за вас. У меня просто другой гипнотический алгоритм.

Кстати, да Христа не было. Но было коллективное творчество, по его созданию. Талантливые люди над этим работали. Извращенцы, садисты, иезуиты, маньяки высшего класса. Бегство от реальности. Посмотрите на картины эпохи Возрождения, распятие Христа и пр. В каком кошмаре должны были жить люди, чтобы нарисовать такие шедевры? Как должны были абстрагироваться, чтобы так писать и рисовать. Они взяли примитивные верования и культы полуграмотных аборигенов и создали Искусство, создали Бога. Я ими восхищаюсь и я чувствую этих людей и при первой возможности иду в Эрмитаж.

Петрович Сергей   04.09.2018 22:53   Заявить о нарушении

Вы правы. Я хочу, чтобы Бог со мной во всех сферах моей жизни. Бог не лжет и не ошибается. Человек лжет, поскольку однажды вкусил сладость греха. Иисус исправил, пока по закону жизни, но скоро - по факту. Пришествие Его грядет.
Грех и привел к войнам, болезни, смерти. И винить во всех проблемах Бога - не стоит.
говорите Иисус придуман?! Христиане первых веков испытали на себе жесточайшие гонения. Все Апостолы погибли, кроме Иоанна. и вот вопрос. Кто пойдет умирать за лож?!, если Иисус продукт коллективного мнения.

Григорий Попов   04.09.2018 23:20   Заявить о нарушении