Рецензии на произведение «Искусственный интеллект и гипотеза Н. И. Кобозева»

Рецензия на «Искусственный интеллект и гипотеза Н. И. Кобозева» (Сергей Толочанов)

Искуственный интеллект (ИИ)это хорошо запрограмированная сеть копирующая работу зеркальных нейронов,человеяескую мыслительную рефлексию...А Кобозев во многом был прав,упоряджоченность в мире возникает по даум причинам: 1-это внутреннее притиворечие,2-это внешнее противоречие....Снятие этих противоречий несет в себе упорядоченность ...

Лонгфелло   04.08.2019 15:21     Заявить о нарушении
Спасибо за отклики на мои заметки.

Сергей Толочанов   04.08.2019 16:09   Заявить о нарушении
"Снятие этих противоречий несет в себе упорядоченность ..."

Тут, по-моему, налицо путаница с причиной и следствием, т.е. все с точностью до наоборот: упорядоченность снимает противоречия.
Иначе означает то, что Вы абсолютно неправильно поняли Кобозева.

Сергей Толочанов   04.08.2019 20:40   Заявить о нарушении
Я вас понял,вы хотите сказать что *упорядоченность* это нечто ,что навязывает всему какуюто слаженность,порядок работы,системность,гармонию...Пусть будет так...Но тогда вследсвии чего возникла сама *упорядоченность*?,вследствии своей же упорядоченности? Или в свою очередь существует еще кака-ято упорядоченность ,которая научила этой *упорядоченности* быть упорядоченной?...Упорядоченность это работа самой системы,она возникает внутри ее самой и не может быть навязана чем то внешним...

Лонгфелло   05.08.2019 05:57   Заявить о нарушении
Сие мне неизвестно. Да и повторюсь эпиграфом к одной из моих заметок:

Невозможно понять целое, будучи его частью!
- Тогда, в чем смысл жизни?
- Познать свое предназначение и с радостью его исполнить!
(Из диалога)

Сергей Толочанов   05.08.2019 08:31   Заявить о нарушении
Не все так просто...В этом мире есть две силы-сила сопротивления и сила движения...Эти две силы создают гармонию,которую можно назвать упорядоченностью...Другими словами ,упорядоченность это есть равновесное состояние двух противоположных сил,постоянное их взаимопроникновение,взаимовозбуждение.

Лонгфелло   05.08.2019 11:29   Заявить о нарушении
Мое мнение на эту тему изложено в моей заметке "Энтропия...". Есть ПЕРВЫЕ (создатели) и ВТОРЫЕ (паразиты). Это то, что Вы понимаете под силами сопротивления и движения.

Сергей Толочанов   05.08.2019 11:52   Заявить о нарушении
Мне думается, что Вам будет интересно и, надеюсь, полезно почитать короткую заметку
http://www.proza.ru/2018/12/06/592

Сергей Толочанов   06.08.2019 12:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусственный интеллект и гипотеза Н. И. Кобозева» (Сергей Толочанов)

Думаю, все куда милей, проще и естественней. За миллиарды лет эволюции создалась прямая и обратная связь между миром просто материальным и его отражением в высоко материальной форме. Но разве мы можем мыслить просто? Нам надо закрутить все в такие мыслеформы, придумать такие слова, чтобы мы сами себе казались очень умными.

Идея искусственного интеллекта для верующего человека вообще лишена смысла. Раз человек создан б-гом, то он есть изначально синтетическое существо и его разум тоже искусственный изначально.

Я думаю, что нет никакого смысла создавать некий аналог человеческого разума в виде ИИ, а надо, как впрочем и идет, создавать симбиоз человека и технических устройств, увеличивающих физическое быстродействие мозга.

Анна Гриневская   06.02.2019 14:19     Заявить о нарушении
"За миллиарды лет эволюции создалась прямая и обратная связь между миром просто материальным и его отражением в высоко материальной форме."
Привожу полностью ввиду ее краткости мою заметку:

"К вопросу методологии и психологии познания
Смею предложить Вам мои соображения в части некоей методологии познания окружающего мира, сложившейся у меня за прожитое мной время. Буду рад, если они Вам помогут в чем-то.
Как и любой нормальный человек я был воспитан родителями, школой, ВУЗом, господствующей идеологией и т.д.
Естественно, сложилось определенное представление об окружающем мире.
В процессе моих попыток познания этого самого окружающего мира появлялись какие-то факты, идеи ученых и исследователей-любителей, которые не вписывались в сложившееся в то время мое мировоззрение.
Приведу пару примеров на эту тему.
Оба касаются происхождения человека.
Первый пример.
В школе по ботанике стали изучать основы генетики. В частности, теорию Дарвина.
Я задал учительнице вопрос о том, каков механизм перехода приобретенных признаков в наследственные. Естественно, сформулировано мною как школьником было по-другому, сейчас уже точно не помню, как конкретно.
Реакция учительницы была таковой, что на следующий день в школу были вызваны родители с мотивировкой, что я срываю занятия и т.д. Просто, как я понял, у учительницы не было ответа на этот мой вопрос, который является краеугольным для теории Дарвина.
Гораздо позже (лет через 25) я рассказал эту историю сыну, который задал этот же вопрос своей учительнице. Ответа им получено не было. Правда, обошлось без скандала.
Второй пример.
Как-то прочитал (лет 40 тому назад) поразившую меня фразу одного ученого (фамилию не помню) примерно следующего содержания:
Вероятность возникновения человека разумного в результате естественного отбора (по Дарвину) равна вероятности следующего события: если собрать все детали, из которых состоит телевизор, сложить их на некий противень, затем подбросить их вверх, то они в воздухе сами собой соберутся, и на противень упадет готовый телевизор.
По мере накопления такой информации и попытках ее объяснения с существующих на то время моих знаний и убеждений родился такой для меня чисто психологический метод.
Сначала я не верю новым фактам и идеям с позиций своего нынешнего мировоззрения, но продолжаю дальше их анализировать, как бы уговаривая себя в том, что я же всегда могу вернуться к моему нынешнему мировоззрению.
В один прекрасный момент согласно закону Маркса о переходе количественных изменений в качественные (а может еще по каким-то причинам) происходит то, что мое мировоззрение меняется."
Это насчет миллиардов лет эволюции

Сергей Толочанов   06.02.2019 14:31   Заявить о нарушении
Да я давно решила эту проблему. И пост есть на тему. Честно скажу, прямо зло берет, когда люди повторяют чужую глупость, доверяя ей безусловно. Я сама математик и хорошо знаю, чего стоят эти "вычисления".

Скажу коротко. ЭТОТ УЧЕНЫЙ ( хотя это никакой не ученый, а просто немного знает арифметику) посчитал, причем с конца, видя перед собой некий готовый образец, вероятность абсолютно полного повторения этого образца. При этом он не мог знать всех параметров, потому что считал не с начала, а с конца.
Так вот, да, вероятность абсолютного полного повторения равна нулю. Подчеркиваю, ВЕРОЯТНОСТЬ ПОВТОРЕНИЯ. Но не вероятность создания жизни. А она для нашей планеты оказалась стопроцентной. Природа не повторяется никогда. И у нее нет замысла.
Мне очень жаль.



Анна Гриневская   06.02.2019 15:33   Заявить о нарушении
Я очень рад нашему диалогу. Желаю Вам всех благ и прочая и прочая.

Сергей Толочанов   06.02.2019 15:37   Заявить о нарушении
Спасибо. :)))
Мыслить в ночной тишине - самое роскошное занятие.
И знаете, чем умней мой собеседник, тем глубже и ярче я думаю сама в беседе с ним. Есть такие люди, общение с которыми делает меня бездонной.

Анна Гриневская   06.02.2019 15:48   Заявить о нарушении
Тут два варианта:
1). А зачем чувствовать себя бездонной, а то ведь и, правда, можно утонуть?
2). Прочитайте серию романов Сергея Трофимовича Алексеева "Сокровища Валькирии". начиная с первого и, по-моему, самого главного "Стоящий у Солнца".
Уверяю Вас, начнете читать, не оторветесь, и многое узнаете и поймете.
Завидую Вам белой завистью, вспоминая те эмоции, и ту информацию, когда я это читал.

Сергей Толочанов   06.02.2019 16:11   Заявить о нарушении
Посмотрите пожалуйста,
http://www.proza.ru/2019/02/06/1787
там не более 10 строк.
Но я от себя "балдею"!

Сергей Толочанов   06.02.2019 20:12   Заявить о нарушении
Бездонность означает отсутствие пределов. Изумительное ощущение. Свобода. Ну, а крыльями моя душа "обзавелась" лет двадцать назад, так что бездна более не страшна. Все чудесно.

Анна Гриневская   07.02.2019 07:51   Заявить о нарушении
Нашла ауди Стоящий у солнца. Спасибо.

Анна Гриневская   07.02.2019 08:00   Заявить о нарушении
Дайте в личке адрес почты, я Вас перешлю все 6 книг в формате fb2.

Сергей Толочанов   07.02.2019 08:54   Заявить о нарушении
Это надо срочно читать
http://www.proza.ru/2019/02/06/845

Сергей Толочанов   07.02.2019 13:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусственный интеллект и гипотеза Н. И. Кобозева» (Сергей Толочанов)

Может с научной точки зрения она на самом деле действительно "уникальная и самая гениальная научная работа ХХ века, но рунической точки зрения она половинчатая, не полная, не системная...
В сравнение с нею, например, в рунических системах (Алфавитах) уже второй знак Алгоритма предусматривает д в а направления движения информации или энергии (энтропии):
1. извне внутрь (обычно управляющие)и
2. изнутри наружу (во вне)...
Вместе образующие к р у г о в о е , взаимодействие, взаимный обмен информацией или/и энергией, связанные петлёй обратной связи(в виде петли знака "бесконечность").

Такие мысли приходят в голову,
Хотя заглянуть туда может действительно полезно

Александр Скороходов   02.02.2019 20:49     Заявить о нарушении
"В сравнение с нею, например, в рунических системах (Алфавитах) уже второй знак Алгоритма предусматривает д в а направления движения информации или энергии (энтропии):
1. извне внутрь (обычно управляющие)и
2. изнутри наружу (во вне)...
Вместе образующие к р у г о в о е , взаимодействие, взаимный обмен информацией или/и энергией, связанные петлёй обратной связи(в виде петли знака "бесконечность")."
Я об этом знаю, просто не стал писАть.
В этом "круговом взаимодействии" и заключается замысел ПЕРВЫХ. Видимо, такая система необходима для стабильного существования ПРИРОДЫ и ЧЕЛОВЕКА.
Все это создано для того, чтобы эта самая стабильность существовала практически во всем частотном диапазоне излучений.
Другими словами, частотные диапазоны волн-частиц Кобозева как управляющие воздействия, вызывают в человеке как бы ответную реакцию - ответную генерацию им излучения, необходимого для стабильности существования всей системы ПРИРОДА - ЧЕЛОВЕК (примерно 40 лет назад я научился частично управлять этой самой своей генерацией).
Скорее всего, эта самая стабильность нужна ПЕРВЫМ для ИХ собственного существования.
Вот еще лично для меня что важно.
1). Почему в наших мозгах нет арифметических и логических устройств, присущих любой современной вычислительной системе, а только нейроны?
2). Экспериментально установлено, что биологический нейрон имеет так называемую зону рефрактерности. Другими словами, это временной промежуток, в течение которого нейрон не реагирует на изменение воздействий на свои входы (синапсы). Если не знаете, то это время измерено и составляет примерно 1 миллисекунду, т.е. максимальная частота переключения биологического нейрона не превышает 1 кГц.
Куда там бедному ему до частот современных процессоров (до десятков ГГц)!
А с другой стороны, куда там этим самым современным процессорам до нашего мозга!
Вот, что интересно!
Теперь попробуйте представить себе следующее.
СОЗДАТЕЛЬ(И) или по моей терминологии ПЕРВЫЙ(Е) для осуществления своего проекта (имеются ввиду ПРИРОДА и ЧЕЛОВЕК) провели огромнейшую теоретическую и экспериментальную работу, прежде чем реализовывать этот проект, что называется в "железе". Наверное, не зря у НИХ получилось именно то, что получилось.
Рассуждая таким образом, можно додуматься до очень интересных вещей.

Сергей Толочанов   02.02.2019 21:21   Заявить о нарушении
Вот, вот!
С другой стороны, насколько мне известно, наш мозг может работать с иррациональными "числами" и понятиями, подобно квантовому вычислителю, что неподвластно железным вычислителям...
Видимо каждому своё...

Александр Скороходов   02.02.2019 23:12   Заявить о нарушении
Спасибо за диалог.

Сергей Толочанов   02.02.2019 23:28   Заявить о нарушении
Спасибо за отклик.
Желаю Вам, чтобы все, что Вам не нужно – ушло и пропало, а то, что нужно - пришло и осталось.
С уважением, Сергей Толочанов, 66 лет, профессиональный инженер-системотехник и любитель познавать окружающий мир.

Сергей Толочанов   03.02.2019 09:41   Заявить о нарушении
Царьковой
Исправьте, пожалуйста, в своем дневнике Кобзев на Кобозев.

Сергей Толочанов   03.02.2019 19:47   Заявить о нарушении
А может она писала именно о Кобзеве, а не о Кобозеве?! :-)))

Александр Скороходов   14.02.2019 15:34   Заявить о нарушении
Ну, это Вы сами у нее спросите. А так, на всякий случай, Вы о каком Кобзеве упоминаете?

Сергей Толочанов   14.02.2019 15:44   Заявить о нарушении
Да это я просто так пошутил под занавес

Александр Скороходов   14.02.2019 22:54   Заявить о нарушении
Такими вещами не шутят! Это тоже шутка.

Сергей Толочанов   15.02.2019 12:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусственный интеллект и гипотеза Н. И. Кобозева» (Сергей Толочанов)

Сергей, "отрицательная энтропия" - ничто иное как "порядок". Кобозев, по сути, утверждаят, что какая-то (гипотетическая) сила упорядочивает поступающую в разум информацию. Это кореллируется с нашими представлениями о способности разума оперировать "смыслами" (о т.н. "абстрактном мышлении"). Так что, в сущности, эта гипотеза мало что меняет в нашем представлении об интеллекте, но дает теоретическую основу для научного исследования вопроса.

Ник Пичугин   24.01.2019 12:07     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик. Это первое.
Второе.
Хочется, чтобы Вы прочитали мою короткую заметку
http://www.proza.ru/2018/12/03/419
как мне кажется в развитие идей Кобозева.
Очень хочется узнать Ваше мнение по этому поводу.
Желаю Вам, чтобы все, что Вам не нужно – ушло и пропало, а то, что нужно - пришло и осталось.
С уважением, Сергей Толочанов, 66 лет, профессиональный инженер-системотехник и любитель познавать окружающий мир.

Сергей Толочанов   24.01.2019 12:32   Заявить о нарушении