Рецензии на произведение «Война Роз»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Неожиданно было найти такой текс на этих страницах. Очень правильно, что он здесь. Это безумно интересная тема. Война роз истребила норманскую династию в Англии и к власти вернулись уэсоксая династия, то есть, англо-саксы, как и английский язык вернулся, начав истреблять французский. Все понравилось. Следил за мыслью. Только благодарен
Андрей Гоацин 15.07.2022 19:38 • Заявить о нарушении
Неожиданно было найти такой текс на этих страницах. Очень правильно, что он здесь. Это безумно интересная тема. Война роз истребила норманскую династию в Англии и к власти вернулись уэсоксая династия, то есть, англо-саксы, как и английский язык вернулся, начав истреблять французский. Все понравилось. Следил за мыслью. Только благодарен
Андрей Гоацин 15.07.2022 19:38 • Заявить о нарушении
Надо же такое наворотить! Война Алой и Белой розы не истребляла "норманской" династии. Эту династию принято вообще-то называть Нормандской. Начало ей положил, как известно, Вильгельм Завоеватель, внук норвежского хевдинга, завоевавшего область на севере королевства франков. Поскольку область получила название Нормандия, постольку династия, основанная в Англии герцогом Нормандии Вильгельмом, стала называться Нормандской. Просуществовала она до 1154 г., когда утвердилась новая династия - Плантагенеты. Если первая династия имела скандинавское происхождение, хотя ее представители забыли свой язык и изъяснялись на диалекте средневекового французского языка, то вторая династия была чисто французской, происходившей из графов Анжуйских. Как Ланкастеры, так и Йорки - это ветви Плантагенетов. Именно во время правления королей этой французской династии (при Эдуарде Третьем) стали активно стираться противоречия между нормандской и французской знатью, с одной стороны, и англосаксонскими баронами и простолюдинами. Именно при Эдуарде Третьем (правил 50 лет по 1377 г.) произошла замена французского языка в сфере делопроизводства и судах английским. От третьего сына этого короля, Эдмунда, произошли герцоги Йорки, от пятого сына - герцоги Ланкастеры. В 1399 г. королем стал Генрих Четвертый Ланкастер, внук Эдуарда Третьего. Другой его внук, Ричард Йорк заявил свои права на престол, и началась война двух Роз, приведшая к гибели значительной части английской аристократии. Победитель в войне - Генрих Тюдор - очень дальний родственник Ланкастеров, извел всех Йорков-мужчин и женился на представительнице этого рода, основав новую династию, имевшую, тем не менее, связь с французской династией Плантагенетов. Никакой Уэссекской династии и возвращения англо-сакосов.
Алексей Аксельрод 15.07.2022 23:10 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 15.07.2022 23:10 Заявить о нарушении
Все-таки представления бытового характера и хоть какие-то знания - вещи разные.
Андрей: эта война не истребила норманнскую династию. Ее просто к тому времени не было, была Анжуйская (которую историки поименовали в 17 веке как "плантагенеты",причем после трактата в Труа 25 мая 1420 года, эта династия правила не только в Англии, но и во Франции - тоже, хотя с точки зрения французов, этот трактат не имел юридической силы, так как противоречил салийскому праву.
Тюдоры не уэсокская династия, а уэльская:-)))
Оуэн Тюдор - формальный основатель рода был потомком одного из мятежников против англичан в Уэльсе. Тюдор (Tudor), это переложение уэльского Теудеуор (Tewdwr). Но он формально по правилам английского престолонаследия наследовал через брак с Элизабет Йоркской йорскойм королю - Эдуарду IV.
Лев Вишня 16.07.2022 17:42 Заявить о нарушении
Андрей: эта война не истребила норманнскую династию. Ее просто к тому времени не было, была Анжуйская (которую историки поименовали в 17 веке как "плантагенеты",причем после трактата в Труа 25 мая 1420 года, эта династия правила не только в Англии, но и во Франции - тоже, хотя с точки зрения французов, этот трактат не имел юридической силы, так как противоречил салийскому праву.
Тюдоры не уэсокская династия, а уэльская:-)))
Оуэн Тюдор - формальный основатель рода был потомком одного из мятежников против англичан в Уэльсе. Тюдор (Tudor), это переложение уэльского Теудеуор (Tewdwr). Но он формально по правилам английского престолонаследия наследовал через брак с Элизабет Йоркской йорскойм королю - Эдуарду IV.
Лев Вишня 16.07.2022 17:42 Заявить о нарушении
Алексей, у вас, если честно еще больше ошибок:-)
Вильгельм завоеватель не внук, а примерно 6-е колено от основателя рода Роллона.
Готфрид V Анжуйский действительно стал английским королем после брака с Матильдой, дочерью Генриха I, только его сын, Генрих II получил прозвище "плантагенет" (которое кстати не удержалось и в документах шло все равно "анжуйцы).
"Как Ланкастеры, так и Йорки - это ветви Плантагенетов" (анжуйцев) - верно!
Противоречия между знатью стали стираться намного раньше, еще до Первой баронской войны. А вообще, если честно, то 90% знати на тот момент были не англосаксконского происхождения. Почти все тянулись к сподвижникам Вильгельма.
Только в 1731 году парламент принял закон, согласно которому государственным был объявлен английский язык. До этого языком делопроизводства был латынь, а разговорным при дворе - французский.
Эдмунд Лэнгли (основатель йорков) был четвертым сыном Генриха III
Джон Гонт (основатель рода ланкастеров) был третьим сыном Генриха III
Его сын Генрих Болидброк (по моему так) как раз и сверг с престола потомка первого сына - Ричарда II (сына Эдуарда, черного принца) и отстранил от престолонаследия детей второго сына (там был брак Филипы Плантагенет и Эдмунда Мортимера). Через брак с их дочерью сын Эдмунда Лэнгли - Ричард Кембреджский (2-ой герцог Йоркский) обошел в своих правах на престол Ланкастеров.
Так что Ланкастеры были третьими, а Йорки - четвертыми:-)
"Генрих Тюдор - очень дальний родственник Ланкастеров, извел всех Йорков-мужчин"
- не так!
К Ланкастерам Тюдор имел поверхностное отношение через брак его отца с Маргерет Бофорт, которая была потомком узаконненного бастарда Джона Гонта, но к прямой линии не имел никакого отношения!
И он не истреблял "йорков":-)))
К моменту событий 1485 года йоркские и ланкастерские элиты уже перемешались друг с другом и правительство вошли как те, так и другие, причем йорков было в 4 раза больше.
Но общие потери знати в этой войне действительно были огромны и составили в итоге 29,3%.
Лев Вишня 16.07.2022 18:05 Заявить о нарушении
Вильгельм завоеватель не внук, а примерно 6-е колено от основателя рода Роллона.
Готфрид V Анжуйский действительно стал английским королем после брака с Матильдой, дочерью Генриха I, только его сын, Генрих II получил прозвище "плантагенет" (которое кстати не удержалось и в документах шло все равно "анжуйцы).
"Как Ланкастеры, так и Йорки - это ветви Плантагенетов" (анжуйцев) - верно!
Противоречия между знатью стали стираться намного раньше, еще до Первой баронской войны. А вообще, если честно, то 90% знати на тот момент были не англосаксконского происхождения. Почти все тянулись к сподвижникам Вильгельма.
Только в 1731 году парламент принял закон, согласно которому государственным был объявлен английский язык. До этого языком делопроизводства был латынь, а разговорным при дворе - французский.
Эдмунд Лэнгли (основатель йорков) был четвертым сыном Генриха III
Джон Гонт (основатель рода ланкастеров) был третьим сыном Генриха III
Его сын Генрих Болидброк (по моему так) как раз и сверг с престола потомка первого сына - Ричарда II (сына Эдуарда, черного принца) и отстранил от престолонаследия детей второго сына (там был брак Филипы Плантагенет и Эдмунда Мортимера). Через брак с их дочерью сын Эдмунда Лэнгли - Ричард Кембреджский (2-ой герцог Йоркский) обошел в своих правах на престол Ланкастеров.
Так что Ланкастеры были третьими, а Йорки - четвертыми:-)
"Генрих Тюдор - очень дальний родственник Ланкастеров, извел всех Йорков-мужчин"
- не так!
К Ланкастерам Тюдор имел поверхностное отношение через брак его отца с Маргерет Бофорт, которая была потомком узаконненного бастарда Джона Гонта, но к прямой линии не имел никакого отношения!
И он не истреблял "йорков":-)))
К моменту событий 1485 года йоркские и ланкастерские элиты уже перемешались друг с другом и правительство вошли как те, так и другие, причем йорков было в 4 раза больше.
Но общие потери знати в этой войне действительно были огромны и составили в итоге 29,3%.
Лев Вишня 16.07.2022 18:05 Заявить о нарушении
А вообще это не статья, а эскиз статьи.
Статья написана, но пока не выкладываю. Веду переговоры об озвучке на яндекс.
Лев Вишня 16.07.2022 18:10 Заявить о нарушении
Статья написана, но пока не выкладываю. Веду переговоры об озвучке на яндекс.
Лев Вишня 16.07.2022 18:10 Заявить о нарушении
/* Маргерет Бофорт, которая была потомком узаконненного бастарда Джона Гонта, но к прямой линии не имел никакого отношения! */
А "прямая" это какая? Прямая пресеклась 50 лет на Ричарде II . (С этого и сыр-бор пошёл)
Бофорты были весьма близкие родственники Ланкастерам: по отцу.
У них другой изъян был. :Генрих Болинброк наплёл историю, что потомки ЖЕНЫ Гонта, Бланки Ланкастерской, имеют больше прав на трон, чем потомки Эдуарда III. Это был чистый, как сейчас сказали бы, фейк. Но и лорды, и парламент, сделали вид, что поверили.
Так вот, даже по этой версии (липовой по сути), Бофорты, как потомки Екатерины Суинфорд, к Бланки никакого отношения не имеют. А если их пытаться короновать просто как потомков Гонта, то это да, возможно. Но тогда "в очередь, сукины дети!", вслед за потомками Лайонела, более старшего сына Эдуарда III. Т.е., вслед Ричарду Йорку, чего Ланкастеры боялись как огня.
Андрей Семенов 4 22.05.2023 15:54 Заявить о нарушении
А "прямая" это какая? Прямая пресеклась 50 лет на Ричарде II . (С этого и сыр-бор пошёл)
Бофорты были весьма близкие родственники Ланкастерам: по отцу.
У них другой изъян был. :Генрих Болинброк наплёл историю, что потомки ЖЕНЫ Гонта, Бланки Ланкастерской, имеют больше прав на трон, чем потомки Эдуарда III. Это был чистый, как сейчас сказали бы, фейк. Но и лорды, и парламент, сделали вид, что поверили.
Так вот, даже по этой версии (липовой по сути), Бофорты, как потомки Екатерины Суинфорд, к Бланки никакого отношения не имеют. А если их пытаться короновать просто как потомков Гонта, то это да, возможно. Но тогда "в очередь, сукины дети!", вслед за потомками Лайонела, более старшего сына Эдуарда III. Т.е., вслед Ричарду Йорку, чего Ланкастеры боялись как огня.
Андрей Семенов 4 22.05.2023 15:54 Заявить о нарушении
По английскому законодательству того времени, если у первого сына нет потомков, то идут потомки второго сына (или дочери, если нет сына). Затем третьего и так далее. Дочь передает титул своему мужу и своим детям. Именно по этой схеме титул графа Ланкастерского получил Джон Гонт, а сам титул потом был преобразован в герцогский.
По той схеме что там была, прямым наследником Ричарда 2 был Эдмунд Мортимер, на которого было написано и завещание короля. Генрих Болиброк - конечно 100% узурпатор:-)
Лев Вишня 22.05.2023 19:25 Заявить о нарушении
По той схеме что там была, прямым наследником Ричарда 2 был Эдмунд Мортимер, на которого было написано и завещание короля. Генрих Болиброк - конечно 100% узурпатор:-)
Лев Вишня 22.05.2023 19:25 Заявить о нарушении
Бофорты стали актуальны по настоящему, после смерти Эдуарда, сына короля Генриха 6. Эта смерть закончила историю детей Генриха Болиброка и любых их потомков.
Я проверил... никто не выжил похоже.
И через Бофортов, точнее через брак Эдуарда Тюдора на Маргарет Бофорт трон получил Генрих Тюдор:-)) Т. е. Генрих имел на столе:
1) Право победителя.
2) Право последнего выжившего в роду (Ланкастеры - Бофорты).
Остальные все Бофорты по мужским линиям - были перебиты в ходе войны. Также никто не выжил. Генрих похоже был последним.
Лев Вишня 22.05.2023 19:29 Заявить о нарушении
Я проверил... никто не выжил похоже.
И через Бофортов, точнее через брак Эдуарда Тюдора на Маргарет Бофорт трон получил Генрих Тюдор:-)) Т. е. Генрих имел на столе:
1) Право победителя.
2) Право последнего выжившего в роду (Ланкастеры - Бофорты).
Остальные все Бофорты по мужским линиям - были перебиты в ходе войны. Также никто не выжил. Генрих похоже был последним.
Лев Вишня 22.05.2023 19:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Лев, прочитала с большим вниманием и интересом. Знаком был лишь термин ,,Война роз", на этом познания заканчивались. Прочитала и вникла в тему, так доходчиво и познавательно.Вот они несовершенства учебника истории в школе, ничего не отложилось в памяти. Теперь пополнила свои познания, ясно, что 100 лет воевали, ясно зачем и как все завершилось. Спасибо за доступную для понимания и запоминания форму изложения. С уважением, Виктория.
Виктория Романюк 02.02.2022 02:17 • Заявить о нарушении
Лев, прочитала с большим вниманием и интересом. Знаком был лишь термин ,,Война роз", на этом познания заканчивались. Прочитала и вникла в тему, так доходчиво и познавательно.Вот они несовершенства учебника истории в школе, ничего не отложилось в памяти. Теперь пополнила свои познания, ясно, что 100 лет воевали, ясно зачем и как все завершилось. Спасибо за доступную для понимания и запоминания форму изложения. С уважением, Виктория.
Виктория Романюк 02.02.2022 02:17 • Заявить о нарушении
Спасибо!
Это самое начало статьи.
Так текст написан теперь полностью и выводы будут немного неожиданными для нашей публики с темой практически незнакомой.
Скоро начну размещать.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 02.02.2022 14:39 Заявить о нарушении
Это самое начало статьи.
Так текст написан теперь полностью и выводы будут немного неожиданными для нашей публики с темой практически незнакомой.
Скоро начну размещать.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 02.02.2022 14:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Здравствуйте, Лев.
Регенты при Генрихе III, а потом и сам король отменили статьи Великой хартии воль-
ностей, которые ограничивали власть короля, а потом короли и вовсе перестали счи-
таться с Хартией. Во время "баронской войны" поднялось движение низов, и это спло-
тило дворян вокруг короля. При Эдуарде I и Эдуарде III королевская власть была
сильна.
Не потому ль был Рюрик приглашён,
Что с кланами не был повязан он?
Порой боясь себя,братоубийцев,
Мы приглашаем на престол валлийцев.
* * * * *
Ричарда Плантагенета спросили:
- Какая разница между Белой и Алой Розами?
Йорк ответил:
- Белые сочетают семь цветов радуги. А красных спутаешь только с зелёными.
Генриха Шестого спросили:
- В чем разница Алой и Белой Роз?
Ланкастер ответил:
- На белом свете покой нам только снится. А красно солнышко лишь всходит да заходит.
* * * * *
- Давай не наступать на же грабли, -
произнесла Джейн Грей Гильфорду Дадли.
* * * * *
Стюартам кары не опасны,
Казнить нас аль в лицо плевать.
Маша Стюарт готова к казни.
Вам, Лиза, матерью не стать.
* * * * *
У нас по жизни "Олбенс-Сент":
"Йорки", те улица идут на улицу,
Но не выруливается.
А Ворики ударить норовят с засады
Из сада,
Что меж двумя тавернами,
И получается что надо,
Верно,
Свален "Сомерсет"!
* * *
Коль стать админом повезёт,
Таня недолго сможет.
Если Уот Тайлер не убьёт,
Так Болингброк низложит.
* * * *
Иван Грозный в борьбе за сохранение своей власти убил сына в том же году, в котором
царь отменил Юрьев день, в 1581-м. Не так ли и мы "самодержавно" контролируем свои
порывы, а то и убиваем их (собственное "дитя"):"Даешь Юрьев день, уволюсь от плохого
начальника, уйду из плохого коллектива!" Но мы убиваем в себе своего "Иван-царевича":
"Нет, я сохраню зарабатываемый кусок хлеба, тут я все "подводные рифы" знаю, а на
новом месте может стать ещё хуже, а то и вовсе работу не найду".
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:31 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лев.
Регенты при Генрихе III, а потом и сам король отменили статьи Великой хартии воль-
ностей, которые ограничивали власть короля, а потом короли и вовсе перестали счи-
таться с Хартией. Во время "баронской войны" поднялось движение низов, и это спло-
тило дворян вокруг короля. При Эдуарде I и Эдуарде III королевская власть была
сильна.
Не потому ль был Рюрик приглашён,
Что с кланами не был повязан он?
Порой боясь себя,братоубийцев,
Мы приглашаем на престол валлийцев.
* * * * *
Ричарда Плантагенета спросили:
- Какая разница между Белой и Алой Розами?
Йорк ответил:
- Белые сочетают семь цветов радуги. А красных спутаешь только с зелёными.
Генриха Шестого спросили:
- В чем разница Алой и Белой Роз?
Ланкастер ответил:
- На белом свете покой нам только снится. А красно солнышко лишь всходит да заходит.
* * * * *
- Давай не наступать на же грабли, -
произнесла Джейн Грей Гильфорду Дадли.
* * * * *
Стюартам кары не опасны,
Казнить нас аль в лицо плевать.
Маша Стюарт готова к казни.
Вам, Лиза, матерью не стать.
* * * * *
У нас по жизни "Олбенс-Сент":
"Йорки", те улица идут на улицу,
Но не выруливается.
А Ворики ударить норовят с засады
Из сада,
Что меж двумя тавернами,
И получается что надо,
Верно,
Свален "Сомерсет"!
* * *
Коль стать админом повезёт,
Таня недолго сможет.
Если Уот Тайлер не убьёт,
Так Болингброк низложит.
* * * *
Иван Грозный в борьбе за сохранение своей власти убил сына в том же году, в котором
царь отменил Юрьев день, в 1581-м. Не так ли и мы "самодержавно" контролируем свои
порывы, а то и убиваем их (собственное "дитя"):"Даешь Юрьев день, уволюсь от плохого
начальника, уйду из плохого коллектива!" Но мы убиваем в себе своего "Иван-царевича":
"Нет, я сохраню зарабатываемый кусок хлеба, тут я все "подводные рифы" знаю, а на
новом месте может стать ещё хуже, а то и вовсе работу не найду".
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:31 • Заявить о нарушении
С убийством всё не так просто... Личность Ивана Грозного великая противоречивая, оболганная! Он первый русский царь! Решающее влияние на становление отрицательных, русоненавистнических убеждений «исторической науки» оказали свидетельства иностранцев, не было никакого «тирана на троне» больше тех, что были в ту эпоху в Европе и Азии, а был первый русский царь — строивший, как и его предки, Русь — Дом Пресвятой Богородицы и считавший себя в этом доме не хозяином, а первым слугой...
Современная экономика и современная история не является больше отраслью научного знания, поскольку удалилась от истины и напоминает фабрику по выпуску идиотов. «Официальные историки» в своих исследованиях всегда ссылаются на источники, которые невозможно проверить — копии рукописей, снятые с оригиналов, которые были утрачены в силу различных причин. То есть научная история правящего меньшинства вилами на воде писана, в том числе и в вопросах Ивана Грозного. Если же какой-либо исторический факт для «официальных историков» становится для них неудобным, они всегда заявляют: «этого не может быть, потому что этого не может быть...». Всё нужно логически и критически перепроверять по-Гумилёвски...
Андрей Геннадиевич Демидов 20.10.2020 12:12 Заявить о нарушении
Современная экономика и современная история не является больше отраслью научного знания, поскольку удалилась от истины и напоминает фабрику по выпуску идиотов. «Официальные историки» в своих исследованиях всегда ссылаются на источники, которые невозможно проверить — копии рукописей, снятые с оригиналов, которые были утрачены в силу различных причин. То есть научная история правящего меньшинства вилами на воде писана, в том числе и в вопросах Ивана Грозного. Если же какой-либо исторический факт для «официальных историков» становится для них неудобным, они всегда заявляют: «этого не может быть, потому что этого не может быть...». Всё нужно логически и критически перепроверять по-Гумилёвски...
Андрей Геннадиевич Демидов 20.10.2020 12:12 Заявить о нарушении
Лев Гумилёв меньше всех годится в историки. Он пишет, что Иван Грозный создал
опричнину "в припадке безумия", а не с целью централизации государства.
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:17 Заявить о нарушении
опричнину "в припадке безумия", а не с целью централизации государства.
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:17 Заявить о нарушении
Ветвь Ланкастеров правила не 104 года, а 72, 1399 - 1471 гг.
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:33 Заявить о нарушении
Татьяна Буторина 20.10.2020 12:33 Заявить о нарушении
Юзер под ником “Алексей Чернечик” неизвестно реально какого пола, возраста и страны обитания — пропагандист рабского примирения с диктатурой капиталистов, гнида и лживая сволочь, русофоб, ненавидящий все русское от Сталина до Путина. У меня в чёрном списке.
Андрей Геннадиевич Демидов 20.10.2020 12:44 Заявить о нарушении
Андрей Геннадиевич Демидов 20.10.2020 12:44 Заявить о нарушении
Лев Вишня, автор, ты не верь,
Что нет войны Роз ныныч.
Есть тут в читалке белый вепрь
И красный змей горыныч.
Татьяна Буторина 20.10.2020 13:01 Заявить о нарушении
Что нет войны Роз ныныч.
Есть тут в читалке белый вепрь
И красный змей горыныч.
Татьяна Буторина 20.10.2020 13:01 Заявить о нарушении
"Чернечник" - шизанувшийся на всю башку иудей прямиком с Обетованной.
Просверленный в голову "ветеран" (до сих пор бомбит Каир -и его самого бомбит не на шутку)
А так тут еще не статья, а скорее заготовка будущей статьи.
Спасибо за замечания и умные мысли:-)
Лев Вишня 27.10.2020 18:03 Заявить о нарушении
Просверленный в голову "ветеран" (до сих пор бомбит Каир -и его самого бомбит не на шутку)
А так тут еще не статья, а скорее заготовка будущей статьи.
Спасибо за замечания и умные мысли:-)
Лев Вишня 27.10.2020 18:03 Заявить о нарушении
Алексей... я удалю даже 100000 ваших "постов", делаю это не глядя и на автомате.
Так что строчите дальше!
Мне доставляет удовольствие уничтожать вашу безмозглую галиматью:-))))
Лев Вишня 27.10.2020 18:15 Заявить о нарушении
Так что строчите дальше!
Мне доставляет удовольствие уничтожать вашу безмозглую галиматью:-))))
Лев Вишня 27.10.2020 18:15 Заявить о нарушении
Вообще, Татьяна, статью нужно доработать. Но когда... когда... когда..
Наверное в следующем году.
На этот только Сирия.
Лев Вишня 27.10.2020 18:22 Заявить о нарушении
Наверное в следующем году.
На этот только Сирия.
Лев Вишня 27.10.2020 18:22 Заявить о нарушении
Салим Хатум как в воду глядел
Татьяна Буторина
"Соотношение в офицерском корпусе алавитов и представителей других концессий
составляет пять к одному. Сирии грозит гражданская война из-за распростране-
ния сектантских и трайбалистских влияний".
Майор Салим Хатум, взявший радиостанцию (тогда был капитан)
в ходе переворота 8 марта 1963 года, приведшего к власти
партию БААС.
Салим Хатум пытался захватить власть 9 сентября 1966 года, снова ворвался
с солдатами на радиостанцию и заставил диктора объявить о свержении руко-
водства страны. Но диктор незаметно отключил звук, власти поняли, что
происходит неладное и послали на радиостанцию войска, подавившие мятеж.
Ещё раз Хатум пытался совершить переворот во время шестидневной войны
1967 года и был схвачен, расстрелян 26 июня 1967 года.
http://proza.ru/2016/03/07/1339
Татьяна Буторина 27.10.2020 18:30 Заявить о нарушении
Татьяна Буторина
"Соотношение в офицерском корпусе алавитов и представителей других концессий
составляет пять к одному. Сирии грозит гражданская война из-за распростране-
ния сектантских и трайбалистских влияний".
Майор Салим Хатум, взявший радиостанцию (тогда был капитан)
в ходе переворота 8 марта 1963 года, приведшего к власти
партию БААС.
Салим Хатум пытался захватить власть 9 сентября 1966 года, снова ворвался
с солдатами на радиостанцию и заставил диктора объявить о свержении руко-
водства страны. Но диктор незаметно отключил звук, власти поняли, что
происходит неладное и послали на радиостанцию войска, подавившие мятеж.
Ещё раз Хатум пытался совершить переворот во время шестидневной войны
1967 года и был схвачен, расстрелян 26 июня 1967 года.
http://proza.ru/2016/03/07/1339
Татьяна Буторина 27.10.2020 18:30 Заявить о нарушении
Татьяна, под "алавитами" в данном контексте имелись в виду все "шииты", а сунниты имели перед войной практически пропорциональное представительство во всех структурах власти, включая и военную.
Но вот секты, к сожалению, суннитские получили хорошее распространение.
Лев Вишня 27.10.2020 19:27 Заявить о нарушении
Но вот секты, к сожалению, суннитские получили хорошее распространение.
Лев Вишня 27.10.2020 19:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
А написано - то неплохо. Текст плотный, насыщенный, информативный. Есть шероховатости и стилистические неудобицы, ну то такое...
Тема живая, цепляющая, интерсная в отличии от высосанных из пальца или тупо скомпилированных фэнтэзийных фильмов и сериалов. Всегда утверждал, что реальная жизнь при близком знакомстве намного красочнее, вкуснее и увлекательнее чем самые разухабистые придумки.
Один только хронологический вариант царапнул: в тексте указано что Вильгельм Завоеватель напал на старушку Англию и короновался в 1081 году. А не в 1066 разве случился Гастингс и прочие нелады с последним королём - англосаксом?
С уважением и благодарностью, Дмитрий.
Дмитрий Дмитриев 8 05.10.2020 21:06 • Заявить о нарушении
А написано - то неплохо. Текст плотный, насыщенный, информативный. Есть шероховатости и стилистические неудобицы, ну то такое...
Тема живая, цепляющая, интерсная в отличии от высосанных из пальца или тупо скомпилированных фэнтэзийных фильмов и сериалов. Всегда утверждал, что реальная жизнь при близком знакомстве намного красочнее, вкуснее и увлекательнее чем самые разухабистые придумки.
Один только хронологический вариант царапнул: в тексте указано что Вильгельм Завоеватель напал на старушку Англию и короновался в 1081 году. А не в 1066 разве случился Гастингс и прочие нелады с последним королём - англосаксом?
С уважением и благодарностью, Дмитрий.
Дмитрий Дмитриев 8 05.10.2020 21:06 • Заявить о нарушении
Все верно.
Тут просто не правильно сформулировал.
Речь идет не о завоевании Англии, а издании первого сборника "хартии вольностей" (которая называлась тогда совсем иначе). Вильгельм, захватив Англию пошел по пути Альфреда Великого и дал свои "вольности" баронам и части дворян. Это случилось как раз в 1081 году. А после нее уже было 18 редакций этой самой "хартии", но самый девственный вариант принадлежит именно Вильгельму (Альфредовский просто не сохранился, насколько я понимаю ситуацию).
Лев Вишня 13.10.2020 23:21 Заявить о нарушении
Тут просто не правильно сформулировал.
Речь идет не о завоевании Англии, а издании первого сборника "хартии вольностей" (которая называлась тогда совсем иначе). Вильгельм, захватив Англию пошел по пути Альфреда Великого и дал свои "вольности" баронам и части дворян. Это случилось как раз в 1081 году. А после нее уже было 18 редакций этой самой "хартии", но самый девственный вариант принадлежит именно Вильгельму (Альфредовский просто не сохранился, насколько я понимаю ситуацию).
Лев Вишня 13.10.2020 23:21 Заявить о нарушении
Теперь ввсё стало на свои места. Ещё раз спасибо.
Дмитрий Дмитриев 8 19.10.2020 16:06 Заявить о нарушении
Дмитрий Дмитриев 8 19.10.2020 16:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Интересно. Есть одна досадная опечатка: не Людовик IX, а Людовик XI.
Александр Расторгуев 07.12.2019 17:52 • Заявить о нарушении
Интересно. Есть одна досадная опечатка: не Людовик IX, а Людовик XI.
Александр Расторгуев 07.12.2019 17:52 • Заявить о нарушении
Одиннадцатый конечно.
Это ошибка не в написании имени короля, а больше в написании римской цифры.
Лев Вишня 07.12.2019 19:00 Заявить о нарушении
Это ошибка не в написании имени короля, а больше в написании римской цифры.
Лев Вишня 07.12.2019 19:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Где-то месяца два назад я слушал аудиолекцию по Войне Роз. Лектор доказывал, что никакой гражданской войны, как таковой, не было. А был банальный династический конфликт, внутренняя аристократическая междоусобица. с временными паузами. Это уже гораздо позднее Войне Роз стали придавать большое значение.
Я заметил, что вы на своей странице много своего творческого времени уделяете сериалу “Игры Престолов”. Насколько мне известно, автор одноименной книжной серий в основу сюжета заложил именно эти исторические события. Не могу понять, почему этот сериал так популярен? На мой взгляд – заурядное фэнтази, ничем не оригинальное, бесконечно-растянутое… Ведь есть такие произведения как, например, “Хроники Эмбера” Желязны. Почему такой шедевр не интересен кинорежиссёрам?
Владимир Швец 3 27.05.2019 13:09 • Заявить о нарушении
Где-то месяца два назад я слушал аудиолекцию по Войне Роз. Лектор доказывал, что никакой гражданской войны, как таковой, не было. А был банальный династический конфликт, внутренняя аристократическая междоусобица. с временными паузами. Это уже гораздо позднее Войне Роз стали придавать большое значение.
Я заметил, что вы на своей странице много своего творческого времени уделяете сериалу “Игры Престолов”. Насколько мне известно, автор одноименной книжной серий в основу сюжета заложил именно эти исторические события. Не могу понять, почему этот сериал так популярен? На мой взгляд – заурядное фэнтази, ничем не оригинальное, бесконечно-растянутое… Ведь есть такие произведения как, например, “Хроники Эмбера” Желязны. Почему такой шедевр не интересен кинорежиссёрам?
Владимир Швец 3 27.05.2019 13:09 • Заявить о нарушении
Написал за выходные сравнение трех эпосов "Эмбера", "Властелина колец" И "Игры престолов".
Чуть позже выложу. В принципе причины популярности "Игры" вполне разумны и объективны (ничего неожиданного в этом нет).
В "Игре" Мартин не описывал "Войну роз", потому что его сюжет абсолютно НЕ совпадает с историческим сюжетом реальной войны. Не совпадение в пределах 90-95%, а его личное авторское мнение - это только его авторское мнение. Старки абсолютно не похожи на Йорков, а ланнистеры на ланкастеров:-)))
Ноль совпадения.
Лев Вишня 31.05.2019 09:31 Заявить о нарушении
Чуть позже выложу. В принципе причины популярности "Игры" вполне разумны и объективны (ничего неожиданного в этом нет).
В "Игре" Мартин не описывал "Войну роз", потому что его сюжет абсолютно НЕ совпадает с историческим сюжетом реальной войны. Не совпадение в пределах 90-95%, а его личное авторское мнение - это только его авторское мнение. Старки абсолютно не похожи на Йорков, а ланнистеры на ланкастеров:-)))
Ноль совпадения.
Лев Вишня 31.05.2019 09:31 Заявить о нарушении
На счет "чисто династического характера", подумал, все-таки наверное не соглашусь с профессором, потому что чисто династические конфликты никогда не бывают настолько длительными и самое главное столь ожесточенными. Но как имен раскололась Англия - это еще нужно понять. По моим ощущениям это была именно гражданская война и в основе ее было множество факторов.
Надо закончить статью.
Лев Вишня 31.05.2019 15:36 Заявить о нарушении
Надо закончить статью.
Лев Вишня 31.05.2019 15:36 Заявить о нарушении
Возможно. Но лектор делал упор на то, что этот династический конфликт прерывался длительными паузами в несколько лет. И особо напирал на то, что сей конфликт совсем не был ожесточенным.
Владимир Швец 3 01.06.2019 08:32 Заявить о нарушении
Владимир Швец 3 01.06.2019 08:32 Заявить о нарушении
Он действительно прерывался паузами, и был необычайно ожесточенным.
Это скорее самый ожесточенный конфликт из всех подобных в Западной Европе, потому что бодания Шемяки и Василь Васильевича рядом с этим выглядят как "встречи старых друзей с банькой и пивком". Аналогично противостояние Людовига 11 и Карла Смелого.
Даже уровень религиозных войн во Франции и Смутного времени в России близко не достигают того уровня ожесточения, что имело место в Войне роз.
Почти 100 тыс.чел. сбежало во Францию от войны:-)
Летальность была просто запредельной для средневековых войны и колебалось между 10-70% участников с обеих сторон).
ну это просто к слову.
Лев Вишня 01.06.2019 11:53 Заявить о нарушении
Это скорее самый ожесточенный конфликт из всех подобных в Западной Европе, потому что бодания Шемяки и Василь Васильевича рядом с этим выглядят как "встречи старых друзей с банькой и пивком". Аналогично противостояние Людовига 11 и Карла Смелого.
Даже уровень религиозных войн во Франции и Смутного времени в России близко не достигают того уровня ожесточения, что имело место в Войне роз.
Почти 100 тыс.чел. сбежало во Францию от войны:-)
Летальность была просто запредельной для средневековых войны и колебалось между 10-70% участников с обеих сторон).
ну это просто к слову.
Лев Вишня 01.06.2019 11:53 Заявить о нарушении
Сейчас закончил подготовительную работу над статьей. Пришлось бегло перевести порядка 300 тыс. знаков разного материала. Отечественные источники не подошли для работы (очень много расплывчатых формулировок, очень мало фактологического материала).
Лев Вишня 01.06.2019 15:53 Заявить о нарушении
Лев Вишня 01.06.2019 15:53 Заявить о нарушении
Вы знаете, на "Войну роз" похожа не то противостояние, что дали в сериале, а как раз то, что оказалось за кадром, а именно "Восстание Роберта Баратеона".
То противостояние, что в кадре ВООБЩЕ и нисколько ни в каком месте и никак не совпадает с "Войной роз". Ни одним намеком и ни одним событием.
А вот предыдущий конфликт весьма похож:
1) Тема безумного короля (Генриха VI называли именно "безумный король").
2) Ход событий и их длительность (основное мочилово - примерно пять лет).
3) Сами сражения, начиная от первого очень небольшого и заканчивая чем-то очень похожим на Битву при Таутоне.
4) Пленение королевы-матери в финале.
5) Полный и абсолютный разгром правящей в начале войны партии, приход к власти династии-узурпаторов. Йорков.
6) Идеи Генриха VI залить страну кровью, если она не останется под его властью крайне напоминают мечты Эйриса II "сжечь Королевскую гавань" диким огнем.
Это вот вчера разбирал между делом материалы по ИП и обнаружил сие "потрясающее сходство":-)))
Лев Вишня 09.06.2019 08:09 Заявить о нарушении
То противостояние, что в кадре ВООБЩЕ и нисколько ни в каком месте и никак не совпадает с "Войной роз". Ни одним намеком и ни одним событием.
А вот предыдущий конфликт весьма похож:
1) Тема безумного короля (Генриха VI называли именно "безумный король").
2) Ход событий и их длительность (основное мочилово - примерно пять лет).
3) Сами сражения, начиная от первого очень небольшого и заканчивая чем-то очень похожим на Битву при Таутоне.
4) Пленение королевы-матери в финале.
5) Полный и абсолютный разгром правящей в начале войны партии, приход к власти династии-узурпаторов. Йорков.
6) Идеи Генриха VI залить страну кровью, если она не останется под его властью крайне напоминают мечты Эйриса II "сжечь Королевскую гавань" диким огнем.
Это вот вчера разбирал между делом материалы по ИП и обнаружил сие "потрясающее сходство":-)))
Лев Вишня 09.06.2019 08:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Добрый день, Лев!
С удовольствием прочитал. Спасибо.
Интересно, почему были выбраны такие странные символы: красный дракон и белый вепрь? Выбор дракона и вепря ещё можно попытаться как-то интерпретировать, но вот почему дракон именно Красный, а вепрь именно Белый мне совершенно непонятно.
Нет, конечно, я знаком с забавной концепцией о противостоянии, точнее, творческом соревновании между красным и белым крылом глобальной элиты, которое началось с Мемфиса и Фив, но серьезно относиться к ней не могу.
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 18:17 • Заявить о нарушении
Добрый день, Лев!
С удовольствием прочитал. Спасибо.
Интересно, почему были выбраны такие странные символы: красный дракон и белый вепрь? Выбор дракона и вепря ещё можно попытаться как-то интерпретировать, но вот почему дракон именно Красный, а вепрь именно Белый мне совершенно непонятно.
Нет, конечно, я знаком с забавной концепцией о противостоянии, точнее, творческом соревновании между красным и белым крылом глобальной элиты, которое началось с Мемфиса и Фив, но серьезно относиться к ней не могу.
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 18:17 • Заявить о нарушении
Добрый день,Александр!
Я сейчас пытаюсь разобраться в теме, откуда все пошло. Однозначно никаких роз на гербах не было ни у кого. Цветочки были только одни - голубые французские лилии (обе партии представляли собой Плантагенетов - французскую династию на британском престоле) и красные левы в наследство от Вильлельма Завоевателя.
А чтобы отличаться в бою друг от друга (оружие было одинаковым!!!) они использовали дополнительные флажки с красным валлийским драконом и белым йоркским вепрем. Кроме того все использовали свои фамильные гербы коих были сотни!
Регулярных армий в то время не было и каждый король собирал свое войско "призывом", под который приходили бароны. Например Ланкастеры при Таутоне собрали 152 баронских отряда общей численностью 44 тыс. чел. (из них потом было перебито в ходе сражения порядка 20 000 -25 000 чел., пало 118 баронов).
Личная геральдика у всех баронов оставалась своя и тут по моему никаких дополнительных значков принадлежности к партиям не прилагалось.
Пока работаю над статьей.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 07.05.2019 18:34 Заявить о нарушении
Я сейчас пытаюсь разобраться в теме, откуда все пошло. Однозначно никаких роз на гербах не было ни у кого. Цветочки были только одни - голубые французские лилии (обе партии представляли собой Плантагенетов - французскую династию на британском престоле) и красные левы в наследство от Вильлельма Завоевателя.
А чтобы отличаться в бою друг от друга (оружие было одинаковым!!!) они использовали дополнительные флажки с красным валлийским драконом и белым йоркским вепрем. Кроме того все использовали свои фамильные гербы коих были сотни!
Регулярных армий в то время не было и каждый король собирал свое войско "призывом", под который приходили бароны. Например Ланкастеры при Таутоне собрали 152 баронских отряда общей численностью 44 тыс. чел. (из них потом было перебито в ходе сражения порядка 20 000 -25 000 чел., пало 118 баронов).
Личная геральдика у всех баронов оставалась своя и тут по моему никаких дополнительных значков принадлежности к партиям не прилагалось.
Пока работаю над статьей.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 07.05.2019 18:34 Заявить о нарушении
Вот настоящий флаг Ланкастеров:
Arms_of_Edmund_Crouchback,_Earl_of_Leicester_and_Lancaster
А вот настоящий флаг Йорков:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Arms_of_Edmund_of_Langley%2C_1st_Duke_of_York.svg
Лев Вишня 07.05.2019 18:41 Заявить о нарушении
Arms_of_Edmund_Crouchback,_Earl_of_Leicester_and_Lancaster
А вот настоящий флаг Йорков:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Arms_of_Edmund_of_Langley%2C_1st_Duke_of_York.svg
Лев Вишня 07.05.2019 18:41 Заявить о нарушении
Поэтому чтобы случайно не перебить своих на поле боя они и использовали дополнительные символы: "красный валлийский дракон" и "белый вепрь Ричарда"
Лев Вишня 07.05.2019 18:45 Заявить о нарушении
Лев Вишня 07.05.2019 18:45 Заявить о нарушении
Роза же это - тюдороский символ.
Даже йркширская белая роза как герб Йоркшира появилась уже после войны.
Лев Вишня 07.05.2019 18:47 Заявить о нарушении
Даже йркширская белая роза как герб Йоркшира появилась уже после войны.
Лев Вишня 07.05.2019 18:47 Заявить о нарушении
Ну а дракон наверное связан с тем, что валлийцы составляли примерно одну треть армии Ланкастеров и Уэльс 100% поддержал именно эту партию, а потом и партию Тюдоров. Кроме того это еще и древний британский символ.
Лев Вишня 07.05.2019 18:52 Заявить о нарушении
Лев Вишня 07.05.2019 18:52 Заявить о нарушении
Да…
Флаги меня потрясли:)) Это какое-то торжество безумия:))
Интересно, что на флагах изображены лилии. Лилия - это французский символ.
«Роза же это - тюдороский символ».
Так и есть.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 19:23 Заявить о нарушении
Флаги меня потрясли:)) Это какое-то торжество безумия:))
Интересно, что на флагах изображены лилии. Лилия - это французский символ.
«Роза же это - тюдороский символ».
Так и есть.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 19:23 Заявить о нарушении
Французский символ пошел от графов Анжу, родоначальников Плантагенетов.
Генрих II Плантагенет, женатый на Алиеноре Аквитанской, был первым представителем династии.
Плантагенеты - это французы на британском престоле.
Лев Вишня 07.05.2019 19:29 Заявить о нарушении
Генрих II Плантагенет, женатый на Алиеноре Аквитанской, был первым представителем династии.
Плантагенеты - это французы на британском престоле.
Лев Вишня 07.05.2019 19:29 Заявить о нарушении
Так что "тройной лева" - от норманнов
и голубая лилия от Плантагенетов.
Лев Вишня 07.05.2019 19:30 Заявить о нарушении
и голубая лилия от Плантагенетов.
Лев Вишня 07.05.2019 19:30 Заявить о нарушении
У Ланкастеров был еще один вариант герба: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Arms_of_Edmund_Crouchback%2C_Earl_of_Leicester_and_Lancaster.svg
Лев Вишня 07.05.2019 19:33 Заявить о нарушении
Лев Вишня 07.05.2019 19:33 Заявить о нарушении
Это что!
Ричард II, сын Эдуарда Чёрного Принца (Принца Уэльского), первого сына короля Эдуарда III (бездетный, свергнут!).
Генрих IV, сын Джона Гонта (Ланкастера), третьего сына короля Эдуарда III (основатель правившей затем 104 года семьи Ланкастеров).
Ричард, 3-ий граф Кембридж, сын Эдмунда Лэнгли, герцога Йоркского, четвертого сына Эдуарда III (основатель правившей 14 лет с 1471 года семьи Йорков).
И Лайонел Антверп, герцога Кларенса – второй сын Эдуарда III, который не оставил потомков по мужской линии, но был в родстве с Ричардом Йоркским.
«Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III
Три внука не поделили престол!
Лев Вишня 07.05.2019 19:36 Заявить о нарушении
Ричард II, сын Эдуарда Чёрного Принца (Принца Уэльского), первого сына короля Эдуарда III (бездетный, свергнут!).
Генрих IV, сын Джона Гонта (Ланкастера), третьего сына короля Эдуарда III (основатель правившей затем 104 года семьи Ланкастеров).
Ричард, 3-ий граф Кембридж, сын Эдмунда Лэнгли, герцога Йоркского, четвертого сына Эдуарда III (основатель правившей 14 лет с 1471 года семьи Йорков).
И Лайонел Антверп, герцога Кларенса – второй сын Эдуарда III, который не оставил потомков по мужской линии, но был в родстве с Ричардом Йоркским.
«Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III
Три внука не поделили престол!
Лев Вишня 07.05.2019 19:36 Заявить о нарушении
«Так что "тройной лева" - от норманнов
и голубая лилия от Плантагенетов».
Очень интересно. Не знал.
««Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III»
Лев, жду окончательный вариант статьи. Может быть, напишете потом статью о смене династии Рюриковичей на Романовых? Понятно, что Романовы сфальсифицировали историю в своих интересах. Это нормально, потому что историю всегда пишут победители. Все бы ничего, но столько возникло и возникает в последнее время откровенных спекуляций на эту тему, что просто финиш.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 20:00 Заявить о нарушении
и голубая лилия от Плантагенетов».
Очень интересно. Не знал.
««Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III»
Лев, жду окончательный вариант статьи. Может быть, напишете потом статью о смене династии Рюриковичей на Романовых? Понятно, что Романовы сфальсифицировали историю в своих интересах. Это нормально, потому что историю всегда пишут победители. Все бы ничего, но столько возникло и возникает в последнее время откровенных спекуляций на эту тему, что просто финиш.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 20:00 Заявить о нарушении
У народа реально едет крыша от альтернативных вариантов истории:))
Может быть, в придуманном мире с Великой Тартарией и атомной войной в 1780-1816 годах жить и веселее, но и меру надо знать. Смутное время – это заповедник для любителей альтернативной истории. Отними у народа прошлое и можешь делать с ним все, что захочешь.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 20:27 Заявить о нарушении
Может быть, в придуманном мире с Великой Тартарией и атомной войной в 1780-1816 годах жить и веселее, но и меру надо знать. Смутное время – это заповедник для любителей альтернативной истории. Отними у народа прошлое и можешь делать с ним все, что захочешь.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 20:27 Заявить о нарушении
Скоро доделаю!
А теперь Александр, смотрите! Что было причиной войны? Обиды, конкуренция?
Деньги! Главной причиной "войны роз" была экономическая!
120 лет Плантагенеты вели войну во Франции за свои родовые владения (и за наследство дурочки Элеоноры, дурочки, подарившей свои владения бесплатно!)
Что такое "Столетняя война"? Она шла на территории Франции, которая была по населению в 6 раз, а по экономике раз в 20 богаче Англии!
120 лет английское быдло переплывала Ла Манш и грабило, насильничало и торговало... Это были ГИГАНТСКИЕ деньги! Огромный бизнес!Таже торговля пленными французами, выкуп и перепродажа знатных пленников! Это была невероятно "добрая" война. Англичане (бароны) соревновались кто возьмет больше пленных для перепродажи! И кто уедет домой богаче. Деньги деньги деньги,бизнес бизнес бизнес... И вдруг "орлеанская ведьма", а потом и остальные французы берут и прекращают все это при "безумном" Генрихе V Ланкастере. Кто виноват в поражении с точки зрения баронов, которые вели 120 лет успешную войну и сколотили гигантские состояния,настроили замков и поместий? Ланкастеры! Кто главный обогатившийся на войне? Ланкастеры! Кого нужно убить? Ланкастеров! А кто против них пойдет, кто возглавит дело? А те кто были в династической тени, их двоюродные родственники йорки!
А что делают Ланкастеры? Им досталось 50% от "французского" дохода. Они просто покупают себе тех баронов, кто не участвовал в Столетней войне и остался не удел.
Покупают массово, не задумываясь над вооружением или подготовкой бойцов или их командиров. Пытаются задавить массой.
И две таких армии сходятся при Таутоне.
Вот откуда безумная озверелость и сверхлетальность конфликта.
Вот почему Йорки побеждают при Таутоне. У них была подготовленная армия, у Ланкастеров - нет.
Вот такая история:-)
с уважением,
Лев
Лев Вишня 07.05.2019 21:18 Заявить о нарушении
А теперь Александр, смотрите! Что было причиной войны? Обиды, конкуренция?
Деньги! Главной причиной "войны роз" была экономическая!
120 лет Плантагенеты вели войну во Франции за свои родовые владения (и за наследство дурочки Элеоноры, дурочки, подарившей свои владения бесплатно!)
Что такое "Столетняя война"? Она шла на территории Франции, которая была по населению в 6 раз, а по экономике раз в 20 богаче Англии!
120 лет английское быдло переплывала Ла Манш и грабило, насильничало и торговало... Это были ГИГАНТСКИЕ деньги! Огромный бизнес!Таже торговля пленными французами, выкуп и перепродажа знатных пленников! Это была невероятно "добрая" война. Англичане (бароны) соревновались кто возьмет больше пленных для перепродажи! И кто уедет домой богаче. Деньги деньги деньги,бизнес бизнес бизнес... И вдруг "орлеанская ведьма", а потом и остальные французы берут и прекращают все это при "безумном" Генрихе V Ланкастере. Кто виноват в поражении с точки зрения баронов, которые вели 120 лет успешную войну и сколотили гигантские состояния,настроили замков и поместий? Ланкастеры! Кто главный обогатившийся на войне? Ланкастеры! Кого нужно убить? Ланкастеров! А кто против них пойдет, кто возглавит дело? А те кто были в династической тени, их двоюродные родственники йорки!
А что делают Ланкастеры? Им досталось 50% от "французского" дохода. Они просто покупают себе тех баронов, кто не участвовал в Столетней войне и остался не удел.
Покупают массово, не задумываясь над вооружением или подготовкой бойцов или их командиров. Пытаются задавить массой.
И две таких армии сходятся при Таутоне.
Вот откуда безумная озверелость и сверхлетальность конфликта.
Вот почему Йорки побеждают при Таутоне. У них была подготовленная армия, у Ланкастеров - нет.
Вот такая история:-)
с уважением,
Лев
Лев Вишня 07.05.2019 21:18 Заявить о нарушении
Ну как бы в завершение:
о внешности:
это король Англии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/King_Henry_V.jpg
а это король Франции:
http://i.pinimg.com/originals/fe/5d/ec/fe5dec3c0f9ab58d9e5f3f30aabf7097.jpg
Плантагенеты и Валуа.
Лев Вишня 07.05.2019 21:22 Заявить о нарушении
о внешности:
это король Англии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/King_Henry_V.jpg
а это король Франции:
http://i.pinimg.com/originals/fe/5d/ec/fe5dec3c0f9ab58d9e5f3f30aabf7097.jpg
Плантагенеты и Валуа.
Лев Вишня 07.05.2019 21:22 Заявить о нарушении
"Может быть, напишете потом статью о смене династии Рюриковичей на Романовых? Понятно, что Романовы сфальсифицировали историю в своих интересах." - это тоже интереснейшая тема!
Лев Вишня 07.05.2019 21:31 Заявить о нарушении
Лев Вишня 07.05.2019 21:31 Заявить о нарушении
Очень интересно! Спасибо. Конечно, все определяет экономика. Это уже потом англосаксы придумают сказку о миссии белого человека, чтобы оправдать грабеж колоний. А в те времена просто откровенно грабили.
Да, с королями, если судить по портретам, что-то явно не так:))
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 22:10 Заявить о нарушении
Да, с королями, если судить по портретам, что-то явно не так:))
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2019 22:10 Заявить о нарушении
Ну там была по ходу дела весьма разветвленная схема обогащения. И торговля товарами (разоренные земли нуждаются в товарах первой необходимости) и торговля пленниками (пленных брали... стадионами! А кормили великолепно!) и контрабанда, и пиратство, и по списку туча возможностей.
Как я понимаю 120 лет война во Франции была экономическим двигателем Англии. Благодаря столетней войне, Англия из захолустного горемычного отшиба превратилась в экономически развитое государство с высоким уровнем жизни.
Это кстати отличная тема, но только в продолжение, счас просто не хватит сил.
Все 120 лет английские бароны обогащались и обогащались.
Так что прекращение 100-летней войны было для них шоком.
Кстати есть мнение, что слово "годон" образовалось от словосочетания "god down"
(англы все время произносили это проклятие сквозь зубы во время грабежей. Поэтому французы их так и прозвали)
с уважением,
Лев
Лев Вишня 08.05.2019 08:11 Заявить о нарушении
Как я понимаю 120 лет война во Франции была экономическим двигателем Англии. Благодаря столетней войне, Англия из захолустного горемычного отшиба превратилась в экономически развитое государство с высоким уровнем жизни.
Это кстати отличная тема, но только в продолжение, счас просто не хватит сил.
Все 120 лет английские бароны обогащались и обогащались.
Так что прекращение 100-летней войны было для них шоком.
Кстати есть мнение, что слово "годон" образовалось от словосочетания "god down"
(англы все время произносили это проклятие сквозь зубы во время грабежей. Поэтому французы их так и прозвали)
с уважением,
Лев
Лев Вишня 08.05.2019 08:11 Заявить о нарушении
Кстати, Александр, если вам любопытно, то аналогов вот этой статьи на русском вроде бы пока нет.
Когда она будет завершена, это станет первым фундаментальным исследование по теме на русском языке.
http://www.proza.ru/2019/05/10/67
с уважением,
лев
Лев Вишня 10.05.2019 12:11 Заявить о нарушении
Когда она будет завершена, это станет первым фундаментальным исследование по теме на русском языке.
http://www.proza.ru/2019/05/10/67
с уважением,
лев
Лев Вишня 10.05.2019 12:11 Заявить о нарушении
Конечно, любопытно! Почитаю. Гражданская война между Севером и Югом вовсе не закончилась. Продолжение обязательно скоро будет:))
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 10.05.2019 12:25 Заявить о нарушении
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 10.05.2019 12:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
"«Война роз» не была не просто войной между двумя феодальными кланами"
Редактировать надо - первое "не" - лишнее.
"Названия конкурирующих фракций имеют мало общего с городами Йорк и Ланкастер, или графствами Йоркшир и Ланкашир. Фактически, провинции и замки, принадлежащие герцогам Ланкастера, находились в основном в Глостершире, Северном Уэльсе и Чешире, в то время как владения Йорков были широко распространены по всей Англии, хотя многие находились в Валлийской марке, которую унаследовал Ричард Йоркский, став графом Марч."
В Википедии читаем: "Названия конкурирующих фракций имеют мало общего с городами Йорк и Ланкастер, или графствами Йоркшир и Ланкашир... Фактически, провинции и замки, принадлежащие герцогам Ланкастера, находились в основном в Глостершире, Северном Уэльсе и Чешире, в то время как владения Йорков были широко распространены по всей Англии, хотя многие находились в Валлийской марке (которую унаследовал Ричард Йоркский, став графом Марч)."
Зачем пишется статья, в которой автор переписывает взятые из интернета источники?
Алексей Аксельрод 06.05.2019 10:17 • Заявить о нарушении
"«Война роз» не была не просто войной между двумя феодальными кланами"
Редактировать надо - первое "не" - лишнее.
"Названия конкурирующих фракций имеют мало общего с городами Йорк и Ланкастер, или графствами Йоркшир и Ланкашир. Фактически, провинции и замки, принадлежащие герцогам Ланкастера, находились в основном в Глостершире, Северном Уэльсе и Чешире, в то время как владения Йорков были широко распространены по всей Англии, хотя многие находились в Валлийской марке, которую унаследовал Ричард Йоркский, став графом Марч."
В Википедии читаем: "Названия конкурирующих фракций имеют мало общего с городами Йорк и Ланкастер, или графствами Йоркшир и Ланкашир... Фактически, провинции и замки, принадлежащие герцогам Ланкастера, находились в основном в Глостершире, Северном Уэльсе и Чешире, в то время как владения Йорков были широко распространены по всей Англии, хотя многие находились в Валлийской марке (которую унаследовал Ричард Йоркский, став графом Марч)."
Зачем пишется статья, в которой автор переписывает взятые из интернета источники?
Алексей Аксельрод 06.05.2019 10:17 • Заявить о нарушении
Кстати пятый пункт повторяется с информацией рядом. Он единственный из этого списка заимствованный, так что его можно легко удалить, как мусор.
Лев Вишня 06.05.2019 11:22 Заявить о нарушении
Лев Вишня 06.05.2019 11:22 Заявить о нарушении
Все оставшиеся тезисные пункты - мои и результат моей работы.
(ну и анализа статей, в том числе и переводных)
Лев Вишня 06.05.2019 11:28 Заявить о нарушении
(ну и анализа статей, в том числе и переводных)
Лев Вишня 06.05.2019 11:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Знать историю не только своей страны необходимо, чтобы научиться думать по - настоящему. Если бы так историю преподавали в современной школе!
Нинон Пручкина 03.05.2019 00:29 • Заявить о нарушении
Знать историю не только своей страны необходимо, чтобы научиться думать по - настоящему. Если бы так историю преподавали в современной школе!
Нинон Пручкина 03.05.2019 00:29 • Заявить о нарушении
Ну это начало статьи.
Думаю, что скоро закончу.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 03.05.2019 08:01 Заявить о нарушении
Думаю, что скоро закончу.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 03.05.2019 08:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Война Роз» (Лев Вишня)
Лев, замечательные тезисы. Красный дракон по британским легендам символика бриттов. Думаю важно отметить, что никакой сплошной войны не было."Перемещались по стране, гоняясь друг за другом". Так же самой кровопролитной она не была, как ее воспринимают. "В среднем в каждом сражении погибало от 10 до 50% участников". то есть кровопролитной была для тех кто участвовал в сражениях, а не вся страна поубивала друг друга, как воспринимают. Романтизировали ее Шекспир и В.Скотт, столетия спустя, с этими розами, о которых в те годы никто и не слышал.
Спасибо. Интересно и хорошо написано. Будет продолжение? Успехов и вдохновения.
Ирен Бертрам 01.05.2019 07:03 • Заявить о нарушении
Лев, замечательные тезисы. Красный дракон по британским легендам символика бриттов. Думаю важно отметить, что никакой сплошной войны не было."Перемещались по стране, гоняясь друг за другом". Так же самой кровопролитной она не была, как ее воспринимают. "В среднем в каждом сражении погибало от 10 до 50% участников". то есть кровопролитной была для тех кто участвовал в сражениях, а не вся страна поубивала друг друга, как воспринимают. Романтизировали ее Шекспир и В.Скотт, столетия спустя, с этими розами, о которых в те годы никто и не слышал.
Спасибо. Интересно и хорошо написано. Будет продолжение? Успехов и вдохновения.
Ирен Бертрам 01.05.2019 07:03 • Заявить о нарушении
Ну дракон это еще валлийский символ, а валлийцы были одной из становых, поддерживающих ланкастеров сил.
А так по моему это была самая жестокая из всех феодальных войн в Западной Европе, чем-то по уровню жестокости напоминала феодальные разборки в Японии или в Китае.
На русских иногда попрекают "разборками" в киевской Руси, но там в самом страшном сражении погибло 10 000 человек. Смутное время также не сопоставимо с этим.
Я думаю закончить текст в ближайшее время.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 01.05.2019 23:28 Заявить о нарушении
А так по моему это была самая жестокая из всех феодальных войн в Западной Европе, чем-то по уровню жестокости напоминала феодальные разборки в Японии или в Китае.
На русских иногда попрекают "разборками" в киевской Руси, но там в самом страшном сражении погибло 10 000 человек. Смутное время также не сопоставимо с этим.
Я думаю закончить текст в ближайшее время.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 01.05.2019 23:28 Заявить о нарушении
Ирен, скажите, а вы тоже увлекаетесь историей?
с уважением,
Лев
Лев Вишня 02.05.2019 11:09 Заявить о нарушении
с уважением,
Лев
Лев Вишня 02.05.2019 11:09 Заявить о нарушении
Наверное, для меня "увлекаюсь историей" не подходит, так как много лет это моя профессия. Я люблю историю. Учила английский и самостоятельно еще историю анг. языка читала. )) Спасибо за вопрос. А ваши исследования и выводы очень интересны.
Ирен Бертрам 02.05.2019 19:51 Заявить о нарушении
Ирен Бертрам 02.05.2019 19:51 Заявить о нарушении