Рецензии на произведение «Татьяна Ларина пленяет ненормальностью»

Итак, Александр Сергеевич предъявил в поэме «Евгений Онегин» женский образ Татьяны, сработанный из обрывков неких жизненных представлений бывалого ловеласа о юных женщинах и о супружеской верности вообще (кстати, последняя тема имеется в «Каменном госте»).
«Она в семье своей родной казалась девочкой чужой»: имеется же намёк в поэме, что отцом Татьяны являлся некий московский «Грандисон», причём, отнюдь не книжный (в сочельник он навестил кузину г-жи Лариной и недавно женил сына). Отсюда: Татьяна пошла характером в родного отца… Было ли это известно г-ну Ларину – не факт, но вполне возможно… внешность девочки, судя по восклицаниям московской тётки, говорила о многом…
При первых встречах с Е.О. героиня является в расцвете пубертатного возраста, с неудобными для взрослых чертами характера, присущими подросткам…
Некие лабковские спустя двести лет рассматривают образ молодой героини из поэмы мужского авторства - будто это реальная женщина и их пациентка, а не девочка, выросшая в даму, которая сумела достигнуть весьма недурного положения в обществе и семье, при этом будучи интересной собеседницей испанского посла… И которая чётко просчитала все неприятности от адюльтера…
Вот тут возникает рецентный вопрос, кто тут нуждается в диагнозе… кто тут пытается заработать имя в облаке дешёвой популярности, порицая недостойным образом русскую классику…

Мара Рушева   13.02.2024 17:17   Заявить о нарушении

Думаю, что Мара Рушева здесь не совсем справедлива к автору; но, с другой стороны, и автор в данном портрете, на мой взгляд, слишком увлёкся как профессионал, так что некоторые упрёки возможны. (Однако "порочить классику", конечно, никто не собирался; "дешёвая популярность" автору, я думаю, в его возрасте тоже безразлична; на мой взгляд он именно увлёкся).

Никодим Терский   13.02.2024 22:28   Заявить о нарушении

Не смешите благолепием: дескать, немного увлеклись...
У вас было гораздо круче в рецензии: "Если даже эти невинные черты характера классифицируются как "сочетание шизоидного расстройства личности с примесью истерических черт" (как, однако, страшно само по себе звучит: "расстройство личности"!), то любой человек, который чем-то интересен, уже этим фактом (что он интересен) демонстрирует некий "диагноз" и некое "расстройство". Страшные люди психиатры". ------------- Это было обвинение в не-профессионализме, а у меня получилось мягче, лиричней, добрее...

Мара Рушева   13.02.2024 22:55   Заявить о нарушении

Ну-ну, добрее. Впрочем, пусть сам автор оценит, кто к нему добрее. Но в последних строках Вы его "обличили" в стиле газетных передовиц советского времени. Я же просто скопировал профессиональный термин в кавычках, дав понять, что считаю это преувеличением.

Никодим Терский   13.02.2024 23:23   Заявить о нарушении

Когда послушник «Оптиной пустыни» создал в прошлом веке текст «ЦОКОТУХА. САТАНИНСКАЯ ЭНТОМОЛОГИЯ», переделав сказку Чуковского со своей профессиональной точки зрения, то православный сайт спокойно поместил этот текст, не убоясь юмора… и было занятно читать. Фактически в секции литературоведения получилось что-то в этом роде с «Евгением Онегиным» с точки зрения психиатрии, но отчего же отнюдь не занятно и не смешно… Зло как-то, и с точки зрения литературоведения образ Татьяны не-дочитан и не-додуман…

Мара Рушева   14.02.2024 00:00   Заявить о нарушении

Вторично благодарю Вас, Никодим за мою вполне обоснованную "защиту" от оппонента Мары Рушевой.

Александр Шувалов   14.02.2024 09:49   Заявить о нарушении

Странно... Рецензия была отрицательной. Потом пару раз рецензент сделал откат от позиции, и за каждый откат благодарностями обласкан.
Но суть не в этом: не стоит наскакивать на русскую классику во вне-литературоведческом режиме, тут претит известный принцип Сократа трёх сит ПДП: правда, доброта, польза. Написанное в эссе не проходит эти сита: образ Татьяны не разобран в объёме всего произведения, текст злой, пользы от прочтения эссе не имеется, напротив...

Мара Рушева   14.02.2024 10:53   Заявить о нарушении

Речь, пожалуй, должна идти не о "непрофессионализме", а о "гиперпрофессионализме", когда на всё смотрят через призму своей профессии; я именно об этом пытался сказать. (Но взгляд "гиперпрофессионала" тоже может быть интересен и никому в данном случае ничем не угрожает, ведь Татьяну Ларину теперь уже затруднительно "поставить на учёт" в ПНД или распустить о ней нехорошие слухи, препятствующие устройству личной жизни).

Никодим Терский   15.02.2024 00:00   Заявить о нарушении

1. Намешили... Баян об унтер-офицерском вдовце, самобичевателе…
2.Татьяна Грандисовна Ларина - выдуманный персонаж, и, если ставить истово и серьёзно псих-диагнозы выдуманным персонажам, не считая это девиантным симптомом, то... это выброс фейка баламутного с целью помутить в среде русской культуры и вызвать интерес к себе, что также имеет характер аберрации.
3. Другое дело мутить с целью принизить культурный феномен… Тут имеется и некий прецедент: не так уж давно кем-то поставлен диагноз Чиполлино, после чего его с товарищами убрали куда-то подалее в хран-хран... А теперь, вот, в субкультуре "Лянфан тэррибль прозаруизма" подбираются к выдуманным персонажам поэмы ЕO... Такие дела...

Мара Рушева   15.02.2024 08:22   Заявить о нарушении

Нет, Вы немножко преувеличиваете. Слово "теперь" в данном случае имеет смысл: 2019 год (время публикации статьи), т. е. уже давненько. А ведь автор ссылается на других, ещё более давних: Вадим Руднев, Борис Теплов. Так что патографический анализ нашей любимой Татьяны представляет собой почтенную традицию. Даже трудно сказать, где здесь кончается литературоведение и начинается психология, а затем и психиатрия, у разных авторов по-разному. Каждый имеет право высказаться. Другие имеют право не согласиться. (Параноидальный характер, по-моему, имеют скорее раздающиеся в последнее время истерические вопли об "унижении русской культуры").

Никодим Терский   15.02.2024 13:26   Заявить о нарушении

Все у вас «слегка преувеличивают»… хе-хе.
Теперь" - в моём мессидже это отнюдь не "сейчас". Если текст вышел в 2019г. – он отнюдь не принадлежит «давней традиции» , а является свежим выплеском борьбы с традицией чтить АСП (кстати, не читала статьи по ссылкам в эссе, посему не леплю «троянского коня» из этих авторов).
Можно и, видимо, нужно дискутировать об ином способе подачи классического материала в учебных заведениях. При этом следует обходиться без псих-плевков в сторону русской культуры, это прерогатива фигурантов антирусской направленности.

Мара Рушева   15.02.2024 15:13   Заявить о нарушении

Ну, если "теперь" у Вас — не "сейчас" (а "здесь вам не тут", как принято выражаться в армейских кругах), то...
А поиски всего "антирусского" (как "антиамериканского" в США времён Маккарти или "неарийского" в известные годы в Германии, или "антисоветчины" и "врагов народа" в стране, которой уже нет) очень-очень далеко заводят в конечном счёте; потрясающе, что столь однотипные и, казалось бы, хорошо изученные патологические процессы в общественном сознании имеют свойство повторяться и повторяться, не хуже, чем патологические процессы в психике отдельного индивидуума, отказывающегося от лечения.

Никодим Терский   15.02.2024 17:10   Заявить о нарушении

Тут, если думать по-армейски, можно подумать о тонкой стратификации постсоветских времён, приобретавших форму литературного и литературоведческого противостояния с усилением потока антирусских нападок параллельно развитию военной ситуации. Это не подлежит обсуждению, не по теме эссе.
Среди обитателей имения няня собирала дворовых ребятишек в друзья послушной Ольге, младшей из сестёр. Татьяна имела другие интересы, друзей в имении для неё в подростковом возрасте не было. Проникнув в библиотеку соседа, она отчасти вошла в образ мыслей Е.О, поняла и приняла его отказ.
Думается, что ещё подростком Татьяна так или иначе узнала о своей чужеродной ситуации в имении г-на Ларина, и не хотела при второй встрече с E.О. повторять судьбу матери, чей первенец не имел, по сути, прав наследницы (АСП восхищает порой весьма короткими репликами в своих текстах, которые придают истинный смысл всему произведению – если обратить на них внимание). Нет основания считать её не-нормальной. Она привлекает другим: нормальностью и трезвостью в сложных жизненных ситуациях.
Пожалуй, that sо… Вы, видимо, захотите остаться с последним словом, судя по диалогу… Ваше право, оно конечно так…

Мара Рушева   15.02.2024 18:28   Заявить о нарушении

Ну, раз не подлежит обсуждению, то и последнее слово неуместно.

Никодим Терский   16.02.2024 13:17   Заявить о нарушении

SORRY... МИСТЕЙК В МОЁМ ПОСЛЕДНЕМ ЗАМЕЧАНИИ: "трезвостью в сложных жизненных ситуациях" - следует читать: трезвостью суждений в сложных жизненных ситуациях".

Мара Рушева   16.02.2024 14:31   Заявить о нарушении

Первый вариант ничем не хуже второго и охватывает его как частный случай (или Вы считаете, что трезвость суждений у Т.Л. не сочеталась с какой-либо иной "трезвостью"?).

Никодим Терский   16.02.2024 15:55   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв. Газданов - любопытный и талантливый персонаж, но я выбираю для своих статей лиц с более выраженными психическими расстройствами, т.к. пишу не БИОграфии, а ПАТОграфии. И в основном основываюсь не на текстах, а на биографических данных. Если анализировать тексты, то многие творцы окажутся за бортом, а я составляю обычно "энциклопедическую" по охвату литературу.
Удачи Вам!

Александр Шувалов   29.08.2021 09:37   Заявить о нарушении

Если научный подход разрушил Ваш инфантильный идеал, то я Вам искренне сочувствую.
А за реакцию на статью - спасибо.


Александр Шувалов   11.06.2020 09:05   Заявить о нарушении

Не совсем понял слово "инфантильный" в отношении меня.
Хотите обидеть или считаете, что "Евгения Онегина" читают только подростки?
Есть такая байка.
Как-то у одного японца спросили: "Если бы Фудзияма была с одного боку кривовата,
стала бы она вашей национальной святыней?"
Японец ответил: "Даже думать об этом кощунство".

Федор Колобанов   11.06.2020 10:23   Заявить о нарушении

Пожалуй, Вы правы. Со своей "нечуткостью к превалирующим социальным нормам и условиям" я пошёл на поводу у того диагноза, которому этот симптом должен был соответствовать. Но отношу Ваше замечание к юной Татьяне, к которой он в полной мере не относится. У юности чаще свои "социальные нормы", которые не всегда правильно относить сразу к патологии. Если только позже, с возрастом эта "чуткость" уже появляется...
Спасибо за замечание.

Александр Шувалов   29.08.2019 16:29   Заявить о нарушении

Вот именно, что сказать: "всё так" — будет неверно. Личность без заметных отклонений от привычной средней линии — это серая личность; если бы общество состояло только из таковых, оно было бы совсем невыносимым (да и существование его не имело бы даже намёка на смысл; на этот счёт есть один фантастический рассказ в Антологии современной фантастики, название и автора сейчас не вспомню). Но личность, у которой, наоборот, есть заметные отклонения от привычной средней линии, автором квалифицируется как "личность с расстройством". Вот такой подход — это точно "не так". Слово "расстройство" мы привыкли понимать как нечто, что подлежит исправлению. Но, если исправить все "расстройства" такого рода, то, как сказано в том фантастическом рассказе, "люди будут покорены цивилизацией собак-ньюфаундлендов, которые будут особенно ценить этих существ за их умение хватать и бросать предметы" (цитирую по памяти).

Никодим Терский   13.02.2024 15:53   Заявить о нарушении

Спасибо за такой отзыв, Татьяна! Действительно: А ПОЧЕМУ НЕТ? Зачем всегда смотреть одним глазом и тот чаще не свой, а чужой?

Александр Шувалов   19.08.2019 09:48   Заявить о нарушении

Согласна!

Татьяна Ларионова   19.08.2019 16:01   Заявить о нарушении

Пушкина унижают через его героев. Россию унижают через Пушкина. И т.д. Это уже попахивает паранойяльностью.
Но за выражение своего мнения - спасибо. А за моё диагностическое предположение в отношении Вас - прошу заранее прощения.

Александр Шувалов   14.08.2019 09:00   Заявить о нарушении

Даллес, озабоченный "Евгением Онегиным" в школе, это уже диагноз. Не Даллесов, естественно.

Михаил Струнников   14.08.2019 16:18   Заявить о нарушении

Я тоже думаю про диагноз психов иногда...
План Даллеса через умы советских детей разорвать связь с родителями. Родители были фронтовики...
Через школу воздействие, нагнетая... Пушкин только матершинник, развратник, прочее... План Даллеса назывался, «Промывание мозгов. «Русское руководство по психополитике. Издание 1955г., Нью – Йорк. Труд, рекомендации, инструкции, руководство к действию.

«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс – литературой…, ПСИХОПОЛИТИК может воспитать в нём необходимую склонность к беспорядку, бездельно и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всём… ».
Диагноз во всей красе и не спорте, господа...

Владимир Конюков   14.08.2019 19:18   Заявить о нарушении

Не Даллес, а прямо-таки дедушка Ленин! Хотя по одной из эрефьих версий и Ленин на ЦРУ работал, и господа Романовы, и до них за тысячу лет. Читали, слыхали, знаем. Только до этого читали "Крокодил": о том, как Дювалье на Гаити сказал волшебное слово - и пуля прямиком в Кеннеди. Догоним и перегоним Гаити!

Михаил Струнников   14.08.2019 19:51   Заявить о нарушении

Спасибо за такой - вот уж действительно! - профессиональный анализ статьи. Признаюсь, что я половины этих фактов и не знал, хотя по молодости первую главу "Онегина" выучил наизусть. Но "вглубь" не лез. В то время были другие интересы...
Есть смысл перечитать "Грозу". Правда, все мои интересы при чтении ограничиваются поисками психопатологических расстройств у персонажей. Про Катерину помню только, что она, бедняга, утопилась.

Александр Шувалов   13.08.2019 11:13   Заявить о нарушении

А мне интересно Ваше мнение относительно Катерины, сама пока ничего писать не буду, чтобы не сбивать Вас с мысли, буду ждать про Катюшу

Лариса Черепанова 2   13.08.2019 11:21   Заявить о нарушении

она не утопилась, она бросилась в Волгу, но разбилась об якорь, т.е. это дает возможность обвинять окружающих, типа "кровь Катерины", хотя дело случая, собиралась утопиться

Лариса Черепанова 2   13.08.2019 11:23   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв. Если показал личность Татьяны с другой стороны, то только рад этому. Думаю, что всегда интересно (и познавательно) увидеть-узнать какого-то человека и с "другой стороны".

Александр Шувалов   13.08.2019 09:05   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв и рад Вашей радости. Обычно все недовольны, что я замахиваюсь на святое и "наше всё", которое неприкосновенно. А у меня профессия такая...

Александр Шувалов   12.08.2019 16:33   Заявить о нарушении