Рецензии на произведение «Большая разница»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Большая разница» (Виктор Сажин)
И социализм дерьмо,и капитализм дерьмо,ну куды крестьянину податься?Остаётся только один светлый путь,конвергенция называется.
Владимир Денисов 3 07.12.2019 14:48 • Заявить о нарушении
И социализм дерьмо,и капитализм дерьмо,ну куды крестьянину податься?Остаётся только один светлый путь,конвергенция называется.
Владимир Денисов 3 07.12.2019 14:48 • Заявить о нарушении
Думать, читать, выращивать в себе чувство собственного достоинства
Виктор Сажин 08.12.2019 20:19 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 08.12.2019 20:19 Заявить о нарушении
Всё это так,всё правильно,очень важно воспитывать культурных,цивилизованных людей,и социализм был не так уж плох в Чехословакии и в ГДР,и капитализм бывает отвратительный,но всё же нужна какая-то рациональная социально -экономическая система.
Владимир Денисов 3 09.12.2019 04:06 Заявить о нарушении
Владимир Денисов 3 09.12.2019 04:06 Заявить о нарушении
"Всё это так,всё правильно,очень важно воспитывать культурных,цивилизованных людей,и социализм был не так уж плох в Чехословакии и в ГДР,и капитализм бывает отвратительный,но всё же нужна какая-то рациональная социально -экономическая система.
Владимир Денисов 3 09.12.2019 04:06 Заявить о нарушении / Удалить"
Да, был не так уж плох, но все равно уступил т.н. "капитализму" по эффективности.
Виктор Сажин 09.12.2019 21:36 Заявить о нарушении
Владимир Денисов 3 09.12.2019 04:06 Заявить о нарушении / Удалить"
Да, был не так уж плох, но все равно уступил т.н. "капитализму" по эффективности.
Виктор Сажин 09.12.2019 21:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Большая разница» (Виктор Сажин)
Всё дело, кому служат "средства" - народу, или собственному карману. Отсюда, разница огромна - сейчас яхты олигархам, при "совке" - социальная обеспеченность населения. Странно не видеть этого. Ленинский, социалистический "государственный капитализм" не капитализм звериного отребья. Влияние же на народ, согласен, в руках власти. И что, СССР пропагандировал пошлость, бескультурье, малаховщину как сейчас? Давайте, Виктор, пройдёмся конкретно, что Вас не устраивало - и, возможно, в чём-то я соглашусь с Вами. Но мазать широкой кистью, что везде всё одно и то же - нет, не одно и то же. Социализм - не капитализм. Небо и земля. Повторюсь, куда идут деньги - на себя любимого, или на всех. В чём смысл - всеобщем счастье или счастье вора.
Андрей Рамодин 06.12.2019 23:24 • Заявить о нарушении
Всё дело, кому служат "средства" - народу, или собственному карману. Отсюда, разница огромна - сейчас яхты олигархам, при "совке" - социальная обеспеченность населения. Странно не видеть этого. Ленинский, социалистический "государственный капитализм" не капитализм звериного отребья. Влияние же на народ, согласен, в руках власти. И что, СССР пропагандировал пошлость, бескультурье, малаховщину как сейчас? Давайте, Виктор, пройдёмся конкретно, что Вас не устраивало - и, возможно, в чём-то я соглашусь с Вами. Но мазать широкой кистью, что везде всё одно и то же - нет, не одно и то же. Социализм - не капитализм. Небо и земля. Повторюсь, куда идут деньги - на себя любимого, или на всех. В чём смысл - всеобщем счастье или счастье вора.
Андрей Рамодин 06.12.2019 23:24 • Заявить о нарушении
1. Социализма в Совке НЕ БЫЛО.
2. Был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ с ЭЛЕМЕНТАМИ КРЕПОСТНИЧЕСТВА.
Возможно, для отдельно взятых особей партноменклатуры был даже КОММУНИЗМ, но все это не отрицает пункта за номером 1.
Так что Виктор прав, удивительным образом не повторив ни Вашей ахинеии в квадрате, ни глупости в кубе своего единокровника Атмана 3, утверждающего, что капитализм это вселенское благо!
Капитализм лишь наименьшее из зол в сравнении с реальным совковым социализмом и чучхеизмом КНДР; в Норвегии, Швеции и Финляндии он вообще лапушка, но тоже не без проблем. А Китай, хоть и управляем Компартией, давно не социалистическое государство.
Дастин Зевинд 07.12.2019 00:29 Заявить о нарушении
2. Был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ с ЭЛЕМЕНТАМИ КРЕПОСТНИЧЕСТВА.
Возможно, для отдельно взятых особей партноменклатуры был даже КОММУНИЗМ, но все это не отрицает пункта за номером 1.
Так что Виктор прав, удивительным образом не повторив ни Вашей ахинеии в квадрате, ни глупости в кубе своего единокровника Атмана 3, утверждающего, что капитализм это вселенское благо!
Капитализм лишь наименьшее из зол в сравнении с реальным совковым социализмом и чучхеизмом КНДР; в Норвегии, Швеции и Финляндии он вообще лапушка, но тоже не без проблем. А Китай, хоть и управляем Компартией, давно не социалистическое государство.
Дастин Зевинд 07.12.2019 00:29 Заявить о нарушении
Добрый день.
Текст мой, безусловно, провокационный, и так и задумывался.
Если быть вкратце (очень грубо вкратце), то общество состоит из двух социальных групп:
1. имеющая формальный, узаконенный доступ у рычагам власти, а также имеющая доступ к околозаконным (лоббирование, принятие законов в свою пользу, протаскивание людей на нужные посты и т.д.), и незаконным (состряпывание уголовных дел на неугодных, использование мафии для убийств оппонентов и прочего).
2. Скажем так, народ. Не только рабочий класс-крестьянство, но и интеллигенция, и даже всевозможные менеджеры и предприниматели, которых не устаивает происходящее.
Так вот, что я хотел сказать. Формализованное хорошее государство невозможно. Как говорил Маркс (опять-таки огрубляю, и очень)- отнять заводы у капиталистов-упырей, передать их рабочим, и вот оно, счастье - ситуацию он описал поверхностно.
...Взаимоотношения людей определяет культура. Если в культуре страны разрешено скотское отношение к тому, кто по тем или иным причинам слабее тебя - мы получим звериный оскал средневекового капитализма или камбоджийского социализма, неважно. Как вариант - отношение к людям как к жалким "винтикам" в огромном государственном механизме. Если стремление к бессмысленной роскоши является одним из столпов общества (азиатчина?) - неизбежна бесконечная попытка тех, кто у власти, грабить население (обычно "узаконенно" грабить). Если люди в стране малообразованны, не понимают, что творится, и привыкли подчиняться и смотреть телевизор, не имеют чувства собственного достоинства - то власть добьется своего.
Виктор Сажин 07.12.2019 10:55 Заявить о нарушении
Текст мой, безусловно, провокационный, и так и задумывался.
Если быть вкратце (очень грубо вкратце), то общество состоит из двух социальных групп:
1. имеющая формальный, узаконенный доступ у рычагам власти, а также имеющая доступ к околозаконным (лоббирование, принятие законов в свою пользу, протаскивание людей на нужные посты и т.д.), и незаконным (состряпывание уголовных дел на неугодных, использование мафии для убийств оппонентов и прочего).
2. Скажем так, народ. Не только рабочий класс-крестьянство, но и интеллигенция, и даже всевозможные менеджеры и предприниматели, которых не устаивает происходящее.
Так вот, что я хотел сказать. Формализованное хорошее государство невозможно. Как говорил Маркс (опять-таки огрубляю, и очень)- отнять заводы у капиталистов-упырей, передать их рабочим, и вот оно, счастье - ситуацию он описал поверхностно.
...Взаимоотношения людей определяет культура. Если в культуре страны разрешено скотское отношение к тому, кто по тем или иным причинам слабее тебя - мы получим звериный оскал средневекового капитализма или камбоджийского социализма, неважно. Как вариант - отношение к людям как к жалким "винтикам" в огромном государственном механизме. Если стремление к бессмысленной роскоши является одним из столпов общества (азиатчина?) - неизбежна бесконечная попытка тех, кто у власти, грабить население (обычно "узаконенно" грабить). Если люди в стране малообразованны, не понимают, что творится, и привыкли подчиняться и смотреть телевизор, не имеют чувства собственного достоинства - то власть добьется своего.
Виктор Сажин 07.12.2019 10:55 Заявить о нарушении
"Безусловно, можно в некоторых случаях говорить о существовании определенной степени автономии культурной надстройки, однако выводить из культуры отношенения власти, материального производства и собственности, это, простите метафизика."
Вовсе нет. Везде производят-покупают-продают, но, извините, по-разному.
Разные группы людей в одинаковых условиях ведут себя по-разному.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:03 Заявить о нарушении
Вовсе нет. Везде производят-покупают-продают, но, извините, по-разному.
Разные группы людей в одинаковых условиях ведут себя по-разному.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:03 Заявить о нарушении
"Если в условном государстве 90‰ людей лишены права собственности на средства производства, то как к ним еще относится тем золотым 10‰ имущих?"
Ну а какие пропорции в страшно-левацкой Швеции какой-нибудь?
Виктор Сажин 07.12.2019 12:12 Заявить о нарушении
Ну а какие пропорции в страшно-левацкой Швеции какой-нибудь?
Виктор Сажин 07.12.2019 12:12 Заявить о нарушении
"Культура лишь закрепляет в сознании индивида господствующие общественные отношения."
Культура больше, чем формальные экономические и юридические отношения, и она их формирует.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:15 Заявить о нарушении
Культура больше, чем формальные экономические и юридические отношения, и она их формирует.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:15 Заявить о нарушении
Ну сравните страны! Рабство в одних, и "скандинавский социализм" в других.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:16 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 07.12.2019 12:16 Заявить о нарушении
Да, носил)) А если б я сказал там еще про культуру (т.е. высказал авторскую позицию), то не носил бы)) Но так же интереснее!))
Виктор Сажин 07.12.2019 12:21 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 07.12.2019 12:21 Заявить о нарушении
"Я не пойму, Виктор, вы культурный детерминист?"
Нет, но отбрасывать этот фактор нельзя, он огромен.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:22 Заявить о нарушении
Нет, но отбрасывать этот фактор нельзя, он огромен.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:22 Заявить о нарушении
Вот допустим вы, Паша, владелец какого-то огромного предприятия. Вы будете держать рабочих впроголодь, а сами делать себе из золота все предметы домашнего обихода?
Виктор Сажин 07.12.2019 12:24 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 07.12.2019 12:24 Заявить о нарушении
"Пускай будет культура. Пойду в храм, что ли, свечку Николе Угоднику поставлю.
Паша Цвибышев 07.12.2019 12:23 Заявить о нарушении / Удалить"
Ой
Виктор Сажин 07.12.2019 12:27 Заявить о нарушении
Паша Цвибышев 07.12.2019 12:23 Заявить о нарушении / Удалить"
Ой
Виктор Сажин 07.12.2019 12:27 Заявить о нарушении
Не выдавайте часть за целое. То, что мир в целом изменился в сторону гуманизма по сравнению с прошлым - очевидно. Но Азия есть, разумеется, Азия.
Виктор Сажин 07.12.2019 12:42 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 07.12.2019 12:42 Заявить о нарушении
"Относительное благополучие первого мира зиждется на безжалостной ресурсной эксплуатации Азии и Африки."
Азия и Африка эксплуатирует и позволяет себя эксплуатировать сама.
Виктор Сажин 07.12.2019 13:17 Заявить о нарушении
Азия и Африка эксплуатирует и позволяет себя эксплуатировать сама.
Виктор Сажин 07.12.2019 13:17 Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Исходя из заключений левых экспертов, Павел, всё-таки, более прав. Капитализм как был, так и остаётся чудовищным явлением. И этот воспеваемый "социализм Швеции" всего навсего продукт существовавшего тогда СССР. А теперь лафа закончилась и скоро и "Швеции" настанет закономерный кирдык. Всё очень просто - есть элита и быдло, и, как говорится, двоим на троне не бывать. Социализм же, как бы он не был коряв, был властью народа и работал сам на себя.
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:01 Заявить о нарушении
Исходя из заключений левых экспертов, Павел, всё-таки, более прав. Капитализм как был, так и остаётся чудовищным явлением. И этот воспеваемый "социализм Швеции" всего навсего продукт существовавшего тогда СССР. А теперь лафа закончилась и скоро и "Швеции" настанет закономерный кирдык. Всё очень просто - есть элита и быдло, и, как говорится, двоим на троне не бывать. Социализм же, как бы он не был коряв, был властью народа и работал сам на себя.
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:01 Заявить о нарушении
Дастину Зевинду.
Социализм в СССР был. Другое дело, надо разбираться с его трансформациями, сталинским и хрущёвско-брежневским, с их ошибками и проч. Но, в любом случае, народ работал сам на себя. Крепостничество? Да, возможно, перегиб. Государственный капитализм? Да, это и Ленин признавал. Но капитализм, работающий на народ, а это уже социализм.
А песни про коммунизм для избранных - в сравнении с современными реалиями это просто смешно. Хоть, соглашусь, всё равно уродство. Что ж, это следствие хрущёвской победы партноменклатуры. Что и привела к краху.
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:35 Заявить о нарушении
Социализм в СССР был. Другое дело, надо разбираться с его трансформациями, сталинским и хрущёвско-брежневским, с их ошибками и проч. Но, в любом случае, народ работал сам на себя. Крепостничество? Да, возможно, перегиб. Государственный капитализм? Да, это и Ленин признавал. Но капитализм, работающий на народ, а это уже социализм.
А песни про коммунизм для избранных - в сравнении с современными реалиями это просто смешно. Хоть, соглашусь, всё равно уродство. Что ж, это следствие хрущёвской победы партноменклатуры. Что и привела к краху.
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:35 Заявить о нарушении
Андрей, Ваши слова ни в чём не опроверги мои. Это можно считать консенсусом и, учитывая здешнюю традицию перевода стрелок на автров, вообще исключение из правил.)
Про "коммунизм для избранных" я не погорячился, он, конечно, был, но я не берусь рассуждать насчет его закономерности и законности, не располагая нужной для выводов информацией. Думаю, Вы не станете отрицать того, что Политбюро ЦК КПСС и их семьи были на гос. обеспечении и питались, одевались, лечились, отдыхали/развлекались... и т.д. не на общих правах граждан СССР.
Дастин Зевинд 07.12.2019 17:39 Заявить о нарушении
Про "коммунизм для избранных" я не погорячился, он, конечно, был, но я не берусь рассуждать насчет его закономерности и законности, не располагая нужной для выводов информацией. Думаю, Вы не станете отрицать того, что Политбюро ЦК КПСС и их семьи были на гос. обеспечении и питались, одевались, лечились, отдыхали/развлекались... и т.д. не на общих правах граждан СССР.
Дастин Зевинд 07.12.2019 17:39 Заявить о нарушении
"А чем вам собственно не нравится чучхе? То, что там в 90-е голод был? Ну так скажите спасибо экономической блокаде США. К тому же, после развала СССР КНДР остались практически безо всякой экономической поддержки. Странно, как им вообще удалось тогда выстоять, да еще и вести успешные ядерные разработки.
Паша Цвибышев 07.12.2019 17:58 Заявить о нарушении / Удалить"
Ну это утверждение, Паша, полный хардкор.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:08 Заявить о нарушении
Паша Цвибышев 07.12.2019 17:58 Заявить о нарушении / Удалить"
Ну это утверждение, Паша, полный хардкор.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:08 Заявить о нарушении
"А теперь лафа закончилась и скоро и "Швеции" настанет закономерный кирдык.
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:01 Заявить о нарушении / Удалить"
С чего бы это?
Виктор Сажин 08.12.2019 20:09 Заявить о нарушении
Андрей Рамодин 07.12.2019 16:01 Заявить о нарушении / Удалить"
С чего бы это?
Виктор Сажин 08.12.2019 20:09 Заявить о нарушении
"Еще древние видели корень всех зол в частной собсвенности."
Частная собственность - это грубый и устаревший ярлык. Владение частной собственностью есть лишь игра по неким правилам - потому что собственник должен платить налоги, соблюдать нормы труда и т.д., то есть на его частную собственность накладываются ограничения. И вот тут уже начинаются отношения, которые не опишешь упрощенной фразой "начальник-подчиненный". Уволить человека (в нормальном государстве) по своей прихоти собственник не может. Сказать - работай 20 ч в сутки - не может. Крайней мерой остаются всевозможные забастовки и т.д. - но они реальны лишь в обществе, где люди уважают себя.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:16 Заявить о нарушении
Частная собственность - это грубый и устаревший ярлык. Владение частной собственностью есть лишь игра по неким правилам - потому что собственник должен платить налоги, соблюдать нормы труда и т.д., то есть на его частную собственность накладываются ограничения. И вот тут уже начинаются отношения, которые не опишешь упрощенной фразой "начальник-подчиненный". Уволить человека (в нормальном государстве) по своей прихоти собственник не может. Сказать - работай 20 ч в сутки - не может. Крайней мерой остаются всевозможные забастовки и т.д. - но они реальны лишь в обществе, где люди уважают себя.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:16 Заявить о нарушении
"Ну вот вы скинли проклятых номенклатурных совков с их дачами, санаториями, машинами. И что получили взамен? Новых русских олигархов с их заграничными счетами, яхтами, любовницами."
Да, но это проблема общественной морали данной страны, а не формального экономического устройства. Сравните рейтинги коррупции РФ и стран Европы, избавившихся от социализма.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:18 Заявить о нарушении
Да, но это проблема общественной морали данной страны, а не формального экономического устройства. Сравните рейтинги коррупции РФ и стран Европы, избавившихся от социализма.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:18 Заявить о нарушении
"Кирдык в Швеции начался еще сорок лет назад."
Это мне напоминает "крах доллара близок"))
Виктор Сажин 08.12.2019 20:20 Заявить о нарушении
Это мне напоминает "крах доллара близок"))
Виктор Сажин 08.12.2019 20:20 Заявить о нарушении
Танцор, огласи нам, пожалуйста, источник своего флуда, если он не из ольгинской методички.
Дастин Зевинд 08.12.2019 20:34 Заявить о нарушении
Дастин Зевинд 08.12.2019 20:34 Заявить о нарушении
"Сажин, коррупция в Европе в разы больше чем в России, а в США еще больше. А в Украине зашкаливает за все рейтинги.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:22 Заявить о нарушении / Удалить"
http://nonews.co/directory/lists/countries/corruption
138 Ливан 28
138 Мексика 28
138 Папуа - Новая Гвинея 28
138 Россия 28
Хотя да, русофобы писали, чтобы нас захватить.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:41 Заявить о нарушении
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:22 Заявить о нарушении / Удалить"
http://nonews.co/directory/lists/countries/corruption
138 Ливан 28
138 Мексика 28
138 Папуа - Новая Гвинея 28
138 Россия 28
Хотя да, русофобы писали, чтобы нас захватить.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:41 Заявить о нарушении
"Всё дело, кому служат "средства" - народу, или собственному карману. Отсюда, разница огромна - сейчас яхты олигархам, при "совке" - социальная обеспеченность населения. Странно не видеть этого. Ленинский, социалистический "государственный капитализм" не капитализм звериного отребья. Влияние же на народ, согласен, в руках власти. И что, СССР пропагандировал пошлость, бескультурье, малаховщину как сейчас? Давайте, Виктор, пройдёмся конкретно, что Вас не устраивало - и, возможно, в чём-то я соглашусь с Вами. Но мазать широкой кистью, что везде всё одно и то же - нет, не одно и то же. Социализм - не капитализм. Небо и земля. Повторюсь, куда идут деньги - на себя любимого, или на всех. В чём смысл - всеобщем счастье или счастье вора.
Андрей Рамодин 06.12.2019 23:24 • Заявить о нарушении / Удалить"
Советская власть (в СССР)
1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:48 Заявить о нарушении
Андрей Рамодин 06.12.2019 23:24 • Заявить о нарушении / Удалить"
Советская власть (в СССР)
1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:48 Заявить о нарушении
А что, профессор получал меньше управдома? Платошкин говорит, что самая высокая зарплата была у ректора МГУ. По-моему, честнее некуда. Типичный образ советского профессора - это довольно обеспеченный дядька, машина, дача... Да и вообще интеллигенция не бедствовала, прямо скажем. А типичный "новый русский" 90-х быдло, бандит и вор. Умный вор, да. В каком-то смысле именно Ваш "управдом".
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.
Андрей Рамодин 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.
Андрей Рамодин 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении
"Ладно, объясню на пальцах.
Все эти организации, якобы подсчитывающие по неизвестным методикам уровень коррупции, мягко говоря от лукавого папы.
Факт взятки, если она не стала достоянием гласности, зафиксировать нельзя, ибо взятки обычно даются втихую. И как это подсчитывается? Можно лишь принимать во внимание дела уже раскрытые, но тут как говорил товарищ Жеглов, имеет место успешная борьба.
О коррупции на западе я уже писал - http://www.proza.ru/2016/12/01/1579 (разумеется, из открытых источников). А вот в Америке - интересно. Там коррупция возведена в ранг закона, разрешена легально (лобби). Поэтому в ихнем Амеркомстате все выглядит чудненько.
Единственное что признаю - в Европе на низовом уровне все же взяток в разы меньше. Но это только внизу)))
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"
Давайте верить человеку под ником "Плохой Танцор Вторая Страница", а не науке.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:56 Заявить о нарушении
Все эти организации, якобы подсчитывающие по неизвестным методикам уровень коррупции, мягко говоря от лукавого папы.
Факт взятки, если она не стала достоянием гласности, зафиксировать нельзя, ибо взятки обычно даются втихую. И как это подсчитывается? Можно лишь принимать во внимание дела уже раскрытые, но тут как говорил товарищ Жеглов, имеет место успешная борьба.
О коррупции на западе я уже писал - http://www.proza.ru/2016/12/01/1579 (разумеется, из открытых источников). А вот в Америке - интересно. Там коррупция возведена в ранг закона, разрешена легально (лобби). Поэтому в ихнем Амеркомстате все выглядит чудненько.
Единственное что признаю - в Европе на низовом уровне все же взяток в разы меньше. Но это только внизу)))
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"
Давайте верить человеку под ником "Плохой Танцор Вторая Страница", а не науке.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:56 Заявить о нарушении
"Швеция, Сажин - Гугель в помощь. Изучай матчасть.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:54 Заявить о нарушении / Удалить"
Изучил. Все хорошо, особенно, по сравнению с РФ
Виктор Сажин 08.12.2019 20:57 Заявить о нарушении
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:54 Заявить о нарушении / Удалить"
Изучил. Все хорошо, особенно, по сравнению с РФ
Виктор Сажин 08.12.2019 20:57 Заявить о нарушении
"А что, профессор получал меньше управдома? Платошкин говорит, что самая высокая зарплата была у ректора МГУ. По-моему, честнее некуда. Типичный образ советского профессора - это довольно обеспеченный дядька, машина, дача... Да и вообще интеллигенция не бедствовала, прямо скажем. А типичный "новый русский" 90-х быдло, бандит и вор. Умный вор, да. В каком-то смысле именно Ваш "управдом".
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.
Андрей Рамодин 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"
Сравните уровни жизни СССР и Запада! Уровень жизни, например, Западной и Восточной Германий, единственным отличием которых был лишь государственный строй.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:59 Заявить о нарушении
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.
Андрей Рамодин 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"
Сравните уровни жизни СССР и Запада! Уровень жизни, например, Западной и Восточной Германий, единственным отличием которых был лишь государственный строй.
Виктор Сажин 08.12.2019 20:59 Заявить о нарушении
1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении
СССР вылезал из нищеты российской империи в отличии от передовой Германии. Конечно, там всё было более цивильно. И опять-таки, после Сталина в экономике стали сильно косячить.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:18 Заявить о нарушении
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:18 Заявить о нарушении
"Неправильно сравниваешь, Сажин.
Швецию надо сравнивать "как было в Швеции, и как стало в Швеции".
Относительно России - аналогично. Только недалекий лузер сравнивает Россию и запад. Разные траты, коммуналка, квартплата, разные налоги.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить"
Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:31 Заявить о нарушении
Швецию надо сравнивать "как было в Швеции, и как стало в Швеции".
Относительно России - аналогично. Только недалекий лузер сравнивает Россию и запад. Разные траты, коммуналка, квартплата, разные налоги.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить"
Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:31 Заявить о нарушении
1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить
1.
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо
Виктор Сажин 08.12.2019 21:36 Заявить о нарушении
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.
1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить
1.
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо
Виктор Сажин 08.12.2019 21:36 Заявить о нарушении
"СССР вылезал из нищеты российской империи в отличии от передовой Германии. Конечно, там всё было более цивильно. И опять-таки, после Сталина в экономике стали сильно косячить.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:18 Заявить о нарушении / Удалить"
Германия после ВОВ. Западная и Восточная. Сравните. До сих пор Восточная не может приблизиться к Западной. Мерседес и трабант.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:37 Заявить о нарушении
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:18 Заявить о нарушении / Удалить"
Германия после ВОВ. Западная и Восточная. Сравните. До сих пор Восточная не может приблизиться к Западной. Мерседес и трабант.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:37 Заявить о нарушении
Аналогично, Танцор, и мне впаривать не надо. Ужас, 20 лет очереди на бесплатный подарочек от государства в виде отдельной квартиры. Да, пожалуйста, были и кооперативные. Что, денег не было? А сейчас их до хрена?
Стандартный набор брюзжания о колбасе и импортных шмотках. Ну так это заслуга Хрущёва. Был бы Виссарионыч, и шмотки б были, и колбаса. И в хрущёвку бы не поселили. Правда, ждать пришлось бы втрое больше, но зато потолок в 5 метров.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:48 Заявить о нарушении
Стандартный набор брюзжания о колбасе и импортных шмотках. Ну так это заслуга Хрущёва. Был бы Виссарионыч, и шмотки б были, и колбаса. И в хрущёвку бы не поселили. Правда, ждать пришлось бы втрое больше, но зато потолок в 5 метров.
Андрей Рамодин 08.12.2019 21:48 Заявить о нарушении
"Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.
Виктор Сажин
___________
И что? Помнится, ни к чему не пришли. Чем же лучше живет рядовой немец, не подскажешь? Может, он съедает по две буханки в день, и съедает по 5 кг мяса?
Чушь пороть не надо. И не надо идеализировать запад, нищих и там хватает.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:49 Заявить о нарушении / Удалить"
Ко всему мы пришли. Подтвердили, к вашему неудовольствию, официальную статистику уровня жизни.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:52 Заявить о нарушении
Виктор Сажин
___________
И что? Помнится, ни к чему не пришли. Чем же лучше живет рядовой немец, не подскажешь? Может, он съедает по две буханки в день, и съедает по 5 кг мяса?
Чушь пороть не надо. И не надо идеализировать запад, нищих и там хватает.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:49 Заявить о нарушении / Удалить"
Ко всему мы пришли. Подтвердили, к вашему неудовольствию, официальную статистику уровня жизни.
Виктор Сажин 08.12.2019 21:52 Заявить о нарушении
"А почему хардкор, Виктор? Разве штаты не вводили санкции в отношении КНДР. Они как ввели эмбарго в 1950 г., так оно и фактически действует по сей день с небольшими перерывами."
И вы считаете, что вот из-за них-то все там так плохо? Я вас умоляю.
Виктор Сажин 08.12.2019 22:13 Заявить о нарушении
И вы считаете, что вот из-за них-то все там так плохо? Я вас умоляю.
Виктор Сажин 08.12.2019 22:13 Заявить о нарушении
ВВП Калифорнии больше, чем ВВП РФ. Какая эксплуатация кого там?
Виктор Сажин 08.12.2019 22:15 Заявить о нарушении
Виктор Сажин 08.12.2019 22:15 Заявить о нарушении
Танцоро, в психиатриии самое главное первым надеть халат.))
Дастин Зевинд 08.12.2019 22:56 Заявить о нарушении
Дастин Зевинд 08.12.2019 22:56 Заявить о нарушении
"Если бы из КНДР мировому сообществу постоянно не напоминали о своем ядерном потенциале, то северокорейцы действительно бы померли с голодухи.
Паша Цвибышев 09.12.2019 07:48 Заявить о нарушении / Удалить"
http://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U
Виктор Сажин 09.12.2019 21:33 Заявить о нарушении
Паша Цвибышев 09.12.2019 07:48 Заявить о нарушении / Удалить"
http://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U
Виктор Сажин 09.12.2019 21:33 Заявить о нарушении
Виктору.
"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо"
2. А государство ради человека, круг замкнулся. На что ещё работало гос-во СССР? Доля партноменклатуры была ничтожной, СССР помогала странам на правах обоюдновыгодной торговли. Что за мифический дракон засел у Вас в голове?
3. Что ещё за "Прокрустово ложе социализма", поясните. Смысл коммунизма и социализма - всеобщее благосостояние, никакой абстракции, голая экономика. Плюс соответствующие моральные принципы. Или это они для Вас "абстракция"?
4. Уравниловку ввёл Хрущёв, при Сталине её не было, мало того, при нём во многом экономика держалась на частном бизнесе артелей и проч. С одним отличием, что "Маск" был коллективным.
"Часть системы" с перегибами. Советский Союз старался воспитывать людей на лучших, качественных образцах культуры - извините, классическую музыку и Хемингуэя никто не запрещал. Это и было частью системы, система есть система, а не базар. Думается, в идеале будущее общество мыслилось настолько идейно и духовно образованным, чтоб само определяло для себя достойные ценности. Не случайно, Сталин говорил о некоторых романах Достоевского: "хорошая книга, но рано". К сожалению, последующая партноменклатура стала трусливо охранительной и даже идеологическое просвещение свелось к формальности. Запрещать "Битлз", "Звёздные войны"... - это уже не перегиб, это бред. Так же и "творения" идеологических врагов типа Солженицына должны были быть доступны, разумеется, с чёткой научной критикой. Если система сильна, ей нечего бояться. Но номенклатура боялась - неудобных вопросов от своих же граждан, что говорить, ещё при жизни Сталина был прекращён выпуск его полного собрания сочинений.
5. Отсюда, СССР безмерно лучше РФ, но и сам требовал безусловных улучшений, конечно.
Во-первых, Восточную Германию после воссоединения тщательно "почистили", как нынешнюю Прибалтику. От её заводов мало что осталось, звериные законы рынка. Во-вторых, Западная Германия была вовлечена в мировой рынок, а соц.лагерь из-за санкций был вынужден купаться в собственном соку. И в-третьих, повторюсь, послесталинские экономические "косяки", когда частный бизнес (артели) были зарублены на корню. Если интересно, гляньте последние ролики В.Прохорова у Гоблина.
Но при всём при этом, многие считают, что СССР срочно убили из-за его приближающейся экономической победы над кап.странами.
Андрей Рамодин 11.12.2019 00:13 Заявить о нарушении
"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо"
2. А государство ради человека, круг замкнулся. На что ещё работало гос-во СССР? Доля партноменклатуры была ничтожной, СССР помогала странам на правах обоюдновыгодной торговли. Что за мифический дракон засел у Вас в голове?
3. Что ещё за "Прокрустово ложе социализма", поясните. Смысл коммунизма и социализма - всеобщее благосостояние, никакой абстракции, голая экономика. Плюс соответствующие моральные принципы. Или это они для Вас "абстракция"?
4. Уравниловку ввёл Хрущёв, при Сталине её не было, мало того, при нём во многом экономика держалась на частном бизнесе артелей и проч. С одним отличием, что "Маск" был коллективным.
"Часть системы" с перегибами. Советский Союз старался воспитывать людей на лучших, качественных образцах культуры - извините, классическую музыку и Хемингуэя никто не запрещал. Это и было частью системы, система есть система, а не базар. Думается, в идеале будущее общество мыслилось настолько идейно и духовно образованным, чтоб само определяло для себя достойные ценности. Не случайно, Сталин говорил о некоторых романах Достоевского: "хорошая книга, но рано". К сожалению, последующая партноменклатура стала трусливо охранительной и даже идеологическое просвещение свелось к формальности. Запрещать "Битлз", "Звёздные войны"... - это уже не перегиб, это бред. Так же и "творения" идеологических врагов типа Солженицына должны были быть доступны, разумеется, с чёткой научной критикой. Если система сильна, ей нечего бояться. Но номенклатура боялась - неудобных вопросов от своих же граждан, что говорить, ещё при жизни Сталина был прекращён выпуск его полного собрания сочинений.
5. Отсюда, СССР безмерно лучше РФ, но и сам требовал безусловных улучшений, конечно.
Во-первых, Восточную Германию после воссоединения тщательно "почистили", как нынешнюю Прибалтику. От её заводов мало что осталось, звериные законы рынка. Во-вторых, Западная Германия была вовлечена в мировой рынок, а соц.лагерь из-за санкций был вынужден купаться в собственном соку. И в-третьих, повторюсь, послесталинские экономические "косяки", когда частный бизнес (артели) были зарублены на корню. Если интересно, гляньте последние ролики В.Прохорова у Гоблина.
Но при всём при этом, многие считают, что СССР срочно убили из-за его приближающейся экономической победы над кап.странами.
Андрей Рамодин 11.12.2019 00:13 Заявить о нарушении
Андрей, Ваши выводы достойны внимания но и Виктор по-своему прав:
"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства."
Советское госудрство работало на ВПК и партийную номенклатуру, практически бессменную при Брежневе и Горбачёве.
Западная Германия правильно сделала "почистив" от древних и убыточных предприятий свою Восточную территорию. Нельзя пожарить яичницу не разбив яйца. К тому же, старое всегда тянет нас к регресу. И в производстве современных, технологичных товаров, и ментально, идеологически. Не даром у итальянцев есть древний обычай выбрасывания старых вещей 31 декабря и входить в Новый год с новыми. Кажется чудачеством, но в этом сокрыт очень глубокий смысл. Россияне ностальгируют по прошлому, но для точного движения к будущему, нужно смотреть не назад, а вперед.
Дастин Зевинд 11.12.2019 00:34 Заявить о нарушении
"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства."
Советское госудрство работало на ВПК и партийную номенклатуру, практически бессменную при Брежневе и Горбачёве.
Западная Германия правильно сделала "почистив" от древних и убыточных предприятий свою Восточную территорию. Нельзя пожарить яичницу не разбив яйца. К тому же, старое всегда тянет нас к регресу. И в производстве современных, технологичных товаров, и ментально, идеологически. Не даром у итальянцев есть древний обычай выбрасывания старых вещей 31 декабря и входить в Новый год с новыми. Кажется чудачеством, но в этом сокрыт очень глубокий смысл. Россияне ностальгируют по прошлому, но для точного движения к будущему, нужно смотреть не назад, а вперед.
Дастин Зевинд 11.12.2019 00:34 Заявить о нарушении
"Всем здравомыслящим экономистам, кроме новых русских ванек из ВШЭ, взращенных на гайдаровско-ельцинских бреднях и прикормленных фондом Сороса, очевидно, что лучше иметь неэффективную промышленность, чем вообще никакой."
Паша, Вы будто находитесь в неземном пространстве гоните какую-то космическую пургу, извините за выражение. И продолжаете воспринимать Германию не как единое государство, а как два абсолютно разных, из которорых одно было начисто лишено промышленности.)) Да разве у единой Германии нет этой самой промышленности? У нее, у практически главного мотора Евросоюза! Это ж не ваш уродливый капитализм, тут люди облаченные властью и мозгами умеют считать и прибыль, и убытки. Нахрена экономической модели ЕДИНОЙ (еще раз подчёркиваю для тех кто в танке) Германии
содержать сотни заранее убыточных предприятий? Ради какой мульки?
В РФ-ии счет закрытых предприятий уже давно перешел за тысячи, десятки пустых городов-химер, и десятки тысяч брошенных деревень - все это из-за Сороса? Очевидно, есть объективне тому причины, гадть не стану, сами их придумаете. Дай бог, чтоб и у вас была такая же "разруха", как в условно Восточной Германии!
Дастин Зевинд 11.12.2019 12:27 Заявить о нарушении
Паша, Вы будто находитесь в неземном пространстве гоните какую-то космическую пургу, извините за выражение. И продолжаете воспринимать Германию не как единое государство, а как два абсолютно разных, из которорых одно было начисто лишено промышленности.)) Да разве у единой Германии нет этой самой промышленности? У нее, у практически главного мотора Евросоюза! Это ж не ваш уродливый капитализм, тут люди облаченные властью и мозгами умеют считать и прибыль, и убытки. Нахрена экономической модели ЕДИНОЙ (еще раз подчёркиваю для тех кто в танке) Германии
содержать сотни заранее убыточных предприятий? Ради какой мульки?
В РФ-ии счет закрытых предприятий уже давно перешел за тысячи, десятки пустых городов-химер, и десятки тысяч брошенных деревень - все это из-за Сороса? Очевидно, есть объективне тому причины, гадть не стану, сами их придумаете. Дай бог, чтоб и у вас была такая же "разруха", как в условно Восточной Германии!
Дастин Зевинд 11.12.2019 12:27 Заявить о нарушении
"Да это вы, Дастин, гоните какую-то несусветную херь про капитализм с молочными реками и кисельными берегами."
Позвольте Вас спросить, уважаемый Паша, где Вы именно это у меня прочитали? В каких моих ответах, проях, цитатах?.. Я, наверное, единственный автор на данном сайте аргументированно критикующий капитализм за мафиозность ведения политических и экономических дел, отмечая при этом его живучесть и характеризуя его как наименьшее из возможных зол. А социализм показал свой звериный лик во всей красе, и продолжает показывать в КНДР и Китае (события на площади Тяньаньмэнь 1989 года), хотя последнее государство имеет все признаки капиталистического. Не надо передергивать и сводить все к традиционной ненависти Запада к социализму. Его, социализма, всегда было больше именно на Западе, в Швеции, Норвегии, Финляндии... чем у вас, в "стране вечно зеленых помидор и непуганых идиотов" (с) С вашим "социализмом" еще предстоит разобраться и РАН и вам самим, его выкормышам.
Дастин Зевинд 11.12.2019 14:16 Заявить о нарушении
Позвольте Вас спросить, уважаемый Паша, где Вы именно это у меня прочитали? В каких моих ответах, проях, цитатах?.. Я, наверное, единственный автор на данном сайте аргументированно критикующий капитализм за мафиозность ведения политических и экономических дел, отмечая при этом его живучесть и характеризуя его как наименьшее из возможных зол. А социализм показал свой звериный лик во всей красе, и продолжает показывать в КНДР и Китае (события на площади Тяньаньмэнь 1989 года), хотя последнее государство имеет все признаки капиталистического. Не надо передергивать и сводить все к традиционной ненависти Запада к социализму. Его, социализма, всегда было больше именно на Западе, в Швеции, Норвегии, Финляндии... чем у вас, в "стране вечно зеленых помидор и непуганых идиотов" (с) С вашим "социализмом" еще предстоит разобраться и РАН и вам самим, его выкормышам.
Дастин Зевинд 11.12.2019 14:16 Заявить о нарушении
1. Павел, если Вы так недовольны капитализмом, почему не выйдете на протест против неправильного курса своего кормчего?
2. Какой по Вашему мнению наилучший путь развития вашей страны и обоснуйте это, пожалуйста, фактами, а не эмоциями.
3. Моим предкам ваш "социализм" сломал жизнь за просто так, по старой русской поговорке - "Лес рубят, щепки летят". Согласились бы Вы лично пожертвовать будущим своих детей ради Вашего правильного видения развития России?
Дастин Зевинд 11.12.2019 17:51 Заявить о нарушении
2. Какой по Вашему мнению наилучший путь развития вашей страны и обоснуйте это, пожалуйста, фактами, а не эмоциями.
3. Моим предкам ваш "социализм" сломал жизнь за просто так, по старой русской поговорке - "Лес рубят, щепки летят". Согласились бы Вы лично пожертвовать будущим своих детей ради Вашего правильного видения развития России?
Дастин Зевинд 11.12.2019 17:51 Заявить о нарушении
Пусть останется за кадром то, что я о Вас подумал, читая Вашу последнюю фразу о благе социализма. Вам он, наверное, приглянулся с точки зрения теоретиков научного коммунизма, а мои убиенные им предки испытали его на практике, на своей шкуре. И будьте уверны, что я читал не меньше Вас в своей жизни, и даже провел не один год в российских архивах. Так что, Ваш выпад с переходом на личность совсем не делает Вам чести достойного полемиста. Будьте здоровы!
Дастин Зевинд 11.12.2019 18:40 Заявить о нарушении
Дастин Зевинд 11.12.2019 18:40 Заявить о нарушении
Дастин, уважаю Ваши чувства по поводу пострадавшей семьи, но, ведя полемику в таком ключе, и я могу бить себя кулаком в грудь, заявляя, что в моей семье никто НЕ пострадал. Хотя нет, виноват, оговорюсь - брат бабушки, московский партиец, попал под каток репрессий 37-го, но его выпустил Берия и он потом погиб на войне. Тут сразу на подхвате фраза: "нет ни одной семьи, которая не пострадала бы...", но есть один кем-то подмеченный нюанс. С учётом плодившегося населения, сЕмьи, в котором кто-то пострадал, вырастают в геометрической прогрессии. С другой стороны, отец, выросший в компании друзей-евреев, рассказывал, что о репрессиях узнал только в Перестройку. Ну и напоследок, его дед вовсю костерил советскую власть у открытого окна, но проработал архивариусом в секретном заводе до последних дней, удостоившись доски почёта. Это я к тому, что спор, конечно, надо вести не из эмоций, а исходя из общей статистики, правомерности, доказанной вины того или иного лица (Сталин или Ежов, или оба), или системы.
Танцор кинул отличную реплику:
"В СССР общий продукт размещали тонким слоем на всех. Получилось одинаково убого. Издержки уравниловки.
В РФ половина живет хорошо, половина плохо. Но есть свобода и возможность."
Опустим сентенцию о свободе и возможностях - она зрит в корень.
Во-первых, моральная составляющая. "В тесноте, да не в обиде" против "спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Во-вторых, ошибка, на мой взгляд, современных левых и правых. Все вместе, плюясь или экзальтируя, смотрят на СССР, шире, на социализм, но не на коммунизм, конечную точку левой идеи. А, ведь, коммунизм не социализм. Он мыслится как полная обеспеченность, шикарный уровень жизни для всех. Есть занятное воспоминание Ворошилова, как Сталин ответил простым красноармейцам, что такое коммунизм. "Видите реку? Каждый может подойти и набрать воды. Представьте вместо воды зерно...". Т.е. каждый может пойти и взять дармового хлеба, не боясь когда-нибудь откинуть с голодухи копыта. Вот эта-то штука и зажигала сердца социалистических вождей, продирающихся через диалектические насущные буреломы, именно она и способна примирить левых и нестяжательных правых. Идеал, где всё даром и всё на ВЫСШЕМ уровне. Где "твоё - моё" не имеет значения. И здесь Вы правы, надо смотреть вперёд, а не в прошлое. В Рай на Земле.
Другое дело, что капитализм из-за своей эгоцентричности туда точно не ведёт. В психологическом плане капиталисту не так важно добиться личной обеспеченности, как быть выше других. Пусть в Эмиратах такси мерседесы, значит, мой мерседес будет из золота, иначе и смысла нет. Нам, простым смертным, трудно понять их чувства, мы клюём на "законы рынка", не замечая их господское холодное презрение и безжалостность к нам. Когда во время кризиса перепроизводства лучше товар слить в океан, чем раздать бесплатно или по дешёвке нуждающимся - это что? "...половина живет хорошо, половина плохо"? Капитализм - это априори "хорошо и плохо", в этом его стержень.
Есть другой путь? Назовите. Да, в "совке" был определённый совок, не отрицаю. Но достижений, и потенциальных достижений куда больше. Потому что "сам погибай, а товарища выручай". Или семья, или террариум, на выбор.
Андрей Рамодин 12.12.2019 00:02 Заявить о нарушении
Танцор кинул отличную реплику:
"В СССР общий продукт размещали тонким слоем на всех. Получилось одинаково убого. Издержки уравниловки.
В РФ половина живет хорошо, половина плохо. Но есть свобода и возможность."
Опустим сентенцию о свободе и возможностях - она зрит в корень.
Во-первых, моральная составляющая. "В тесноте, да не в обиде" против "спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Во-вторых, ошибка, на мой взгляд, современных левых и правых. Все вместе, плюясь или экзальтируя, смотрят на СССР, шире, на социализм, но не на коммунизм, конечную точку левой идеи. А, ведь, коммунизм не социализм. Он мыслится как полная обеспеченность, шикарный уровень жизни для всех. Есть занятное воспоминание Ворошилова, как Сталин ответил простым красноармейцам, что такое коммунизм. "Видите реку? Каждый может подойти и набрать воды. Представьте вместо воды зерно...". Т.е. каждый может пойти и взять дармового хлеба, не боясь когда-нибудь откинуть с голодухи копыта. Вот эта-то штука и зажигала сердца социалистических вождей, продирающихся через диалектические насущные буреломы, именно она и способна примирить левых и нестяжательных правых. Идеал, где всё даром и всё на ВЫСШЕМ уровне. Где "твоё - моё" не имеет значения. И здесь Вы правы, надо смотреть вперёд, а не в прошлое. В Рай на Земле.
Другое дело, что капитализм из-за своей эгоцентричности туда точно не ведёт. В психологическом плане капиталисту не так важно добиться личной обеспеченности, как быть выше других. Пусть в Эмиратах такси мерседесы, значит, мой мерседес будет из золота, иначе и смысла нет. Нам, простым смертным, трудно понять их чувства, мы клюём на "законы рынка", не замечая их господское холодное презрение и безжалостность к нам. Когда во время кризиса перепроизводства лучше товар слить в океан, чем раздать бесплатно или по дешёвке нуждающимся - это что? "...половина живет хорошо, половина плохо"? Капитализм - это априори "хорошо и плохо", в этом его стержень.
Есть другой путь? Назовите. Да, в "совке" был определённый совок, не отрицаю. Но достижений, и потенциальных достижений куда больше. Потому что "сам погибай, а товарища выручай". Или семья, или террариум, на выбор.
Андрей Рамодин 12.12.2019 00:02 Заявить о нарушении
Наверное, Вы правы, Андрей, по части своей правды.
И, если быть до конца откровенным, тут у каждого из нас лишь своя точка зрения, более-менее доступная критическому анализу, без итоговых выводов и печальных цифр статистики. Что ж, спасибо Вам за столь ёмкий ответ!
Возможно мы еще вернёмся к этой теме и сможем прийти к общему знаменателю.
Дастин Зевинд 12.12.2019 00:35 Заявить о нарушении
И, если быть до конца откровенным, тут у каждого из нас лишь своя точка зрения, более-менее доступная критическому анализу, без итоговых выводов и печальных цифр статистики. Что ж, спасибо Вам за столь ёмкий ответ!
Возможно мы еще вернёмся к этой теме и сможем прийти к общему знаменателю.
Дастин Зевинд 12.12.2019 00:35 Заявить о нарушении
По большому счёту, уравниловки нигде никогда не было и не будет. Умный и энергичный всегда добьётся бОльшего. Если просто талантливый - как повезёт. Речь идёт о том, чтобы те, кому "не повезло", элементарно не сдохли с голоду. Если Вам на них плевать - поздравляю. И искренне взываю к небесам, чтобы Вы не оказались в их числе. Да прибудут Вам яхты и виллы, особенный Вы наш! Не прибыли? Яхты у Абрамовича? Значит, так надо, таков закон жизни! Утрём сопли и прильнём губами к его великим сандалиям. Не повезло здесь, повезёт в следующей жизни. Судьба когда-нибудь увидит, что я лучше остального быдла.
Наполеоны кончают Соколовыми. Ненависть к коммунизму - холопская зависть к господам.
Андрей Рамодин 12.12.2019 13:55 Заявить о нарушении
Наполеоны кончают Соколовыми. Ненависть к коммунизму - холопская зависть к господам.
Андрей Рамодин 12.12.2019 13:55 Заявить о нарушении
Да, холуйство, спасибо Павел, Паша. Меня умиляют интеллигентные старички и старушки на "Культуре", проклинающие совок, при этом, наглядно, сами живущие сейчас на последнюю корку хлеба. Что называется, умри, но держи фасон. Вера в некую справедливость - это прекрасно, но вы, часом, мозги не порастеряли по дороге?
А вообще, я рад, что наша дискуссия не выливается в привычный г... треш.
Танцор, Вы правы. "Коммунизм был "достижим" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) лишь при победе мировой революции и при развитии технологий. Третий фактор - изменение сознания людей в том плане, что необходимо было вытравить все частнособственнические позывы. "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Причем потребляемые ценности должны были распределяться некими компетентными органами, или комитетами."
Всё верно! Если "компетентные органы" служат народу. И мировая революция снимает фактор войны. Что тут не не так?
Человеческий фактор. Сталину не удалось оставить после себя Сталина. И система начала трещать по швам. Хорошая система, но с непонятными рулевыми. Суслов, Андропов... Я помню похоронные дни Брежнева в школе, было ощущение, что всё, кирдык. Какой-то Андропов... Кто это? Детские ощущения оказались провидческими, это был конец.
Конец тогдашнего СССР. Он умер, чтобы, надеюсь, вспыхнуть чем-то новым, и, знаете, есть чувство, что перемены не за горами.
Андрей Рамодин 12.12.2019 18:50 Заявить о нарушении
А вообще, я рад, что наша дискуссия не выливается в привычный г... треш.
Танцор, Вы правы. "Коммунизм был "достижим" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) лишь при победе мировой революции и при развитии технологий. Третий фактор - изменение сознания людей в том плане, что необходимо было вытравить все частнособственнические позывы. "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Причем потребляемые ценности должны были распределяться некими компетентными органами, или комитетами."
Всё верно! Если "компетентные органы" служат народу. И мировая революция снимает фактор войны. Что тут не не так?
Человеческий фактор. Сталину не удалось оставить после себя Сталина. И система начала трещать по швам. Хорошая система, но с непонятными рулевыми. Суслов, Андропов... Я помню похоронные дни Брежнева в школе, было ощущение, что всё, кирдык. Какой-то Андропов... Кто это? Детские ощущения оказались провидческими, это был конец.
Конец тогдашнего СССР. Он умер, чтобы, надеюсь, вспыхнуть чем-то новым, и, знаете, есть чувство, что перемены не за горами.
Андрей Рамодин 12.12.2019 18:50 Заявить о нарушении