Рецензии на произведение «10. Красавец. Родник любви»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Прочитав вчера, подумала, обсуждать честно, значит, бить лежачего.
Дело было ранним, очень у нас ранним утром, рассказ показался странным по форме,
по содержанию очень наивным, местами беззащитно чистосердечным до примитивности, но, как ни странно, в написании текста чувствуется тщательность, продуманность, чёткая последовательность и авторская обоснованность всех постулатов рецепта семейного счастья.
Вроде, жизненный опыт, судя по тексту, у автора есть, а рассказа нет,
а главное, показалось, никогда не будет.
В обсуждении поразило авторское признание:
«Это не рассказ. Эссе. Вроде эссе так пишется, судя по теории, которой прочитал немало.
Но любые поправки приму на рассмотрение с благодарностью.
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:36»
Признание удивило меня больше, чем рассказ.
Заинтриговало, автор сознательно выбрал жанр и предварительно "подковался".
Может, что-то я не понимаю?!
Теории, как написать эссе, в Инете действительно нынче очень много, причём,
прежде всего, в глаза лезет инфа в виде картинок=мемов,
а не литературоведческих статей.
Согласно этой теории, в которой я открыла для себя много совершенно нового,
автор написал действительно эссе.
Если ссылка не проявится, можно набрать в поисковике "эссе"
Только все эти напутствия предназначены для школьников,
подсказки для школьных сочинений.
Ими, похоже, автор и воспользовался.
В общем-то,в конкурсном произведении автор поведал правду,
и наблюдения его соответствуют "среднестатистической" истине:
«Вместо пятьдесят можно ставить и шестьдесят, и семьдесят, и даже сорок пять.
У каждого по-разному.
Как говорится, нельзя мерить всех одним аршином.»
Верно, одним аршином правильно ничего не измеришь..
Грустно...
Такие времена.
Зоя Чепрасова 26.01.2020 04:43 Заявить о нарушении
Вы писали, как мне кажется, искренне, честно, как сами видите эту жизнь. Вот именно так Вы представляете себе, что такое хорошо, а что – плохо в семейной жизни. Имеете полное право! Очень и очень многие семьи живут подобным образом, принимают безоговорочно и разделяют описанные вами ценности. В тексте вы однозначно расставили плюсы и минусы, ваши герои озвучили мораль, дали советы, нашли своё счастье.
Соглашусь с Зоей, это произведение разбирать невозможно. Моё мировоззрении настолько разнится с мировоззрением ваших героев, что даже теряюсь и не знаю, что по этому поводу коротко сказать. К тому же текст получился у вас нехудожественный, и обсуждать его литературные достоинства тоже смысла особого нет. Ну а формально, конкурсное задание выполнено :)
Анна
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 21:16 Заявить о нарушении
"автор поведал правду" - за это спасибо. В рассказе пришлось бы приукрашивать, привирать, выдумывать, а в эссе не надо этого делать.
Красавец
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 21:19 Заявить о нарушении
И ещё вижу свою недоработку в том, что не указал время действия. Тогда не было автоматических стиральных машин, в доме у них не было и водопровода, не только что горячей воды, поэтому стирка превращалась каждый раз в муку, тяжелейшую физическую работу. Это кто-то спросил, отчего это женщина уставала. А у меня в это время саркастическая ухмылка: вас бы в те условия, продержались бы неделю? А впрочем, без водопровода и с удобствами во дворе живёт как минимум половина России. И будет жить ещё долго.
Вас понимаю. Вам, видимо, выпали иные жизненные условия.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 21:43 Заявить о нарушении
Хотя, признаться, самой бы мне не пришло в голову принять, как бы конспект, т.е. краткое изложение сюжета ни за эссе, ни за рассказ.
Но, согласно правилам написания эссе, т.е.аргумент, пример, обоснование, у вас, вроде, всё так.
Мне, правда, казалось, тема и её изложение больше похоже на психотерапевтическую
заметку.
Хотя, автор явно следовал правилам написания эссе, отсюда и нЕкая искусственность изложения, а не свободный рассказ, а также и "моралитэ", т.е. явная дидактичность в тексте.
Объяснять автору, как пишется рассказ, излишне, он и без нас это знает.
Успехов автору!
Зоя Чепрасова 27.01.2020 04:02 Заявить о нарушении
Потому что это не эссе. Это *как бы* эссе. И *как бы* рассказ.
Но по факту ни то и не другое.
Света Малышева 27.01.2020 09:47 Заявить о нарушении
Ни эссе, ни рассказ, но прошёл в конкурс.
Обсуждать-то нечего и советовать, как переделать
его конспект в рассказ, либо эссе тоже не стоит.
Это конкурс, а не урок литературной учёбы.
Зоя Чепрасова 27.01.2020 14:22 Заявить о нарушении
Мне нравится, когда настоящее, по-принципу "над вымыслом слезами обольюсь(!)...
Соответственно, и писатели с произведениями, и обсуждающие с коментами,
которым хочется поклониться, изумившись, мол, это же надо(!) какие молодцы.
«Зоя, вы не первый раз подчеркиваете, что отбор, дескать, некачественный.
Это неверный подход»- вообще-то я здесь с боку припёка, уже и не рада,
что включилась
Сочувствую всем авторам, люди трудились, обижать не хочется,
но одно дело, когда произведение просто в ленте на странице автора,
другое, если автор отсылает его, отдавая отчёт,
что берёт ответственность за своё детище, выставляет его на соревнование.
Для начала ему надо не прочитать, не как пишется эссе, т.к.в Инете,
теперь настоящая чехарда статей и рекомендаций, так что уже и себе не веришь,
галиматьи много в советах и разноголосицы.
Надо прочитать штук десять эссе, но настоящих,т.е. именитых,
известных авторов.
На мой взгляд, эссе написать сложнее, чем рассказ.
Это так же, как и миниатюра, которые на Прозе.ру пишет каждый,
кому не лень.
Мол, маленький рассказ, значит миниатюра.
Женя Шапиро правильно советует Красавцу. Ему по своему эссе надо написать на каждый абзац развёрнутую зарисовку-заготовку, типа лоскутков, а потом сварганить одеяло. Он в прениях дополняет историю существенными, интересными подробностями и деталями.
И тема, общем-то у него есть, и идея нормальная.
К примеру, я ему дополню к ручной стирке ещё деталь, посуду мыли в тазике итд.
Поработает долго и кропотливо и получится у него рассказ с живыми людьми и достоверными обстоятельствами.
Читатели будут находить общее и умиляться.
Так что, Красавец может на своей странице начать его писать,
а мы будем сооучаствовать,
так и научится.
Я не поклонница М.Веллера, но есть у него рассказ «Гуру», стоит прочитать.
Ещё у Веллера полезная вещь для начинающих: « Технология рассказа».-
рекомендую Красавцу.
Может, Красавец прочитает и прислушается.
Всего доброго, Ольга!
Зоя Чепрасова 27.01.2020 17:22 Заявить о нарушении
Так вот, я продержалась в таких условиях не один год.
Стирка в ванночке, на печи вода греется, воду таскать из колонки приходилось,
соответственно после ежевечернего купания дочери и стирки пелёнок,
выливать отходы на улице.
Причём, я выросла в городской квартире с ванной и горячей водой.
Приехала к мужу перед рождением дочери в районный центр Майма,
Дочери шесть исполнилось, когда получили квартиру «элитную» в «Геологическом» переулке,
где был водопровод с холодной водой и паровое отопление, остальные удобства по-прежнему
на улице.
Такие были времена!
Зоя Чепрасова 27.01.2020 17:42 Заявить о нарушении
Эссе-то неплохое получилось, но в условиях конкурса жанр обозначен вполне четко.
Вот если бы уважаемый автор недели героя именем и написал бы всё в прошедшем времени, то прои воспринималось бы как рассказ.
Автор Хочет Сказать 27.01.2020 19:51 Заявить о нарушении
Я предполагала, что корифеи-литераторы автору объяснят.
У Красаца получилась заготовка для будущего рассказа, ИМХО,
если не разочаруется и продолжит писать.
Зоя Чепрасова 27.01.2020 20:47 Заявить о нарушении
Красавец
Автор Хочет Сказать 28.01.2020 15:59 Заявить о нарушении
Красавец
Автор Хочет Сказать 28.01.2020 16:01 Заявить о нарушении
Зоя, вот как раз самое важное - не разочароваться.
Красавец, спасибо. Я пытался быть злым, но у меня плохо получилось)) Так что остается быть добрым
Автор Хочет Сказать 28.01.2020 17:32 Заявить о нарушении
и рецепт семейного счастья выстрадан, у него получится.
Я сама вчера перечитала Гуру Веллера через 15 лет,
если автор поверит опыту Веллера и начнёт действовать,
думаю у него получится.
Помнится, Веллер признавался, что гуру=учителя он придумал,
до всего доходил своим умом.
Зоя Чепрасова 28.01.2020 18:04 Заявить о нарушении
Шебутной
Автор Хочет Сказать 30.01.2020 11:00 Заявить о нарушении
Мне показалось, что автор недавно начал писать. Даст бог распишется. Все начинали с краткого описания, боясь раскрыть глубже переживания героев, п.ч. все порой вкладывают в написание свои, если не сюжеты, но чувства. Вот вроде пишет автор, но старается скрыть эмоции.
Я на эту тему вообще не смогла ничего написать. П.ч. человек не провидец, чтобы вот так с какого-то возраста знать, что это половина. Никто не может заглянуть в будущее. Неделю назад сидел рядом, выступал со сцены, а позавчера его похоронили. А, наверное, планировал ещё жить - боролся.
Кто-то говорит, что не жизнь, а ад...
Живёшь-живёшь, оглянуться некогда, за выживание борешься, или, наоборот, всё в шоколаде и помогают. А в самой старости, если дожил - всё переосмысливается. И это осмысление происходит так поздно, что уже ничего не способен поменять. И как бы ни жил, всё равно появится счёт, который к себе предъявлять станешь. Всегда. По другому быть не может. Самый хороший и добрый человек будет корить себя за поступки молодости, чем лучше поступал человек, тем больше переживать будет, п.ч. хорошему человеку совестнее.
Не надо ругать так сильно начинающего автора. Может, пообщается здесь и распишется. Ведь все помогут?)
Евгения Шапиро 25.01.2020 17:43 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 25.01.2020 18:55 Заявить о нарушении
Правда, с Евгенией не согласна, что начинающего автора не нужно сильно ругать.
Кто там говорил из классиков: положить поперек лавки и розгами его, розгами! приговаривая "Не пиши! Не пиши!"
Иначе воодушевленный всеобщим пофигизмом автор начнет писать есчо пуще и есчо хреновее ))
Света Малышева 25.01.2020 19:04 Заявить о нарушении
Ильти 25.01.2020 19:07 Заявить о нарушении
Писал либо хороший актер, либо хороший шизофреник.
Роман Оскалофф 25.01.2020 19:16 Заявить о нарушении
вот какие слова здесь исключительно женские? Все. Но в первую очередь "Любимая женщина". Это только женщина о себе может так думать, что якобы мужчина хотя бы мысленно так говорит о ней.))
Евгения Шапиро 25.01.2020 19:24 Заявить о нарушении
Вы прелесть, Евгения, - думаете, что мне помогут. Но я пока ничего не увидел в этом срезе, только отдельные фразы и восклицания "Стёб", "Смешно", "Гадко", "Ужас"... А я ждал помощи... и продолжаю ждать.
Красавец.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 00:16 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 00:57 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 01:25 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 01:52 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 01:57 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 02:03 Заявить о нарушении
\\А я ждал помощи... и продолжаю ждать.\\
А в чём именно вы ждете помощи? Ну, что вы хотели получить от конкурсного обсуждения? Это же не Книжная Лавка, где идет тщательный разбор по авторскому запросу.
На конкурсе в основном говорят о том, что автор представил на выставку художественного творчества. Было бы странно купить книгу, а потом бегать за автором и предлагать ему помощь :))
Итак. Что вы хотели получить здесь? Какую помощь?
Света Малышева 26.01.2020 09:06 Заявить о нарушении
Правда, какую помощь может получить Автор в данном случае?
Текст написан, текст сформирован так, что лезть в него смысла нет, ибо получится рваное одеяло.
Автор вполне представлял себе, что он пишет.
Как на мой взгляд, так это из серии школьных сочинений, про которое упоминал Вован Предвзятый: про странную девочку и зачитывание вслух учительницей для всего класса.
Только Автор уже вырос.
Я бы сказала, что это учебное пособие для молодых супругов: как НЕ надо жить в браке. И выдавать в ЗАГСе вместе со свидетельством.
Такая яркая картина: официальная женщина в летах , торжественная фраза как приговор: отныне вы муж и жена.
И брошюрка на тему правил половой жизни.
Не заменяйте секс постирушками, пока вы молоды и полны сил, стирка-уборка никуда не денутся, а близость духа без близости тел - может исчезнуть.
Но, если вдруг такое случится, вот есть рецепт - как снова стать близкими друг другу.
Сказка про то, как журавль сватался к цапле, только финал всё-же оптимистичный.
Такое нравоучение. Такие правильные официальные напутствия.
Но, как показывает практика, официальное правильное пролетает мимо...
Поэтому что здесь править или менять - не знаю.
Эссе... в Регламенте есть такое или только рассказы?
Наталья Козаченко 26.01.2020 09:39 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 26.01.2020 10:11 Заявить о нарушении
Но эссе в форме рассказа не представляю.
Зоя Чепрасова 26.01.2020 10:27 Заявить о нарушении
имеется в виду проза, рассказ, но не стихи. думаю, эссе, очерки и публицистика тоже мимо кассы. но авторы пишу что хотят, а потом удивляются, чего это их тексты как-то не так обсуждают.
Света Малышева 26.01.2020 11:05 Заявить о нарушении
Если абзацы увеличить раз в 5, то может получиться рассказ. Сейчас это и критиковать сложно.
Надо уйти от литературных красивостей. Приблизиться к героям. Сейчас у вас обо всём можно судить только по выводам автора. А надо по нарисованным картинкам и героям.
1-й абзац. Вот с чего он задумался, что ему 50? Посмотрел в зеркало? Что увидел? Пивное брюшко? Или лысину? Или седину? А раньше какой был? Или что-то физическое было тяжело сделать? 2-е предложение - это лит.красивости. Когда начинала писать, удивилась, что нужные не красивые обороты, а простые слова, п.ч.в мыслях ещё проще слова, чем в разговоре.
2-й абзац. Кем работал он, что так уставал физически? Кузнецом? Грузчиком? Кем? Где работал? Платили мало, что жене доставалось на работе? Кем работала она? Где? Какие у них образования? По специальности работали? Или они после работы ещё и дачи тащили, чтобы прокормиться?
Только недавно вспоминала, что ушедшая тётя ходила на Подарь - речка так называлась небольшая, там снег отгребала, с краю лунку делала и полоскала бельё, которое до этого дома стирала руками в корыте, где для отстирывания была стиральная доска вставлена: деревянная рамка, а внутри алюминиевая ребристая поверхность. По ней бельё таскали, тёрли, чтобы отстирать. А вода - как и полагается зимой - ледяная. Я попробовала и думаю, а как же она в такой воде руками. У неё руки красные были, потом болели, ломило их. Не удивительно - столько в холодной воде провозиться. А тут - машинка стиральная, заложил в неё, а потом выложить и развесить бельё. От этого как лошадь? Или от чего-то другого?
Хорошая пара: он вол, она лошадь. Работу не показали. Хозяйство. Хорошо жили, не голодали, ещё и сок виноградный свой. Знать, южные места.
"Жена падала без чувств от усталости и засыпала раньше, чем голова касалась подушки. Муж терпел и ждал,"
Он ждал, когда она придёт в постель после душа. А она только прикоснулась головой к подушке и сразу вырубилась. Волосы после душа ещё влажные, растрепались по подушке. Губы чему-то во сне улыбнулись. Показать, что любил он её, поэтому и ждал, а не брал полусонную. А в другой раз на себя всю нагрузку взял дневную, чтобы ей не вырубиться и сам не заметил, как заснул. Я же не знаю, как было у вас с героями. Расскажите. П.ч. рассказ - это когда рассказывают. О жизни или смерти, но в деталях, из которых читатель сам сделает вывод, как им там героям, в сексе том же - хорошо или не очень. А сейчас вы хотите, чтобы читатели поверили автору на слово.
Евгения Шапиро 26.01.2020 11:42 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 26.01.2020 12:57 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 26.01.2020 13:01 Заявить о нарушении
Мымлиган 26.01.2020 13:26 Заявить о нарушении
Если и давать ссылку, то на что-то более авторитетное.
Света Малышева 26.01.2020 15:35 Заявить о нарушении
И еще большой минус, что женщина описывает от имени мужчины. лучше бы автор взял жену за главного героя. Гендерное отличие прорывается через весь текст, а не в фразах.
и за живот))) У меня муж впервые подумал о животике, когда увидел себя на видеосъемке на пляже. А ещё заметил редкие волосы на затылке. Я мысленно ухахатывалась слушая его коменты о себе. Последняя фраза была: " А я всё думаю, что Аполлон!" Его фразы были без назидания и красивостей. В общем, мужчины воспринимают мир через глаза. А женщины на уровне ощущений. Женщины в своей речи больше употребляют описательные моменты, мужчины любят глаголы.
Автор, вот у Вас: "На выходных не отходил от холодильника, как будто наступил последний день в жизни и надо затолкать в желудок всё, что лежит на полках. От этого неизбежно рос живот и превращался почти в барабан. А потом мужчина всё время лежал у телевизора и никакого интереса к жене не проявлял". А нарисовать картинку из того, что брал мужчина из холодильника.
Мужчина открывает дверцу, лампочка высвечивает курочку, румяную, с хрустящей корочкой. Вкус хорош, но чесночку побольше бы. Мясной салатик не удался жене, думает он. Горошек твёрдый. И пирог сегодня не мясной - с сыром. Лучше колбаской догоню. И потом - на диван и пивко под Гайдая. Вечерком в гараж, к куму. Звал. Замечательный выходной получается.
Читатель не дурак. Он по картинке поймет, что герой перебарщивает с едой, а о жене и мыслей нет.
Ильти 26.01.2020 15:58 Заявить о нарушении
На конкурс можно писать не художку?
Рассказ форма, но форма худ. прозы.
Нет, можно, конечно, притянуть к худ прозе и эссе и что угодно,
и некоторые так называемые литературоведы как им кажется успешно
это делают. Но мы то, к счастью, не они, мы ж тут бесплатно и
по-честному )
Сабашников 26.01.2020 16:06 Заявить о нарушении
Лазарь 26.01.2020 16:20 Заявить о нарушении
Этот текст правке не подлежит.
Наталья Козаченко 26.01.2020 16:28 Заявить о нарушении
Зоя, я видел, но автору можно,
у него уважительная причина )
у нас с вами таких причин нет
Сабашников 26.01.2020 17:09 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 26.01.2020 17:28 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 17:55 Заявить о нарушении
Николай Резник 26.01.2020 18:34 Заявить о нарушении
__
«Разнообразны литературные формы эссе, среди них:
проповедь, статья, дневник,
рассказ,
очерк, исповедь, речь, письмо, слово.»
51. Эссе и зарисовка как форма журналистского прои ...
Т.ч. литературная форма=рассказ, может быть в жанре эссе, якобы.
Ежели автор утверждает, что писал эссе, следовательно и обсуждать надо, удалось ли автору эссе, а не объяснять, как пишется рассказ.
Именно, принимая произведение за рассказ, мы сделали ошибку...
удалось ли автору
Зоя Чепрасова 26.01.2020 15:06
Конкурс Копирайта -К2 26.01.2020 18:51 Заявить о нарушении
"Этот текст правке не подлежит." - ПОЧЕМУ??? Почему так категорично?
Это обычный набросок будущего рассказа.
Не всегда же мы держим всё в голове. Когда пишу поздно вечером, и не успеваю всё задуманное написать, то часто т.о. набрасываю последовательность дальнейших действий в рассказе. А на следующий день разворачиваю в картинки. Как правило, очень многое записанное потом выворачивается и меняется. Но удобно иметь такую запись. Отказаться от неё всегда легко, п.ч. мало трудов на неё потратил. Это же лучше, чем всё выписать в деталях, а потом всё переписывать.
Евгения Шапиро 26.01.2020 19:13 Заявить о нарушении
и впрямь _этот_ текст правке не подлежит.
Он может быть куда-то вставлен или переработан.
Но исправлять именно эту версию?? В чем и как, интересно?
автор как раз ждет вашего совета, Евгения (наверное, вашего, раз вы видите, как исправить ЭТОТ текст)
Света Малышева 26.01.2020 19:18 Заявить о нарушении
Осталось только рассказать об этом в жанре МР? а не в эссе?
Фёдор Верин 26.01.2020 19:28 Заявить о нарушении
Этому автору не нужна никакая магия и никакой МР.
ему бы научиться обычный рассказ писать.
с завязкой, кульминацией и развязкой.
Света Малышева 26.01.2020 19:51 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 26.01.2020 20:44 Заявить о нарушении
Света Малышева 26.01.2020 20:48 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 21:54 Заявить о нарушении
А вы, автор, ею не владеете. Совершенно.
Света Малышева 26.01.2020 22:28 Заявить о нарушении
И почему это мне не надо "самой сильной и удивительной магии, рядом с которой меркнут все чудеса"? Спасибо Фёдору Верину.
Вован, высокие стандарты жизни культурной интеллигенции - это пусть, но что я не показал духовность этой пары - плохо.
Про ноябрь. Вован, ваш совет скостить месяцок можно, но не нужно, потому что страна - не Италия, во-первых, а во-вторых, жаль, что нельзя присылать в общение фотографии, показал бы как раз ноябрьскую жару +25 и обалденные прогулкм босыми ногами по влажному песку. А ещё немало купающихся людей, правда, в специальных костюмах.
Красавец.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 22:28 Заявить о нарушении
Напишите рассказ. А потом уже можно будет о чем-то предметно говорить.
Света Малышева 26.01.2020 22:33 Заявить о нарушении
Евгения, второй раз восклицаю, что вы - чудо: душ, влажные волосы... Это те самые привиралки, свойственные рассказу.
Ильти, вы тоже добрая: нарисовать картинки про то или другое. Это тоже для рассказа актуально. Я потому и выбрал форму эссе, что не надо было рисовать.
Вам всем большое спасибо за участие и незлобные ответы. Вы - молодцы, приятно общаться.
Красавец
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 22:39 Заявить о нарушении
Художник слова - рисует словами. А если он откладывает краски и берет в руки фотоаппарат, то это шаг вперёд, два шага назад. Утрирую, конечно. Вы рисовали всё-таки, но упростили себе задачу. Бывает. Но вы так защищаете свой выбор, словно не хотите никогда писать рассказы. Это правда? Или я что-то понял не так?
Михаил Троекуров 26.01.2020 23:30 Заявить о нарушении
Красавец
Автор Хочет Сказать 27.01.2020 13:12 Заявить о нарушении
Мне кажется, что это не эссе, а краткое содержание рассказа.
Почему мне так кажется.
Скажу, возможно неправильно, но как я это чувствую.
Эссе - это чувственное впечатление, или эмоциональный отклик, или раздумье-рассуждение: на природу, настроение, событие или поведение и т.п.
Впечатление, отклик - эссе - это кратковременный выброс из себя слов, отражающих своё состояние в ответ на что-то.
В данном случае почти на каждый абзац можно написать своё эссе.
В данном же тексте взят большой отрезок временной, с попытками выдать выводы по действиям-поступкам - в словах автора, не дав читателю самому сделать свой вывод по нарисованным картинкам. Ильти права.
Красавец, вы правильно поняли про душ и волосы на подушке - это деталь типичная. Я сказала, что эти места надо наполнить вашим видением деталей общения. Герои ваши. Поэтому вы и наполнять должны. Я наполню деталями свои прои. А вам - работать надо. И прислушиваться, к тому, что вам сказали. А вы - эссе. Не эссе это, по моему мнению.)
Евгения Шапиро 27.01.2020 14:55 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 27.01.2020 14:58 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 27.01.2020 14:58 Заявить о нарушении
Ильти 27.01.2020 18:56 Заявить о нарушении
Света Малышева 27.01.2020 19:12 Заявить о нарушении
Все это ок, конечно, только рассказ вы, автор, написать забыли.
Ну не ваше — худ. лит. эта, ну и бог с ней )
Сабашников 25.01.2020 15:20 Заявить о нарушении
Но любые поправки приму на рассмотрение с благодарностью.
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:36 Заявить о нарушении
И эротическая составляющая мне нравится, да. А робкие вяки на тему "ах, кошмар, люди за сорок хотят трахаться, не может быть" поднадоели как-то.
Ваше прои стоит особняком, оно полностью позитивно. Никаких страданий.
Только мне, все же, хотелось бы, чтобы в нем был какой-то сюжет, что-то бы происходило. Пока, увы, идея без подтверждения.
А так приятно, спасибо.
Гули-Гули
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:39 Заявить о нарушении
Хрень-ерепень!
Зеркало.
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:42 Заявить о нарушении
Мне-таки видится великий стёб.
Не знаю, что подвигло к этому, но кажется, что случилась большая провокация))))
Либо - 0,5% вероятности - автор просто новичок, он захотел потусить на завидной площадке.
Как-то так, мне увиделось.
Алина Данилова 2 25.01.2020 16:28 Заявить о нарушении
Света Малышева 25.01.2020 16:32 Заявить о нарушении
Я же не сказала, что это может быть даже на "троечку")
Хочу услышать автора ответ.
Алина Данилова 2 25.01.2020 16:43 Заявить о нарушении
Это постирония. Возможно даже двухслойная. Правда, это нифига не смешно, когда таких текстов за один конкурс набегает 50% от всего конкурса.
Роман Оскалофф 25.01.2020 16:50 Заявить о нарушении
Ник
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 17:12 Заявить о нарушении
Ник
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 17:43 Заявить о нарушении
Очень благодарен вашим словам. Всё так и есть, как вы поняли. Да и что понимать? Простым русским языком написано о жизни.
А про "что-то должно происходить". Тридцать лет жизни семейной пары прошло перед нами. Супруги поменяли и внешность, и мышление, пережили кризис непонимания, выкарабкались из него благодаря кропотливой душевной работе жены - разве это не действия?
А секс у супругов просто обязан быть и чем дольше, тем достойнее их жизнь. Значит, они не превратились в старичков, а живут полной радостной жизнью. И мысли о долгом и хорошем будущем - вот правильные настрой. А как уж окажется, другой вопрос.
Нику
Совершенно не понимаю Ника. Откуда у вас, Ник, взялись отвратительные чувства при описании дружной семьи, вырастившей правильных детей, заботящихся о культурных внуках? Они всю жизнь вместе, в тяжелом труде, физическом и духовном. Это гадко?! Ну, тогда и говорить нечего. Вы сильно потеряли в моих глазах. Вам, конечно, и дела мало до мнения какого-то там мужика, но тем не менее.
Красавец
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 23:58 Заявить о нарушении
У меня по-прежнему два варианта - или автор продолжает изощренно стебаться, или говорит совершенно серьезно. И теперь я уже не уверен, что первый вариант лучше.
Шучу. Конечно, лучше)
Ужас в том... как бы вам объяснить... ужас в отсутствии каких бы то ни было духовных запросов (и не нужно мне говорить про некий "духовный труд", хоть режьте меня, но я не вижу ничего духовного ни в супружеских диалогах, похожих на отрывки из женских "любовных" романов самого низкого качества, ни в размышлениях ГГ, что сводятся в основном к стенаниям по поводу импотенции). Так вот, полнейшее их отсутствие сводит все удовольствия и радости жизни к низменному физиологическому уровню, и уже неважно сколько банок закрутила жена, и сколько огородов полил муж.
Мне вот интересно, вы читали "Старосветских помещиков" Гоголя? Вы понимаете, какой мощный моральный посыл заложен в этом произведении? В чем его смысл? А они ведь тоже по своему любили друг друга (хотя в вашем тексте я этой любви все-таки не увидел, не почувствовал, увы). Так вот, ваше, кхм, эссе напомнило мне именно этот рассказ, только они там у Гоголя в основном едят, пьют и занимаются хозяйством, а у вас, помимо всего прочего, еще и крайне озабочены сексом (в сущности, кроме этой озабоченности ничего и нет, т.к. она настолько выпукло представлена, что это заслоняет все остальное, включая детей, внуков и т.д.). Потому я и назвал описанную вами жизнь адом. Ад в ограниченности, об этом и писал Гоголь.
Ник
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 10:00 Заявить о нарушении
Проделайте следующее упражнение:
1) Напишите хотя бы 5 соображений, почему ваше произведение - эссе.
2) Напишите хотя бы 5 соображений, почему ваше проиведение НЕ эссе.
Уже это будет вам очень на пользу.
Но потом можно будет обсуждать дальше.
Всего,
Беспощадный Критик 26.01.2020 17:40 Заявить о нарушении
МБ, вспомнил, как Маркс при написании "Манифеста коммунистической партии" доводил Энгельса до истерики тем, что на каждый пункт текста считал своей обязанностью привести не меньше десяти подтверждений.
Но если это нужно, то я готов. С этого бы и начали. А то потеряли два дня.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 21:13 Заявить о нарушении
1. сочинение свободной формы
2. выражает соображения по конкретному вопросу
3. заведомо не претендует на исчерпывающую трактовку предмета
4. попытка передать индивидуальные соображения, связанные с частной темой
5. нет анализа широкого круга проблем
6. есть личность автора, его мировоззрение, мысли и чувства
7. написано прямо и открыто, автор честен перед самим собой
8. заголовок сразу говорит о выбранной теме
9. нет выводов в конце, они включены в основной текст
10. текст удивляет читателя( первая реакция Вована "все букеты за оригинальность- ваши)
11. финальное изменение взглядов героя
12. сочинение небольшого объёма
Это не эссе, потому что:
1. Недостаточное количество деталей
2. каждый абзац не выдерживает необходимое для эссе количество слов
3. не выдержана структура: вступление, тезис-аргумент или два, тезис-аргумент или два, заключение
4. есть сложные предложения
5. нет чистой беллетристики
Красавец
Автор Хочет Сказать 27.01.2020 13:09 Заявить о нарушении
Вы, Красавец, стрижете по верхам, вообще не вникая в суть вопроса. Упражнение, которое я вам дал, было очень полезным:)
Понимаете ли в чем дело, вы перепутали беллетристику с публицистикой. Ваше произведение не эссе прежде всего потому, что оно (как бы) художественное, а эссе - это публицистика, нон-фикшн. Если в эссе и есть герой, то это обязательно публичная или всем известная персона, причем факты биографии приводятся не для биографической справки, а как часть аргументации в рассуждениях автора.
У вас есть история, по сути - художественный вымысел, и тот факт, что вы нашпиговали эту историю своими умозрительными рассуждениями и сентенциями, никак не превращает текст в эссе. С точки зрения эпической формы ваш текст, конечно же, рассказ. А с точки зрения жанра - я бы назвал это "современной православной прозой". Если довадилось листать художественные книжки в церковныхх лавках - то это ваш стиль:) Назидательный, душеспасительный текст, начинающийся с падения в бездну и заканчивающийся светлым возрождением к новой жизни.
Вернусь к вашим спискам. Попробуйте приложить их к любому из рассказов в этом конкурсе. Не получится ли, что "Воскресение" или "Дух Рождества" - это эссе? Я могу сказать, что все 12 ваших пунктов "за" приложимы к каждому из рассказов конкурса, а вот пункты "против" - не срабатывают во многих случаях. Поупражняйтесь с этим - будет интересно.
Всего,
Беспощадный Критик 27.01.2020 22:14 Заявить о нарушении
Вот только ни в одном из определений, что такое эссе, не встречал в качестве обязательного условия присутствие знаменитой личности. Но вам верю.
Хотел попробовать себя в эссе, значит, отложу пока эту затею.
Красавец.
Автор Хочет Сказать 28.01.2020 16:12 Заявить о нарушении
По остальным пунктам:
1) Со стороны кажется, что, напротив, лучше ваше "эссе" выбросить и никому не показывать. Хотя вряд ли вы поймете почему. Чистая психология: вам, определенно, кажется, что вы написали что-то достойное внимания других.
2) У вас есть проблема: вы слишком часто передергиваете/извращаете то, что говорят вам другие. Например, я написал, что "если в эссе и есть герой, то это обязательно публичная или всем известная персона". Смотритен как вы извратили смысл: "ни в одном из определений, что такое эссе, не встречал в качестве обязательного условия присутствие знаменитой личности". Интересно, вы сами можете сказать, в чем разница? Я, почему-то, сильно сомневаюсь.
Попробуйте писать сказки про животных. Может, это получится?
Всего,
Беспощадный Критик 28.01.2020 17:33 Заявить о нарушении
Света Малышева 28.01.2020 17:44 Заявить о нарушении
Низкий вам поклон.
Красавец.
Автор Хочет Сказать 29.01.2020 00:43 Заявить о нарушении
Поклон принимается. Идите с миром.
Беспощадный Критик 29.01.2020 10:35 Заявить о нарушении
Нормальная история.
Сперва молодой "скакун" постоянно хочет, причем в стиле "сунул, вынул, и бежать", и плевать на ощущения партнерши. Ей, не знакомой с оргазмом, куда интереснее мыть полы и жарить блинчики, чем утолять похоть партнера, не получая особого удовольствия.
Потом его аппетиты предсказуемо падают, и он оставляет супругу в покое. А она, испытав оргазм с любовником (или случайно с мужем, или сама с собой), входит во вкус, и аккуратно пробуждает желание в партнере. Потом аппетиты падают и у нее, и в конце они прекрасно сочетают спокойный секс с долгими прогулками босиком по пляжам.
Можно сказать, история болезни со счастливым финалом.
Единственное, что непонятно - в каком это городе сотни километров пляжей? Проня думает, что ни в каком, но на всякий случай оставляет место сомнениям.
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 12:35 Заявить о нарушении
Проня Прокоповна
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 12:42 Заявить о нарушении
ну, раз обычный стал эротическим ))
Света Малышева 25.01.2020 12:43 Заявить о нарушении
Не оставляющий места сомнениям
Мужик Бородатый 25.01.2020 13:08 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 13:33 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 13:36 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 25.01.2020 13:40 Заявить о нарушении
"Их город, конечно, очень большой, но вот пляжи, сотни километров..."
Умеющая читать Проня
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 13:54 Заявить о нарушении
"Ей, не знакомой с оргазмом" - это вам приснилось, не иначе. Потому что в тексте ясно написано "К моим обычным мгновениям наслаждения прибавилось...". Скорее всего, вы не встречали такой сексуальной женщины и теперь завидуете. Про ниточку по центру ноги... перечитайте, будьте так добры, это не частое явление.
Про любовника, полагаю, тоже приятно смотреть сон. Да? В тексте: "Никогда тебе не изменяла, а теперь уже поздно".
Действие происходит на побережье Средиземного моря. Название города не написано специально. Погода в ноябре, нудисты( которые ходят по берегу в пределах своего пляжа, греясь на приятном ноябрьском солнце), яхты, римские постройки - всё настоящее.
В одном Проня права, ни в каком российском городе нет таких чудесных бесконечных пляжей.
Красавец
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:02 Заявить о нарушении
Лазарь, не просто улыбнулся, а хохотал. Ну, молодцом, что скажешь!
Красавец
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 15:06 Заявить о нарушении
Алина Данилова 2 25.01.2020 16:46 Заявить о нарушении
"в тексте ясно написано "К моим обычным мгновениям наслаждения прибавилось...".
Эта фраза относится к периоду, когда скакун у же не скакал, а плелся из последних сил, волоча за собой живот-барабан. Период, когда развешивать белье ей было интереснее секса, к тому времени уже закончился. Я так и написала.
"В тексте: "Никогда тебе не изменяла, а теперь уже поздно".
Это фраза из реплики персонажа, любой из которых имеет неотъемлемое право лгать, в отличие от автора. Вы тут высказали обо мне массу предположений, чем дали мне право тоже что-нибудь о вас предположить. Почти всерьез предполагаю: вы из тех наивных дурачков (или дурочек), считающих каждое слово, вылетевшее из уст партнерши (или партнера), чистейшей правдой. Особенно утверждение о верности бедняге-рогоносцу (или несчастной обманутой супруге).
На этом обмен завуалированными и не очень оскорблениями предлагаю прервать и в дальнейшем друг друга игнорировать, пытаясь не скатиться в совсем уж безобразную перебранку на ровном месте.
Миролюбивая Проня
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 18:20 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 00:10 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 01:53 Заявить о нарушении
Все та же гражданка Голохвостая
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 17:08 Заявить о нарушении
М-да.
Этот конкурс поражает редким разнообразием. Я думал, что лимит удивления уже исчерпан, сколько можно? Не тут-то было.
Напомню себе и другим слова Лазаря: писать следует: а) о чём знает; б) в чём уверен автор. В контексте последнего рассказа Красавца Лазарь как в воду посмотрел.
Наш автор поразительно много знает об интимной близости. И уверен, что эту форму близости писатели незаслуженно обделили вниманием, а ведь на ней строится вся жизнь человеческая. Очень точно назвав мужчин "горячими скакунами" и справедливо подчеркнув, что наша главная забота – опережение других горячих скакунов в погоне за скакуньями, автор подытоживает:
"Большего физического наслаждения, чем удовлетворённое сексуальное желание, нет ничего... Поистине венценосный дар Создателя!"
На этом можно было бы и завершить это философское эссе. Но мы лишились бы второй поистине венценосно-экзистенциальной жемчужины:
"Мужчина обязательно должен быть чей-то. В противном случае жизнь мужчины почти не имеет смысла".
Эти основополагающие идеи произведения настолько поразительны, что все дальнейшие прогулки героев в порту с рассматриванием яхт, велосипедов и театров уже теряют свою прелесть.
Дорогой автор. Пока все букеты за оригинальность ваши. Больше я пока ничего не скажу, потому что надо переварить прочитанное. Сижу на стуле перед зеркалом и морщу в улыбке губы, как ваша героиня. А в душе бурлит нежность. Шланг может не выдержать напряжения.
Вован Предвзятый 25.01.2020 06:38 Заявить о нарушении
Ахахахахахахахахахахахахахахахахахахахах....
Читать стоит, наверняка хорошая комедия.
Роман Оскалофф 25.01.2020 09:17 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.01.2020 10:32 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 11:00 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 11:12 Заявить о нарушении
Я просто не ожидал, что нужно ещё озвучивать пункт в) и представить это всё в художественной форме. Мне казалось это очевидным на сайте писателей.
Я, как действующий скакун, не могу не отметить в который раз, что сексуальная составляющая превалирует на этом конкурсе. Это для меня - открытие, честно признаюсь. То есть, вот, оказывается, о чём думают денно и нощно люди, земную жизнь пройдя наполовину.
Кстати, обожаемый мною Чехов тоже, видимо, изредка скакал, но писал о душевных терзаниях. Как грустно было жить в конце 19-го века. Не то, что сейчас
Лазарь 25.01.2020 11:14 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 11:21 Заявить о нарушении
Лазарь 25.01.2020 11:31 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.01.2020 11:38 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 11:48 Заявить о нарушении
Внезапно осознавший себя абсолютно счастливым
Мужик Бородатый 25.01.2020 12:10 Заявить о нарушении
МБ: конечно, ужас. Но ужас неосознанный. Они счастливы в своём ужасе. Лиши их этой жизни - они завоют от обиды.
Лазарь 25.01.2020 12:16 Заявить о нарушении
В носу защипало. Смахнул украдкой слезинку: чего уж скрывать - сентиментальным стал...
Видящий ночами небо в бирюзах Ник
Автор Хочет Сказать 25.01.2020 12:21 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.01.2020 12:26 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 25.01.2020 12:33 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 12:40 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.01.2020 12:44 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 25.01.2020 12:46 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 25.01.2020 12:47 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 25.01.2020 12:48 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 25.01.2020 12:53 Заявить о нарушении
он не художественный, но с назиданием и моралитэ.
отражает полную правду жизни, без прикрас и недомолвок. правда, когда автор пытается поиграть в "художественный рассказ", появляется фальш и пошлость.
\\- Знаешь, — откровенничала с мужем, как делала всю жизнь, - к моим обычным
мгновениям наслаждения прибавилось совершенно новое ощущение. От колена вверх
невидимая ниточка блаженства медленно подбирается к животу и в какой-то момент
фейерверком разрывает меня едва переносимым сладострастным чудом... \\
Это вот она всё мужу вслух сообщает? Через 30 лет совместно-огородно-компотной жизни? "Ниточка блаженства"? "и в какой-то момент фейрверком..."? "Поток блаженства растекается по телу, сотрясая все внутри"?
Я допускаю, что в жизни кто-то так говорит (даже в обиходе, хотя странно). Но эти люди вряд ли тяжело работали, так что падали от усталости и мысли их были заняты тем, чтобы "Еще полы быстренько протру, так приятно будет. И огород засыхает. Может, польешь хотя бы половину?"
Это письменная речь, Автор. Причем это письменная речь автора, которая думает, что так должны говорить литературные герои в минуты интимной близости.
В каком-то фильме рафинированная психологиня решила объяснить мужику с бычьей шеей, как он не прав (в чем-то). Вот она с ним примерно так же начала разговаривать (а-ля ниточки наслаждений). Как ее учили учебники с иностранными фамилиями. А он ей по-русски двинул в нос, и пошёл к себе домой. Спать.
:)))
Света Малышева 25.01.2020 12:59 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 25.01.2020 14:40 Заявить о нарушении
ну подумайте так, как написано. длинно и витевато. литературно. сломаетесь на третьем слове )
Света Малышева 25.01.2020 14:57 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 25.01.2020 18:57 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 25.01.2020 19:26 Заявить о нарушении
Вован, по тексту /морща губы в улыбке/. Улыбка - это не обязательно лыба от уха до уха)
Насчёт театра в порту, вы где-то даже цитировали это. Но почему-то без последнего предложения:
/Затем гуляли в порту, разглядывали яхты, сотнями живущие на временном покое в ожидании странствий и испытаний.
А ещё велосипеды. И театры. И прогулки с внуками/.
И для меня текст уже созрел, да. Похоже на то, что автор - тонкий интеллигентный мужчина (редкость, но бывают такие) со вкусом, дай бог каждому. Претензия, что это не рассказ, а эссе. И взгляд на женщину глазами мужчины, не знаю, считать ли это недочётом. Почему и кажется изначально, что это стёб, потому что женщина по иному описывает женщину. Может, ошибаюсь, но уже и кандидатуру для себя на роль автора подыскал.
Михаил Троекуров 25.01.2020 20:59 Заявить о нарушении
На вторую попытку оправдать Красавца я тоже могу легко ответить. Я не копировал фразу про внуков, т.к. она идет с новой строки. А вы ее прилепили пластилином. Этот кусок читается коряво, не спорьте. Да не только этот, бог ты мой, о чем мы говорим? С надеждой жду сильных рассказов. А то так и будем обсуждать, стеб или не стеб. Надоело.
Вован Предвзятый 26.01.2020 00:30 Заявить о нарушении
Света, вы прекрасно знаете, что, если какой-либо индивид утверждает, что не видел то-то и даже не слышал, это не значит, что этого то-то не существует. Знаете, но себе же и противоречите. Мы с женой говорим так: она со мной делится интимными открытиями, я понимаю и радуюсь её откровениям. Хотя физически понять не могу в силу того, что я другой, но проникаюсь. И это хорошо. Это бывает.
Красавец.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 00:46 Заявить о нарушении
Где вы увидели в тексте ужас, милостивые господа? Вы жили по-другому? Бельё вам стирала домработница, огород полить вы нанимали садовника, ну, естественно, кухарка готовила вам обеды и ужины. Жены ваши не работали ни на производстве, ни по дому, ни с детьми. Вы с какой планеты? Или все трое - олигархи? Тогда снимаю все вопросы.
МБ, Машка и Наташка, по-вашему, ещё больший ужас, чем родители. Вы нафантазировали зачем-то то, чего нет в тесте: им по 30-35 лет , и они копаются в огороде и закатывают по ночам банки. А хоть бы и так. Что плохого в труде? Плохо без труда! А я нафантазирую, что они давно перехали на тот лучезарный берег, где так хорошо бродить босиком в ноябре, выучились, создали свои процветающие фирмы и счастливы.
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 01:48 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 01:59 Заявить о нарушении
http://irondragonfly.livejournal.com/677784.html?page=2
Михаил Троекуров 26.01.2020 03:11 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 26.01.2020 07:05 Заявить о нарушении
\\Мы с женой говорим так: она со мной делится интимными открытиями, я понимаю и радуюсь её откровениям.\\
Прекрасно.
Осталось, что _так_ у вас заговорили лит.персонажи. Пока же это речь не ваших героев. Почему - я где-то писала уже, поищите.
Света Малышева 26.01.2020 09:00 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 12:07 Заявить о нарушении
Лазарь 26.01.2020 12:43 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 26.01.2020 13:29 Заявить о нарушении
Света Малышева 26.01.2020 13:31 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 26.01.2020 13:36 Заявить о нарушении
если бы я думала, что пишу с АХС, а писала бы со своей стр. и подписалась, вот тогда да))
Софья Шпедт 26.01.2020 14:30 Заявить о нарушении
Если сейчас стереть тот коммент и заменить на ник, то все, кто успел заметить, поймут, что это ник Софьи))
Вован Предвзятый 26.01.2020 15:34 Заявить о нарушении
"Красавец, мне любопытно стало. Если 25-летняя жена не будет мыть полы и собирать перец на огороде, а накрасит себе ногти на руках и ногах и ляжет на тахту дожидаться мужа с работы, как изменится количество любви в ее семье? Вопрос без подвоха, если что".
Автор Хочет Сказать 26.01.2020 22:13 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 26.01.2020 23:02 Заявить о нарушении