Рецензии на произведение «8. Маля. Глубокое погружение»

О чем рассказ.
Человек на войне рискует не только своей жизнью и здоровьем. Вместе с ним "под ружье" становятся его близкие. И если у взрослых (жены) это осознанный выбор, то у детей выбора нет. Сиротство бывает не только физическим.
Именно об этом кричит Маля своей матери: Что толку?
Что толку от вашего служения, если я живу как ничейная собака. Девочка в 16!! лет не верит ни в какую любовь. Хочет простой размеренной жизни, как у Елкиных. И это итог войны. И это не менее страшно, чем физическое уродство.
Это на вопрос Елизаветы о проблеме- идее - теме.
Ольге.
Это реальная помощь. Спасибо огромное. Я со стилистикой и правда не очень.
По поводу украизмов - принимается. Я уже писала, что текст от 1 лица, поэтому использование сленга считала допустимым.
Тамаре и Людмиле.
Я вас обожаю и не за то, что похвалили. Боже упаси.
Тамара не просто пересказала рассказ, она его прочувствовала так, как чувствую его я. Значит не все безнадежно))
Юзику Удаву.
Вы очень близко обозначили идею. Вы - мудрец, вы всегда все понимаете)
Рыбке.
Вроде бы Тамара вам все ясно объяснила, почему мать скрывала от дочери отца. В тексте есть такой вопрос от Мали и подробный ответ от Тани. Если непонятно - мой косяк. Буду думать.
По поводу прятала от мира. Да. Город маленький, тайну от дочери было бы не сохранить. А ей не хотелось причинять девочке боль.
Свете Малышевой.
К рассказу вопросов вроде нет.
Евгении.
Рассказ писала к конкурсу, но не успела. Сама офигела, прочитав у Садовского про девочку. Видимо, что-то этакое происходит в воздушных слоях атмосферы.
Вроде бы все.
С уважением ко всем, Маля.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 19:43   Заявить о нарушении
-украинизмов_
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 19:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

О чем этот рассказ? Идея, которая на поверхности: война - это плохо. На войне бывают всякие случайности и можно дорого заплатить за выбор такой профессии. А стоило ли, ведь жизнь одна.

Как написано? Вот тут у меня больше мыслей. Мне кажется, выражаясь очень метафорически, автор болен и полечить его можем только мы, если перестанем жалеть. В том отношении, что он явно не способен сам на себя посмотреть в зеркало со всей предвзятостью, как на других. Очевидно же, что автор понимает что-то в искусстве литературы, способен писать большие тексты, менять стиль. Но как можно создавать такие непролазные буреломы объяснений с десятками всевозможных лишних подробностей? Я напомню всем, что мы читаем рассказ, а не роман, и не повесть. В рассказе слова должны быть на вес золота, потому что место ограничено. Объяснений - минимум! Смысла - максимум! Только те объяснения, которые напрямую важны идее! Зачем нам эти тонны подробностей? И такое количество уменьшительных имен - это безобразие.

Вован Предвзятый   16.02.2020 15:04     Заявить о нарушении
Приветствую, Вован!
Уменьшительные сама не люблю, но так как повествование идет от лица 15 летней девочки, мне показалось, что так естественнее.
С остальным спорить не буду.
Оправдание такое: хотелось показать жизнь, окружение и характер девочки. Типа, чем она болеет и почему.
Сейчас убегаю по делам, вечером вернусь.
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 15:26   Заявить о нарушении
А я пока продолжу. Если бы уважаемый автор не ждал от нас сейчас помощи в поисках идей и смыслов, а изначально четко видел свою главную идею (и еще парочку второстепенных, что уже великолепно было бы для рассказа), то он бы мог очень просто сосредоточится на прополке своего литературного огорода и без жалости выкинуть охапку сорняковых героев с их необязательными репликами и объяснялками, сократить до минимума количество описанных событий и упростить для читателя путь к смыслу написанного. Читатель словно залезает случайно на грядку и ищет, куда ногу поставить, чтобы оттуда благополучно куда-то выйти и поменьше натоптать. И все потому что нет нормальной тропинки между вашими плантациями не взошедших петрушек и морковок.

Вован Предвзятый   16.02.2020 15:54   Заявить о нарушении
Ольга, вы большая молодец, но блондинка в военной терминологии. (что прекрасно!)

На десять часов - это значит угол, левее центрального направления, как по часам. На два, три часа - правее, поняли? Так удобно четко ориентировать своих.

Вован Предвзятый   16.02.2020 16:53   Заявить о нарушении
Я тоже блондинка) Потому что просто зависла на этих «на десять», «на шесть», «на три». И уже собиралась задать вопрос – как это, вроде вечер же, ну хорошо – переходящий в ночь, допустим, но вот эта хитрая последовательность меня из времени суток всякий раз выбрасывала) Но тут появилась Оля и вы с объяснениями. Думаю автору лучше дать расшифровку после текста (в будущем) для таких блондинок.

Евгения Кордова   16.02.2020 18:12   Заявить о нарушении
Вообще, во времени тех или иных событий я изрядно поплутала) Очень большой временной отрезок - на повесть. Тем более если учесть, что автор 2/3 выбросил, это как-то чувствуется.

Евгения Кордова   16.02.2020 18:14   Заявить о нарушении
Женя, мы не должны постоянно проглатывать эти одинаковые авторские оправдания: - Я тут повесть писала, а это вам одна глава на конкурс. Выкинула три четверти. Так что смотрите шире и не ругайте. - Ой, конечно же, правда ваша, автор! Спасибо, кланяемся до небес и просим продолжения! (которого никогда не будет)

Давайте бесплатно быть честными.

Вован Предвзятый   16.02.2020 18:27   Заявить о нарушении
А разве я лукавлю? Я и говорю - мне было очень трудно разобраться: что, кто, куда, когда, с кем, зачем?..))) Я сидела и полчаса цифры складывала. Там ещё и с коровником - или что это было? - та ещё замануха. Семью девочки не в коровнике же уничтожили. Не могли же они жить в коровнике. Ну хорошо, допустим, привидения могут передвигаться)
Что-то много артефактных девочек в этом конкурсе, прямо эпидемия какая-то) (Это была реплика в сторону, если что)))

Евгения Кордова   16.02.2020 18:34   Заявить о нарушении
Вы не лукавили! Это я тоже в другую сторону сказал.
Про девочек, знаете, что думаю? Караван писался многими уже по ходу конкурса. Вот и девочки.

Вован Предвзятый   16.02.2020 18:42   Заявить о нарушении
*Караван писался многими уже по ходу конкурса. Вот и девочки.

Вован Предвзятый 16.02.2020*

Признаться, тоже так подумала.
Ан, нет!

Маля:*Рассказ писала к конкурсу, но не успела.
Сама офигела, прочитав у Садовского про девочку.*

Интересный факт!

Зоя Чепрасова   17.02.2020 02:06   Заявить о нарушении
Мужик Бородатый подметил, что в этом конкурсе всё парами.
Вот и две девочки из подвального лаза!

Зоя Чепрасова   17.02.2020 02:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

После первой части читать стало невозможно и не интересно. Бесчисленное количество бытовых, никому не нужных подробностей, чтобы разжевать всё до самого последнего манного комочка. Все эти Маньки, Ваньки, Кольки, Ёлкины, салаты, юбилеи… И при всём этом мельтешении, от которого голова кругом идёт, в рассказе гигантские логические дыры. И самая главная из них – почему мать не сказала дочке, что её отец, герой, болен?! К чему эта тайна, на которой строится весь текст?

Под конец скрупулезно подвязаны якобы все нити Колек-Риток, но всё равно не веришь автору ни на грош. Хотя в первой части авансом верить хотелось.

Летучая Рыбка   16.02.2020 15:03     Заявить о нарушении
О, Рыбка, приветствую! Правильно про бытовуху говорите, я сквозь нее пока продирался, все впечатление исцарапал. И к финалу приплелся забинтованный.

Вован Предвзятый   16.02.2020 15:08   Заявить о нарушении
Привет, Вован, образно сказали:)

Летучая Рыбка   16.02.2020 15:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

Я прочел, борясь с постоянно возникающими приступами прокрастинации. Уф...
Вот это меня поразило (я аж замер, вперив расфокусированный взгляд в монитор, пытаясь представить):
"Он дернул чеку, размахнулся… и в этот самый момент он каким-то образом узнал, что внизу есть заложники. Твой папа сделал невозможное: сумел перенаправить полет гранаты в сторону."
Как это он сумел? Может телекинез... И я сидел, пока не озарило: Боже! Он просто бросил ее в другую сторону. Это было самое простое объяснение! Да!

Денис Чиж   16.02.2020 14:18     Заявить о нарушении
Денис, только что написала об этом Сабашникову. Если не трудно, посмотрите ниже.
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:24   Заявить о нарушении
Теперь я понимаю :)

Денис Чиж   16.02.2020 14:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

Автор, сейчас это больше всего напоминает сценарную идею, а не рассказ.
Причём идею, стремящуюся стать сценарной заявкой. Просто ее надо дописать, выдумать логлайн, уточнить жанр/формат и идти продавать )
Обрубленные драматургические завязки это тоже, кстати, сценарная фишка, видно же, что сокращали текст. Шашки в руки автор берет часто, инструменты держит в чистоте, теорию, кажется, знает нехило и практикой проверял ее не раз.
Вот именно так сценарии пишут не профессиональные современные лихие мальчики и девочки, накидав стыренных у Марвела недопьес, а прозаики, постоянно ищущие баланс между информативностью и художественностью.
По тексту придраться всегда готов, но что тут важно: автор структурирует не текст, а сюжет, это ок, трудно это, но интересно, успехов )

Сабашников   16.02.2020 11:23     Заявить о нарушении
Приветствую, Сабашников!
Ой, придеритесь, пожалста!
Маля.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 11:40   Заявить о нарушении
“Наблюдатель облизнул пересохшие губы, осторожно переменил положение, распрямляя затекшее от долгой неподвижности тело. Шел третий час ожидания.

...

Долина, стряхнув с себя томление дневной жары, прочищала легкие для приветствия ночной прохлады. На десять часов глухо застонала сухая ветвь акации; на шесть деловито зашуршала мышь; сверчки наперебой принялись толковать о чем-то неотложном на три”.

Есть, наблюдатель и долина. Объясняйте их, а не их признаки.
Пересохшие это про губы, долгая неподвижность преждевременна, потому что третий час в следующем предложении, и там станет ясно, что долго. Акация (что, кстати, поменяется, если осина или сосна?) это про ветку, деловито про мышь, о чем-то неотложном это про сверчков. А надо о долине. Понимаете?

‘Наблюдатель облизнул губы, осторожно переменил положение, распрямляя затекшее тело. Шел третий час ожидания.

...

Долина, стряхнув с себя томление дневной жары, прочищала легкие для приветствия ночной прохлады. На десять часов застонала сухая ветвь; на шесть зашуршала мышь; сверчки наперебой принялись толковать на три’

Редакторских версий понятное дело может быть тыща, ну прикиньте и такое мнение )

Сабашников   16.02.2020 14:03   Заявить о нарушении
Не знаю сколько раз переписывала эту часть и все что-то не то. Я поняла где сдвинут фокус, спасибо.
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:07   Заявить о нарушении
Там еще с гранатой лажа. Не получается проще и четче показать, что очень непросто остановить руку с гранатой. Руку, покорную заученным движениям. То есть в этот момент он сам - практически автоматическая метательная машина.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:20   Заявить о нарушении
Это была Маля, еще на увидевшая рецку Дениса.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:22   Заявить о нарушении
Ну да как бы непросто, да
Может вы решаете не то? Если невозможно остановить руку, не надо ее останавливать, пусть не взорвется граната. Запал там с браком, мало ли, обыграете потом, например )

Сабашников   16.02.2020 14:34   Заявить о нарушении
Да, но как тогда Андрей получит свои ожоги, контузию и т.д...
Картинки, что вызовет ложную память (подменит призрака на дочь) не будет!

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:39   Заявить о нарушении
Тронется умом, пока три секунды летит граната, он то будет уверен, что поубивал там всех.

Сабашников   16.02.2020 14:44   Заявить о нарушении
Ок) Я подумаю!

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:49   Заявить о нарушении
Уверен, что все придумаете )

Сабашников   16.02.2020 14:51   Заявить о нарушении
И название какое-то первое попавшееся
Или я чего-то не понял с ним )

Сабашников   16.02.2020 16:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

Автору подвластно, похоже, разное...
Может, типа, как Кивинов или Литвинов, но и Донцову при случае за пояс заткнёт,
Что и продемонстрировала сразу в одном рассказе, круто поменяв одну стилистику на другую.
Как читатель, я была в ауте, только въехала в текст, чуть споткнувшись в начале, и вот тебе на, как вспышка молнии на вечернем небосводе!...-девочка из лаза в подвале!
Ого-го! Ещё одна девочка!
Ан, нет! Гроза ушла с миром.

Была ли девочка!? Похоже, обсуждения не будет.
Но на реплику Николая рассмеялась, до сих пор улыбаюсь, вспоминая, так соответствовала моему главному впечатлению от рассказа.

"Девочка" в конкурсных рассказах похоже входит в традицию.
Можно приз учредить...

Зоя Чепрасова   16.02.2020 09:54     Заявить о нарушении
Зоя, учреждайте приз. Заявки принимаю.

Александра Стрижёва   16.02.2020 10:32   Заявить о нарушении
Напишу здесь.
добрый день)
Прочла вчера, сегодня перечитала.
Две судьбы - отец и дочь. Отрывок войны и отрывок мира. Для меня начало истории вышло более ярким и цельным, на нерве. Начало - срез одной ночи, но он более живой, вместил в себя много оттенков и граней. И образ девочки мне не помешал: образ дочери уберег от рокового броска, как сигнал на уровне предчувствия.
Вторая часть - дочь, а вот здесь смысловое внимание рассеивается по ходу чтения, много подробностей, уводящих в сторону от главного. И к концу истории острота пропала, хотя концовка увязала все ниточки.
Задумалась, война и мир, описанные параллельно в короткой прозе, как сделать так, чтобы война не перетягивала одеяло на себя? Мысли вслух.
Маля, Вам спасибо!
Первая часть - зацепила.
Мара

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 10:44   Заявить о нарушении
Саша, давно собиралась перевести баллы в фонд конкурса,
дело не хитрое...перевела!
Но как сформулировать критерии?
Кого назначать на "должность" призёра?!

Зоя Чепрасова   16.02.2020 10:56   Заявить о нарушении
Зоя, Мара спасибо!
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 11:42   Заявить о нарушении
Зоя, сформулируйте от души. Порадуйте автора, чей рассказ доставил вам удовольствие.

Александра Стрижёва   16.02.2020 12:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Маля. Глубокое погружение» (Конкурс Копирайта -К2)

Начало было такое завлекающее и многообещающее, напряглась-приготовилась)) И тут ррраз -и этот неожиданный резкий переход на совсем другое: поначалу даже возникло легкое разачарование, потом всё выправилось) Хороший, образный, чистый язык) Прочитала с удовольствием. Маля, Вы прекрасная рассказчица, спасибо!)

Душкина Людмила   15.02.2020 21:40     Заявить о нарушении
на все прочие непонятки я плюю, но вот объясни, что это за женщина, которая приходила ругаться? он, находясь на реабилитации слова женился???

Софья Шпедт   15.02.2020 22:05   Заявить о нарушении
Это была жена врача, который его лечил, там есть целый кусок об этом, ты как-то пропустила) Привет!

Душкина Людмила   15.02.2020 22:11   Заявить о нарушении
привет) хоть убей, не помню про жену врача) А жене врача нельзя рассказать, что Таня его реальная жена?

Софья Шпедт   15.02.2020 22:18   Заявить о нарушении
Так рассказали же))) Сонь, ты читала или просто просмотрела по диагонали?..))

Душкина Людмила   15.02.2020 22:21   Заявить о нарушении
Люда, наверное я просто тупая) но про болезнь ее папы я тоже ничерта не поняла!

Софья Шпедт   15.02.2020 22:22   Заявить о нарушении
Не комплексуй, про эту болезнь никто ничего не понимает, даже врачи)))

Душкина Людмила   15.02.2020 22:25   Заявить о нарушении
нет, я читала нормально, не по диагонали. Я так никогда не читаю. Просто бросаю, если не интересно.
сейчас перечитала тот кусок с объяснениями. Там где про жену, я подумала... ой долго объяснять, пофиг)
а болезнь такая на самом деле есть?

Софья Шпедт   15.02.2020 22:38   Заявить о нарушении
Спасибо, Людмила! Неожиданно)
Однако, судя по реакции Софьи, рассказчица не так уж и хороша))
С уважением, Маля.

Автор Хочет Сказать   15.02.2020 22:41   Заявить о нарушении
Люда круче! на меня не обращайте внимания))

Софья Шпедт   15.02.2020 22:55   Заявить о нарушении
Тут все крутые))

Автор Хочет Сказать   15.02.2020 23:14   Заявить о нарушении
Привет, Люда, Софья. А мне рассказ понравился. Структура рассказа держит в напряжении и желании поскорее узнать всё, как в детективе. Тяжёлая жизненная история с пожеланием в финале добра и света родным людям. Всё передано через восприятие главной героини Мали. Образ яркий, живой, бес прикрас. Вообще весь рассказ хорош. Пожалуй, мой фаворит. Автор молодец

Тамара Пакулова   16.02.2020 05:35   Заявить о нарушении
Привет, Тамара! Мале: А что Вас так удивило?..) Написать просто совсем непросто, гораздо проще напустить туману. Мне нравится, когда автор понимает, что и для чего он делает. Посмотрите, если есть возможность подсократить, приятеля Ритки я бы выкинула: на мой взгляд он только занимает место, отдайте его реплику кому-нибудь другому. Ну, и ещё чего-нибудь там. Хотя, мне всегда, практически из всех текстов, хочется что-то выкинуть)) Успехов!

Душкина Людмила   16.02.2020 06:54   Заявить о нарушении
Всех с новым днем!
Тамара, спасибо)
Людмиле.
Я этот рассказ на две трети убавила, поэтому он малость перекосился.
Изначально Ромик нужен был как противовес Кольки (того тоже было много) плюс мне надо было поссорить девчонок, чтобы Маля пошла домой одна. А Ритка могла наговорить гадостей только из-за вспышки ревности.
Еще было много о родителях Риты, о Тане, ее рассказы о муже...
И вот не знаю, то ли Ромика сократить, то ли раздвинуть рамки с упором на Малю. Во втором случае придется убрать 1 часть и вообще это будет совсем другое кино.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 09:38   Заявить о нарушении
Доброе утро всем.

Первый мой вопрос после прочтения: Колька, Ромка, Ритка, жена врача, дяди, тёти…
Кто они? Кто все эти люди и для чего они в рассказе? Как связана вонючесть Кольки, обжорство Ромки, толщина Ритки, родимое пятно тётки и подробное описание юбилея с тем, что произошло с отцом гг? Всё это только для того, чтобы гг услышала страшное? Чтобы она решила стать сыщиком?
Ок, она до этого, жила в уверенности, что Ёлкины – идеал, а родители Ритки -пример для подражания, а тут вдруг такой облом с Риткой. И что?
Отец её сошёл с ума, но не просто так, а после боевой операции. А если бы просто так сошёл, это бы что-то изменило? Это бы не позволило ей посмотреть на родителей с любовью и увидеть, что они прекрасны?

Елизавета Григ   16.02.2020 10:11   Заявить о нарушении
Елизавета, здравствуйте. Мне думается, что все перечисленные герои нужны для того, чтобы понять, как сложны бывают отношения между знакомыми и даже близкими людьми. Дети чаще всего далеки в знании того, какими были их родители, какими путями шли, познавая и открывая себя. Родители в это же время воспитывали детей, оберегая их от нежелательных моментов, которые происходили в их жизни. Да, некоторые моменты можно было сократить, выкинуть, не объясняя, но автор посчитал, что они в его рассказе необходимы. Волей неволей авторы прислушиваются к пожеланиям, советам завсегдатаев страницы, шлифуют свои тексты. Мы потом этих текстов не видим. Возможно, кто-то полностью перерабатывает текст, следуя советам, но большинство пишущих начинают ненавидеть то, что написали.

Тамара Пакулова   16.02.2020 11:09   Заявить о нарушении
Реплика в сторону.
Исполнители-музыканты часами проигрывают произведение, чтобы добиться того единственного, концертного, звучания.
Актёр перепробует пятнадцать вариантов мизансцены, пока остановится на том единственном, который раскроет зрителю именно те мысль, настроение и чувство, которые хотят донести до зала автор и режиссёр.
На черновики Пушкина страшно смотреть.
И только авторы proza.ru (в значительном количестве) полагают, что их талант, граничащий с гениальностью, позволяет создавать произведения набело.

Удав Юзик   16.02.2020 11:33   Заявить о нарушении
Юзик, вы говорите о тех, кто отмечен талантом свыше, а здесь сплошь графоманы. Естественно, пишут набело- от отделки до подделки - шаг, и он не в вечность. В океане книг, что пишут сейчас все, кому не лень, бриллианта не сыскать, поэтому мы все здесь и толчёмся - общаемся, улыбаемся, ругаемся, отзываемся,"рецензируем", иногда пишем. Сообщество по интересам, а так как интересны разнообразны, иногда встречаются любопытные вещички - рассказы, миниатюры, умные статьи, размышлизмы, интересные ссылки на музыку, фильмы, новых авторов и т.д.и т.п., потому так долго живёт страница. Вот как я без вас, Людмилы Душкиной, Софьи, Светланы Малышевой, БК, МБ и всех остальных буду жить в своей глуши сибирской? У нас даже аптеку закрыли, негде маску от коронавируса купить, если что...

Тамара Пакулова   16.02.2020 11:52   Заявить о нарушении
По теме.
О чём этот рассказ?
Вот для меня - это иллюстрация фразы "уставы написаны кровью".
Человек нарушил все инструкции, какие только можно, в результате безвозвратно испортил жизнь себе, жене и ребёнку. Тот случай, когда лучше бы он не выжил.
А другие что прочитали?

Удав Юзик   16.02.2020 11:53   Заявить о нарушении
а я не поняла, о чём рассказ.Если о том, что пишет Тамара - просто о непонимании своих родителей, то зачем эта девочка над лазом? Что даёт этот образ?

Елизавета Григ   16.02.2020 12:12   Заявить о нарушении
Елизавете.
Может изменило, а может и нет. Это были бы другие обстоятельства и другая история.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 12:13   Заявить о нарушении
Юзик, "уставы писаны кровью", "лучше бы он не выжил" - это так вы прочитали рассказ? Вон оно как... Пойду ещё почитаю. Попробую отозваться, потому что рассказ понравился - динамично, внятный язык, живые герои, новое понимание себя и близких в этом мире(для Мали)

Тамара Пакулова   16.02.2020 12:24   Заявить о нарушении
Маля, вот не могу не спросить про нашу любимую идею. Какая она у рассказа?

Елизавета Григ   16.02.2020 12:41   Заявить о нарушении
Что вы хотели сказать?

Елизавета Григ   16.02.2020 12:43   Заявить о нарушении
Елизавета, на мой взгляд, безыдейная вещь, как у Симеона, который обиделся на отсутствие обсуждения.
Просто ещё одна частная история в литературно-художественной оболочке, да перо у Мали побойчей и рука набита

Зоя Чепрасова   16.02.2020 13:00   Заявить о нарушении
Лизе.
Идея была, но можно я отвечу вам чуть позже?
Вдруг еще кто-нибудь отзовется, а мне не хочется влиять на восприятие читателей.
Удаву Юзику.
Спасибо за высказанное мнение и поставленный вопрос.
Маля

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 13:05   Заявить о нарушении
"Может изменило, а может и нет" То есть, вы не очень уверены?

Я почему спросила об изменениях и идее? Если какой-то элемент\поворот сюжета. тем более такой яркий, ничего не даёт и ничего не изменяет, то нужен ли он?

Елизавета Григ   16.02.2020 13:13   Заявить о нарушении
"Человек нарушил все инструкции, какие только можно, в результате безвозвратно испортил жизнь себе, жене и ребёнку. Тот случай, когда лучше бы он не выжил."-пишет Юзик.
Трудно сказать, что лучше...
Генерал Романов пример... Более двадцати лет прошло.

Зоя Чепрасова   16.02.2020 13:39   Заявить о нарушении
Лизе.
Мой ответ был на этот вопрос:Отец её сошёл с ума, но не просто так, а после боевой операции. А если бы просто так сошёл, это бы что-то изменило?

Для этой истории важно, что Маля - дочь людей служивых: отец - военный, мать - врач. Люди, жизнь которых подчинена долгу. Поэтому, я не знаю, как сложилась бы жизнь моих героев в другой ситуации. Вернее, каково было бы у девочки восприятие жизни вообще и родителей в частности.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:03   Заявить о нарушении
Так, спрошу ещё раз. Маля, для чего в рассказе описание именно этой ситуации с гранатой и призраком девочки?

Елизавета Григ   16.02.2020 14:23   Заявить о нарушении
Для этой истории важно, что Маля - дочь людей служивых: отец - военный, мать - врач. Люди, жизнь которых подчинена долгу.

если бы не было призрака, мы бы не поняли, что отец служивый?

Елизавета Григ   16.02.2020 14:30   Заявить о нарушении
Елизавете.
По мне так ответ лежит на поверхности. Именно эта ситуация (с призраком девочки) перевернула жизнь Андрея и его семьи. Призрак спас жизнь заложникам, но принес страдание самому Андрею.
Здесь корни его болезни и, как следствие, вынужденное "сиротство" Мали.

Автор Хочет Сказать   16.02.2020 14:34   Заявить о нарушении
У меня вопрос к Людмиле и Тамаре. Вам понравился этот рассказ. Вы готовы заплатить за него 1000 рублей? А 3000 рублей? Не баллами, а реальными деньгами. Автору. за доставленное удовольствие.
Если да, предлагаю порадовать автора. Он будет знать, что реально крут.
Если нет, то станет очевидно, насколько честна ваша похвала.

Я бы каждому, кто хвалит очевидную хрень, предложила задать себе вопрос: я готов заплатить за _это_ реальные и существенные деньги?
(а не те 100 рублей профанации, которые однажды переводили на сайт в качестве приза).

Света Малышева   16.02.2020 15:18   Заявить о нарушении
Светлана, это неправильный критерий. Я могу быть в затруднительном материальном положении, но читать в этом положении хочу. Не обижайте человека рублём, как говорили раньше :)

Летучая Рыбка   16.02.2020 15:38   Заявить о нарушении
Это очень правильный критерий. Который учит человека ответственности за свои слова. Ведь так легко и беззаботно сказать "а мне понравилось!" Зато когда просят за это "понравилось" денюжку, то сразу как-то и не очень уже нравится. И здесь изъян, и там, и вообще "я совсем не это хотела сказать, да и денег у меня лишних нету". Ага...

Света Малышева   16.02.2020 15:41   Заявить о нарушении
Ну похоже, Света, ты права. Я пыталась выудить хоть что-то, какие-то смыслы из кучи-малы людей и их портретов, но не вышло. В итоге - так ничего и не поняла.
Война - плохо, сиротство - очень плохо. Это не идея.

Елизавета Григ   16.02.2020 15:48   Заявить о нарушении
Света, а кто ты такая, чтобы нам с Тамарой предлагать подобные сделки? Что ты всовываешься между нами и Автором? Ты можешь что угодно думать о моих литературных предпочтениях, способностях и пр., мне это глубоко фиолетово, а вот строить меня не нужно, я этого не люблю)

Душкина Людмила   16.02.2020 15:54   Заявить о нарушении
Ну вот и ответ ))
А мимо проходила, поиграла немножко.

Света Малышева   16.02.2020 15:56   Заявить о нарушении
Маля, здравствуйте. Потрясный рассказ. Не сокращайте, не убирайте героев, все они к месту.
Живёт девчонка Маля-Амалия со своей детской историей жизни: мама Таня, «нас всегда принимали за сестёр», поэтому в рассказе – просто Таня. Таня-врач, частые командировки, на двух работах, воспитывает по телефону, отец- герой России, работает по контракту в Африке, рядом подруга Ритка Ёлкина и её счастливые родители – тётя Надя и дядя Петя, у которого юбилей. В этот день закончится детско-подростковый период жизни героини, потому что на юбилее дяди Пети Ёлкина Маля случайно узнаёт из беседы Тёти Нади и приглашённой на юбилей некой Валентины Васильевны- Дама Червы – что её отец убил собственную дочь.
Из повествования никак не уберёшь Ритку Ёлкину, потому что не поймёшь, почему они с Малей лучшие подруги, и дядя Петя их обеих называет «дочами, курлыками и велосипедами». Не уберёшь Ромика, любящего поесть, ведь Ритка влюблена в него, не уберёшь Кольку Пляскина – «говнюка» и «вонючку», который чеканил шапку Ритки(им было в ту пору по 10 лет). Маля с Таней приехали в этот городок, в котором все знали друг друга. Почему героев не убрать? Потому что им в день пятидесятилетия Дяди Пети Ёлкина – по 16 лет. Колька Пляскин - «первый красавЕц, гордость школы», Ромик – курьер, учится в платном колледже. Друзья уединились в подсобку, чтобы налить в бумажный пакет домашнего вина и удрать с юбилея к Мале. Тут они услышали разговор об отце Мали. Предположения Ромика и «моей уже бывшей подруги» об отце сделало всё «внезапно чужим и враждебным». Автор настолько правдиво и жизненно передал чувства девочки-подростка, ощущаешь и хорошо представляешь, как она «плелась», похожая на бродячую собаку, а когда «гнев утих» - воспитала её Таня правильно - прививала чувство гордости за отца, позже объяснится, почему они переезжали, почему интернат, летние лагеря, санатории.
И вопрос, жизненно важный и именно в этот день: «Что я вообще знаю о моих родителях»?
Далее – бумаги, фотографии, слёзы, поздний сон прямо на полу и рассказ мамы об отце, его службе, о борьбе с бандитами, которые не имеют национальности, не указано время действия (и какая разница – время, страна…любая война делит людей на людей и нелюдей, и иногда сил нет быть просто наблюдателем, хочется взорвать к чёртовой матери тех, кто берёт детей и невинных людей в заложники, годами скрывается в хронах и мстит всему миру, не понимая, что это просто мир, чей-то мир, который никому не позволено разрушать!). Отец успел отвести гранату от девочки, появившейся из щели люка, скорее всего поднятая руками боевика, как мишень, как приманка – один из сильнейших эпизодов рассказа – уменьшить силу удара по боевикам. Взрывной волной отец Мали превратился в человека с ложной памятью, живущего в другой реальности. Определённая часть жизни оказалась заблокированной. Все эти годы Таня вынуждена была жить в этом городе, где нашёлся врач Николай Максимович, взявшийся лечить отца Мали. Таня отвозила врача на своей машине, поэтому жена Николая Максимовича заподозрила мужа в измене. Для сплетниц – «цветочный нектар». Ситуация разрешилась благополучно, но маленькой Мале Таня, естественно, не могла ничего рассказать. Смогла успокоить.
Таня ездила годами в центр после основной работы, ухаживала за отцом, не рассказывая ничего дочери, чтобы не спровоцировать болезнь. Когда однажды её шестилетнюю привела Дама Червы под окна больницы, отец хотел выпрыгнуть из окна. Узнала она из рассказа матери и о том, что отец после свадьбы сильно разбился на мотоцикле.
Девочка «выросла» за один день, поэтому мать показала её встречу с отцом – лысым, с обезображенным лицом. Лишь жесты, отдельные движения, прикосновения, отпечатавшиеся в детской памяти девочки, вселили в ней уверенность в том, что её родители – счастливые люди. Она обращается к Богу с просьбой: « Пусть у них будет всё хорошо! Пусть он вспомнит!»
Рассказ пронзительной чистоты по языковому и эмоциональному исполнению. В рецензии нужно по-другому, я лишь подробно объяснила своё понимание отдельных героев и сюжетные повороты, потому что автор вряд ли захочет всё подробно объяснять.
Автор, это самый сильный рассказ во всём конкурсе. За яркий и живой русский язык - мои 1000 баллов. С уважением

Тамара Пакулова   16.02.2020 16:03   Заявить о нарушении
Тамара, а для чего вы сейчас пересказали сюжет?
если уж говорить, то, как нас учит МБ? Тема-проблема-идея. Какие они здесь?

Елизавета Григ   16.02.2020 16:15   Заявить о нарушении
Тамара, объясните хоть вы мне, зачем мать держала в тайне от дочери и от всего мира, что отец болен? Причём болен в результате своего геройского поступка (поверим автору).
Это стыдно? Плохо? Я не нахожу никакого объяснения. А ведь именно этот факт является остовом текста.

Летучая Рыбка   16.02.2020 16:16   Заявить о нарушении
ответ на вопрос Рыбки мне тоже интересен.

Елизавета Григ   16.02.2020 16:20   Заявить о нарушении
Ну вот... Отозвалась, а тут Малышева мимо проходила, про денюжку говорила. Тусовка меня не жала, а вот деньги не то, чтобы жмут, но другой ракурс странице задают. Это,Света, на полном серьёзе, или как баба на привозе: берите пирожки, платите от души. Тыща - ерунда, три тыщи - это да - любовь к пирожкам подтверждают, бабе с привоза угождают. Надеюсь, это была просто шутка))))))))))
Всем привет.

Тамара Пакулова   16.02.2020 16:26   Заявить о нарушении
Всем привет! Там автор в другой ветке сказала, что от вопросов уходит за пирожками. Так что вы пока задавайте новые.

Вован Предвзятый   16.02.2020 16:37   Заявить о нарушении
Бл.. Так у него болезнь - ложная память, которая зафиксировала картинку - девочка, похожая на его дочку. Рефлексия - я её убил гранатой - блокировка памяти. Когда Мале было 6 лет, няня, ну, эта Валентина Васильевна с пятном на щеке, привела Малю к окнам больницы, отец чуть не выпрыгнул из окна, поэтому легенда о том, что отец в Африке, поэтому никаких разговоров, напоминаний. Правда, Маля в 11 поняла, что отец никакой не агент и предлагала матери "найти реального",та помертвела и бросила: "Не смей!" Отец-то был реальным, она ухаживала за ним и боялась рецидива. Врач же объяснял, что при этом заболевании нагрузки на организм такие же, как при кессонной болезни, когда быстро выходишь из погружения на большую глубину.

Тамара Пакулова   16.02.2020 16:45   Заявить о нарушении
"зачем мать держала в тайне от дочери и от всего мира, что отец болен?"
Что от мира - я такого из текста не вынес.
А от дочери - скажите ребёнку, что папа вот здесь рядом, но его нельзя увидеть. Ребёнок замучит вас "хочу к папе" - пока маленький, и - вот эта активная девчушка - обязательно попробует увидеть, когда подрастёт. Оно матери надо? А так - нет папы, да и всё.

Удав Юзик   16.02.2020 16:56   Заявить о нарушении
Елизавете. Тема: Земную жизнь прожив до половины, я оказался в сумрачном лесу, если мне не изменяет память.
Проблема, как я её поняла - отношения между родителями и детьми, взросление - когда и почему оно наступает.
Идея - война и всё, что связано с убийством людей - ужасно, часто необъяснимо, потому что последствия - эхо на десятки лет.
Возможно, кто-то по-другому сформулирует все 3 постулата, без которых рассказ - не рассказ. Докажите обратное. Послушаю


Тамара Пакулова   16.02.2020 16:58   Заявить о нарушении
Ольга, живой и русский. Нужно много примеров, завтра попробую, украинизмов не знаю, хотя в детстве часто бывала на Украине - родня по отчиму. возможно, что-то осталось в памяти от общения с родственниками.

Тамара Пакулова   16.02.2020 17:02   Заявить о нарушении
А у Гоголя был русский язык или не русский? И вообще, надо ли убирать колорит из того языка, которым тебе удобно пользоваться? Интересный вопрос. Здесь, конечно, не Полтавская область в рассказе. Ахмеды воюют. Какой же диалект будет допустимым?

Вован Предвзятый   16.02.2020 17:06   Заявить о нарушении
Тема: Земную жизнь прожив до половины, я оказался в сумрачном лесу, если мне не изменяет память.
Проблема, как я её поняла - отношения между родителями и детьми, взросление - когда и почему оно наступает.

Тамара, тема, которую вы назвали - это тема конкура, а не рассказа.
Проблема - вопрос. Идея - ответ, или поиск ответа.
Идея ваша не отвечает на вопрос, поставленный в проблеме. Она никак с ней не связана.
Я не буду доказывать обратное, потому что не вижу идеи.

Елизавета Григ   16.02.2020 17:32   Заявить о нарушении
Юзик, конечно, от мира тоже скрывала. Иначе она была бы в маленьком городке примером лебединой любви. А в тексте – сплетни по всему городу, где она ночи проводит, скандал с женщиной, которая в квартиру ломилась, сплетни на юбилее. Ну и прямая цитата: «Таня утверждает, что он агент глубокого погружения, но это большой секрет. «Будут спрашивать, говори, что папа работает по контракту в Африке»». А ребёнку всё, что угодно, объяснить можно при желании, можно ложь, можно правду. Но смысла врать всем вокруг для матери я не вижу.

Вовану.
Если специфика, колорит текста требует диалекта, то почему бы и не использовать? Совсем другое дело, если диалект этот авторский, и втискивается в текст помимо авторской воли, не к месту и невпопад. Тогда это – однозначный косяк. Но в данном тексте никаких украинизмов и прочего не увидела.

Летучая Рыбка   16.02.2020 18:20   Заявить о нарушении
Да, Рыбка. Вы, наверное, правы. Заметил, что вы иногда вставляете иностранные словечки для колорита. Типа pomodori. То есть, итальянка (в душе) должна уметь говорить на итальянском. А как же иначе? :)

Вован Предвзятый   16.02.2020 18:37   Заявить о нарушении