Рецензии на произведение «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Вечер добрый.
Обожаю превращения: тыквы в карету, медвежонка в молодого человека, полена в длинноносого мальчишку. Заклятия тоже люблю: не пей - козленочком станешь. А еще обожаю шаманов, колдунов, джиннов, и вообще чертовщину и чертей, и не люблю ничего святого.
Может быть, в силу моей любви к названным правдоподобным событиям, я привык, к тому, что изменение ситуации или возвращение к стартовым условиям, описываются достаточно просто: влюбленная девушка целует юношу, и он снова медведь. В полночь карета превращается в тыкву. Буратино ни при каких условиях не станет поленом, но в огне горит, словно не выходил из первоначального состояния.
В этом рассказе мы имеем довольно сложные условия выхода из проклятия. Сначала буханку съедает девственница, потом - влюбленная девушка. Почему высшим силам нужны такие условия? Это что, квест? А еще запрет покидать Воркуту больше чем на три дня. Почему не два, не пять? Потому что столько времени поезд идет?
Да, напрашивается именно этот ответ. Возможно, вы имели в виду другое, но у меня создалось впечатление, что условия освобождения от проклятия подогнаны под развитие сюжета. Пожалуй, это моя главная претензия к рассказу.
И еще вопрос: почему многие поколения проклятых не обратились к шаману? Они на севере живут, там шаманов больше, чем полярных берез. Или обращались, но те разводили руками? Почему?
И предложение: мне кажется, в Воркуте и ее окрестностях все должны знать легенду, и к проклятому молодому человеку относиться соответственно. Одной из причин, побуждающих его вырваться из Заполярья, может быть именно то, что там все знают его беду, сочувствуют, но и сторонятся. А девушки опасаются остаться с буханкой наедине: боятся жгучего желания сожрать до крошки. И т.д. И вообще, про шамана больше хочется. И чуть-чуть калевальщины. И любви с запахом свежего хлеба. И смены пейзажей за окном. И бабушек со свежесваренной картошечкой на перроне. Не забывайте: человек - буханка впервые такое видит. И все это будет, я знаю.
Вот. Доброго вечера.
Гутман 26.02.2020 22:05 • Заявить о нарушении
Вечер добрый.
Обожаю превращения: тыквы в карету, медвежонка в молодого человека, полена в длинноносого мальчишку. Заклятия тоже люблю: не пей - козленочком станешь. А еще обожаю шаманов, колдунов, джиннов, и вообще чертовщину и чертей, и не люблю ничего святого.
Может быть, в силу моей любви к названным правдоподобным событиям, я привык, к тому, что изменение ситуации или возвращение к стартовым условиям, описываются достаточно просто: влюбленная девушка целует юношу, и он снова медведь. В полночь карета превращается в тыкву. Буратино ни при каких условиях не станет поленом, но в огне горит, словно не выходил из первоначального состояния.
В этом рассказе мы имеем довольно сложные условия выхода из проклятия. Сначала буханку съедает девственница, потом - влюбленная девушка. Почему высшим силам нужны такие условия? Это что, квест? А еще запрет покидать Воркуту больше чем на три дня. Почему не два, не пять? Потому что столько времени поезд идет?
Да, напрашивается именно этот ответ. Возможно, вы имели в виду другое, но у меня создалось впечатление, что условия освобождения от проклятия подогнаны под развитие сюжета. Пожалуй, это моя главная претензия к рассказу.
И еще вопрос: почему многие поколения проклятых не обратились к шаману? Они на севере живут, там шаманов больше, чем полярных берез. Или обращались, но те разводили руками? Почему?
И предложение: мне кажется, в Воркуте и ее окрестностях все должны знать легенду, и к проклятому молодому человеку относиться соответственно. Одной из причин, побуждающих его вырваться из Заполярья, может быть именно то, что там все знают его беду, сочувствуют, но и сторонятся. А девушки опасаются остаться с буханкой наедине: боятся жгучего желания сожрать до крошки. И т.д. И вообще, про шамана больше хочется. И чуть-чуть калевальщины. И любви с запахом свежего хлеба. И смены пейзажей за окном. И бабушек со свежесваренной картошечкой на перроне. Не забывайте: человек - буханка впервые такое видит. И все это будет, я знаю.
Вот. Доброго вечера.
Гутман 26.02.2020 22:05 • Заявить о нарушении
спасибо Гутман) не ждала вас))
про легенду думала так - есть знания, которые намеренно скрыты. Информация как бы потеряна. Это один из аспектов наказания - скрыть информацию, сводя на нет любую возможность избавиться от проклятья. Чтобы пойти к шаману надо как минимум понимать, что тебе от него нужно. Каждый раз появляясь на свет, мой герой получал инфу по крохам и пытался исполнить предопределение. Пытался передать через кого-то близкого... В данном случае мать рассказывала сыну, что его отец говорил то то и то то. Опять же найти настоящего шамана, а не балаганного - это та еще задача!
но мысль, что девушки его не любили, потому что знали легенду и боялись, в принципе интересная и может двинуть сюжет в новом направлении. Если я решусь от идеи Вины избавиться. Как мне советовал мне один наш уважаемый К2шник в приватной беседе.
Софья Шпедт 27.02.2020 15:11 Заявить о нарушении
про легенду думала так - есть знания, которые намеренно скрыты. Информация как бы потеряна. Это один из аспектов наказания - скрыть информацию, сводя на нет любую возможность избавиться от проклятья. Чтобы пойти к шаману надо как минимум понимать, что тебе от него нужно. Каждый раз появляясь на свет, мой герой получал инфу по крохам и пытался исполнить предопределение. Пытался передать через кого-то близкого... В данном случае мать рассказывала сыну, что его отец говорил то то и то то. Опять же найти настоящего шамана, а не балаганного - это та еще задача!
но мысль, что девушки его не любили, потому что знали легенду и боялись, в принципе интересная и может двинуть сюжет в новом направлении. Если я решусь от идеи Вины избавиться. Как мне советовал мне один наш уважаемый К2шник в приватной беседе.
Софья Шпедт 27.02.2020 15:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Соня, привет.
Раздумывала над твоим вопросом, потому и ничего не писала пока. у тебя проблема с переходом от реальности к абсурдности. но думаю трудности не должно возникать). Смотри, купе и коридор. коридор (выход из купе) это возвращение в реальность. Вход в купе - попадание иррациональное. вот помнишь в Гарри Потере был момент, когда стояла маленькая палатка, а когда входил внутрь - огромное помещение. у тебя может быть по-другому. героиня не слушает героя, а попадает в его мир. Бах - сцена, когда она видит девушку парня как бы его глазами и интерьер не купе, а комната. Бах- мама парня ест хлеб( она как бы его грызет) и интерьер старинный. и только в окне мелькают пейзажи, как в окне поезда. героиня вылетает в коридор, а там реальность ребенок прыгает по коридору, проводница несет чай и пр. и героиня сама мечется не желая входить в купе - идет в ресторан, просится в другой вагон или в другое купе. и вроде заходит, а там опять этот парень. а в следующем купе опять этот парень и другая сцена. и так до изнеможения. А просыпается от запаха кофе в своем купе утром. и описание парня. круглилицый, например, с розовыми щеками, небольшими глазами, пухлыми губами - поваренок с картинки из детской книги. а утром - обычный вроде бы. и героиня вдруг понимает,что повторяющиеся кошмары не закончатся, пока она не съест парня, не съест хлеб. и от этого еще кошмарней. Ну... как-то так... Или что-то сама додумаешь.
Ильти 26.02.2020 00:23 • Заявить о нарушении
Соня, привет.
Раздумывала над твоим вопросом, потому и ничего не писала пока. у тебя проблема с переходом от реальности к абсурдности. но думаю трудности не должно возникать). Смотри, купе и коридор. коридор (выход из купе) это возвращение в реальность. Вход в купе - попадание иррациональное. вот помнишь в Гарри Потере был момент, когда стояла маленькая палатка, а когда входил внутрь - огромное помещение. у тебя может быть по-другому. героиня не слушает героя, а попадает в его мир. Бах - сцена, когда она видит девушку парня как бы его глазами и интерьер не купе, а комната. Бах- мама парня ест хлеб( она как бы его грызет) и интерьер старинный. и только в окне мелькают пейзажи, как в окне поезда. героиня вылетает в коридор, а там реальность ребенок прыгает по коридору, проводница несет чай и пр. и героиня сама мечется не желая входить в купе - идет в ресторан, просится в другой вагон или в другое купе. и вроде заходит, а там опять этот парень. а в следующем купе опять этот парень и другая сцена. и так до изнеможения. А просыпается от запаха кофе в своем купе утром. и описание парня. круглилицый, например, с розовыми щеками, небольшими глазами, пухлыми губами - поваренок с картинки из детской книги. а утром - обычный вроде бы. и героиня вдруг понимает,что повторяющиеся кошмары не закончатся, пока она не съест парня, не съест хлеб. и от этого еще кошмарней. Ну... как-то так... Или что-то сама додумаешь.
Ильти 26.02.2020 00:23 • Заявить о нарушении
Ильти привет)
спасибо! читаю и пытаюсь представить...
я поняла твою мысль про купе-коридор. Тут романтики ваще не будет места)) но может так и правильно. Но тогда, что ею руководит? зачем она его ест? или крыша так конкретно съезжает к концу 4 суток, и она уже не понимает, что делает?
Софья Шпедт 26.02.2020 13:16 Заявить о нарушении
спасибо! читаю и пытаюсь представить...
я поняла твою мысль про купе-коридор. Тут романтики ваще не будет места)) но может так и правильно. Но тогда, что ею руководит? зачем она его ест? или крыша так конкретно съезжает к концу 4 суток, и она уже не понимает, что делает?
Софья Шпедт 26.02.2020 13:16 Заявить о нарушении
Зачем съезжает))
У Алисы же не съехала, когда она улыбку кота видела. ты понимаешь, вообще существует вопрос о том, на что способна женщина желающая ребёнка. вот пусть героиню мучит желание повторить действие той женщины. вначале вроде нет его - вопроса. а потом мысль: а я смогла бы? а потом наваждение и сопротивление этой мысли, потом желанию и, наконец,героиня решается, а потом и делает. а тут и попутчик в роли искусителя - сделаешь доброе дело. он и появляется в каждом купе. и ребенок в коридоре прыгает неспроста - похож на героиню/героя в детстве, в такой же пижаме. и еще вопрос: героиня не может понять почему она видит всё глазами героя. А потом понимает - шаман. И уже на вокзале героиня уварена, что все случившееся наваждение/сон/фантазия. а превращение попутчика в хлеб повторяющийся кошмар. А потом море, родной дом, знакомые ворота - и облегчение, то была не явь. и необязательно рвота в конце рассказа ( как-то неприятно), а, например, медосмотр на работе - и вот тут беременность. то есть не наваждение. надо тебе просто подумать)
Ильти 26.02.2020 14:40 Заявить о нарушении
У Алисы же не съехала, когда она улыбку кота видела. ты понимаешь, вообще существует вопрос о том, на что способна женщина желающая ребёнка. вот пусть героиню мучит желание повторить действие той женщины. вначале вроде нет его - вопроса. а потом мысль: а я смогла бы? а потом наваждение и сопротивление этой мысли, потом желанию и, наконец,героиня решается, а потом и делает. а тут и попутчик в роли искусителя - сделаешь доброе дело. он и появляется в каждом купе. и ребенок в коридоре прыгает неспроста - похож на героиню/героя в детстве, в такой же пижаме. и еще вопрос: героиня не может понять почему она видит всё глазами героя. А потом понимает - шаман. И уже на вокзале героиня уварена, что все случившееся наваждение/сон/фантазия. а превращение попутчика в хлеб повторяющийся кошмар. А потом море, родной дом, знакомые ворота - и облегчение, то была не явь. и необязательно рвота в конце рассказа ( как-то неприятно), а, например, медосмотр на работе - и вот тут беременность. то есть не наваждение. надо тебе просто подумать)
Ильти 26.02.2020 14:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
тут целых три бродячих сюжета.
Первый - Колобок, про которого уже написали. Поедание божества ("коло-бог" - круглый бог) верующими - сюжет довольно распространенный, это даже в христианстве есть (причастие), только в сказке он обрезан (лиса не обрела никакой благодати). В данном произведении результат как бы и выражен, а как бы и нет (к чему вся эта цепь перерождений, не поясняется).
Второе - оборотничество. Превращение человека, в данном случае, не в животное, а в неодушевленный предмет, и обратно. Но опять не разъяснено, зачем.
Третье - сюжетные параллели с Вечным Жидом или Летучим Голландцем. И опять таки не понятно - почему и за что, и что должно стать итогом данного процесса. Превращаться в хлеб и обратно до Страшного суда или до тепловой смерти Вселенной?
Владимирович86 25.02.2020 10:34 • Заявить о нарушении
тут целых три бродячих сюжета.
Первый - Колобок, про которого уже написали. Поедание божества ("коло-бог" - круглый бог) верующими - сюжет довольно распространенный, это даже в христианстве есть (причастие), только в сказке он обрезан (лиса не обрела никакой благодати). В данном произведении результат как бы и выражен, а как бы и нет (к чему вся эта цепь перерождений, не поясняется).
Второе - оборотничество. Превращение человека, в данном случае, не в животное, а в неодушевленный предмет, и обратно. Но опять не разъяснено, зачем.
Третье - сюжетные параллели с Вечным Жидом или Летучим Голландцем. И опять таки не понятно - почему и за что, и что должно стать итогом данного процесса. Превращаться в хлеб и обратно до Страшного суда или до тепловой смерти Вселенной?
Владимирович86 25.02.2020 10:34 • Заявить о нарушении
Привет:)
Если о сюжетах, то там еще есть архитипический сюжет поиска сокровищей, от которого ответвляется сюжет бегства из башни.
С остальным согласен, и согласен, что это очень интересно.
Хотя рассказ, сама по себе, сделан слабо.
Беспощадный Критик 25.02.2020 11:54 Заявить о нарушении
Если о сюжетах, то там еще есть архитипический сюжет поиска сокровищей, от которого ответвляется сюжет бегства из башни.
С остальным согласен, и согласен, что это очень интересно.
Хотя рассказ, сама по себе, сделан слабо.
Беспощадный Критик 25.02.2020 11:54 Заявить о нарушении
спасибо, Владимироваич) не ожидала от вас такой глубины бурения))
не знаю, что на это ответить...
Софья Шпедт 25.02.2020 12:23 Заявить о нарушении
не знаю, что на это ответить...
Софья Шпедт 25.02.2020 12:23 Заявить о нарушении
Софья, не пугай! Знаешь, как расшифровывается популярное сленговое выражение - контора глубокого бурения?))) А мы так легко шутим и подкалываем иногда Владимировича...
Шита Крыта 25.02.2020 12:41 Заявить о нарушении
Шита Крыта 25.02.2020 12:41 Заявить о нарушении
загуглила) ну лучшие каламбуры рождаются нечаянно))
Софья Шпедт 25.02.2020 12:57 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 25.02.2020 12:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Здравствуйте!
По меньшей мере... оригинально, скажу так. )))
Не склонен выдавать на-гора какие-либо советы, особенно касающиеся сюжетной линии, вообще не считаю, что автор нуждается в чьи-то советах (на мой взгляд - некое кокетство, но это субъективно, разумеется). Однако пару слов скажу. По форме.
Что за беда с местоимениями? Это не просто тотальная тавтология, это форменное засилье, время от времени сменяемое полным отрицанием оных, как то:
"Сегодня утром моя жизнь кончилась. Я открыл глаза, моя девушка смотрела на меня с ужасом… Я вскочил и побежал. Она что-то кричала вслед, но я не услышал. Я имел неосторожность уснуть прямо на работе." © - "Когда разогнулась, обнаружила, что машины и бывшего нет. Прекрасно. Одной проблемой меньше. Обтёрлась, глотнула минералки. Села на скамейку около своего забора под грецким орехом." ©
Допускаю использование различной стилистики в словах автора и в речи ЛГ с целью обозначения неких границ, однако приём выдержан не до конца, если не сказать более.
Безэмоциональный диалог типа
- Привет.
- Привет.
- Как дела?
- Нормально. А у тебя?
- Да тоже ничего..., etc
оправдан далеко не всегда, особенно в художественном произведении.
Резюмирую - неровно. Местами (и нередко) ощущение стилистически грязноватого текста.
Как-то так. Не сердитесь, вроде как сами напросились на комплименты. ))
С пожеланиями удач,
Влад Вол 25.02.2020 08:08 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
По меньшей мере... оригинально, скажу так. )))
Не склонен выдавать на-гора какие-либо советы, особенно касающиеся сюжетной линии, вообще не считаю, что автор нуждается в чьи-то советах (на мой взгляд - некое кокетство, но это субъективно, разумеется). Однако пару слов скажу. По форме.
Что за беда с местоимениями? Это не просто тотальная тавтология, это форменное засилье, время от времени сменяемое полным отрицанием оных, как то:
"Сегодня утром моя жизнь кончилась. Я открыл глаза, моя девушка смотрела на меня с ужасом… Я вскочил и побежал. Она что-то кричала вслед, но я не услышал. Я имел неосторожность уснуть прямо на работе." © - "Когда разогнулась, обнаружила, что машины и бывшего нет. Прекрасно. Одной проблемой меньше. Обтёрлась, глотнула минералки. Села на скамейку около своего забора под грецким орехом." ©
Допускаю использование различной стилистики в словах автора и в речи ЛГ с целью обозначения неких границ, однако приём выдержан не до конца, если не сказать более.
Безэмоциональный диалог типа
- Привет.
- Привет.
- Как дела?
- Нормально. А у тебя?
- Да тоже ничего..., etc
оправдан далеко не всегда, особенно в художественном произведении.
Резюмирую - неровно. Местами (и нередко) ощущение стилистически грязноватого текста.
Как-то так. Не сердитесь, вроде как сами напросились на комплименты. ))
С пожеланиями удач,
Влад Вол 25.02.2020 08:08 • Заявить о нарушении
я не сержусь) спасибо, что прочли и откликнулись
а меня раздражает, когда местоимения беспощадно выпалываются и текст от этого как обглоданный. Согласна, что в плане стиля этот текст далек до совершенства)
еще раз спасибо, Влад
Софья Шпедт 25.02.2020 12:21 Заявить о нарушении
а меня раздражает, когда местоимения беспощадно выпалываются и текст от этого как обглоданный. Согласна, что в плане стиля этот текст далек до совершенства)
еще раз спасибо, Влад
Софья Шпедт 25.02.2020 12:21 Заявить о нарушении
Не, беспощадно не надо, Софья. Найти золотую середину - вот это и есть задача не из лёгких, да. )))
Ладненько.
Вы молодец, что благожелательны к критике (если это критика))), так держать! И ещё раз удач всяческих.
С уважением, я,
Влад Вол 25.02.2020 13:12 Заявить о нарушении
Ладненько.
Вы молодец, что благожелательны к критике (если это критика))), так держать! И ещё раз удач всяческих.
С уважением, я,
Влад Вол 25.02.2020 13:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Соня, я прочла это с удовольствием. Идея очень интересна. Хотя, на мой взгляд, кое-что можно и поправить. Скажу сразу: на слова о том, что все нужно переписывать, я слала бы лесом. Потому что переписать прои заново, это все равно, что: дорогая, младенчик у нас не удался, давай состряпаем нового. Но чтобы глазки тоже были голубые.
В общем, чего не хватило мне.
1. Почему она едет из Воркуты в Адлер? Воркута - не то место, куда часто бегают по делам)) или ради удовольствия. Может, она сама там жиа раньше? Может, она когда-то слышала эту легенду?
2. Почему она его слопала? Извини, мотивация для меня неубедительна. Если она так хотела ребенка, стоило намекать на это ярче. Если она так прониклась, тоже нужно было это подать более в лоб. Если запах был пипец как заманчив, стоило еще акцентировать на это внимание.
3. Вот это явление ее партнера в конце - на него нужно было намекнуть в начале. Мол, то ли люблю, то ли не люблю. То ли хочу жить вместе, то ли ну его нафиг. Хотя бы пару предложений, а то явился, понимаешь, фиг пойми как и неведомо зачем.
Что касается идеи в целом и финала - оставь их. Не надо никого тупо грохать. Вот такой смутный финал - самое оно. Сделаешь трагедь - убьешь прои.
В целом, как и сказала ранее - молодец.
Марина Добрынина 24.02.2020 12:59 • Заявить о нарушении
Соня, я прочла это с удовольствием. Идея очень интересна. Хотя, на мой взгляд, кое-что можно и поправить. Скажу сразу: на слова о том, что все нужно переписывать, я слала бы лесом. Потому что переписать прои заново, это все равно, что: дорогая, младенчик у нас не удался, давай состряпаем нового. Но чтобы глазки тоже были голубые.
В общем, чего не хватило мне.
1. Почему она едет из Воркуты в Адлер? Воркута - не то место, куда часто бегают по делам)) или ради удовольствия. Может, она сама там жиа раньше? Может, она когда-то слышала эту легенду?
2. Почему она его слопала? Извини, мотивация для меня неубедительна. Если она так хотела ребенка, стоило намекать на это ярче. Если она так прониклась, тоже нужно было это подать более в лоб. Если запах был пипец как заманчив, стоило еще акцентировать на это внимание.
3. Вот это явление ее партнера в конце - на него нужно было намекнуть в начале. Мол, то ли люблю, то ли не люблю. То ли хочу жить вместе, то ли ну его нафиг. Хотя бы пару предложений, а то явился, понимаешь, фиг пойми как и неведомо зачем.
Что касается идеи в целом и финала - оставь их. Не надо никого тупо грохать. Вот такой смутный финал - самое оно. Сделаешь трагедь - убьешь прои.
В целом, как и сказала ранее - молодец.
Марина Добрынина 24.02.2020 12:59 • Заявить о нарушении
Марина, а что это вы сейчас ляпнули? Кого слать лесом?
Для чего тогда в лавку выставлять?
Может, автор сам разберётся, слать или не слать?
Ваши-то советы - так себе советы, скажем прямо.
Елизавета Григ 24.02.2020 14:25 Заявить о нарушении
Для чего тогда в лавку выставлять?
Может, автор сам разберётся, слать или не слать?
Ваши-то советы - так себе советы, скажем прямо.
Елизавета Григ 24.02.2020 14:25 Заявить о нарушении
Не знаю, может мы по-разному понимаем переписывать, в этом нет и быть не может ничего обидного или пренебрежительного к тексту/автору. Переписывать текст не просто можно, а часто необходимо, причём самому, без советов даже, а как ещё скажите работать над текстом? Только переписывая, и по многу, иногда очень по многу раз )
Сабашников 24.02.2020 15:43 Заявить о нарушении
Сабашников 24.02.2020 15:43 Заявить о нарушении
Ну так ясен пень, автор сам разберется. С чего вы взяли оба, что мои слова являются беспрекословным посылом к действию?
Я б вот послала. А вот что автор решит - это его дело.
Ну а что касается "так себе" - так это тоже можно обсуждать. Или не обсуждать.
Марина Добрынина 24.02.2020 16:42 Заявить о нарушении
Я б вот послала. А вот что автор решит - это его дело.
Ну а что касается "так себе" - так это тоже можно обсуждать. Или не обсуждать.
Марина Добрынина 24.02.2020 16:42 Заявить о нарушении
Ну я решил, потому что вы так написали, вот тут: переписать прои это все равно что ... и тд по тексту, только поэтому )
Сабашников 24.02.2020 16:55 Заявить о нарушении
Сабашников 24.02.2020 16:55 Заявить о нарушении
ребят, не ссорьтесь)
Мариша, спасибо) твое мнение для меня важно!
знаете, я никогда глобально не переделываю ничего. Тупо не умею. Если не удалось, легче выбросить и написать новое. Но вот в этом конкретном случае, я чувствую - эту идею можно так закрутить, что получится нечто совершенно другое! То, что у меня никогда не получалось.
этот текст так на Замойской и останется.
а если получится то, что задумала, повешу на своей основной странице просто как совершенно другое прои.
еще раз всем спасибо)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:06 Заявить о нарушении
Мариша, спасибо) твое мнение для меня важно!
знаете, я никогда глобально не переделываю ничего. Тупо не умею. Если не удалось, легче выбросить и написать новое. Но вот в этом конкретном случае, я чувствую - эту идею можно так закрутить, что получится нечто совершенно другое! То, что у меня никогда не получалось.
этот текст так на Замойской и останется.
а если получится то, что задумала, повешу на своей основной странице просто как совершенно другое прои.
еще раз всем спасибо)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Блин, Софи... Никакой это не магический реализм, не сказка - это было, было, было. Потихоньку уходит от героини и вылечит "своим забором, грецким орехом" и морем. Всё, слышишь, всё понравилось! Так, мелочи подправить. Если будет время и желание, иногда сидящее во мне, как непроглоченный кусок даже свежего и вкусно пахнущего хлеба, напишу. Просто иногда встречаются в жизни люди, которые другим кажутся "ку-ку".
Тамара Пакулова 24.02.2020 04:12 • Заявить о нарушении
Блин, Софи... Никакой это не магический реализм, не сказка - это было, было, было. Потихоньку уходит от героини и вылечит "своим забором, грецким орехом" и морем. Всё, слышишь, всё понравилось! Так, мелочи подправить. Если будет время и желание, иногда сидящее во мне, как непроглоченный кусок даже свежего и вкусно пахнущего хлеба, напишу. Просто иногда встречаются в жизни люди, которые другим кажутся "ку-ку".
Тамара Пакулова 24.02.2020 04:12 • Заявить о нарушении
Софья, здравствуй. Твой рассказ - реализм. Героиня жила с мужем, который не хотел детей, возможно, не получалось. Возможно, «поживём для себя» – позиция многих молодых. Карьера, бизнес, деньги, путешествия, развлечения - для мужчины это важно, а женщина хочет ребёнка, потому что карма у женщины такая: «таков закон Сансары».
Героиня уезжает из Адлера в Воркуту. Возможно, узнала про шаманов, ведающих о Великой Матери. Автор удачно вписал легенду в канву рассказа - четверо суток – есть о чём говорить случайным попутчикам. Между молодой женщиной и мужчиной возникает симпатия – химия определяет всё сущее в природе. Запах свежего хлеба, скорее всего, любимый запах героини. Хотя… запах свежего хлеба всем приятен…
Встреча героини с шаманом в Воркуте усилила во много раз желание героини иметь ребёнка. Возможно, камлания помогли и запрограммировали женщину. Господин случай включился, и героиня встретила в купе СВ Сергея, от которого шёл запах свежего хлеба (сплошь во всех рассказах - дорогой парфюм, афродизиак). Всё, что Сергей рассказал о себе, о маме и её посмертном письме могло присниться героине, пригрезиться. А дальше - любовные отношения в купе. Не возброняется, но осуждается. А судьи кто?
« Душа да душа ! Замолчи ты, ханжа! Мы тоже святые, но разве же худо, что к жёнам нас тянет не только душа, а женского тела горячее чудо».
Сергей вышел рано утром, героиню встречает муж, который не поехал с женой в далёкую Воркуту, чтобы сопроводить, поддержать в её «сумасбродном» желании забеременеть, хотя бы и с помощью шамана. Они встретились. Два чужих человека: «Ты был прав. Я сумасбродная, непоследовательная, временами совсем ку-ку… и другой не стану». И когда муж увидел, как из её желудка «хлынуло нечто», сработала снова химия. Муж почувствовал отвращение. О таком же отвращении к Сергею его девушки прочитали мы выше. Героиня не переживает о разрыве с мужем, потому что в ней – новая жизнь, её ребёнок – центр её Вселенной, её карма.
И при первом, и при повторном чтении рассказа у меня звучали почему-то слова из песни Басты: « Таков закон Сансары». Сансара - странствование – круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой. И у каждого она своя.
Я посчитала рассказ реализмом чистейшей воды, но прекрасно переданный художественной прозой. Исправить чуть запятухи, но стиль не трогать. Мне рассказ понравился. Посыл в эпиграфе: «Это настолько абсурдно, что вполне вероятно».
Тамара Пакулова 25.02.2020 08:18 Заявить о нарушении
Героиня уезжает из Адлера в Воркуту. Возможно, узнала про шаманов, ведающих о Великой Матери. Автор удачно вписал легенду в канву рассказа - четверо суток – есть о чём говорить случайным попутчикам. Между молодой женщиной и мужчиной возникает симпатия – химия определяет всё сущее в природе. Запах свежего хлеба, скорее всего, любимый запах героини. Хотя… запах свежего хлеба всем приятен…
Встреча героини с шаманом в Воркуте усилила во много раз желание героини иметь ребёнка. Возможно, камлания помогли и запрограммировали женщину. Господин случай включился, и героиня встретила в купе СВ Сергея, от которого шёл запах свежего хлеба (сплошь во всех рассказах - дорогой парфюм, афродизиак). Всё, что Сергей рассказал о себе, о маме и её посмертном письме могло присниться героине, пригрезиться. А дальше - любовные отношения в купе. Не возброняется, но осуждается. А судьи кто?
« Душа да душа ! Замолчи ты, ханжа! Мы тоже святые, но разве же худо, что к жёнам нас тянет не только душа, а женского тела горячее чудо».
Сергей вышел рано утром, героиню встречает муж, который не поехал с женой в далёкую Воркуту, чтобы сопроводить, поддержать в её «сумасбродном» желании забеременеть, хотя бы и с помощью шамана. Они встретились. Два чужих человека: «Ты был прав. Я сумасбродная, непоследовательная, временами совсем ку-ку… и другой не стану». И когда муж увидел, как из её желудка «хлынуло нечто», сработала снова химия. Муж почувствовал отвращение. О таком же отвращении к Сергею его девушки прочитали мы выше. Героиня не переживает о разрыве с мужем, потому что в ней – новая жизнь, её ребёнок – центр её Вселенной, её карма.
И при первом, и при повторном чтении рассказа у меня звучали почему-то слова из песни Басты: « Таков закон Сансары». Сансара - странствование – круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой. И у каждого она своя.
Я посчитала рассказ реализмом чистейшей воды, но прекрасно переданный художественной прозой. Исправить чуть запятухи, но стиль не трогать. Мне рассказ понравился. Посыл в эпиграфе: «Это настолько абсурдно, что вполне вероятно».
Тамара Пакулова 25.02.2020 08:18 Заявить о нарушении
это называется "Не проходите мимо!" :))
\\ Твой рассказ - реализм. \\
Тамара! Вы видели превращение человека в буханку?! И молчали???
Света Малышева 25.02.2020 11:11 Заявить о нарушении
\\ Твой рассказ - реализм. \\
Тамара! Вы видели превращение человека в буханку?! И молчали???
Света Малышева 25.02.2020 11:11 Заявить о нарушении
Света, я не видела как раз превращение человека в буханку. Я видел женщину и мужчину, едущих в СВ четверо суток, между которыми возникла симпатия,внутренне приятие друг друга. Вискарь(Софьин) немного грубо и не совсем для меня айс, но любой вид алкоголя, даже слабого так иногда действует, особенно на малопьющих, что - почему бы и нет? Конечно, немного сюр, для других читающих - немного хоррор... Для меня - реал чистой воды. Молодец героиня. Позволила. Отдалась. Забеременела. Кому плохо? Муж героини- самовлюблённый дурак, героиня лелеет одно желание - иметь ребёнка. Всё. Лексику, конечно, нужно править: простынь(простыня), ой, лень, но могу, если автору это надо. И не мимо проходила. Эти дни слишком праздничными оказались - 23 февраля, 24 - Праздник буддистов, у нас - это важное событие, 24 - Масленица, тоже широко празднуют, поэтому наскоками. Для меня - реальная история, честно. Разуверь. Привет всем
Тамара Пакулова 25.02.2020 11:34 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2020 11:34 Заявить о нарушении
Щас разуверю ) Всё, что написали вы, и всё, что писала Софья в какой-то ветке, объясняя нереальные события реальным подтекстом (вообще без упоминания превращений), так вот всё это - другой рассказ. Не тот, что представлен в Лавке.
Другой - это тот, который предстоит написать. А пока так вот.
Вы не видите буханку, либо закрыв на нее глаза, либо представляя, что это всего лишь пьяный глюк не привычный к крепкой выпивке женщины. Но что прикажете делать с рассказом мужика? Он же целую историю ей на блюде преподнес, с отступами в прошлое своей матери даже.
Это ей тоже глючится?
Так что не. Это не в коей мере не реализм. с приставкой "магический" мог бы быть. если бы... Очень много "бы" сюда просится.
Света Малышева 25.02.2020 11:46 Заявить о нарушении
Другой - это тот, который предстоит написать. А пока так вот.
Вы не видите буханку, либо закрыв на нее глаза, либо представляя, что это всего лишь пьяный глюк не привычный к крепкой выпивке женщины. Но что прикажете делать с рассказом мужика? Он же целую историю ей на блюде преподнес, с отступами в прошлое своей матери даже.
Это ей тоже глючится?
Так что не. Это не в коей мере не реализм. с приставкой "магический" мог бы быть. если бы... Очень много "бы" сюда просится.
Света Малышева 25.02.2020 11:46 Заявить о нарушении
Возможно. Я в жанрах - профан. Считалось так. Фиг знает, какую лапшу иногда на уши вешают мужчины женщине и наоборот. Возможно,наслушавшись камланий шаманов(бываю на таких мероприятиях, у нас их много), Сергей, он же родился и вырос в Воркуте, придумал историю про маму и буханку, рассказал впечатлительной дамочке историю про Великую мать да ещё в своей интерпретации... Надо же как-то соответствовать. Дамочка "повелась". Всё закончилось так, как закончилось и сложилось у Софьи. Вот такой рассказ. Если переписывать по законам хоррора - получится ужастик. Если по законам сказки - другая история. Учимся, учимся. Заучились. Раньше садилась и писала. В удовольствие. Дописалась до кризиса. Какие-то отзывы пишу. Общаюсь. Компания забавная, а некоторые участники сами в прои просятся в качестве персов. Жду, когда "жать" по-настоящему станет. Смеюсь
Тамара Пакулова 25.02.2020 12:03 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2020 12:03 Заявить о нарушении
Томочка спасибо!
вчера не отвечала, потому что работала. У меня там нет инета.
рада, что тебе понравилось, что зашло, что ты увидела своё и это своё тебе приглянулось. Что может быть лучше, а?)
повторюсь - этот рассказ останется на Замойской в неизменном виде.
Софья Шпедт 25.02.2020 12:12 Заявить о нарушении
вчера не отвечала, потому что работала. У меня там нет инета.
рада, что тебе понравилось, что зашло, что ты увидела своё и это своё тебе приглянулось. Что может быть лучше, а?)
повторюсь - этот рассказ останется на Замойской в неизменном виде.
Софья Шпедт 25.02.2020 12:12 Заявить о нарушении
Софья, сейчас начнут ругать, что оправдываю графоманство, пложу(от плодить) тех, кто мог бы работать и работать над совершенствованием своих рассказов, убиваю своими отзывами великую русскую литературу и пр. Кстати, великое вряд ли убьёшь, потому оно и великое, но мы же что-то своё пишем. Переосмысливаем и в этом своеобразный кайф ловим, не загораживаем пьедестал почёта для серьёзных писателей. Так. Фон создаём. Представь, если бы все на пять писали - скука смертная была бы.
Тамара Пакулова 25.02.2020 12:29 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2020 12:29 Заявить о нарушении
ой, да я ваще только ради собственно кайфа этим занимаюсь))
и смотрю и читаю разное. Иногда хочется чего-то легкого и почти бессмысленного, чтобы растечься мыслью...)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:40 Заявить о нарушении
и смотрю и читаю разное. Иногда хочется чего-то легкого и почти бессмысленного, чтобы растечься мыслью...)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:40 Заявить о нарушении
Это так прекрасно, когда кто-то со взглядом горящим делает заявление "Это не сказка! И не магреализм!" - а потом: "Ну, мне так показалось, а так-то я в жанрах профан".
Я считаю: профан? - говори о том, в чем не профан. Так всем будет лучше.
Беспощадный Критик 25.02.2020 17:04 Заявить о нарушении
Я считаю: профан? - говори о том, в чем не профан. Так всем будет лучше.
Беспощадный Критик 25.02.2020 17:04 Заявить о нарушении
Сушаюсь, Ваше Величество Беспощадный критик. Так и бум. Только о том, в чём не профан. Я ж не отбираю ваш хлеб, профи, плииииз
Тамара Пакулова 26.02.2020 03:35 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 26.02.2020 03:35 Заявить о нарушении
Ну, хорошо. Смотрите там у меня.
Пока илите с миром, но я слежу щза вами, если что.
Беспощадный Критик 26.02.2020 13:35 Заявить о нарушении
Пока илите с миром, но я слежу щза вами, если что.
Беспощадный Критик 26.02.2020 13:35 Заявить о нарушении
"ёрнохохмы"- понравилось. Неологизм? Зависла. Приду читать. Успехов. С уважением
Тамара Пакулова 05.03.2020 04:53
Глубокоуважаемая Тамара! достоевский сконструировала глагол "стушеваться". Карамзин - существительное "промышленность". Прошли десятилетия, прежде чем слова эти были по достоинству оценены. От создания мною неологизма "ёрнохохмы" (ёрничать и хохмить одновременно) 26 октября 2019года до его высокой оценки пролетели мгновения. Кто-то готов списать это на общее ускорение исторических процессов. Другие не против отметить и несомненный талант автора. Но тут, как, в принципе, вполне мог бы сказать Екклесиаст " суета суёт". Проще говоря, приятного чтения! Ваш Л.Х.
Лев Хазарский 06.03.2020 00:31 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 05.03.2020 04:53
Глубокоуважаемая Тамара! достоевский сконструировала глагол "стушеваться". Карамзин - существительное "промышленность". Прошли десятилетия, прежде чем слова эти были по достоинству оценены. От создания мною неологизма "ёрнохохмы" (ёрничать и хохмить одновременно) 26 октября 2019года до его высокой оценки пролетели мгновения. Кто-то готов списать это на общее ускорение исторических процессов. Другие не против отметить и несомненный талант автора. Но тут, как, в принципе, вполне мог бы сказать Екклесиаст " суета суёт". Проще говоря, приятного чтения! Ваш Л.Х.
Лев Хазарский 06.03.2020 00:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Всем привет:)
Буквально несколько соображений по тексту:
1) Жанр - конечно же, сказка. Такими сказками увлекались советские авторы. На ум приходят "Песочные часы" Каверина, "Сказка о потеряном времени" Шварца и почему-то "Зеленая Лошадь" Коваля (наверное, вопросом "что курил автор???").
Крыте: магический реализм - все-таки совсем другое.
2) При всей прямолинейности изложения и простоте языка, текст очень грязный, неуравновешенный и стилистически размытый. Текст то сгущается "эпизмами", то разжижается простенькими диалогами.
3) Главный женский персонаж - зрелая женщина, но говорит и думает как провинциальная профурсетка-птушница.
4) Переходы между смысловыми блоками демонстрируют, что автор не смогла придумать как эти переходы организовать.
5) Финал демонстрирует то же самое: он явно лишний и не литературный. Всем уже и так все ясно, но автору зачем-то нужен бывший муж и уже описанное выше один раз блевание кусками.
Если есть вопросы по конкретике, задавайте:)
Всего,
Беспощадный Критик 23.02.2020 20:32 • Заявить о нарушении
Всем привет:)
Буквально несколько соображений по тексту:
1) Жанр - конечно же, сказка. Такими сказками увлекались советские авторы. На ум приходят "Песочные часы" Каверина, "Сказка о потеряном времени" Шварца и почему-то "Зеленая Лошадь" Коваля (наверное, вопросом "что курил автор???").
Крыте: магический реализм - все-таки совсем другое.
2) При всей прямолинейности изложения и простоте языка, текст очень грязный, неуравновешенный и стилистически размытый. Текст то сгущается "эпизмами", то разжижается простенькими диалогами.
3) Главный женский персонаж - зрелая женщина, но говорит и думает как провинциальная профурсетка-птушница.
4) Переходы между смысловыми блоками демонстрируют, что автор не смогла придумать как эти переходы организовать.
5) Финал демонстрирует то же самое: он явно лишний и не литературный. Всем уже и так все ясно, но автору зачем-то нужен бывший муж и уже описанное выше один раз блевание кусками.
Если есть вопросы по конкретике, задавайте:)
Всего,
Беспощадный Критик 23.02.2020 20:32 • Заявить о нарушении
спасибо, Беспощадный) всё, что мне было нужно, я уже узнала. Вы как бы под занавес пришли.
Софья Шпедт 23.02.2020 20:35 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 23.02.2020 20:35 Заявить о нарушении
я уже отключилась, но вернулась рецу Сабашникова скопировать. Буду перечитывать и думать
Софья Шпедт 23.02.2020 20:36 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 23.02.2020 20:36 Заявить о нарушении
Андрей, я не утверждаю, что рассказ получился в жанре магического реализма. Я написала о попытке Автором создать рассказ в жанре магического реализма. Автор немного не дотянул, потому что пока трудно определиться с жанром. Для сказки слишком много реализма, да и основной сказочный закон, присущий всем сказкам, (когда добро побеждает зло) здесь не выполняется...под вопросом...
Да, диалоги просты, соглашусь, они иногда с простейшей атрибуцией, не филигранны, но мне показалось, что автор намеренно сделал так
Шита Крыта 23.02.2020 22:04 Заявить о нарушении
Да, диалоги просты, соглашусь, они иногда с простейшей атрибуцией, не филигранны, но мне показалось, что автор намеренно сделал так
Шита Крыта 23.02.2020 22:04 Заявить о нарушении
пытаясь весь текст до конца выдержать в обрезанном виде. К примеру:
/ Вместо меня буханка хлеба. Тёплая, пахнет. / очень много в тексте подобных коротеньких кастрированных предложений, Автор, словно, рубит сплеча. И ГГ разговаривают так же скупо. Тут явно , скорее всего, сказалось на женщине шоковое состояние от увиденного наяву превращения человека в буханку. В сказке подобное воспринималось бы легко, на то она и сказка, чтобы в ней происходили сказочные явления. Здесь же гг ведёт себя, как человек не сказочного, а реального мира, отторгая от себя происходящее, до конца не веря в него.
Кстати, да, у меня тоже возникали при чтении мысли, что главная героиня своим поведением напоминает не зрелую деловую женщину, а грубого подростка. Я списала всё это на шоковое состояние и вытекающую из этого состояния эдакую зажатость и в восприятии окружающего мира, и в диалогах
Шита Крыта 23.02.2020 23:14 Заявить о нарушении
/ Вместо меня буханка хлеба. Тёплая, пахнет. / очень много в тексте подобных коротеньких кастрированных предложений, Автор, словно, рубит сплеча. И ГГ разговаривают так же скупо. Тут явно , скорее всего, сказалось на женщине шоковое состояние от увиденного наяву превращения человека в буханку. В сказке подобное воспринималось бы легко, на то она и сказка, чтобы в ней происходили сказочные явления. Здесь же гг ведёт себя, как человек не сказочного, а реального мира, отторгая от себя происходящее, до конца не веря в него.
Кстати, да, у меня тоже возникали при чтении мысли, что главная героиня своим поведением напоминает не зрелую деловую женщину, а грубого подростка. Я списала всё это на шоковое состояние и вытекающую из этого состояния эдакую зажатость и в восприятии окружающего мира, и в диалогах
Шита Крыта 23.02.2020 23:14 Заявить о нарушении
Крыта, для современной сказки для взрослых - все нормально, даже добро может не побеждать. Помню, была сказка (не помню автора), в которой от профессора сбежал гомункулус и съел всю деревню. Его, правда, потом поймали, но победило ли добро - большой вопрос:)
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:15 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:15 Заявить о нарушении
Насчет главной героини и ее речи. Нет. К сожалению, у Софьи приблизительно всегда так герои говорят. Это авторский метод, корни которого мне не известны, а неуместность вполне очевидна. Но автора не переделать, полага, Софье, как и многим на Прозе, кажется, что так речь живее и достовернее. Типичная ошибка.
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:19 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:19 Заявить о нарушении
Мне трудно вспомнить сказки, где добро не победило, ведь победа добра и наказание зла - это один из главных признаков того, что перед нами сказка, но я не буду спорить, ибо не читала сказку про сбежавшего гомункулуса:)
Шита Крыта 23.02.2020 23:39 Заявить о нарушении
Шита Крыта 23.02.2020 23:39 Заявить о нарушении
Колобок. Если, конечно, ты не считаешь лису - добром.
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:53 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 23.02.2020 23:53 Заявить о нарушении
я вот почему-то подумала, что из совсем -совсем детской сказки, где непослушный гомункулус был наказан за то, что сбежал от своего творца и насмехался над лесными братьями, мог бы получиться шикарный ужастик, если переделать эту сказку в сказочку для взрослых:)
Ладно, я сдаюсь. Сегодня праздник:)
Шита Крыта 24.02.2020 00:05 Заявить о нарушении
Ладно, я сдаюсь. Сегодня праздник:)
Шита Крыта 24.02.2020 00:05 Заявить о нарушении
Это не сказка.
Это фантастика. А вот какой ее поджанр - уже другой вопрос
Денис Чиж 24.02.2020 00:35 Заявить о нарушении
Это фантастика. А вот какой ее поджанр - уже другой вопрос
Денис Чиж 24.02.2020 00:35 Заявить о нарушении
Денис, при всем уважении, фантастикой здесь даже не пахнет. Пахнет сказкой.
Давайте сразу о терминах: слово "фантастика" имеет широкое и узкое значение. В широком значении, фантастика - это любое сообщение о чем-то выходящем за пределы естественно-научного опыта (что покрывает сказки, мифы и легенды, утопии, фантазии, фантасмагории, фантастику, мистику, магический реализм и много чего еще). В более узком смысле, фантастика - это наджанр художественной литературы, включающий в себя научную, философскую, социальную и прочие жанры фантастики, альтернативную историю, фэнтези и так далее.
Понятно, что "фантастика" в общем смысле нам не интересна. Поэтому, не предложив конкретного жанра или примера, вы просто ткнули пальцем в небо. Попробуйте это исправить.
Всего,
Беспощадный Критик 24.02.2020 11:25 Заявить о нарушении
Давайте сразу о терминах: слово "фантастика" имеет широкое и узкое значение. В широком значении, фантастика - это любое сообщение о чем-то выходящем за пределы естественно-научного опыта (что покрывает сказки, мифы и легенды, утопии, фантазии, фантасмагории, фантастику, мистику, магический реализм и много чего еще). В более узком смысле, фантастика - это наджанр художественной литературы, включающий в себя научную, философскую, социальную и прочие жанры фантастики, альтернативную историю, фэнтези и так далее.
Понятно, что "фантастика" в общем смысле нам не интересна. Поэтому, не предложив конкретного жанра или примера, вы просто ткнули пальцем в небо. Попробуйте это исправить.
Всего,
Беспощадный Критик 24.02.2020 11:25 Заявить о нарушении
Это разговор на годы, не надо )
Из текста непонятно что он, не определить точно, ко многому подходит. Может быть и волшебной сказкой, с тем же успехом, кстати, как Песочные часы - не сказкой. И там, и там дело происходит отчасти в реальном мире, строго говоря, для сказки это неправильно, действие полностью должно быть вынесено за пределы так называемого реального, в Попутчике: Воркута там, настоящий поезд, в Часах: там же реальный пионерлагерь не волшебный. А может быть и мистикой, а это кусок фантастики, куча же характерного для мистики в тексте. На любой вкус в общем )
Сабашников 24.02.2020 13:30 Заявить о нарушении
Из текста непонятно что он, не определить точно, ко многому подходит. Может быть и волшебной сказкой, с тем же успехом, кстати, как Песочные часы - не сказкой. И там, и там дело происходит отчасти в реальном мире, строго говоря, для сказки это неправильно, действие полностью должно быть вынесено за пределы так называемого реального, в Попутчике: Воркута там, настоящий поезд, в Часах: там же реальный пионерлагерь не волшебный. А может быть и мистикой, а это кусок фантастики, куча же характерного для мистики в тексте. На любой вкус в общем )
Сабашников 24.02.2020 13:30 Заявить о нарушении
Сабашников, почему ж на годы? Наша ведь задача договориться и согласиться с тем, что я прав:)))) Шучу:)
Мне кажется это тот случай, когда вопрос решается с точки зрения особенностей эстетики. Есть такие поджанры как современная сказка, взрослая сказка. Они как-то сравнимы с городским фэнтези, но предпочитают более короткие эпические формы (рассказ, а не роман) и допускают абсурдистские фантастические допущения, неприемлемые для эстетики городского фэнтези (превращаться в буханку с последующим блеванием и непорочным зачатием - это возможно только в пародийном или стебном городском фэнтези). Но я собственно к тому, что и городское фэнтези, и взрослая/современная сказка допускают и даже требуют реализм как доминанту текста, поскольку именно на контрасте реального (обыденного) и нереального строится основной эффект текста. Так что, пока я продолжаю настаивать, что перед нами сказка и ни что иное.
Беспощадный Критик 24.02.2020 14:12 Заявить о нарушении
Мне кажется это тот случай, когда вопрос решается с точки зрения особенностей эстетики. Есть такие поджанры как современная сказка, взрослая сказка. Они как-то сравнимы с городским фэнтези, но предпочитают более короткие эпические формы (рассказ, а не роман) и допускают абсурдистские фантастические допущения, неприемлемые для эстетики городского фэнтези (превращаться в буханку с последующим блеванием и непорочным зачатием - это возможно только в пародийном или стебном городском фэнтези). Но я собственно к тому, что и городское фэнтези, и взрослая/современная сказка допускают и даже требуют реализм как доминанту текста, поскольку именно на контрасте реального (обыденного) и нереального строится основной эффект текста. Так что, пока я продолжаю настаивать, что перед нами сказка и ни что иное.
Беспощадный Критик 24.02.2020 14:12 Заявить о нарушении
Андрей, я с вами без малого лет десять назад договорится, что вы правы. Просто вы этого не заметили ))
Интересно, что вот эта реалистичная доминанта как вы выразились это фишка как раз мистики. Да, там завязано на потустороннем/сверхъестественном, ок, но на этом много чего завязано, характеризует же мистику саспенс, достигается он описанием реальных вещей - лампочка мигает, ставни хлопают, полы скрипят, птица тревожится и листва шумит. Они и в нормальной жизни каждый день мигают, но лопают, скрипят и шумят, но именно в мистике нагнетают.
Вот я бы скорее отнёс это к сказке не по реалистичной не побоимся этого слова доминанте, а по инициации - главный атрибут волшебной сказки. Был тем, а стал этим, пройдя через это.
Раунд )
Сабашников 24.02.2020 14:41 Заявить о нарушении
Интересно, что вот эта реалистичная доминанта как вы выразились это фишка как раз мистики. Да, там завязано на потустороннем/сверхъестественном, ок, но на этом много чего завязано, характеризует же мистику саспенс, достигается он описанием реальных вещей - лампочка мигает, ставни хлопают, полы скрипят, птица тревожится и листва шумит. Они и в нормальной жизни каждый день мигают, но лопают, скрипят и шумят, но именно в мистике нагнетают.
Вот я бы скорее отнёс это к сказке не по реалистичной не побоимся этого слова доминанте, а по инициации - главный атрибут волшебной сказки. Был тем, а стал этим, пройдя через это.
Раунд )
Сабашников 24.02.2020 14:41 Заявить о нарушении
жанры создаются Авторами:) Порой даже известный писатель не знает, что он такое написал, к какому жанру отнести... Но читателям нравится, книги успешно раскупаются, появляются последователи... так возникают новые поджанры и течения:)
перед нами текст авангардного Автора, создающего свои миры и свои исключительные поджанры. Воть.
:)
Шита Крыта 24.02.2020 14:58 Заявить о нарушении
перед нами текст авангардного Автора, создающего свои миры и свои исключительные поджанры. Воть.
:)
Шита Крыта 24.02.2020 14:58 Заявить о нарушении
Простите, ребята, опечатки )
Можно написать рассказ, кстати, как в переписках мерзкий т9 каждый раз отправлял чуть-чуть не то и что из этого получилось. Или уже было? )
Сабашников 24.02.2020 15:05 Заявить о нарушении
Можно написать рассказ, кстати, как в переписках мерзкий т9 каждый раз отправлял чуть-чуть не то и что из этого получилось. Или уже было? )
Сабашников 24.02.2020 15:05 Заявить о нарушении
Смотря к какому жанру отнести рассказ про подлый Т9:)
Мне лично уже интересно. С удовольствием прочла бы!
Шита Крыта 24.02.2020 15:14 Заявить о нарушении
Мне лично уже интересно. С удовольствием прочла бы!
Шита Крыта 24.02.2020 15:14 Заявить о нарушении
Ну где-то может и авторами, но кмк жанры создаются как правило такими вот как мы скучающими умниками, а авторы снисходительны к процессу: не пьют не воруют не убивают и ок, пусть создают )
Сабашников 24.02.2020 15:16 Заявить о нарушении
Сабашников 24.02.2020 15:16 Заявить о нарушении
Крыта, попробую показать, что это сказка волшебная.
Прошу извинить за вклин.
Сказка волшебная.
В основе сюжета сказки находится повествование о преодолении некой беды при помощи чудесных средств. В экспозиции сказки присутствуют два поколения: старшее - мать с отцом-хлебом) и младшее - сын-хлеб с его девушкой...
Также в экспозции сказки может быть отлучка старшего покаления. Усиленная форма отлучки - смерть родителей.
Завязка сказки состоит в том, что главный герой перед героиней обнаруживают потерю себя/превращение и здесь же присутствуют мотивы этого превращения, нарушения им чего-то по легенде и последующая возможная беда, если не исполнить какое-то условие.
Начало противодействия беде - отправка героя из дома. Развитие сюжета — это поиск недостающего по легенде в нашем случае - второй девушки, которая полюбит - проникнется жалостью).
Кульминация волшебной сказки состоит в том, что главный герой, или героиня сражаются с противоборствующей силой и всегда побеждают её (эквивалент сражения — разгадывание трудных задач, которые всегда разгадываются).
Развязка — это преодоление беды. Обычно герой и героиня в конце «воцаряется» — то есть приобретает более высокий социальный статус, чем у него был в самом начале.
Это я подковался в интернете про сказки волшебные. Можно прикинуть автору, что недостаёт в тексте, чтобы полностью соответствовать сказке волшебной.
Фёдор Верин 24.02.2020 15:18 Заявить о нарушении
Прошу извинить за вклин.
Сказка волшебная.
В основе сюжета сказки находится повествование о преодолении некой беды при помощи чудесных средств. В экспозиции сказки присутствуют два поколения: старшее - мать с отцом-хлебом) и младшее - сын-хлеб с его девушкой...
Также в экспозции сказки может быть отлучка старшего покаления. Усиленная форма отлучки - смерть родителей.
Завязка сказки состоит в том, что главный герой перед героиней обнаруживают потерю себя/превращение и здесь же присутствуют мотивы этого превращения, нарушения им чего-то по легенде и последующая возможная беда, если не исполнить какое-то условие.
Начало противодействия беде - отправка героя из дома. Развитие сюжета — это поиск недостающего по легенде в нашем случае - второй девушки, которая полюбит - проникнется жалостью).
Кульминация волшебной сказки состоит в том, что главный герой, или героиня сражаются с противоборствующей силой и всегда побеждают её (эквивалент сражения — разгадывание трудных задач, которые всегда разгадываются).
Развязка — это преодоление беды. Обычно герой и героиня в конце «воцаряется» — то есть приобретает более высокий социальный статус, чем у него был в самом начале.
Это я подковался в интернете про сказки волшебные. Можно прикинуть автору, что недостаёт в тексте, чтобы полностью соответствовать сказке волшебной.
Фёдор Верин 24.02.2020 15:18 Заявить о нарушении
Фёдор, все ок написали, но вот без обид - понимаете, изюминка общения в сети, ну одна из, это где-то импровизация на интеллекте и общих знаниях, где-то эрудиция, а где-то и сознательный поиск гениальной глупости первой реакции (то, что нами дико, как правило, неинравится в общении вне сети). Поэтому получить в сети в собеседники поисковик, ну такое удовольствие ))
Сабашников 24.02.2020 15:27 Заявить о нарушении
Сабашников 24.02.2020 15:27 Заявить о нарушении
Ф.В.
/Развязка — это преодоление беды. Обычно герой и героиня в конце «воцаряется» — то есть приобретает более высокий социальный статус, чем у него был в самом начале/
Вот этого самого главного и нет в тексте. Ведь, как сказал шаман, вторая женщина должна полюбить (первая - мать) и съесть хлеб, чтобы проклятие исчезло. Я не уверена в том, что ГГ полюбила. У неё не было возможности родить, возможно, она просто очень сильно хотела ребёнка. Если бы Автор больше чувств в тексте показал, то да... а так - не понятно. Рвота во второй раз может символизировать и смерть мужчины. Со статусом - тоже большие сомнения
Шита Крыта 24.02.2020 15:29 Заявить о нарушении
/Развязка — это преодоление беды. Обычно герой и героиня в конце «воцаряется» — то есть приобретает более высокий социальный статус, чем у него был в самом начале/
Вот этого самого главного и нет в тексте. Ведь, как сказал шаман, вторая женщина должна полюбить (первая - мать) и съесть хлеб, чтобы проклятие исчезло. Я не уверена в том, что ГГ полюбила. У неё не было возможности родить, возможно, она просто очень сильно хотела ребёнка. Если бы Автор больше чувств в тексте показал, то да... а так - не понятно. Рвота во второй раз может символизировать и смерть мужчины. Со статусом - тоже большие сомнения
Шита Крыта 24.02.2020 15:29 Заявить о нарушении
"...жанры создаются как правило такими вот как мы скучающими умниками, а авторы снисходительны к процессу: не пьют не воруют не убивают и ок, пусть создают"
А вот это, кстати, оч интересная проблема для обсуждения.
С одной стороны, да - жанр есть чисто литературоведческая категория для удобства классификации и оцентки текстов. Вроде как автор может пренебрегать жанровыми приличиями и писать как душе угодно, каждым своим текстом создавая новый жанр.
А вот с другой стороны, этого не происходит, и большинство текстов так или иначе пишутся в жанровых рамках. Правильно, потому что читатель - вот сюрприз - имеет строгие, пусть и навязанные, жанровые ожидания. Читатель не любит слишком частые или агрессивные срывы шаблона, и об этом хорошо известно издателям, а так же Свете Малышевой, которая в последнее время возвела принцип жанровой чистоты почти в абсолют.
Самое простое объяснение: все-таки новый жанр (именование нового жанра) вводится тогда, когда он уже сформировался, то есть когда есть уже определенное количество текстов, которые не укладываются в прежние рамки, при этом демонстрируют некую общность между собой.
Так думаю.
Беспощадный Критик 24.02.2020 16:14 Заявить о нарушении
А вот это, кстати, оч интересная проблема для обсуждения.
С одной стороны, да - жанр есть чисто литературоведческая категория для удобства классификации и оцентки текстов. Вроде как автор может пренебрегать жанровыми приличиями и писать как душе угодно, каждым своим текстом создавая новый жанр.
А вот с другой стороны, этого не происходит, и большинство текстов так или иначе пишутся в жанровых рамках. Правильно, потому что читатель - вот сюрприз - имеет строгие, пусть и навязанные, жанровые ожидания. Читатель не любит слишком частые или агрессивные срывы шаблона, и об этом хорошо известно издателям, а так же Свете Малышевой, которая в последнее время возвела принцип жанровой чистоты почти в абсолют.
Самое простое объяснение: все-таки новый жанр (именование нового жанра) вводится тогда, когда он уже сформировался, то есть когда есть уже определенное количество текстов, которые не укладываются в прежние рамки, при этом демонстрируют некую общность между собой.
Так думаю.
Беспощадный Критик 24.02.2020 16:14 Заявить о нарушении
Да тут я, тут )) Это не абсолют, Андрей, а элементарное удобство для читателя.
Ну, если, конечно, автору важно, чтобы его действительно поняли, а не читали с постоянно закрытыми на то-сё глазами.
Если при чтении какой-то внежанровой фигни не возникнет диссонанса (любого, а не только когнитивного), то я назову эту фигню симбиозом жанров или же вообще новым жанром. В котором автор умудрился не налажать, т.к. увязал все логические нити.
Пока же авторы пишут, отбрыкиваясь от жанровых рамок и на выходе получают франкенштейна. Т.е. уродливое подобие живого.
Света Малышева 24.02.2020 16:36 Заявить о нарушении
Ну, если, конечно, автору важно, чтобы его действительно поняли, а не читали с постоянно закрытыми на то-сё глазами.
Если при чтении какой-то внежанровой фигни не возникнет диссонанса (любого, а не только когнитивного), то я назову эту фигню симбиозом жанров или же вообще новым жанром. В котором автор умудрился не налажать, т.к. увязал все логические нити.
Пока же авторы пишут, отбрыкиваясь от жанровых рамок и на выходе получают франкенштейна. Т.е. уродливое подобие живого.
Света Малышева 24.02.2020 16:36 Заявить о нарушении
Согласен где-то, но не везде. у издателей это называется не жанр, а формат, они и редакторов мучают, заставляя адаптировать и подгонять под именно формат, жанр там как бы учитывается только, причём формат этот читателем вряд ли навязывается, он как раз формируется в обратном направлении, издателем, и не из любви к искусству, а исходя из логики продаж. Редактор издательства форматную книжку использует как подставку под ножку стола, читает для себя совсем другое, но править будет и убеждать профессионально и крайне агрессивно под формат. Если хочешь продаваться играй по этим правилам, ну или гением там стань, может повезёт, продажи и тиражи не главное - пиши как любишь, вне жанров и без форматов.
Сабашников 24.02.2020 16:51 Заявить о нарушении
Сабашников 24.02.2020 16:51 Заявить о нарушении
Света, привет:)
Мне кажется, ты иногда слишком перегибаешь палку, например, как с рассказом про девочку на цепи, сама формула которого построена на контрасте меду обыденностью и ирреальностью.
Сабашникову: ну, не знаю. По мне, формат - это те же четкие жанровые рамки плюс уточняющие требования издательства. Почти все, известные мне, издательские форматы - прежде всего жанровые: фэнтази, иронический детектив, фантастика про попаданцев и так далее.
Беспощадный Критик 24.02.2020 17:34 Заявить о нарушении
Мне кажется, ты иногда слишком перегибаешь палку, например, как с рассказом про девочку на цепи, сама формула которого построена на контрасте меду обыденностью и ирреальностью.
Сабашникову: ну, не знаю. По мне, формат - это те же четкие жанровые рамки плюс уточняющие требования издательства. Почти все, известные мне, издательские форматы - прежде всего жанровые: фэнтази, иронический детектив, фантастика про попаданцев и так далее.
Беспощадный Критик 24.02.2020 17:34 Заявить о нарушении
Со Светой согласен, пишешь жанровую прозу - делай жанр по правилам, можно нарушить их, благородная червоточина уместна, но нельзя игнорировать, тем более не знать. Лень вникать - пиши поток, не подкопаешься.
БК, ну да я про эти требования и имею в виду. Понятно, если нужно фэнтези, то научная фантастика не прокатит. Но иногда не прокатит и фэнтези. Писал ты мрачную историю из подземелья про гномов симпатичных, а редактор, мол, товарищ, у нас три книжки подряд про гномов этих, или переделай на эльфов и выводи из в лес, или отказ. А у тебя там сквозняк в пещерах тысячелетний выписан, свечи дрожат, мудрые бороды, золото и атмосфера, ты гордишься этой атмосферой, как ее теперь на уши эльфийские переделать, то есть, можно переделать, ок, но ты же ненавидишь уже этих лесных тварей. Ну и идёшь, гномов в стол, начинаешь про рыцарей. Буханка у вас? нет не надо, символ не ко времени, как вы не чувствуете, да и вообще лучше брокколи - и зеленее, а значит свежее, и - кудрявее, то есть по человечески, перепишите про брокколи? Кстати вот мы тут так не советуем, мы больше по методу шпарим, мы лучше их, но и денег не платим ))
Сабашников 24.02.2020 18:13 Заявить о нарушении
БК, ну да я про эти требования и имею в виду. Понятно, если нужно фэнтези, то научная фантастика не прокатит. Но иногда не прокатит и фэнтези. Писал ты мрачную историю из подземелья про гномов симпатичных, а редактор, мол, товарищ, у нас три книжки подряд про гномов этих, или переделай на эльфов и выводи из в лес, или отказ. А у тебя там сквозняк в пещерах тысячелетний выписан, свечи дрожат, мудрые бороды, золото и атмосфера, ты гордишься этой атмосферой, как ее теперь на уши эльфийские переделать, то есть, можно переделать, ок, но ты же ненавидишь уже этих лесных тварей. Ну и идёшь, гномов в стол, начинаешь про рыцарей. Буханка у вас? нет не надо, символ не ко времени, как вы не чувствуете, да и вообще лучше брокколи - и зеленее, а значит свежее, и - кудрявее, то есть по человечески, перепишите про брокколи? Кстати вот мы тут так не советуем, мы больше по методу шпарим, мы лучше их, но и денег не платим ))
Сабашников 24.02.2020 18:13 Заявить о нарушении
Это, не сказка.
Утверждаете вы , вам и доказывать. Мне просто интересно :)
Денис Чиж 24.02.2020 18:36 Заявить о нарушении
Утверждаете вы , вам и доказывать. Мне просто интересно :)
Денис Чиж 24.02.2020 18:36 Заявить о нарушении
Денис, БК тут только и делает, что доказывает
А утверждали как раз вы, про фантастику )
Сабашников 24.02.2020 18:42 Заявить о нарушении
А утверждали как раз вы, про фантастику )
Сабашников 24.02.2020 18:42 Заявить о нарушении
Андрей, так ведь и ты то и дело перегибаешь палку, когда пишешь, что раз Сорокину можно что-то, то и тебе (другим) можно.
Вопрос же не в "можно", а в том,насколько это уместно и обоснованно _внутренней логикой повествования_
Прописные истины никто не хочет принимать во внимание. У всех эксперименты. А по сути - метания из края в край. Потому что по мере литературного взросления авторы понимают, что всё уже написано до них. И тогда вариантов два (с половиной): бросить писать или заняться "экспериментами". Авось случайно что-то вылетит.
Половинка остаётся на зрелое обдумывание, с какого ракурса посмотреть на всем известное. Не вверх ногами (типа, это ж эксперимент), и не "давайте сделаем вид, что этот столб может сам сдвинуться".
А как-то так, что читатели вздрогнут, а писатели от зависти лопнут (как же я сам не додумался).
На меня, признаюсь, произвело однажды впечатление (может, я и писала уже), то, как наш мастер в институте сказал: "Вы можете себе представить, в жизни, а не в фантазиях ваших, что вы почувствует, сделаете и скажете, если перед вами появится Бог".
Все стали быстренько и фигуристо сочинять :))) А Мастер сидел и качал головой. Потом сказал: "Вы не успеете ничего. Человеческий разум не способен в себя вместить Вселенную".
Так что человек, превратившийся в хлеб не в сказке, а в реальности, на глазах девушки, разорвёт ей либо сердце, либо разум.
Автор должен понимать это. И чётко показать, что пишет сказку. или ужасы. Но не "может то, может другое, я подумаю над этим завтра".
Света Малышева 24.02.2020 19:29 Заявить о нарушении
Вопрос же не в "можно", а в том,насколько это уместно и обоснованно _внутренней логикой повествования_
Прописные истины никто не хочет принимать во внимание. У всех эксперименты. А по сути - метания из края в край. Потому что по мере литературного взросления авторы понимают, что всё уже написано до них. И тогда вариантов два (с половиной): бросить писать или заняться "экспериментами". Авось случайно что-то вылетит.
Половинка остаётся на зрелое обдумывание, с какого ракурса посмотреть на всем известное. Не вверх ногами (типа, это ж эксперимент), и не "давайте сделаем вид, что этот столб может сам сдвинуться".
А как-то так, что читатели вздрогнут, а писатели от зависти лопнут (как же я сам не додумался).
На меня, признаюсь, произвело однажды впечатление (может, я и писала уже), то, как наш мастер в институте сказал: "Вы можете себе представить, в жизни, а не в фантазиях ваших, что вы почувствует, сделаете и скажете, если перед вами появится Бог".
Все стали быстренько и фигуристо сочинять :))) А Мастер сидел и качал головой. Потом сказал: "Вы не успеете ничего. Человеческий разум не способен в себя вместить Вселенную".
Так что человек, превратившийся в хлеб не в сказке, а в реальности, на глазах девушки, разорвёт ей либо сердце, либо разум.
Автор должен понимать это. И чётко показать, что пишет сказку. или ужасы. Но не "может то, может другое, я подумаю над этим завтра".
Света Малышева 24.02.2020 19:29 Заявить о нарушении
Света, я понимаю твою позицию, но не согласен с буквализмом требований.
Я вижу твою концепцию так: автор, будь добр с р а з у дать понять, какой текст мы читаем. Причем, дай понять именно в тексте.
Не очень ясно, как это должно выглядеть. Например, означает ли это, что при написании текста про девочку на цепи, если автор не собирается никак объяснять сущность девочки (жанр: нью вирд, новая искренность), то он ни за что на свете не имеет право использовать в тексте реализм (хм, как такое вообще возможно?), а вместо него должен - что? Или же он обязательно должен маякнуть, что перед нами именно вирд? И тогда уж хоть реализм, хоть эзопов язык, хоть вообще - справка из больницы?
Мое мнение, что так быть не должно. Во-первых, есть метатекст. Во-вторых, паратекст. Часто этого уже достаточно, чтобы читатель не испытал когнитивного и любого другого диссонанса. Зачем же требовать непременного внедрения каких-то предуведомлений непосредственно в текст?
Беспощадный Критик 24.02.2020 21:22 Заявить о нарушении
Я вижу твою концепцию так: автор, будь добр с р а з у дать понять, какой текст мы читаем. Причем, дай понять именно в тексте.
Не очень ясно, как это должно выглядеть. Например, означает ли это, что при написании текста про девочку на цепи, если автор не собирается никак объяснять сущность девочки (жанр: нью вирд, новая искренность), то он ни за что на свете не имеет право использовать в тексте реализм (хм, как такое вообще возможно?), а вместо него должен - что? Или же он обязательно должен маякнуть, что перед нами именно вирд? И тогда уж хоть реализм, хоть эзопов язык, хоть вообще - справка из больницы?
Мое мнение, что так быть не должно. Во-первых, есть метатекст. Во-вторых, паратекст. Часто этого уже достаточно, чтобы читатель не испытал когнитивного и любого другого диссонанса. Зачем же требовать непременного внедрения каких-то предуведомлений непосредственно в текст?
Беспощадный Критик 24.02.2020 21:22 Заявить о нарушении
Да, по-твоему лучше написать тыщу слов реализма, и на тыща первом вспомнить, что это сказка.
Светлана Малышева 24.02.2020 22:52 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 24.02.2020 22:52 Заявить о нарушении
Ух, как интересно.
Это очень сложно, когда вдохновение есть и текст, кажется, сам пишется( еле успеваешь мысли печатать), творить в рамках определенного жанра. Бывало, в голове сюжет крутится, спать не даёт, хочется выкинуть его поскорее в комп, а как задумаешься, в каком жанре это всё будет - вдохновение мигом улетучивается. Сложно писать по канонам, особенно когда поэкспериментировать хочется:) Да и вообще - сложно писать правильно, вдохновение прёт всегда на какую-нибудь муть (это я про себя)
Вот я согласилась с Андреем, что у Софьи сказка, а у самой остались смутные сомнения: в сказке добро побеждает зло ( здесь под большим вопросом, что победило... В сказке есть всегда воспитательная мораль... Если подумать, какая основная мораль в тексте Сони, то на ум приходит: не ешьте, люди, своих матерей. Как-то глупо звучит, если не вспомнить о метафорах. Уж лучше: любовь побеждает любые проклятия (только в тексте любовь под вопросом) В сказке действует своя особенная волшебная сказочная реальность, которой все подчиняются, у Софьи - больше реализма, чем сказочной реальности. Тамара вообще решила, что текст - чистой воды реализм. Чем больше думаю, тем больше сомневаюсь. Сейчас уже кажется, что по жанру рассказу больше подходит фэнтези, чем сказка, но проще списать всё на сказку или на какой-нибудь загадочный жанр weird fiction, получившийся при смешении фэнтези, sci-fi и хоррора, в котором всегда преобладает желание авторов вызвать у читателей когнитивный диссонанс, или new weird - тоже смешение жанров :мистики, реализма и хоррора. (Спасибо, БК!)
И, всё-таки, несмотря на жанровую неопределённость и ошибки, которые легко поправить, какая интересная вещь у Софьи получилась!
Спасибо всем, было очень интересно!
Крыта.
Шита Крыта 25.02.2020 10:53 Заявить о нарушении
Это очень сложно, когда вдохновение есть и текст, кажется, сам пишется( еле успеваешь мысли печатать), творить в рамках определенного жанра. Бывало, в голове сюжет крутится, спать не даёт, хочется выкинуть его поскорее в комп, а как задумаешься, в каком жанре это всё будет - вдохновение мигом улетучивается. Сложно писать по канонам, особенно когда поэкспериментировать хочется:) Да и вообще - сложно писать правильно, вдохновение прёт всегда на какую-нибудь муть (это я про себя)
Вот я согласилась с Андреем, что у Софьи сказка, а у самой остались смутные сомнения: в сказке добро побеждает зло ( здесь под большим вопросом, что победило... В сказке есть всегда воспитательная мораль... Если подумать, какая основная мораль в тексте Сони, то на ум приходит: не ешьте, люди, своих матерей. Как-то глупо звучит, если не вспомнить о метафорах. Уж лучше: любовь побеждает любые проклятия (только в тексте любовь под вопросом) В сказке действует своя особенная волшебная сказочная реальность, которой все подчиняются, у Софьи - больше реализма, чем сказочной реальности. Тамара вообще решила, что текст - чистой воды реализм. Чем больше думаю, тем больше сомневаюсь. Сейчас уже кажется, что по жанру рассказу больше подходит фэнтези, чем сказка, но проще списать всё на сказку или на какой-нибудь загадочный жанр weird fiction, получившийся при смешении фэнтези, sci-fi и хоррора, в котором всегда преобладает желание авторов вызвать у читателей когнитивный диссонанс, или new weird - тоже смешение жанров :мистики, реализма и хоррора. (Спасибо, БК!)
И, всё-таки, несмотря на жанровую неопределённость и ошибки, которые легко поправить, какая интересная вещь у Софьи получилась!
Спасибо всем, было очень интересно!
Крыта.
Шита Крыта 25.02.2020 10:53 Заявить о нарушении
Андрею.
Хотела промолчать, но не удержалась )
Помню, как ты пенял мне на рассказ "Ураган Кристина". Он начинается детско
Света Малышева 25.02.2020 11:13 Заявить о нарушении
Хотела промолчать, но не удержалась )
Помню, как ты пенял мне на рассказ "Ураган Кристина". Он начинается детско
Света Малышева 25.02.2020 11:13 Заявить о нарушении
начинается детской темой. Сценка в школе. А потом рассказ переходит во взрослую жизнь.
И ты был разочарован, что я поманила тебя рассказом о детях, а потом сменила направление.
И это был всего лишь один жанр - реализм. А ты сейчас ратуешь за то, чтобы такие себе "сценки" разочаровывали в разных, часто противоположных жанрах.
Я знаю, что такое магический реализм. Да, там не обязательно обозначать сразу "магию". Но помимо чётких указаний существует еще интонация, атмосферность текста и саспенс. Много чего. Мне ли тебе об этом говорить. Не хочу уже о девочки, всё сказано. Просто ты уперся, п.что тебе нравится.
Но к блужданию двух мужиков по полям можно присобачить абсолютно любой финал. И вот это - плохо.
Света Малышева 25.02.2020 11:18 Заявить о нарушении
И ты был разочарован, что я поманила тебя рассказом о детях, а потом сменила направление.
И это был всего лишь один жанр - реализм. А ты сейчас ратуешь за то, чтобы такие себе "сценки" разочаровывали в разных, часто противоположных жанрах.
Я знаю, что такое магический реализм. Да, там не обязательно обозначать сразу "магию". Но помимо чётких указаний существует еще интонация, атмосферность текста и саспенс. Много чего. Мне ли тебе об этом говорить. Не хочу уже о девочки, всё сказано. Просто ты уперся, п.что тебе нравится.
Но к блужданию двух мужиков по полям можно присобачить абсолютно любой финал. И вот это - плохо.
Света Малышева 25.02.2020 11:18 Заявить о нарушении
Света, я думаю, что мы все же немного о разном.
И то, что ты вспомнила "Ураган" - это очень хорошо. Потому что там был пример того, как жанровые маяки, случайно обнаруженные в тексте, обманывают читателя. Что говорит о том, что жанровые маяки могут сослужить плохую службу. Я согласен, это была моя читательская ошибка, потому что я не владел метатекстом - не знал про сообщения СМИ о беременных одинадцатилетних девочках, - но ситуация не меняется: если слишком полагаться на идею, что текст сразу должен подсказывать читателю жанровые рамки, можно сильно пропасть в просак.
Ну, и я-то тебе пенял совсем не на жанровую чистоту, а на то, что текст мог бы получиться гораздо интереснее и к тому же смешнее, если бы это был рассказ о мнимой (придуманной детским воображением) беременности. Могло получиться что-то вроде "Ведьмы" из пафосного конкурса:)
Беспощадный Критик 25.02.2020 11:49 Заявить о нарушении
И то, что ты вспомнила "Ураган" - это очень хорошо. Потому что там был пример того, как жанровые маяки, случайно обнаруженные в тексте, обманывают читателя. Что говорит о том, что жанровые маяки могут сослужить плохую службу. Я согласен, это была моя читательская ошибка, потому что я не владел метатекстом - не знал про сообщения СМИ о беременных одинадцатилетних девочках, - но ситуация не меняется: если слишком полагаться на идею, что текст сразу должен подсказывать читателю жанровые рамки, можно сильно пропасть в просак.
Ну, и я-то тебе пенял совсем не на жанровую чистоту, а на то, что текст мог бы получиться гораздо интереснее и к тому же смешнее, если бы это был рассказ о мнимой (придуманной детским воображением) беременности. Могло получиться что-то вроде "Ведьмы" из пафосного конкурса:)
Беспощадный Критик 25.02.2020 11:49 Заявить о нарушении
ой сколько написали! а я сегодня с работы ехала и фантазировала, как я этот рассказ перекорежу))
люди, можно вопрос? Не знаю как жанр называется то, что я собираюсь слепить, ну как в Алисе, что-то иррациональное, сюрреалистическое. Я поняла, что все необычные явления должны восприниматься всеми как обыденные. Но ведь должен быть некий переход?
в Алисе же он есть. Вот она вроде задремала и то ли во сне, то ли наяву увидела кролика, бросилась за ним, а потом падение в колодец. Но само падение не может быть переходом, потому что кролик разговаривал и смотрел на часы. Значит намек на другую реальность - это самые первые строчки, что Алиса возможно спит.
получается, что перехода нет. Только намек на сон, а дальше все прои - это другая реальность, которую воспринимают как норму.
задумалась, что мне делать...
намекать, что это сон, я не хочу. Значит нужно с самых первых строчек четко обозначить другую реальность?
Софья Шпедт 25.02.2020 11:53 Заявить о нарушении
люди, можно вопрос? Не знаю как жанр называется то, что я собираюсь слепить, ну как в Алисе, что-то иррациональное, сюрреалистическое. Я поняла, что все необычные явления должны восприниматься всеми как обыденные. Но ведь должен быть некий переход?
в Алисе же он есть. Вот она вроде задремала и то ли во сне, то ли наяву увидела кролика, бросилась за ним, а потом падение в колодец. Но само падение не может быть переходом, потому что кролик разговаривал и смотрел на часы. Значит намек на другую реальность - это самые первые строчки, что Алиса возможно спит.
получается, что перехода нет. Только намек на сон, а дальше все прои - это другая реальность, которую воспринимают как норму.
задумалась, что мне делать...
намекать, что это сон, я не хочу. Значит нужно с самых первых строчек четко обозначить другую реальность?
Софья Шпедт 25.02.2020 11:53 Заявить о нарушении
плохую службу могут сослужить плохо вплетенные в текст жанровые маяки. себя я тут тоже не оправдываю. и говорю не о кристине и не о девочке садовского.
говорю о том, что нехорошо в принципе занижать умственные способности читателя, подсовывая ему, как дурачку, обманку.
в данном случае что буханка у Софьи, что девочка у Дэна - одинаков никак не объяснены. Они читателю подсунуты с мыслью "Сделайте вид, что вы меня поняли".
Света Малышева 25.02.2020 11:57 Заявить о нарушении
говорю о том, что нехорошо в принципе занижать умственные способности читателя, подсовывая ему, как дурачку, обманку.
в данном случае что буханка у Софьи, что девочка у Дэна - одинаков никак не объяснены. Они читателю подсунуты с мыслью "Сделайте вид, что вы меня поняли".
Света Малышева 25.02.2020 11:57 Заявить о нарушении
Софья, что мне непонятно в будущем рассказе - ты собираешься показать мысли героя, его чувства, если он половину жизни - буханка? Ты хочешь, чтобы люди вокруг понимали его чувства? Или нет? Или хотя бы читатели?
"Ужаснее этих ощущений ничего не бывает. Чувствуешь себя как будто голым – не только без одежды, но и без кожи. Абсолютно беззащитным и беспомощным. И самое страшное – я забывал, кто я такой, не знал, где нахожусь... не знал о себе и о мире ничего! А в голове словно тикают часы. Их темп нарастает и оглушает совершенно."
Мне здесь непонятно: откуда у него ужасные ощущения, если он в этот момент забывал и кто он, и где он, и о мире ничего тогда не знал? Ведь ощущения ужаса появляются от сравнения с тем, что есть в представлении о нормальном состоянии. Что это отклонение от нормы. А он буханкой не знает, что это не норма. Думает ли он и анализирует буханкой, что происходит вокруг? Тут как-то одно из двух - или ничего не знает и ни чувствует - буханка, или - это враньё, а он чувствует и всё понимает о себе.
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:24 Заявить о нарушении
"Ужаснее этих ощущений ничего не бывает. Чувствуешь себя как будто голым – не только без одежды, но и без кожи. Абсолютно беззащитным и беспомощным. И самое страшное – я забывал, кто я такой, не знал, где нахожусь... не знал о себе и о мире ничего! А в голове словно тикают часы. Их темп нарастает и оглушает совершенно."
Мне здесь непонятно: откуда у него ужасные ощущения, если он в этот момент забывал и кто он, и где он, и о мире ничего тогда не знал? Ведь ощущения ужаса появляются от сравнения с тем, что есть в представлении о нормальном состоянии. Что это отклонение от нормы. А он буханкой не знает, что это не норма. Думает ли он и анализирует буханкой, что происходит вокруг? Тут как-то одно из двух - или ничего не знает и ни чувствует - буханка, или - это враньё, а он чувствует и всё понимает о себе.
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:24 Заявить о нарушении
Жень, я прям теряюсь, не знаю, что тебе сказать...
если ты себя так никогда не чувствовала, как я смогу объяснить?
я пока что хочу разобраться в структуре будущего текста и с чистотой жанра как-то уже решить вопрос) пока народ заинтересован, попытать самых умных)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:32 Заявить о нарушении
если ты себя так никогда не чувствовала, как я смогу объяснить?
я пока что хочу разобраться в структуре будущего текста и с чистотой жанра как-то уже решить вопрос) пока народ заинтересован, попытать самых умных)
Софья Шпедт 25.02.2020 12:32 Заявить о нарушении
Вот, ещё. Если он ничего не чувствует и не помнит буханкой, то почему он знает об ужасе мамы и подруги? Может, правдивее было бы после таких заверений, что он считает, что все так живут, что ночью все превращаются в буханки? Почему нет? Это логично было бы.
Все герои раньше, хоть Алиса, хоть кролики - они оставались мыслящими в других мирах. И колобок - как родился, так и мыслил дальше.
А тут герой - тут мыслит, тут не мыслит. Девственник, между прочим.
В обыкновенном чуде, Герой, полюбив - не превращается в медведя.
Почему бы герою, полюбив - тоже нарушить=разрушить колдовство и заклятие?
Сроки давят - 4 дня. Мне не нравится, что на героиню давят, что она так быстро решается на секс в вагоне. Чем она по сути отличается от глупой героини в рассказе Тани?
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:32 Заявить о нарушении
Все герои раньше, хоть Алиса, хоть кролики - они оставались мыслящими в других мирах. И колобок - как родился, так и мыслил дальше.
А тут герой - тут мыслит, тут не мыслит. Девственник, между прочим.
В обыкновенном чуде, Герой, полюбив - не превращается в медведя.
Почему бы герою, полюбив - тоже нарушить=разрушить колдовство и заклятие?
Сроки давят - 4 дня. Мне не нравится, что на героиню давят, что она так быстро решается на секс в вагоне. Чем она по сути отличается от глупой героини в рассказе Тани?
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:32 Заявить о нарушении
Софья, ты меня удивляешь, переводя мои вопросы на тебя или меня - т.е. в реал. Это не по-писательски. Нас нет. Есть только герои прои.
Мы говорим о герое - забудь о себе-мне и реале. Герой ощущает себя в знакомом мире? От этого ему ужасно плохо? Или он просыпается, не помня ничего о ночи?
Откуда он может знать как на него реагируют те, которые его видят? Тем более непонятна реакция девушки на буханку в пекарне. Сморгнула - а тут буханка на столе. Логична мысль, что сбежал герой. Или он в стонах и криках перерождается и долго?
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:39 Заявить о нарушении
Мы говорим о герое - забудь о себе-мне и реале. Герой ощущает себя в знакомом мире? От этого ему ужасно плохо? Или он просыпается, не помня ничего о ночи?
Откуда он может знать как на него реагируют те, которые его видят? Тем более непонятна реакция девушки на буханку в пекарне. Сморгнула - а тут буханка на столе. Логична мысль, что сбежал герой. Или он в стонах и криках перерождается и долго?
Евгения Шапиро 25.02.2020 12:39 Заявить о нарушении
ну он просыпается и каждый раз, как будто только родился! ничего не помнит ни о мире, ни о себе. Это не страшно?? а про тебя и себя говорю только потому, что некоторые вещи трудно вообразить, если лично с тобой не происходило. Тогда и отклика изнутри не будет
Софья Шпедт 25.02.2020 13:05 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 25.02.2020 13:05 Заявить о нарушении
\\что некоторые вещи трудно вообразить, если лично с тобой не происходило. \\
так для того и писатель! чтобы донести до читателя _свой_ опыт.
если не донёс, значит плохо старался ))
Света Малышева 25.02.2020 13:10 Заявить о нарушении
так для того и писатель! чтобы донести до читателя _свой_ опыт.
если не донёс, значит плохо старался ))
Света Малышева 25.02.2020 13:10 Заявить о нарушении
ГГ ничего не помнит?
Откуда он тогда знает реакцию на него в буханке окружающих? Даже если видит ужас на их дице - он же ничего не помнит? Почему не возможно, что те только проснулись и тоже в ужасе от того, что ничего не помнят?
Евгения Шапиро 25.02.2020 13:18 Заявить о нарушении
Откуда он тогда знает реакцию на него в буханке окружающих? Даже если видит ужас на их дице - он же ничего не помнит? Почему не возможно, что те только проснулись и тоже в ужасе от того, что ничего не помнят?
Евгения Шапиро 25.02.2020 13:18 Заявить о нарушении
Наверное, существуют варианты, когда писатель ощущает себя особым: его чувства особые - и он не хочет их раскрывать. П.ч. он вне чувств рядовых читателей. Т.е над читателями. Вспоминаю Романа самойлова - никогда не побывала и, очень надеюсь, не окажусь в ситуациях с его героями. Но он настешь раскрывал душу героев - наизнанку, и я, читатель, чувствовала их боль и отчаяние, сопереживала за них, и готова была броситься на помощь автору, п.ч. его страдания - меня сподвигали к этому.
Поэтому, хотелось бы, чтобы мне хоть кто-то их героев открылся и вызвал к себе сопереживание.
Сказка. Почему о ней речь здесь? Потому, что только в сказке не нужна открытость душ героев в деталях. И тогда вообще многие подробности здесь лишние.
Одна моя приятельница говорит, что авторы часто путают подробности и детали. Особенно надоедают бытовые подробности. В то же время рассказу необходима деталь. Та деталь, которая понесёт на себе смысловую нагрузку по сюжету. Для сказки здесь подробностей уйма.
Евгения Шапиро 25.02.2020 13:32 Заявить о нарушении
Поэтому, хотелось бы, чтобы мне хоть кто-то их героев открылся и вызвал к себе сопереживание.
Сказка. Почему о ней речь здесь? Потому, что только в сказке не нужна открытость душ героев в деталях. И тогда вообще многие подробности здесь лишние.
Одна моя приятельница говорит, что авторы часто путают подробности и детали. Особенно надоедают бытовые подробности. В то же время рассказу необходима деталь. Та деталь, которая понесёт на себе смысловую нагрузку по сюжету. Для сказки здесь подробностей уйма.
Евгения Шапиро 25.02.2020 13:32 Заявить о нарушении
а на вопрос, касаемо жанра, мне кто-нибудь ответит?
Софья Шпедт 25.02.2020 13:57 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 25.02.2020 13:57 Заявить о нарушении
"Алиса в стране чудес"- это сказка, абсурд, хотя тоже каких только жанров не приписывали этому произведению: и философской сказки, и детской фантастики, и "нонсенс".
Соня, можно легко в тексте сделать твоей ГГ переход в абсурдную действительность во время незаметного погружения в сон. Например, вагон слегка покачивался, молодой человек напротив основательно обустраивался, выкладывая на столик хлеб, газированную воду, что-то съестное в фольге, по запаху похожее на шашлык. Напряжения трудного дня потихоньку спадало, мысли о необходимости делить семейный бизнес в Адлере при разводе уходили на второй план, принятая таблеточка успокоительного сработала, бла-бла-бла, гг расслабилась и закрыла глаза, как вдруг попутчик заговорил... И полный абсурд гнать... что-то типа такого (имхо, конечно)
Шита Крыта 25.02.2020 14:25 Заявить о нарушении
Соня, можно легко в тексте сделать твоей ГГ переход в абсурдную действительность во время незаметного погружения в сон. Например, вагон слегка покачивался, молодой человек напротив основательно обустраивался, выкладывая на столик хлеб, газированную воду, что-то съестное в фольге, по запаху похожее на шашлык. Напряжения трудного дня потихоньку спадало, мысли о необходимости делить семейный бизнес в Адлере при разводе уходили на второй план, принятая таблеточка успокоительного сработала, бла-бла-бла, гг расслабилась и закрыла глаза, как вдруг попутчик заговорил... И полный абсурд гнать... что-то типа такого (имхо, конечно)
Шита Крыта 25.02.2020 14:25 Заявить о нарушении
привет всем.
Ой не надо никакого сна, никакой таблеточки. Не, это не то.
Я бы точно напичкала рассказ абсурдом - с самого начала и до конца.Только тогда - никаких писем и объяснений.
Елизавета Григ 25.02.2020 14:56 Заявить о нарушении
Ой не надо никакого сна, никакой таблеточки. Не, это не то.
Я бы точно напичкала рассказ абсурдом - с самого начала и до конца.Только тогда - никаких писем и объяснений.
Елизавета Григ 25.02.2020 14:56 Заявить о нарушении
Лиза, давать советы, как бы я сама написала - неблагодарное занятие)) Я зря, конечно, это сделала, но Соня спрашивала про переход в абсурд, как в Алисе... он может быть таким, почему-нет?
Шита Крыта 25.02.2020 15:01 Заявить о нарушении
Шита Крыта 25.02.2020 15:01 Заявить о нарушении
не не, мне всё интересно) читаю кто что думает и в голове новые мысли появляются)
спасибо!
Софья Шпедт 25.02.2020 15:13 Заявить о нарушении
спасибо!
Софья Шпедт 25.02.2020 15:13 Заявить о нарушении
а вот ещё что спросилось: Превращение происходит по часам? Или когда на него падает свет за окном? Скорее, когда солнце приходит-уходит?
"Пришёл в себя, наверное, часов в двенадцать и до трёх утра, пока не взошло солнце, не спал." Так он может проснуться в буханке человеком? Это с последующим - не согласуется. Там он говорит, что ничего не помнит буханкой.
А хочу уточнить, а что за жанр - фантасмагория? Кто-нибудь писал так?
Евгения Шапиро 25.02.2020 15:26 Заявить о нарушении
"Пришёл в себя, наверное, часов в двенадцать и до трёх утра, пока не взошло солнце, не спал." Так он может проснуться в буханке человеком? Это с последующим - не согласуется. Там он говорит, что ничего не помнит буханкой.
А хочу уточнить, а что за жанр - фантасмагория? Кто-нибудь писал так?
Евгения Шапиро 25.02.2020 15:26 Заявить о нарушении
Евгения, фантасмагория - это жанр абсурдистской фантастики, в котором ничего не запрещено. Характернен, например, для русской прозы начала - середины XIX века: новелы Гоголя ("Нос"), произведения Салтыкова-Щедрина и тому подобное. Отличительная особенность - карновальность и хаос, в общем, полный бардак.
Соне: переделывать в вашем тексте нужно не переходы от реальности к ирреальности, и не жанровые особенности, а персонажей и стиль. Почитайте современные сказки, попробуйте вписаться в их темп, ритм, атмосферу, и будет вам отличный текст. А с такими персонажами (малокультурные пролетарии) у вас ничего не получится. Имхо, конечно же.
Беспощадный Критик 25.02.2020 17:23 Заявить о нарушении
Соне: переделывать в вашем тексте нужно не переходы от реальности к ирреальности, и не жанровые особенности, а персонажей и стиль. Почитайте современные сказки, попробуйте вписаться в их темп, ритм, атмосферу, и будет вам отличный текст. А с такими персонажами (малокультурные пролетарии) у вас ничего не получится. Имхо, конечно же.
Беспощадный Критик 25.02.2020 17:23 Заявить о нарушении
БК, а Софье здесь этот жанр не подойдёт?
естественно, если она убрала бы реальные подробности?
Евгения Шапиро 25.02.2020 17:32 Заявить о нарушении
естественно, если она убрала бы реальные подробности?
Евгения Шапиро 25.02.2020 17:32 Заявить о нарушении
Евгения, а зачем убирать реальные подробности? Чтобы Света не ругалась? :)))
Еще раз повторю: все должно определяться эстетикой и дискурсом.
Фантасмагория в этом смысле более свободный жанр, он допускает нелогичность и абсолютную недетерминированность событий (в фантасмагории объяснение превращения - запрещенный прием), допускает неологизмы и построенную по принципу бреда речь. Фантасмагории мир, имеющий признаки узнаваемого и реального, допускает любые отклонения от реальности, даже самые сумасшедшие, без поиска причин и без требований объяснения. Кстати, "Алиса" Кэрролла - это прекрасный пример фантасмагории:)
Нужно ли все это в случае попутчика? Я не думаю.
Мне нравится идея развить христианские коннотации, на которые указал Владимирович. При правильной постановке, могло бы получиться очень интересно. Но, естественно, это был бы же другой рассказ другого во всех смыслах автора. Не думаю, что Софья такое потянет.
Беспощадный Критик 25.02.2020 20:26 Заявить о нарушении
Еще раз повторю: все должно определяться эстетикой и дискурсом.
Фантасмагория в этом смысле более свободный жанр, он допускает нелогичность и абсолютную недетерминированность событий (в фантасмагории объяснение превращения - запрещенный прием), допускает неологизмы и построенную по принципу бреда речь. Фантасмагории мир, имеющий признаки узнаваемого и реального, допускает любые отклонения от реальности, даже самые сумасшедшие, без поиска причин и без требований объяснения. Кстати, "Алиса" Кэрролла - это прекрасный пример фантасмагории:)
Нужно ли все это в случае попутчика? Я не думаю.
Мне нравится идея развить христианские коннотации, на которые указал Владимирович. При правильной постановке, могло бы получиться очень интересно. Но, естественно, это был бы же другой рассказ другого во всех смыслах автора. Не думаю, что Софья такое потянет.
Беспощадный Критик 25.02.2020 20:26 Заявить о нарушении
БК, ну, зачем же всё на Свету валить?
Для меня реальность тянет за собой подробности, а сказка - их убирает.)
А вдруг Софье захочется поиграться и попробовать фантасмагорию?0
Евгения Шапиро 25.02.2020 20:35 Заявить о нарушении
Для меня реальность тянет за собой подробности, а сказка - их убирает.)
А вдруг Софье захочется поиграться и попробовать фантасмагорию?0
Евгения Шапиро 25.02.2020 20:35 Заявить о нарушении
Значит, никто из нас не писал фантасмагорию?
А кто-нибудь может возглавить этот урок общий, в котором каждый написал бы маленькую фантасмагорию? Оно не надо - но за компанию - почему бы не попробовать и не пошалить.
Евгения Шапиро 26.02.2020 10:09 Заявить о нарушении
А кто-нибудь может возглавить этот урок общий, в котором каждый написал бы маленькую фантасмагорию? Оно не надо - но за компанию - почему бы не попробовать и не пошалить.
Евгения Шапиро 26.02.2020 10:09 Заявить о нарушении
уф... У меня была фантасмагория, но очень длинная, повесть. Поэтому не рискну её показать:)Это очень модно сейчас, особенно, если на грани реальности. Один знакомый редактор так и сказал: катай мистику, фэнтези на грани реальности, да покруче, чтобы издали))) А у нашего знакомого мгновенно издали книжечку о хитростях рыбалки и рыбных местах в озёрах и реках Ленинградской области:))
Интересная идея: пошалить, я всегда "за", надо попросить БК, чтобы возглавил.
Шита Крыта 26.02.2020 10:42 Заявить о нарушении
Интересная идея: пошалить, я всегда "за", надо попросить БК, чтобы возглавил.
Шита Крыта 26.02.2020 10:42 Заявить о нарушении
А ещё лучше, наверное, маленький миниконкурс на эту тему, пока все пишут тексты к следующему конкурсу:)
Шита Крыта 26.02.2020 11:05 Заявить о нарушении
Шита Крыта 26.02.2020 11:05 Заявить о нарушении
мне самой интересно - что я там смогу наворотить.
Помню из наставлений БК - все не правильно, не логично и карнавально.
Евгения Шапиро 26.02.2020 11:17 Заявить о нарушении
Помню из наставлений БК - все не правильно, не логично и карнавально.
Евгения Шапиро 26.02.2020 11:17 Заявить о нарушении
да, фантасмогорию не потяну) у меня мозг иначе устроен. Я восхищаюсь людьми, которые могут. Но у меня даже если сюр, то такой логичный, четко выверенный))
Софья Шпедт 26.02.2020 13:07 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 26.02.2020 13:07 Заявить о нарушении
а если все вместе попробуем? Наконец-то появился жанр, где мы не пробовали.
Как Ш-К сказала - миниконкурс. Если кто-то захочет провести.))
Евгения Шапиро 26.02.2020 13:17 Заявить о нарушении
Как Ш-К сказала - миниконкурс. Если кто-то захочет провести.))
Евгения Шапиро 26.02.2020 13:17 Заявить о нарушении
вчера перечитала Нос Гоголя. Штудировала как конспект перед экзаменом.
там конечно же не фантасмогория, как в Алисе, но что интересно - два четко разграниченных взгляда на потерю носа. Взгляд цирюльника и взгляд пострадавшего. А в третьей части, как этот проклятый нос нашелся. Я вообще Гоголя обожаю! но этот рассказ никогда не любила, от него веет какой-то жутью... читаешь и сразу во всё это веришь. Хоть разум и говорит - нет, такого не бывает, но где-то глубоко внутри сидит червячок и сомневается))
теперь мне легче) большинство своих шизоидных наклонностей я поборола, но вот Алиса выбивает из-под меня почву всегда! В то же время, ужасно хочется научиться так писать!! хотя бы приблизиться)))
Софья Шпедт 26.02.2020 13:26 Заявить о нарушении
там конечно же не фантасмогория, как в Алисе, но что интересно - два четко разграниченных взгляда на потерю носа. Взгляд цирюльника и взгляд пострадавшего. А в третьей части, как этот проклятый нос нашелся. Я вообще Гоголя обожаю! но этот рассказ никогда не любила, от него веет какой-то жутью... читаешь и сразу во всё это веришь. Хоть разум и говорит - нет, такого не бывает, но где-то глубоко внутри сидит червячок и сомневается))
теперь мне легче) большинство своих шизоидных наклонностей я поборола, но вот Алиса выбивает из-под меня почву всегда! В то же время, ужасно хочется научиться так писать!! хотя бы приблизиться)))
Софья Шпедт 26.02.2020 13:26 Заявить о нарушении
Всем привет:)
Евгения, а ван не пугает, что фантасмагория - это довольно старомодный жанр, сейчас он не актуален, потому что его вытеснили фантастика, фэнтези и прочие тому подобные жанры. Попытка написать фантасмагорию сейчас будет оценена либо как стилизация, либо как, прости господи, стеб.
Беспощадный Критик 26.02.2020 13:33 Заявить о нарушении
Евгения, а ван не пугает, что фантасмагория - это довольно старомодный жанр, сейчас он не актуален, потому что его вытеснили фантастика, фэнтези и прочие тому подобные жанры. Попытка написать фантасмагорию сейчас будет оценена либо как стилизация, либо как, прости господи, стеб.
Беспощадный Критик 26.02.2020 13:33 Заявить о нарушении
БК, потому к вам и обращалась. Чтобы не тратить время на ненужное.
мы в конкурсах уже давно только темы меняем, а все пишем в своём ключе.
Может, всех выведет из комфортного состояния не просто тема, а написание в определённом жанре, в котором раньше большинство не писало? Может, это будет интересно? Вот чтобы вы порекомендовали для эксперимента в мини-конкурсе?
Сорри - убегаю на сходку.)-
Евгения Шапиро 26.02.2020 14:08 Заявить о нарушении
мы в конкурсах уже давно только темы меняем, а все пишем в своём ключе.
Может, всех выведет из комфортного состояния не просто тема, а написание в определённом жанре, в котором раньше большинство не писало? Может, это будет интересно? Вот чтобы вы порекомендовали для эксперимента в мини-конкурсе?
Сорри - убегаю на сходку.)-
Евгения Шапиро 26.02.2020 14:08 Заявить о нарушении
Евгения, я это уже года три-четыре назад предлагал - давайте устраивать жанровые конкурсы: разные виды детектива, сатира, авантюра, разные виды фантастики и фэнтези, тот же магический реализм. А еще можно комбинировать жанры: сатирический детектив, мистический реализм и т.д. Понятно, что будут споры что считать, а что не считать за попадание в жанр, но это как раз и интересно больше всего:)
Беспощадный Критик 26.02.2020 14:58 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 26.02.2020 14:58 Заявить о нарушении
Замечательная идея :конкурсы по жанрам! Супер!
Единственно, хочу вступиться за фантасмагорию насчёт её неактуальности. Из более менее современных: Горин "Дом, который построил Свифт", Карл-Йоганн Вальгрен "Водяной",Том Роббинс "Натюрморт с дятлом","Новый придорожный аттракцион", "Сонные глазки и пижама в лягушечку", Олдос Хаксли "Гений и богиня", Владимир Данихнов "Девочка и мертвецы", Юнас Юнассон "Сто лет и чемодан денег в придачу", Анна Старобинец "Убежище 3/9", Чайна Мьевиль "Вокзал потерянных снов", Александр Введенский "Ёлка у Ивановых". Фантасмагорией можно назвать некоторые вещи у Мураками, Пелевина, Стругацких... Это один из самых сложных жанров, как мне кажется, и выдать на ура что-то фантасмагоричное будет очень непросто
Шита Крыта 26.02.2020 16:24 Заявить о нарушении
Единственно, хочу вступиться за фантасмагорию насчёт её неактуальности. Из более менее современных: Горин "Дом, который построил Свифт", Карл-Йоганн Вальгрен "Водяной",Том Роббинс "Натюрморт с дятлом","Новый придорожный аттракцион", "Сонные глазки и пижама в лягушечку", Олдос Хаксли "Гений и богиня", Владимир Данихнов "Девочка и мертвецы", Юнас Юнассон "Сто лет и чемодан денег в придачу", Анна Старобинец "Убежище 3/9", Чайна Мьевиль "Вокзал потерянных снов", Александр Введенский "Ёлка у Ивановых". Фантасмагорией можно назвать некоторые вещи у Мураками, Пелевина, Стругацких... Это один из самых сложных жанров, как мне кажется, и выдать на ура что-то фантасмагоричное будет очень непросто
Шита Крыта 26.02.2020 16:24 Заявить о нарушении
Александре Стрижёвой на заметку.
БК, спасибо.
Я не считаю себя вправе что-либо тут говорить, п.ч. не чувствую себя в этом уверенно. Но я прошу Сашу Стрижёву обратить на этот пост БК внимание.
П.ч. - здесь будет учебный момент - писать в том или другом жанре или в их сочетаниях. Мне это понравилось бы. Это сложнее, чем в своём привычном стиле повторять то, что уже можешь.)
Евгения Шапиро 26.02.2020 18:51 Заявить о нарушении
БК, спасибо.
Я не считаю себя вправе что-либо тут говорить, п.ч. не чувствую себя в этом уверенно. Но я прошу Сашу Стрижёву обратить на этот пост БК внимание.
П.ч. - здесь будет учебный момент - писать в том или другом жанре или в их сочетаниях. Мне это понравилось бы. Это сложнее, чем в своём привычном стиле повторять то, что уже можешь.)
Евгения Шапиро 26.02.2020 18:51 Заявить о нарушении
Андрею (БК): а не надо говорить годами, надо взять руль в свои руки и провести конкурс, который ты (!) считаешь потенциально интересным. Саша точно не будет возражать)
Евгении: кто не даёт Вам написать прои в любом, не характерном для Вас жанре и выложить в Лавку на обсуждение?..)
Всем привет!)
Душкина Людмила 26.02.2020 19:26 Заявить о нарушении
Евгении: кто не даёт Вам написать прои в любом, не характерном для Вас жанре и выложить в Лавку на обсуждение?..)
Всем привет!)
Душкина Людмила 26.02.2020 19:26 Заявить о нарушении
Людмиле.
"Евгении: кто не даёт Вам написать прои в любом, не характерном для Вас жанре и выложить в Лавку на обсуждение?"
Я говорю о том, как сделать здесь нашу игру интереснее. Мы с БК и Шитой рассуждаем об игре сообщества здесь всех. Играть интересно совместно коллективом - иначе чего мы здесь собираемся? Или о сообществе имеют право разговаривать избранные?
А вам, Людмила, зачем надо переходить на мою личность? Лично для себя я совета ни у кого здесь не прошу.
Евгения Шапиро 26.02.2020 22:01 Заявить о нарушении
"Евгении: кто не даёт Вам написать прои в любом, не характерном для Вас жанре и выложить в Лавку на обсуждение?"
Я говорю о том, как сделать здесь нашу игру интереснее. Мы с БК и Шитой рассуждаем об игре сообщества здесь всех. Играть интересно совместно коллективом - иначе чего мы здесь собираемся? Или о сообществе имеют право разговаривать избранные?
А вам, Людмила, зачем надо переходить на мою личность? Лично для себя я совета ни у кого здесь не прошу.
Евгения Шапиро 26.02.2020 22:01 Заявить о нарушении
Люда, привет:)
Знаешь, я один раз за все время на Прозе организовал отличный конкурс, назывался Антинаив. Суть была в том, чтобы написать интеллектуальный рассказ с обязательными философскими рассуждениями. Никто не пришел. Даже ты.
С тех пор мне не интересно организовывать конкурсы:)
Беспощадный Критик 26.02.2020 22:25 Заявить о нарушении
Знаешь, я один раз за все время на Прозе организовал отличный конкурс, назывался Антинаив. Суть была в том, чтобы написать интеллектуальный рассказ с обязательными философскими рассуждениями. Никто не пришел. Даже ты.
С тех пор мне не интересно организовывать конкурсы:)
Беспощадный Критик 26.02.2020 22:25 Заявить о нарушении
БК, спасибо. Мне сегодня очень пригодились ваши вчерашние рассуждения о фантасмагории. Как и многое, что я взяла на к2.)
Евгения Шапиро 26.02.2020 22:46 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 26.02.2020 22:46 Заявить о нарушении
О.Б.
/Мы с удовольствием поиграем с вашим текстом, Евгения. Всем коллективом./
Ольга, ничего не могу с собой поделать: почему-то ощущаю даже кожей угрозу:))
Это не особо страшно, конечно:)) Примерно, как в "Здравствуйте, я ваша тетя" - "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь"))))
Шита Крыта 26.02.2020 23:29 Заявить о нарушении
/Мы с удовольствием поиграем с вашим текстом, Евгения. Всем коллективом./
Ольга, ничего не могу с собой поделать: почему-то ощущаю даже кожей угрозу:))
Это не особо страшно, конечно:)) Примерно, как в "Здравствуйте, я ваша тетя" - "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь"))))
Шита Крыта 26.02.2020 23:29 Заявить о нарушении
Андрею: честно говоря, не помню этот конкурс, возможно, что отсутствовала, я иногда отсутствую подолгу в силу разных причин. Странно, что другие не пришли, у нас ведь здесь дофига умных))
Евгении: извините, не заметила Вашу личность) Заметила только, что Вы всё время стремитесь к кому-либо прислониться)
Если кто-то захочет меня стукнуть - буду вечером)
Душкина Людмила 27.02.2020 06:56 Заявить о нарушении
Евгении: извините, не заметила Вашу личность) Заметила только, что Вы всё время стремитесь к кому-либо прислониться)
Если кто-то захочет меня стукнуть - буду вечером)
Душкина Людмила 27.02.2020 06:56 Заявить о нарушении
Людочка, зачем же переходить на личности? И что плохого в том, чтобы слегка прислониться к умному мужчине? (это мило на самом деле) Почему нет? Большинство мужчин хотят, чтобы на них можно было хорошо положиться, и ...ничего ужасного в этом никто не видит:))
Да, лично я считаю себя глупой женщиной ( куда мне до Сократа, Платона и Демокрита), но я тоже пришла бы на конкурс Андрея поучаствовать, если бы знала о нём:)
Шита Крыта 27.02.2020 11:54 Заявить о нарушении
Да, лично я считаю себя глупой женщиной ( куда мне до Сократа, Платона и Демокрита), но я тоже пришла бы на конкурс Андрея поучаствовать, если бы знала о нём:)
Шита Крыта 27.02.2020 11:54 Заявить о нарушении
Прошу прощения, что дерусь палками и кусаюсь сейчас)))) ( да ну, нафик, сама балдею от своей смелости: слегка спорю с самой Людмилой Душкиной), но вечером меня не будет((((
Шита Крыта 27.02.2020 12:16 Заявить о нарушении
Шита Крыта 27.02.2020 12:16 Заявить о нарушении
Привет, Шита Крыта) Думаю, после того, как мы вместе напекли кучу различных хлебобулочных изделий, я могу позволить себе слегка подкорректировать дискурс Вашего закоса под "глупую женщину", вот прямо руки чешутся))) "(куда мне до Сократа, Платона и Демокрита)" / "куда мне до Сократа, Платона и Домкрата" )))
Душкина Людмила 27.02.2020 19:12 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 27.02.2020 19:12 Заявить о нарушении
Того самого стремительно падающего Домкрата?)))
Был славным пекарем Гаврила
Гаврила булки выпекал...
Ему утёрла нос Людмила,
Когда над формой он страдал
Да было весело тогда)))
Шита Крыта 28.02.2020 04:23 Заявить о нарушении
Был славным пекарем Гаврила
Гаврила булки выпекал...
Ему утёрла нос Людмила,
Когда над формой он страдал
Да было весело тогда)))
Шита Крыта 28.02.2020 04:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Чем могу, помогу
Текст жанрово не ясен. Не ужас, саспенса нет, не мистика - слишком много для неё понижающего быта и логических дыр, не реализм тем более. Символизм трогать не будем, хотя именно здесь и можно было бы потрогать. Вместо страха местами правда появляется чувство гадливости что ли, лёгкого такого отвращения, если этот эффект предполагался, то ок. Как мне видится суть авторского высказывания: потеря смысла и предопределённость выбора, а это - абсурд. Так сделайте его нормально и все. Понимаете, абсурдный текст даёт абсурдное как достоверное, а проблему выявляет не собственно фантастической нелепицей, а контекстом. Все, что касается превращения не должно восприниматься фантастикой, отношение к нему художественного мира текста, героев, обстоятельств, должно быть онтношением как к норме. При очевидной для читателя ненормальности превращения человека в буханку, контекст создаст нужный эффект, а не сам по себе факт. Как гоголевский нос, примерно, не сам по себе нос пугает как бы, а отношение к нему, разъезжающему по Петербургу, персонажей и обсоятельств повести. У вас метание матери, желание выпить героини, и пр. рушат абсурдный контекст, потому что это нормальные реакции на не норму, превращая текст в не очень качественный мистический рассказ. Ну то есть мать не в милицию бежать должна а буднично накрыть солфеткой, чтобы не замёрзла буханка ночью, ну превратился ребёнок в хлеб, ну и что, чего такого. Помог? )
Честно говоря, кмк, надо переписать от автора. Вот эти штуки: рассказ сережи через отбивку, начало от первого лица, а потом авторское обращение, письмо матери, шаманское объяснение, все это понятно, сюжет надо прояснять, но это дешёво, дёшево в смысле - легко, вы может кажется сделать сложнее и подороже.
Пока имеем сюжет, интересный да, как он рассказан - не адекватно ему. Удачи!
Сабашников 22.02.2020 22:10 • Заявить о нарушении
Чем могу, помогу
Текст жанрово не ясен. Не ужас, саспенса нет, не мистика - слишком много для неё понижающего быта и логических дыр, не реализм тем более. Символизм трогать не будем, хотя именно здесь и можно было бы потрогать. Вместо страха местами правда появляется чувство гадливости что ли, лёгкого такого отвращения, если этот эффект предполагался, то ок. Как мне видится суть авторского высказывания: потеря смысла и предопределённость выбора, а это - абсурд. Так сделайте его нормально и все. Понимаете, абсурдный текст даёт абсурдное как достоверное, а проблему выявляет не собственно фантастической нелепицей, а контекстом. Все, что касается превращения не должно восприниматься фантастикой, отношение к нему художественного мира текста, героев, обстоятельств, должно быть онтношением как к норме. При очевидной для читателя ненормальности превращения человека в буханку, контекст создаст нужный эффект, а не сам по себе факт. Как гоголевский нос, примерно, не сам по себе нос пугает как бы, а отношение к нему, разъезжающему по Петербургу, персонажей и обсоятельств повести. У вас метание матери, желание выпить героини, и пр. рушат абсурдный контекст, потому что это нормальные реакции на не норму, превращая текст в не очень качественный мистический рассказ. Ну то есть мать не в милицию бежать должна а буднично накрыть солфеткой, чтобы не замёрзла буханка ночью, ну превратился ребёнок в хлеб, ну и что, чего такого. Помог? )
Честно говоря, кмк, надо переписать от автора. Вот эти штуки: рассказ сережи через отбивку, начало от первого лица, а потом авторское обращение, письмо матери, шаманское объяснение, все это понятно, сюжет надо прояснять, но это дешёво, дёшево в смысле - легко, вы может кажется сделать сложнее и подороже.
Пока имеем сюжет, интересный да, как он рассказан - не адекватно ему. Удачи!
Сабашников 22.02.2020 22:10 • Заявить о нарушении
да ещё забыл, пока читал, хотелось чтобы она не съела всю буханку, а кусочек надломила, ну посмотреть что проснётся, если только кусочек попробовать.
это так к слову )
Сабашников 22.02.2020 22:18 Заявить о нарушении
это так к слову )
Сабашников 22.02.2020 22:18 Заявить о нарушении
здравствуйте, Сабашников
Да, про абсурд это хорошо. Чтобы не только в сюжете, но и в описаниях, в антураже, в диалогах. В диалогах - вообще бы классно было.
Пока это: рассказ гг о рассказе другого гг, который рассказывает о матери, которая рассказала. Получается монотонно.
Елизавета Григ 22.02.2020 23:39 Заявить о нарушении
Да, про абсурд это хорошо. Чтобы не только в сюжете, но и в описаниях, в антураже, в диалогах. В диалогах - вообще бы классно было.
Пока это: рассказ гг о рассказе другого гг, который рассказывает о матери, которая рассказала. Получается монотонно.
Елизавета Григ 22.02.2020 23:39 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елизавета ) Текст и правда как рассказанный о рассказе рассказ, разными голосам вроде и с разных точек зрения, но выглядит в итоге немного монотонно, да, есть такое.
Сабашников 23.02.2020 07:23 Заявить о нарушении
Сабашников 23.02.2020 07:23 Заявить о нарушении
Мне кажется автор чего-то такого и хотел, не монотонности, конечно, а такой внешней мути для внутренней ясности, акцент на состоянии с туманным фоном, получилось, но не очень )
Сабашников 23.02.2020 07:40 Заявить о нарушении
Сабашников 23.02.2020 07:40 Заявить о нарушении
ой, Сабашников, спасибо огромное! прям спасибо спасибо!!!
и внешней мути для внутренней ясности хотела
и абсурд очень хочу, как в Алисе, но всё никак не выходит
поняла вашу мысль и попытаюсь переделать. Если выйдет, притащу сюда. Но это будет совсем другой рассказ) и скорее всего без хэппи энда)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:43 Заявить о нарушении
и внешней мути для внутренней ясности хотела
и абсурд очень хочу, как в Алисе, но всё никак не выходит
поняла вашу мысль и попытаюсь переделать. Если выйдет, притащу сюда. Но это будет совсем другой рассказ) и скорее всего без хэппи энда)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Соня, привет.
Прочитала твою историю, но не читала рецензии и отклики. Так что, если повторюсь, прости.
Итак, сюжет.
Молодая женщина по неизвестной читателю причине садится в поезд "Воркута – Адлер". Причем, она плохо переносит замкнутые пространства, но тем не менее едет в СВ, а не в плацкарте :). В дальнейшем читатель узнает, что героиня вполне обеспеченная, имеет небольшую гостиницу в пяти минутах от моря. И, значит, может себе позволить СВ, но, почему-то не стремится сократить время пребывания в замкнутом пространстве за счет полета на самолете. Ну, ладно. Что она делала в Воркуте, нам непонятно, ясно только, что съездила она зря.
Дальше. Попутчиком оказывается на вид совершенно обычный мужчина, который по мере знакомства с героиней становится всё интереснее: начиная с тела (небось, девушки прохода не дают) и заканчивая тем, что героиню накрыло и ей пришлось успокаивать себя отработанной техникой с ногтем большого пальца руки.
Попутчик рассказывает героине свою историю. Женщине, которую он видит первый раз в жизни. В дальнейшем, его история подтверждается. Героиня, познакомившаяся с мужчиной три дня назад, принимает судьбоносное решение и съедает его, чтобы он потом смог родиться. И вот тут мотив героини от меня ускользает. Родится ребенок, который никогда не станет ее мужчиной. Кроме того, из реплик героини читатель понимает, что женщина не может иметь детей. А перорально, вроде как, возможно...
Соня, мне кажется, что этой истории не хватает некоторых уточнений.
1. Если бы в начале истории я узнала, что героиня ездила в Воркуту на прием к светилу в области гинекологии, генетики или чего-то еще за независимой консультацией и возвращалась с подтвержденным диагнозом, некоторые вопросы бы отпали. А если еще всё это акцентировать, то дальнейшая встреча с Сергеем – своего рода подаренное чудо. Достаточно небольшого абзаца, не нужно расписывать в красках.
2. Почему вполне себе обеспеченная дама выбрала длительный путь до Адлера? При всей ее нелюбви к замкнутым пространствам? Почему не села за руль авто? Могла бы ехать себе, останавливаясь в кемпингах, а то и водителя нанять :) Возможно, потому, что сезон и все билеты проданы за неделю вперед. А может у нее панические атаки во время полетов или судороги? А ей надо кровь из носу! Вот и попалось единственное место в СВ. Возможно, и сам герой подсуетился. Как-то. Может, выкупил билет заранее и подобрал даму, которая ему подходит. Он-то знает, как его запах работает. Особые усилия с его стороны не нужны. А представь, автор, если бы он в купе попал с бабулькой или мужичком…
3. Предположим, что жажда, страсть, одержимость иметь ребенка толкают героиню на подобный шаг от отчаяния. Для миссии, как мне кажется, твоя героиня не подходит. Нужно быть немножечко не в себе, с сумасшедшинкой, чтобы решиться на подобное по велению чувств и некой субъективной правильности. Одержимость ребенком – почти психоз. Многие женщины готовы поверить во что угодно. Возможно, если сделать акцент на этом, то история станет и более понятной, и более жутковатой :) Ты умеешь жути нагнать:)
4. Было бы здорово, если в конце истории героиня показывала младенцу море и что-то такое говорила. Или не говорила. Но в его глазах – море. Как и обещала :)
Пока всё, Соня.
Аполлинария Овчинникова 22.02.2020 19:12 • Заявить о нарушении
Соня, привет.
Прочитала твою историю, но не читала рецензии и отклики. Так что, если повторюсь, прости.
Итак, сюжет.
Молодая женщина по неизвестной читателю причине садится в поезд "Воркута – Адлер". Причем, она плохо переносит замкнутые пространства, но тем не менее едет в СВ, а не в плацкарте :). В дальнейшем читатель узнает, что героиня вполне обеспеченная, имеет небольшую гостиницу в пяти минутах от моря. И, значит, может себе позволить СВ, но, почему-то не стремится сократить время пребывания в замкнутом пространстве за счет полета на самолете. Ну, ладно. Что она делала в Воркуте, нам непонятно, ясно только, что съездила она зря.
Дальше. Попутчиком оказывается на вид совершенно обычный мужчина, который по мере знакомства с героиней становится всё интереснее: начиная с тела (небось, девушки прохода не дают) и заканчивая тем, что героиню накрыло и ей пришлось успокаивать себя отработанной техникой с ногтем большого пальца руки.
Попутчик рассказывает героине свою историю. Женщине, которую он видит первый раз в жизни. В дальнейшем, его история подтверждается. Героиня, познакомившаяся с мужчиной три дня назад, принимает судьбоносное решение и съедает его, чтобы он потом смог родиться. И вот тут мотив героини от меня ускользает. Родится ребенок, который никогда не станет ее мужчиной. Кроме того, из реплик героини читатель понимает, что женщина не может иметь детей. А перорально, вроде как, возможно...
Соня, мне кажется, что этой истории не хватает некоторых уточнений.
1. Если бы в начале истории я узнала, что героиня ездила в Воркуту на прием к светилу в области гинекологии, генетики или чего-то еще за независимой консультацией и возвращалась с подтвержденным диагнозом, некоторые вопросы бы отпали. А если еще всё это акцентировать, то дальнейшая встреча с Сергеем – своего рода подаренное чудо. Достаточно небольшого абзаца, не нужно расписывать в красках.
2. Почему вполне себе обеспеченная дама выбрала длительный путь до Адлера? При всей ее нелюбви к замкнутым пространствам? Почему не села за руль авто? Могла бы ехать себе, останавливаясь в кемпингах, а то и водителя нанять :) Возможно, потому, что сезон и все билеты проданы за неделю вперед. А может у нее панические атаки во время полетов или судороги? А ей надо кровь из носу! Вот и попалось единственное место в СВ. Возможно, и сам герой подсуетился. Как-то. Может, выкупил билет заранее и подобрал даму, которая ему подходит. Он-то знает, как его запах работает. Особые усилия с его стороны не нужны. А представь, автор, если бы он в купе попал с бабулькой или мужичком…
3. Предположим, что жажда, страсть, одержимость иметь ребенка толкают героиню на подобный шаг от отчаяния. Для миссии, как мне кажется, твоя героиня не подходит. Нужно быть немножечко не в себе, с сумасшедшинкой, чтобы решиться на подобное по велению чувств и некой субъективной правильности. Одержимость ребенком – почти психоз. Многие женщины готовы поверить во что угодно. Возможно, если сделать акцент на этом, то история станет и более понятной, и более жутковатой :) Ты умеешь жути нагнать:)
4. Было бы здорово, если в конце истории героиня показывала младенцу море и что-то такое говорила. Или не говорила. Но в его глазах – море. Как и обещала :)
Пока всё, Соня.
Аполлинария Овчинникова 22.02.2020 19:12 • Заявить о нарушении
Соглашусь с Аполлинарией. В рассказе не хватает желания героини забеременеть. Чем более она одержима этим желанием, тем лучше.
Татьяна Гищак 22.02.2020 21:31 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 22.02.2020 21:31 Заявить о нарушении
спасибо, Поля! что читала, что пыталась помочь.
этот рассказ вообще о другом, тут не важно, зачем она ездила в Воркуту, почему так быстро поверила мужчине и прочее прочее. Я избрала не ту форму подачи! меня вообще не туда занесло!))
если интересно - реца Сабашникова. Возможно в исправленном варианте(если у меня выйдет) тебе рассказ совсем не понравится, но я попытаюсь)
еще раз спасибо)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:51 Заявить о нарушении
этот рассказ вообще о другом, тут не важно, зачем она ездила в Воркуту, почему так быстро поверила мужчине и прочее прочее. Я избрала не ту форму подачи! меня вообще не туда занесло!))
если интересно - реца Сабашникова. Возможно в исправленном варианте(если у меня выйдет) тебе рассказ совсем не понравится, но я попытаюсь)
еще раз спасибо)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:51 Заявить о нарушении
Прочитала, Соня, рецу Сабашникова. Ты в ответе пишешь про Алису. Мне кажется, тогда с самого начала желательно выстроить некий слегка тронутый мир. И найти что-то похожее на белого кролика с его норой :) Тогда и диалоги будут вроде как и обычные в своей эмоциональности и вывихнутые по содержанию...
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 13:48 Заявить о нарушении
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 13:48 Заявить о нарушении
Татьяна, похоже мы с Вами совсем не в теме :))
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 13:48 Заявить о нарушении
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 13:48 Заявить о нарушении
да, буду думать. Главное, что я поняла - нужно, чтобы моя чекнутая реальность воспринималась всеми как нормальная.
Софья Шпедт 23.02.2020 13:59 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 23.02.2020 13:59 Заявить о нарушении
героями ) всеми героями воспринималась как нормальная.
Света Малышева 23.02.2020 14:04 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.02.2020 14:04 Заявить о нарушении
Да, Светлана, точно! Героями! А читатель может "слегка тронуться" вслед за героями :))
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 14:12 Заявить о нарушении
Аполлинария Овчинникова 23.02.2020 14:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Софья Шпедт. Попутчик» (Конкурс Копирайта -К2)
Да, уж. Сверх всяких ожиданий.)
я скучная, мне всегда в первую очередь идея важна, что автор хочет донести до читателя, какой здесь намёк для него. А тут засада.
мне казалось, что я не стану ничему удивляться - а это за пределами моего сознания. Воображение подсовывает картинки, написано всё зримо. А сознание не принимает. Одно дело превращение. Но раньше все превращались во что-то живое. А здесь... - в бездушное. То, что каждый раз утром он не знал, кто он - это не фантастика - просыпаясь, мы каждый раз обретаем себя, когда просыпается сознание.
Может, здесь идея, как в басне? Посмотрю с этой стороны.
И появилась мысль, что когда мужчина спит - может, его женщина рядом считает его буханкой или подушкой, или крокодилом и пр. - возможно. Но финал романа любовного - людоедство сознательное. Даже после рассказа не принимается.
Вот где страсть-то любовная!
Не нравится хитростью мужчина. Включил химическую атаку на девушку - и влюбил? Если хотел такого финала, зачем откровенничал? Она могла бы съесть случайно, если бы он придумал другой рассказ или оставил бы записку, что для неё купил хлеб на станции. Она бы съела, а потом нашла бы у себя в сумке записи этого рассказа, и тогда всё поняла бы.
Его Честность? Или это как раз недавняя тема - с красной сумкой, кажется - где на другого перекладывали ответственность. Вот чтобы взять на себя такую ответственность - - ребёнок - надо же любить. А здесь страсть от аромата, т.н. афродизиака. В вагоне. Сложно поверить в любовь.
В Аленьком цветочке - девушка к страшилищу привыкала на протяжении времени, он поступки совершал, разговоры вёл. Т.е. у неё было время - полюбить. А здесь давит на жалость, на скорости всё хочет провернуть, чтобы не дать ей времени хорошо подумать.
По поводу недавней его девушки. Он заснул в пекарне - как она поняла, что это он? - он был буханкой среди буханок.
Посоветовать пока ничего не могу.
Евгения Шапиро 22.02.2020 06:25 • Заявить о нарушении
Да, уж. Сверх всяких ожиданий.)
я скучная, мне всегда в первую очередь идея важна, что автор хочет донести до читателя, какой здесь намёк для него. А тут засада.
мне казалось, что я не стану ничему удивляться - а это за пределами моего сознания. Воображение подсовывает картинки, написано всё зримо. А сознание не принимает. Одно дело превращение. Но раньше все превращались во что-то живое. А здесь... - в бездушное. То, что каждый раз утром он не знал, кто он - это не фантастика - просыпаясь, мы каждый раз обретаем себя, когда просыпается сознание.
Может, здесь идея, как в басне? Посмотрю с этой стороны.
И появилась мысль, что когда мужчина спит - может, его женщина рядом считает его буханкой или подушкой, или крокодилом и пр. - возможно. Но финал романа любовного - людоедство сознательное. Даже после рассказа не принимается.
Вот где страсть-то любовная!
Не нравится хитростью мужчина. Включил химическую атаку на девушку - и влюбил? Если хотел такого финала, зачем откровенничал? Она могла бы съесть случайно, если бы он придумал другой рассказ или оставил бы записку, что для неё купил хлеб на станции. Она бы съела, а потом нашла бы у себя в сумке записи этого рассказа, и тогда всё поняла бы.
Его Честность? Или это как раз недавняя тема - с красной сумкой, кажется - где на другого перекладывали ответственность. Вот чтобы взять на себя такую ответственность - - ребёнок - надо же любить. А здесь страсть от аромата, т.н. афродизиака. В вагоне. Сложно поверить в любовь.
В Аленьком цветочке - девушка к страшилищу привыкала на протяжении времени, он поступки совершал, разговоры вёл. Т.е. у неё было время - полюбить. А здесь давит на жалость, на скорости всё хочет провернуть, чтобы не дать ей времени хорошо подумать.
По поводу недавней его девушки. Он заснул в пекарне - как она поняла, что это он? - он был буханкой среди буханок.
Посоветовать пока ничего не могу.
Евгения Шапиро 22.02.2020 06:25 • Заявить о нарушении
Наверное, я не о том. Но у меня почему-то такая ассоциация: непорочное зачатие, хлеб - тело Христово. А кроме этого и "Превращение" Кафки вспомнилось, и самка богомола, только там сначала зачатие, потом "обед".
Михаил Троекуров 22.02.2020 06:46 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 06:46 Заявить о нарушении
СШ. Теперь понимаю, что такое художественная литература и когда в ней ничего личного и столько чувств одновременно. Это я про понятные ощущения - когда Сергей встал, то в купе сразу стало тесно. И как она его обняла и проспала всю ночь вот так...)
Не знаю, что надо править - это такая чудо-сказка... п о н р а в и л о с ь :)
Послушаем других.
Фёдор Верин 22.02.2020 08:07 Заявить о нарушении
Не знаю, что надо править - это такая чудо-сказка... п о н р а в и л о с ь :)
Послушаем других.
Фёдор Верин 22.02.2020 08:07 Заявить о нарушении
глянула пока только одним глазом...
вопрос по моему любимому (теперь уже) первому плану восприятия: когда мужик превращался в буханку, одежда его где была? на полу? или он вместе с одеждой (всяко-разной) и ботинками буханкой становился? И когда он обратно превращался, он голый был? а потом одевался. или как?
а, ну и сюда же до кучи: у буханки глаз (лица) не было? чего его так девица первая испугалась-то? ну хлеб и хлеб, бросила в сумку и пошла ))
короче, Соня, всё, что касается восприятия героя-буханки - полностью на мимо пока что. В снегу ночь провалялся хлеб - он какой наутро стал? я про хлеб. и как это отразилось на мужике. Не простудился? :))
Света Малышева 22.02.2020 08:55 Заявить о нарушении
вопрос по моему любимому (теперь уже) первому плану восприятия: когда мужик превращался в буханку, одежда его где была? на полу? или он вместе с одеждой (всяко-разной) и ботинками буханкой становился? И когда он обратно превращался, он голый был? а потом одевался. или как?
а, ну и сюда же до кучи: у буханки глаз (лица) не было? чего его так девица первая испугалась-то? ну хлеб и хлеб, бросила в сумку и пошла ))
короче, Соня, всё, что касается восприятия героя-буханки - полностью на мимо пока что. В снегу ночь провалялся хлеб - он какой наутро стал? я про хлеб. и как это отразилось на мужике. Не простудился? :))
Света Малышева 22.02.2020 08:55 Заявить о нарушении
Доброе утро всем.
Соня, сюжет хорош, мысль подана так, как я люблю - ассоциациями, на уровне чувств.
Пожалуй, и не сформулирую её пока, но чувствую. Это вообще удача, когда её( мысль) и не расскажешь по-другому - только вот так - именно рассказом.
Но мне не хватило выразительности языка. Не красивостей, а точных, ярких слов.Тогда получится конфетка.
Пока не могу привести примеры. Перечитаю позже.
Ну и запятые. Посмотрите запятые. И про одежду(у Светы) Могла ли она исчезать?
Елизавета Григ 22.02.2020 09:34 Заявить о нарушении
Соня, сюжет хорош, мысль подана так, как я люблю - ассоциациями, на уровне чувств.
Пожалуй, и не сформулирую её пока, но чувствую. Это вообще удача, когда её( мысль) и не расскажешь по-другому - только вот так - именно рассказом.
Но мне не хватило выразительности языка. Не красивостей, а точных, ярких слов.Тогда получится конфетка.
Пока не могу привести примеры. Перечитаю позже.
Ну и запятые. Посмотрите запятые. И про одежду(у Светы) Могла ли она исчезать?
Елизавета Григ 22.02.2020 09:34 Заявить о нарушении
отвечаю Жене
нет, у него не было хитрости! он оказался в безвыходном положении, только поэтому рассказал попутчице про себя. А то, что от него вкусно пахло (и даже не от него, а от хлеба), это доп бонус от проклятья, чтобы его побыстрее съели.
и идея, что любимого нужно съесть - это не моя идея, увы. Всё уже было.
Софья Шпедт 22.02.2020 09:51 Заявить о нарушении
нет, у него не было хитрости! он оказался в безвыходном положении, только поэтому рассказал попутчице про себя. А то, что от него вкусно пахло (и даже не от него, а от хлеба), это доп бонус от проклятья, чтобы его побыстрее съели.
и идея, что любимого нужно съесть - это не моя идея, увы. Всё уже было.
Софья Шпедт 22.02.2020 09:51 Заявить о нарушении
Федор, спасибо) про непорочное зачатие и в мыслях не было) но интересно
Софья Шпедт 22.02.2020 09:55 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 22.02.2020 09:55 Заявить о нарушении
Света, превращение полное, без лягушачьей шкурки - "На его месте на бархатном красном диване напротив меня лежала буханка хлеба". Если была бы одежда или ботинки - ГГ бы заметила. Волшебное превращение.
Интересно, исчезновение одежды смущает, а сердца, почек, лица, мозгов - принимается нормально? - Сказка-басня?
Всё-таки было ожидание, что появится перед ГГ герой и скажет, что это розыгрыш. Для этого, может, надо, чтобы в момент превращения мужчины в буханку - они проезжали мост, туннель и в купе потемнело-бы. Или она загляделась бы в окно на птицу, огонь или что другое, а тут раз - и превращение за окном.
Мой разум сопротивляется, не принимает буханку.)
Но после такой проверки - что-то думается, что не станет мужик на ней жениться, хотя она всё сделала для него, как он хотел. Это же часто бывает, мужчина или женщина о чём-то просят, ставят условие, а потом не принимают этого. Так хоть смысл басни появился бы. В комедию превратило бы.
А сейчас идея - непонятна.
Евгения Шапиро 22.02.2020 09:58 Заявить о нарушении
Интересно, исчезновение одежды смущает, а сердца, почек, лица, мозгов - принимается нормально? - Сказка-басня?
Всё-таки было ожидание, что появится перед ГГ герой и скажет, что это розыгрыш. Для этого, может, надо, чтобы в момент превращения мужчины в буханку - они проезжали мост, туннель и в купе потемнело-бы. Или она загляделась бы в окно на птицу, огонь или что другое, а тут раз - и превращение за окном.
Мой разум сопротивляется, не принимает буханку.)
Но после такой проверки - что-то думается, что не станет мужик на ней жениться, хотя она всё сделала для него, как он хотел. Это же часто бывает, мужчина или женщина о чём-то просят, ставят условие, а потом не принимают этого. Так хоть смысл басни появился бы. В комедию превратило бы.
А сейчас идея - непонятна.
Евгения Шапиро 22.02.2020 09:58 Заявить о нарушении
\\Интересно, исчезновение одежды смущает, а сердца, почек, лица, мозгов - принимается нормально?\\
Именно. Исчезает _человек_со всеми своими членами. А одежда к человеку не относится. Она каждый раз разная. Г.Уэлс оставлял своего Невидимку голым, потому что одежда была видима.
Света Малышева 22.02.2020 10:02 Заявить о нарушении
Именно. Исчезает _человек_со всеми своими членами. А одежда к человеку не относится. Она каждый раз разная. Г.Уэлс оставлял своего Невидимку голым, потому что одежда была видима.
Света Малышева 22.02.2020 10:02 Заявить о нарушении
Света, с его девушкой я плохо описала, почему она смотрела с ужасом. Она увидела момент превращения. Я думала, что это понятно из текста. Вот он буханка, а вот человек.
про одежду и обувь решила не уточнять - думаю в чем был до превращения, в том же и возвращался.
Софья Шпедт 22.02.2020 10:03 Заявить о нарушении
про одежду и обувь решила не уточнять - думаю в чем был до превращения, в том же и возвращался.
Софья Шпедт 22.02.2020 10:03 Заявить о нарушении
ну вот одежда и слабое звено в итоге.
он - органика, она неорганика. Или наоборот , не помню уже... короче, на одежду проклятья ж никто не наводил. чего она исчезает-то?
Света Малышева 22.02.2020 10:06 Заявить о нарушении
он - органика, она неорганика. Или наоборот , не помню уже... короче, на одежду проклятья ж никто не наводил. чего она исчезает-то?
Света Малышева 22.02.2020 10:06 Заявить о нарушении
Лиза, спасибо) тронута вашей похвалой. Ну, с языком я вряд ли что-то сделаю. Какой есть)) и запятые страшно не люблю! раньше ставила лишние, а теперь мне кажется, что они мешают восприятию текста. Мне всегда мешают. Понимаю, что правила русского языка никто не отменял, но всё равно делаю)
Софья Шпедт 22.02.2020 10:07 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 22.02.2020 10:07 Заявить о нарушении
Не знаю, у меня когда людоед в сказке "Кот в сапогах" превращался в льва или мышь, никогда не возникал вопрос, а где одежда людоеда. И много случаев можно вспомнить с превращениями во что-то или кого-то, где одежда просто исчезала.
Михаил Троекуров 22.02.2020 10:13 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 10:13 Заявить о нарушении
Николай. Если бы ты знал - отрезают в обед кусочек и больше ни-ни... - посажен на такую страшную диету, что если увижу вот так буханку хлеба на постели да в СВ вагоне - точно всю съем. Потому очень понятна героиня Софьи.
Фёдор Верин 22.02.2020 10:29 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 22.02.2020 10:29 Заявить о нарушении
Михаил, песня-то всё та же, прежняя т.е.
Смотрим мультик-сказку или кино-реализм, который по мере движения автор превращает в сказку. Для рецы мне надо вчитаться. Но сходу вот:
\\Всё произошло в поезде. Мой попутчик, на вид совершенно обычный мужчина, сказал, что вынужден мне открыться, поскольку, когда солнце сядет, я сама всё увижу. Я была рада, что четверо суток пути из Воркуты до Адлера не будут мучительными, как ожидала. Не выношу закрытых пространств.\\
- это начало.
\\Давайте я скажу сразу, чтобы вы успели привыкнуть к этой мысли и не запаниковали, когда зайдёт солнце. Когда садится солнце, я превращаюсь в буханку хлеба. Вижу по вашему лицу, что сейчас вы решаете шутник я или сумасшедший. Ни то, ни другое. Не делайте выводов, потерпите до заката. А я пока расскажу свою историю, если вы не против. \\
Это продолжение _реалистичного_ начала. У читателя сразу вывод - у мужика крыша поехала, он псих.
\\Но в два года мама заболела и решила наконец отнять меня от груди. В первую же ночь, когда мне не дали грудного молока, я превратился в буханку хлеба. Малюсенькую, в четверть обычной. Мама проснулась от того, что не услышала моего дыхания. Включила свет, а в кроватке меня нет. Вместо меня буханка хлеба. Тёплая, пахнет. \\
-тут можно решить. что свихнулась его мать. Если ребенку с двух лет вдалбливать, что он по ночам становится буханкой хлеба, не знаю, мне кажется, у него съедет крыша тоже.
\\Мама была в таком ужасе, что и передать невозможно. Она металась, хотела от соседей позвонить в милицию. \\
Но не позвонила. Реальная мать не позвонила в милицию. Ребенок ночью из кровати пропал, а мать, понимаете ли, "металась".
\\солнце взошло через четыре часа и я снова стал ребёнком.
Мама говорила, что в тот момент она поняла, откуда я взялся и как это всё стало возможно. Но об этом чуть позже. \\
Нигде не жмёт? :))) Мать ПОНЯЛА, откуда он взялся. Ага, из хлеба в кровати.
Не, Михаил. Это не мультик. Это жанровая лажа.
Света Малышева 22.02.2020 10:32 Заявить о нарушении
Смотрим мультик-сказку или кино-реализм, который по мере движения автор превращает в сказку. Для рецы мне надо вчитаться. Но сходу вот:
\\Всё произошло в поезде. Мой попутчик, на вид совершенно обычный мужчина, сказал, что вынужден мне открыться, поскольку, когда солнце сядет, я сама всё увижу. Я была рада, что четверо суток пути из Воркуты до Адлера не будут мучительными, как ожидала. Не выношу закрытых пространств.\\
- это начало.
\\Давайте я скажу сразу, чтобы вы успели привыкнуть к этой мысли и не запаниковали, когда зайдёт солнце. Когда садится солнце, я превращаюсь в буханку хлеба. Вижу по вашему лицу, что сейчас вы решаете шутник я или сумасшедший. Ни то, ни другое. Не делайте выводов, потерпите до заката. А я пока расскажу свою историю, если вы не против. \\
Это продолжение _реалистичного_ начала. У читателя сразу вывод - у мужика крыша поехала, он псих.
\\Но в два года мама заболела и решила наконец отнять меня от груди. В первую же ночь, когда мне не дали грудного молока, я превратился в буханку хлеба. Малюсенькую, в четверть обычной. Мама проснулась от того, что не услышала моего дыхания. Включила свет, а в кроватке меня нет. Вместо меня буханка хлеба. Тёплая, пахнет. \\
-тут можно решить. что свихнулась его мать. Если ребенку с двух лет вдалбливать, что он по ночам становится буханкой хлеба, не знаю, мне кажется, у него съедет крыша тоже.
\\Мама была в таком ужасе, что и передать невозможно. Она металась, хотела от соседей позвонить в милицию. \\
Но не позвонила. Реальная мать не позвонила в милицию. Ребенок ночью из кровати пропал, а мать, понимаете ли, "металась".
\\солнце взошло через четыре часа и я снова стал ребёнком.
Мама говорила, что в тот момент она поняла, откуда я взялся и как это всё стало возможно. Но об этом чуть позже. \\
Нигде не жмёт? :))) Мать ПОНЯЛА, откуда он взялся. Ага, из хлеба в кровати.
Не, Михаил. Это не мультик. Это жанровая лажа.
Света Малышева 22.02.2020 10:32 Заявить о нарушении
спасибо, ребята, вы смешные)
неужели никто не поругает совсем?)
Софья Шпедт 22.02.2020 10:35 Заявить о нарушении
неужели никто не поругает совсем?)
Софья Шпедт 22.02.2020 10:35 Заявить о нарушении
Соня, ну уже сколько об этом говорено. Пресловутая "девочка на цепи" у тебя сейчас. Когда ты не определилась, что хочешь писать (как я в своем "Страхе", который ты недавно читала). Либо это реализм, либо ужастик (хоррор). И тогда не нужны все эти бытоподробности (хотела звать милицию, решила отнять от груди, и прочее).
Но говорю ж, мне надо прочитать не бегло, чтобы составить полноценное мнение.
Света Малышева 22.02.2020 10:52 Заявить о нарушении
Но говорю ж, мне надо прочитать не бегло, чтобы составить полноценное мнение.
Света Малышева 22.02.2020 10:52 Заявить о нарушении
конечно я видела на конкурсе все эти простыни с рассуждениями про чистоту жанра. Но убей, я не понимаю что не так у меня и что не так было в девочке на цепи.
Софья Шпедт 22.02.2020 11:14 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 22.02.2020 11:14 Заявить о нарушении
если коротко и образно, то: быть в трусах и лифчике летом на пляже - это нормально.
а пройтись так же по городу, да еще и не в сезон - та самая жанровая лажа.
Света Малышева 22.02.2020 11:32 Заявить о нарушении
а пройтись так же по городу, да еще и не в сезон - та самая жанровая лажа.
Света Малышева 22.02.2020 11:32 Заявить о нарушении
Софья, а ты сама знаешь, что ты нам хотела рассказать?
И что как читатель, я с собой могу взять из этого прои?
Евгения Шапиро 22.02.2020 12:11 Заявить о нарушении
И что как читатель, я с собой могу взять из этого прои?
Евгения Шапиро 22.02.2020 12:11 Заявить о нарушении
Женя, я конечно знаю) но зачем об этом говорить? я не люблю рассуждать об идее прои. Что тебе это даст? ну не укладывается в твоей голове мой сюжет, плюнь и забудь) Мы все разные, всеядных людей не существует.
Софья Шпедт 22.02.2020 12:29 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 22.02.2020 12:29 Заявить о нарушении
не, ну тут не права, конечно.
что значит "плюнь и забудь".
а зачем тогда Лавка? чтобы понять (тебе), что не получилось, неплохо бы знать, что ты хотела получить.
Света Малышева 22.02.2020 12:35 Заявить о нарушении
что значит "плюнь и забудь".
а зачем тогда Лавка? чтобы понять (тебе), что не получилось, неплохо бы знать, что ты хотела получить.
Света Малышева 22.02.2020 12:35 Заявить о нарушении
Света, а я жду от тебя развернутой критики. И доходчивого объяснения про чистоту жанров. Честно! не понимаю, что у меня с жанром не так.
про идею
если я начну объяснять, боюсь мы залезем в такие дебри...
Софья Шпедт 22.02.2020 12:46 Заявить о нарушении
про идею
если я начну объяснять, боюсь мы залезем в такие дебри...
Софья Шпедт 22.02.2020 12:46 Заявить о нарушении
За доходчивыми объяснениями - это точно не ко мне. Ну раз до сих пор ничего никому не смогла объяснить так, чтобы поняли.
По тексту скажу что-нибудь
(шёпотом в сторону: но я не МБ, много не жди).
Света Малышева 22.02.2020 12:52 Заявить о нарушении
По тексту скажу что-нибудь
(шёпотом в сторону: но я не МБ, много не жди).
Света Малышева 22.02.2020 12:52 Заявить о нарушении
почему шепотом?) жду
чет больше никто не отзывается. Весь пыл в спорах истратили)
ну туплю наверное, раз не понимаю.
Софья Шпедт 22.02.2020 13:17 Заявить о нарушении
чет больше никто не отзывается. Весь пыл в спорах истратили)
ну туплю наверное, раз не понимаю.
Софья Шпедт 22.02.2020 13:17 Заявить о нарушении
А что, мне понравилось.
Для меня это смесь хоррора и сюра, моя любимая разновидность, потому и вопросов никаких по жанру нет. Поначалу реально жутко, потому что непонятно и дико - и реалистические детали в сочетании с такой вот дичью это как раз хорошо, работает на ощущение - потом проясняется, а история про шамана как-то даже объясняет происходящее) Не логически объясняет, конечно же, а на том уровне, когда происходящее по-прежнему не укладывается в голове, но при этом возникает чувство упорядоченности всего того, что прочитано. Даже не знаю, как это умно сказать) Объясняю, как могу. Что не понравилось - образ Сергея, какой-то он размытый, какой-то н и к а к о й, особенно по контрасту с ГГ, которую я почувствовал оч хорошо. Ну и с Лизой согласен, да, мне не хватило ярких художественных деталей, м.б. метафор, стилистически обыгрывающих ситуацию. Насчет и д е и промолчу, о таком не говорят) Это интимная вещь на самом деле, и пусть каждый понимает идею рассказа так, как ему понимается - в этом и прелесть таких историй - никакого авторского диктата в виде Единственно Верной Трактовки быть не должно.
Кафковедов Дэн 22.02.2020 13:33 Заявить о нарушении
Для меня это смесь хоррора и сюра, моя любимая разновидность, потому и вопросов никаких по жанру нет. Поначалу реально жутко, потому что непонятно и дико - и реалистические детали в сочетании с такой вот дичью это как раз хорошо, работает на ощущение - потом проясняется, а история про шамана как-то даже объясняет происходящее) Не логически объясняет, конечно же, а на том уровне, когда происходящее по-прежнему не укладывается в голове, но при этом возникает чувство упорядоченности всего того, что прочитано. Даже не знаю, как это умно сказать) Объясняю, как могу. Что не понравилось - образ Сергея, какой-то он размытый, какой-то н и к а к о й, особенно по контрасту с ГГ, которую я почувствовал оч хорошо. Ну и с Лизой согласен, да, мне не хватило ярких художественных деталей, м.б. метафор, стилистически обыгрывающих ситуацию. Насчет и д е и промолчу, о таком не говорят) Это интимная вещь на самом деле, и пусть каждый понимает идею рассказа так, как ему понимается - в этом и прелесть таких историй - никакого авторского диктата в виде Единственно Верной Трактовки быть не должно.
Кафковедов Дэн 22.02.2020 13:33 Заявить о нарушении
Я читала этот рассказ. И он запомнился))) но и тогда и сейчас показался затянутым. Как только герой рассказал о особенности своего рождения, сразу стало понятно, чем все закончится. Нет интриги.
По поводу легенды.
Было бы интереснее, имхо, будь в проклятии условие: так будет до того, как... Может, это банально, зато определило бы сюжет.
Елена Лозовая 22.02.2020 13:34 Заявить о нарушении
По поводу легенды.
Было бы интереснее, имхо, будь в проклятии условие: так будет до того, как... Может, это банально, зато определило бы сюжет.
Елена Лозовая 22.02.2020 13:34 Заявить о нарушении
спасибо Дэн. Помню, ты этот рассказ уже хвалил. Ну, писать лучше я пока не могу, а может и не смогу) возможно это мой потолок. Эт я про метафоры.
образ размыт? наверное. Мне сложно представить как чувствует себя мужчина в такой ситуации. Но я старалась) не хотелось намеренно наделять героя какими-то яркими чертами, хотя, что может быть проще да?)
вообще этот рассказ я мало правила. Долго думала, но писала быстро. Какие-то вещи хочется сделать кружевными, полновесными, а какие-то сухими и однотонными что ли... не знаю, понятно излагаю или нет. Тут не хотелось разных красок, сосредоточилась на внутренних ощущениях героя и на том, как он менялся, находясь в шаге от смерти.
Софья Шпедт 22.02.2020 14:48 Заявить о нарушении
образ размыт? наверное. Мне сложно представить как чувствует себя мужчина в такой ситуации. Но я старалась) не хотелось намеренно наделять героя какими-то яркими чертами, хотя, что может быть проще да?)
вообще этот рассказ я мало правила. Долго думала, но писала быстро. Какие-то вещи хочется сделать кружевными, полновесными, а какие-то сухими и однотонными что ли... не знаю, понятно излагаю или нет. Тут не хотелось разных красок, сосредоточилась на внутренних ощущениях героя и на том, как он менялся, находясь в шаге от смерти.
Софья Шпедт 22.02.2020 14:48 Заявить о нарушении
Лена здравствуй)
затянуто? не могу согласиться. Не представляю, что можно выкинуть??
про легенду
в легенде так и есть - сложное трудновыполнимое условие, при котором проклятье снимается. Но мать героя о нем не знала. Ему самому пришлось докапываться до истины.
Софья Шпедт 22.02.2020 14:56 Заявить о нарушении
затянуто? не могу согласиться. Не представляю, что можно выкинуть??
про легенду
в легенде так и есть - сложное трудновыполнимое условие, при котором проклятье снимается. Но мать героя о нем не знала. Ему самому пришлось докапываться до истины.
Софья Шпедт 22.02.2020 14:56 Заявить о нарушении
С удовольствием прочитал во второй раз, от начала и до конца, но решил не говорить об этом) Вспомнил сразу - по названию.
Интересно, где все наши критики, тут и в самом деле есть что обсуждать, а не как в случае со звездой ВСМ, допущенной силами зла к печати.
Кафковедов Дэн 22.02.2020 15:12 Заявить о нарушении
Интересно, где все наши критики, тут и в самом деле есть что обсуждать, а не как в случае со звездой ВСМ, допущенной силами зла к печати.
Кафковедов Дэн 22.02.2020 15:12 Заявить о нарушении
Да, тут есть что обсуждать. Я, например, переосмыслил сказку про колобка. Но там, получается, что ГГ был лисой. Или нет. Его должен был съесть дед два раза, но что-то пошло не так.
Николай Резник 22.02.2020 15:37 Заявить о нарушении
Николай Резник 22.02.2020 15:37 Заявить о нарушении
А почему нет? Сказка о колобке - это аллегорически о той же самке богомомола, съедающей голову любимого. И это я без иронии говорю. Колобок - это одна голова. А хлеб - всему голова.
Михаил Троекуров 22.02.2020 15:43 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 15:43 Заявить о нарушении
Привет, Соня) Ой, точно есть. Два раза подряд быть съеденным любимой женщиной. Прости, невнимательную))
Елена Лозовая 22.02.2020 15:58 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 22.02.2020 15:58 Заявить о нарушении
Перечитал. Пытаюсь понять, какая Кара настигла ГГ. Преступление: ГГ съел свою мать. Наказание: превращение в хлеб. Почему именно в лепёшку или буханку? Далее, прощение греха наступает тогда, когда две любящие женщины тире будущие матери съедят ГГ и родят ГГ. Если рассказ о наказании как мучении, то достаточно одного ГГ, изначального. Пусть бы один побыл лепёшкой и достаточно. Если дело в осознании греха, то не очень понятно что-то. Получается, ты мать съел один раз, за это тебя съедят будущие матери два раза. Съедят любящие девушки, чтобы потом любили матери. Сплошная любовь. Значит, самое страшное, когда тебя едят или когда твоя плоть в желудке любимой? Или смысл в том, чтобы три жизни помучился? Не могу понять, что за наказание такое. Рождение ГГ - есть. Прощение есть. За какие заслуги - неясно. А возрождение и осознание греха было? Если было, то где и когда? Как этому способствовало наказание? Даже если ГГ - она, а он попутчик и автора больше интересовала она, а не он, то всё равно, что за методы у Великой Матери? Почему именно так ВМ наказала его?
Михаил Троекуров 22.02.2020 17:44 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 17:44 Заявить о нарушении
Михаил, я не оч поняла о чем вы спросили, но попытаюсь ответить
вот представьте, живет человек и с ним происходит нечто ужасное. Постоянно происходит, каждый день. Он ничего не может с этим поделать, хоть в петлю... И человек начинает думать - почему это происходит со мной? почему не с петей или васей, а именно со мной? И эта боль, непонимание, чувство глобальной несправедливости копится в нем. Он приспосабливается к этой жизни худо бедно. Но в какой-то момент чаша переполняется и человек понимает, что готов на всё, лишь бы получить ответы на свои вопросы. И когда он эти ответы получает, всё становится на места и теперь ему нужно сделать выбор. И он этот выбор делает. Садится в поезд, не зная, кто окажется его попутчиком, надеясь то ли на бога, то ли на случай... То есть он морально давно готов к любым испытаниям, к любому финалу своей жизни.
и тут девушка. Как подарок. Она понимает, она принимает его в таком виде, как есть. Она сострадает ему. У него в жизни был только один человек, который его любил. Это мама. Но мамы не стало и он остался совершенно один. Такое одиночество , возведенное в степень.
Софья Шпедт 22.02.2020 18:21 Заявить о нарушении
вот представьте, живет человек и с ним происходит нечто ужасное. Постоянно происходит, каждый день. Он ничего не может с этим поделать, хоть в петлю... И человек начинает думать - почему это происходит со мной? почему не с петей или васей, а именно со мной? И эта боль, непонимание, чувство глобальной несправедливости копится в нем. Он приспосабливается к этой жизни худо бедно. Но в какой-то момент чаша переполняется и человек понимает, что готов на всё, лишь бы получить ответы на свои вопросы. И когда он эти ответы получает, всё становится на места и теперь ему нужно сделать выбор. И он этот выбор делает. Садится в поезд, не зная, кто окажется его попутчиком, надеясь то ли на бога, то ли на случай... То есть он морально давно готов к любым испытаниям, к любому финалу своей жизни.
и тут девушка. Как подарок. Она понимает, она принимает его в таком виде, как есть. Она сострадает ему. У него в жизни был только один человек, который его любил. Это мама. Но мамы не стало и он остался совершенно один. Такое одиночество , возведенное в степень.
Софья Шпедт 22.02.2020 18:21 Заявить о нарушении
сорвалось
я наверное не ответила на вопрос. Сформулируйте проще, я попытаюсь еще раз)
Софья Шпедт 22.02.2020 18:24 Заявить о нарушении
я наверное не ответила на вопрос. Сформулируйте проще, я попытаюсь еще раз)
Софья Шпедт 22.02.2020 18:24 Заявить о нарушении
Да в общем-то я в конце и сформулировал: почему Великая Мать выбрала именно такое наказание? Какой смысл превращать именно в хлеб, который съедят два раза? Как связаны с преступлением и наказанием два рождения и две дополнительные жизни героя? Вы просто отвечаете не на тот вопрос, который я задал). Какой-то же смысл был именно в таком наказании или оно произвольно и съевший свою мать мог быть наказан совсем по другому? И главное - наказание, а какое оно, не имеет значения? Просто такая традиция и Великая Мать должна наказывать именно так?)
Михаил Троекуров 22.02.2020 18:52 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 18:52 Заявить о нарушении
вы хотите, чтобы я пошла к истокам придуманной мной легенды?) Великая мать олицетворяет женское начало и материнство, которое дает начало всему. Почему выбрала такой способ наказания? Чтобы сделать его невыполнимым. Чтобы оступившийся имел очень мало шансов искупить свою вину. Может вы не заметили, но кроме того, что условия были почти не выполнимыми, сама легенда потерялась и только шаман(настоящий шаман) смог узнать легенду полностью. Озвучить проклятому все условия.
Софья Шпедт 22.02.2020 19:47 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 22.02.2020 19:47 Заявить о нарушении
Спасибо, Софья. Условия такие, чтобы их было трудно выполнить. А хлеб ещё, может быть, потому, что на него и животные могут позариться, и птицы поклевать. Хотелось бы, конечно, чтобы хлеб был каким-нибудь, не побоюсь этого слова, символом. Но если так, то так. Слава богу, что какой-нибудь голодный студент батон не слопал. Думаю вот, что случилось бы, если бы, не дай бог, такое произошло.)
Михаил Троекуров 22.02.2020 21:18 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 21:18 Заявить о нарушении
Софья, вот то, что ты рассказала сейчас о чувствах героя, его обиде, что это происходит с ним, а не кем-то другим - мотивация написания - очень понятна в жизни, но в прои - я этого не прочитала, п.ч. всё собой затмила буханка. Заметь, ведь мало кто спросил о чувствах самого героя. Никто не ассоциировал его переживания и чувства со своими, герой сразу отторгался.
Средства выражения этой идеи - через буханку - для меня - не совпали с первоначальным выражением твоих мыслей. Нереальность - зачем? Почему нельзя это было написать в реальности? Наверное, написать честно всё в реале не проще, чем сочинить непонятную сказку? Зато в сказке - можно спрятаться от всех - и ни в чём не признаваться. А легенда и условия - здесь вообще побоку - ну, какие в голову пришли. Так подумалось.
Евгения Шапиро 22.02.2020 21:21 Заявить о нарушении
Средства выражения этой идеи - через буханку - для меня - не совпали с первоначальным выражением твоих мыслей. Нереальность - зачем? Почему нельзя это было написать в реальности? Наверное, написать честно всё в реале не проще, чем сочинить непонятную сказку? Зато в сказке - можно спрятаться от всех - и ни в чём не признаваться. А легенда и условия - здесь вообще побоку - ну, какие в голову пришли. Так подумалось.
Евгения Шапиро 22.02.2020 21:21 Заявить о нарушении
Рассказ всколыхнул мою душу, и я вспомнил старинную легенду про несчастную женщину на необитаемом острове, которая поела зерен из своих сережек, забеременела и снесла яйцо. Из него, правда, птица вылупилась.
С Красной Шапочкой тоже не все так просто. Волк, возможно, был отцом КШ, съел мать свою и дщерь заодно.
Так что, в целом, рассказ Софьи полезный.
Николай Резник 22.02.2020 21:29 Заявить о нарушении
С Красной Шапочкой тоже не все так просто. Волк, возможно, был отцом КШ, съел мать свою и дщерь заодно.
Так что, в целом, рассказ Софьи полезный.
Николай Резник 22.02.2020 21:29 Заявить о нарушении
Да, если Софья хотела сказать о том, что есть такой /человек и с ним происходит нечто ужасное. Постоянно происходит, каждый день. Он ничего не может с этим поделать, хоть в петлю... И человек начинает думать - почему это происходит со мной? почему не с петей или васей, а именно со мной? И эта боль, непонимание, чувство глобальной несправедливости копится в нем.../, то лучше как-то по иному это сделать. Превращение затмевает всё остальное. Он - иной. Но как-то черезчур, экстравагантно иной. Буханка - это трагедия для героя, конечно. Но для читателя это выглядит комично всё-таки. Да и "съел свою мать" тоже как-то не очень. Просто мельком сообщено и всё. Вот взял и съел. Как "аборигены съели Кука". И за это в лепёшку превращён.
Михаил Троекуров 22.02.2020 21:51 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 22.02.2020 21:51 Заявить о нарушении
Да, если бы буханка была символом, как, например, нос у Гоголя в повести "Нос", или просто отвратительным бесполезным насекомым, в абсурдистском "Превращении" Кафки - это одно. А так, ни второго слоя нет, ни жанра, буханку хоть помидором замени, ничего не изменится. Впрочем, и с буханкой можно нагнетать, но не нагнетается же. Действительно, /жанровая лажа/ получилась. Сказка-не сказка, абсурд-не абсурд, реализм-не реализм. Просто набросано из всего понемногу. Да и благоухающая буханка так привлекательна, что читатель любит героя и человеком, и буханкой. Мать любила, героиня любит. Завидно даже, честно говоря)
Михаил Троекуров 23.02.2020 05:13 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 23.02.2020 05:13 Заявить о нарушении
Ещё подумал, а зачем ему пекарня? Если герой страдает от того, что превращается в хлеб, то постоянно видеть хлебобулочные изделия - это уже мазохизм какой-то.
Михаил Троекуров 23.02.2020 06:48 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 23.02.2020 06:48 Заявить о нарушении
пекарня перешла по наследству, как насмешка судьбы)
ну я как всегда много хотела сказать и видимо на самом деле выбрала не ту форму. И смешно и ужасно и всё вперемешку и не знаешь, что чувствовать...
спасибо Женя, Михаил, что поделились мыслями. Я буду их думать)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:36 Заявить о нарушении
ну я как всегда много хотела сказать и видимо на самом деле выбрала не ту форму. И смешно и ужасно и всё вперемешку и не знаешь, что чувствовать...
спасибо Женя, Михаил, что поделились мыслями. Я буду их думать)
Софья Шпедт 23.02.2020 10:36 Заявить о нарушении