Рецензии на произведение «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Рассказ "Зяблик" удалён по просьбе автора.
Конкурс Копирайта -К2 07.03.2020 11:37 • Заявить о нарушении
Рассказ "Зяблик" удалён по просьбе автора.
Конкурс Копирайта -К2 07.03.2020 11:37 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Вечер добрый. Такой вопрос: чем Тимур покорил Надю? Не матюгами, полагаю! Тем, что он - противоположность Сергея? - Но Надю Сергей устраивал. Ни намека в ней, скажем, на Ульяну из Обрыва.
Кроме мата и рукоприкладства, что еще в нем есть? Обычно в таких людях есть злое, но очевидное и притягивающее труднопреодолимое обаяние. В позднесоветской литературе было принято награждать такого человека рядом ровных белых зубов и широченной улыбкой. Или как вариант, золотым зубом. У Кузнецова, в повести про Иркутскую ГЭС ровно такой персонаж был. Может быть, стоит найти для него какие-то покоряющие черты?
Я на пробу нашел описание Печорина из Княгиги Лиговской ( на мой взгляд, персонаж похожий):
"""
он был небольшого роста, широк в плечах и вообще нескладен; казался сильного сложения, неспособного к чувствительности и раздражению; походка его была несколько осторожна для кавалериста, жесты его были отрывисты, хотя часто они выказывали лень и беззаботное равнодушие, которое теперь в моде и в духе века, — если это не плеоназм. — Но сквозь эту холодную кору прорывалась часто настоящая природа человека; видно было, что он следовал не всеобщей моде, а сжимал свои чувства и мысли из недоверчивости или из гордости. Звуки его голоса были то густы, то резки, смотря по влиянию текущей минуты: когда он хотел говорить приятно, то начинал запинаться, и вдруг оканчивал едкой шуткой, чтоб скрыть собственное смущение
Лицо его смуглое, неправильное, но полное выразительности, было бы любопытно для Лафатера и его последователей: они прочли бы на нем глубокие следы прошедшего и чудные обещания будущности…
""""
Не предлагаю копировать. Может быть, поможет оттолкнуться от чего-то.
И конечно, всех этих матюгов в рассказе должно быть раз в десять меньше. Только там где в точку. А так, на что они работают? Без них ясно, что за персонаж. Лучше найти способ подчеркнуть его злое обаяние.
Что касается Сергея в финале, то очень его понимаю. Соколаускас долго терпел, а потом перестрелял обидчиков.А потом был рад, когда его поймали. С той разницей, что Сергею жить оставалось два месяца. Провести эти два месяца под стражей, общаясь со следователем? - Лучше уж сразу.
И простите, не считаю его трусом. Человек, растерявшийся перед хамством в квадрате. Да, понятно, большинство хамов - сами трусы, и ретируются при первом серьезном отпоре. Но Тимур - не трус. Он, если угодно, идеолог хамства. И еще раз повторюсь : автор, сделайте это выпуклым иными средствами. Своим оружием, а не тем, которым пользуется ваш герой.
Как-то так.
Спасибо.
Гутман 06.03.2020 22:52 • Заявить о нарушении
Вечер добрый. Такой вопрос: чем Тимур покорил Надю? Не матюгами, полагаю! Тем, что он - противоположность Сергея? - Но Надю Сергей устраивал. Ни намека в ней, скажем, на Ульяну из Обрыва.
Кроме мата и рукоприкладства, что еще в нем есть? Обычно в таких людях есть злое, но очевидное и притягивающее труднопреодолимое обаяние. В позднесоветской литературе было принято награждать такого человека рядом ровных белых зубов и широченной улыбкой. Или как вариант, золотым зубом. У Кузнецова, в повести про Иркутскую ГЭС ровно такой персонаж был. Может быть, стоит найти для него какие-то покоряющие черты?
Я на пробу нашел описание Печорина из Княгиги Лиговской ( на мой взгляд, персонаж похожий):
"""
он был небольшого роста, широк в плечах и вообще нескладен; казался сильного сложения, неспособного к чувствительности и раздражению; походка его была несколько осторожна для кавалериста, жесты его были отрывисты, хотя часто они выказывали лень и беззаботное равнодушие, которое теперь в моде и в духе века, — если это не плеоназм. — Но сквозь эту холодную кору прорывалась часто настоящая природа человека; видно было, что он следовал не всеобщей моде, а сжимал свои чувства и мысли из недоверчивости или из гордости. Звуки его голоса были то густы, то резки, смотря по влиянию текущей минуты: когда он хотел говорить приятно, то начинал запинаться, и вдруг оканчивал едкой шуткой, чтоб скрыть собственное смущение
Лицо его смуглое, неправильное, но полное выразительности, было бы любопытно для Лафатера и его последователей: они прочли бы на нем глубокие следы прошедшего и чудные обещания будущности…
""""
Не предлагаю копировать. Может быть, поможет оттолкнуться от чего-то.
И конечно, всех этих матюгов в рассказе должно быть раз в десять меньше. Только там где в точку. А так, на что они работают? Без них ясно, что за персонаж. Лучше найти способ подчеркнуть его злое обаяние.
Что касается Сергея в финале, то очень его понимаю. Соколаускас долго терпел, а потом перестрелял обидчиков.А потом был рад, когда его поймали. С той разницей, что Сергею жить оставалось два месяца. Провести эти два месяца под стражей, общаясь со следователем? - Лучше уж сразу.
И простите, не считаю его трусом. Человек, растерявшийся перед хамством в квадрате. Да, понятно, большинство хамов - сами трусы, и ретируются при первом серьезном отпоре. Но Тимур - не трус. Он, если угодно, идеолог хамства. И еще раз повторюсь : автор, сделайте это выпуклым иными средствами. Своим оружием, а не тем, которым пользуется ваш герой.
Как-то так.
Спасибо.
Гутман 06.03.2020 22:52 • Заявить о нарушении
Прошу прощения, у вашего героя есть и каменное лицо, и ряд ровных зубов, но мат все заглушил.
Гутман 06.03.2020 23:06 Заявить о нарушении
Гутман 06.03.2020 23:06 Заявить о нарушении
Здравствуйте, адекватный человек) Я уж думал, таких здесь почти не осталось.
Очень рад вашему отзыву, уважаемый Гутман.
Ваши замечания очень даже по делу. Чем Тимур покорил Надю? А ведь в самом деле, чем? Тем, что ни черта не работает и ведет себя как распоследнее быдло? Как-то маловато) Ну да, он как бы мужчина, но что делает мужчину мужчиной? Разве только отсутствие трусости? Здесь вы меня уели, Гутман, и я с вами полностью соглашусь.
Насчет выпуклости, пожалуй, тоже. Белых зубов, каменного лица и звериной шерсти явно недостаточно.
Что же касается мата... думаю, что отмазка в стиле "так оно и бывает в жизни" не проканает. Помнится, Света Малышева хорошо говорила об этом, и теперь я точно знаю, что она была права.
Нужно было подчеркнуть инфернальную харизму Тимура, именно э т о не только объяснило бы, чем он покорил Надю, но и самого этого перса сделало бы более живым и объемным. Этаким Печориным наших дней, только без печоринского ума и благородства)
Согласен с вами насчет финала и Соколаускаса (как раз читал про него недавно). И я тоже понимаю Сергея, хотя и осуждаю самоубийство как таковое, какими бы не были причины.
За выражение "идеолог хамства" отдельный респект, я так и хотел.
А вот насчет того, что Сергей якобы просто растерялся перед хамством в квадрате позвольте не согласиться. Я писал про страх, который может заснуть на время, но пробудиться снова и стать проклятием всей жизни, я писал про неизбежное возмездие за страх, который руководит человеком, что есть глубочайшее нравственное извращение, т.к. все должно быть с точностью до наоборот. И дело тут не в Тимуре даже, а в самом Сергее, он не менее виновен в произошедшем, чем сам Тимур. Я бы мог много что сказать на эту тему, самому пришлось преодолевать свои страхи в свое время, но и так много уже написал)
Большое вам спасибо! С уважением,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 23:56 Заявить о нарушении
Очень рад вашему отзыву, уважаемый Гутман.
Ваши замечания очень даже по делу. Чем Тимур покорил Надю? А ведь в самом деле, чем? Тем, что ни черта не работает и ведет себя как распоследнее быдло? Как-то маловато) Ну да, он как бы мужчина, но что делает мужчину мужчиной? Разве только отсутствие трусости? Здесь вы меня уели, Гутман, и я с вами полностью соглашусь.
Насчет выпуклости, пожалуй, тоже. Белых зубов, каменного лица и звериной шерсти явно недостаточно.
Что же касается мата... думаю, что отмазка в стиле "так оно и бывает в жизни" не проканает. Помнится, Света Малышева хорошо говорила об этом, и теперь я точно знаю, что она была права.
Нужно было подчеркнуть инфернальную харизму Тимура, именно э т о не только объяснило бы, чем он покорил Надю, но и самого этого перса сделало бы более живым и объемным. Этаким Печориным наших дней, только без печоринского ума и благородства)
Согласен с вами насчет финала и Соколаускаса (как раз читал про него недавно). И я тоже понимаю Сергея, хотя и осуждаю самоубийство как таковое, какими бы не были причины.
За выражение "идеолог хамства" отдельный респект, я так и хотел.
А вот насчет того, что Сергей якобы просто растерялся перед хамством в квадрате позвольте не согласиться. Я писал про страх, который может заснуть на время, но пробудиться снова и стать проклятием всей жизни, я писал про неизбежное возмездие за страх, который руководит человеком, что есть глубочайшее нравственное извращение, т.к. все должно быть с точностью до наоборот. И дело тут не в Тимуре даже, а в самом Сергее, он не менее виновен в произошедшем, чем сам Тимур. Я бы мог много что сказать на эту тему, самому пришлось преодолевать свои страхи в свое время, но и так много уже написал)
Большое вам спасибо! С уважением,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 23:56 Заявить о нарушении
Гутман, добрый вечер! Семён, удивили. Не знал Печорина такого. Посмотрел, как изменился образ Григория в "Герое нашего времени"... (на момент его поездки на Кавказ и его знакомства с княжной Мери, Максимом Максимычем, Бэлой и т.д.):
...молодой человек лет двадцати пяти..., очень недурен и имел одну из тех оригинальных физиономий, которые особенно нравятся женщинам светским, ...среднего роста; стройный, тонкий стан его и широкие плечи доказывали крепкое сложение, способное переносить все трудности кочевой жизни и перемены климатов, не побежденное ни развратом столичной жизни, ни бурями душевными...
Когда он опустился на скамью, то прямой стан его согнулся, как будто у него в спине не было ни одной косточки; положение всего его тела изобразило какую‑то нервическую слабость; он сидел, как сидит Бальзакова тридцатилетняя кокетка на своих пуховых креслах после утомительного бала. С первого взгляда на лицо его я бы не дал ему более двадцати трех лет, хотя после я готов был дать ему тридцать.
В его улыбке было что‑то детское. Его кожа имела какую‑то женскую нежность; белокурые волосы, вьющиеся от природы, так живописно обрисовывали его бледный, благородный лоб, на котором, только при долгом наблюдении, можно было заметить следы морщин, пересекавших одна другую и, вероятно, обозначавшихся гораздо явственнее в минуты гнева или душевного беспокойства. Несмотря на светлый цвет его волос, усы его и брови были черные – признак породы в человеке, так, как черная грива и черный хвост у белой лошади...
*
Дэн, извините. Просто школьные впечатления освежил и к вашим героям они никаким боком.)
Всем доброго вечера.)
Фёдор Верин 07.03.2020 20:48 Заявить о нарушении
...молодой человек лет двадцати пяти..., очень недурен и имел одну из тех оригинальных физиономий, которые особенно нравятся женщинам светским, ...среднего роста; стройный, тонкий стан его и широкие плечи доказывали крепкое сложение, способное переносить все трудности кочевой жизни и перемены климатов, не побежденное ни развратом столичной жизни, ни бурями душевными...
Когда он опустился на скамью, то прямой стан его согнулся, как будто у него в спине не было ни одной косточки; положение всего его тела изобразило какую‑то нервическую слабость; он сидел, как сидит Бальзакова тридцатилетняя кокетка на своих пуховых креслах после утомительного бала. С первого взгляда на лицо его я бы не дал ему более двадцати трех лет, хотя после я готов был дать ему тридцать.
В его улыбке было что‑то детское. Его кожа имела какую‑то женскую нежность; белокурые волосы, вьющиеся от природы, так живописно обрисовывали его бледный, благородный лоб, на котором, только при долгом наблюдении, можно было заметить следы морщин, пересекавших одна другую и, вероятно, обозначавшихся гораздо явственнее в минуты гнева или душевного беспокойства. Несмотря на светлый цвет его волос, усы его и брови были черные – признак породы в человеке, так, как черная грива и черный хвост у белой лошади...
*
Дэн, извините. Просто школьные впечатления освежил и к вашим героям они никаким боком.)
Всем доброго вечера.)
Фёдор Верин 07.03.2020 20:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Вот что хотите со мной делайте, но это женский текст)))
"… в этом полупрозрачном нижнем белье с подтяжками она была особенно хороша. Сергей сидел в кресле и делал вид, что читает, а сам разглядывал поверх очков бледное стройное тело, с царственной небрежностью распластанное на кожаном диване цвета запекшейся крови."(с)
Это написал мужчина?.. Да никогда!))) И не только это. Ну, и концовочка...
О рассказе коротко: китч.
С уважением,
Душкина Людмила 06.03.2020 11:07 • Заявить о нарушении
Вот что хотите со мной делайте, но это женский текст)))
"… в этом полупрозрачном нижнем белье с подтяжками она была особенно хороша. Сергей сидел в кресле и делал вид, что читает, а сам разглядывал поверх очков бледное стройное тело, с царственной небрежностью распластанное на кожаном диване цвета запекшейся крови."(с)
Это написал мужчина?.. Да никогда!))) И не только это. Ну, и концовочка...
О рассказе коротко: китч.
С уважением,
Душкина Людмила 06.03.2020 11:07 • Заявить о нарушении
Ну пусть будет женский. Значит умею все-таки по разному писать)
Кафковедов Дэн 06.03.2020 11:35 Заявить о нарушении
Кафковедов Дэн 06.03.2020 11:35 Заявить о нарушении
Не умеете, я вас узнала по тексту, Маска))) Успехов!
Душкина Людмила 06.03.2020 11:53 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 06.03.2020 11:53 Заявить о нарушении
Н.Р.
Здравствуйте, Афдотья Валериевна!:))
Очень рада Вас снова видеть! Досталось Вам, однако, но это ерунда...Главное - творчество. Пишите ещё!
С наилучшими пожеланиями,-
Шита Крыта 06.03.2020 12:07 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Афдотья Валериевна!:))
Очень рада Вас снова видеть! Досталось Вам, однако, но это ерунда...Главное - творчество. Пишите ещё!
С наилучшими пожеланиями,-
Шита Крыта 06.03.2020 12:07 Заявить о нарушении
Ну значит стиль узнаваемый. Тоже неплохо)
А вообще, меня забавляет такого рода "критика", это по-настоящему забавно. Спасибо за улыбку)
Кафковедов Дэн 06.03.2020 12:08 Заявить о нарушении
А вообще, меня забавляет такого рода "критика", это по-настоящему забавно. Спасибо за улыбку)
Кафковедов Дэн 06.03.2020 12:08 Заявить о нарушении
Н.Р.
Шутки шутками, а тема - злободневная и самая горячая:)
Буду ждать с нетерпением. Удачи!
Шита Крыта 06.03.2020 12:27 Заявить о нарушении
Шутки шутками, а тема - злободневная и самая горячая:)
Буду ждать с нетерпением. Удачи!
Шита Крыта 06.03.2020 12:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Вот есть замысел "хороший человек, но в том месте, где у обычных людей поступок и воля, чувство и честь, у этого хорошего человека (героя) пустота, там, где свобода - тоже пустота, и он понимает это, хороший же, а поняв, начинает решать обычную для трусов задачку - быть или не быть, безусловно, по-своему ,как ему кажется, решать". Ок, почему бы и нет?! Этот замысел надо упаковать и сформулировать как прозаическое высказывание, донести до читателя, чтобы нырнул и круги пошли. Тоже, ок. И вот есть текст. Способов сформулировать тыщи. Избран, мне кажется, самый неудачный, ну очень спорный, по крайней мере. Для таких тем нужна не читательская эмпатия, а читательская рефлексия, тогда состоится реакция. А автор, нужное ему, зачем-то решает сюжетно, а не образно. Ок, необходимо показать отсутствие у героя позвоночника, допустим, но это стало ясным в самом начале, когда собаку пинали на его глазах, все дальнейшее (испуг гопника, школьные унижения, отсасывающая на коленях жена, мучения лучшей ученицы и прочее) делает и так очевидное - нарочитым. Зато рождает мощный эмоциональный отклик у большинства читающих - сопереживание с разными знаками - собаке, жертве детской жестокости, верности и учительскому долгу. Вопрос героя при этом никак не решается, читателем, в том числе. Да он уже не важен, потому что не до рефлексий при настолько эмоциональном сюжете. Если с девочкой на цепи (уж простите, но ближе некуда пример) можно было спрятаться за образ - вот образ такой, нет девочки - то тут нельзя, тут события, сюжет. Учитывая это, единственный образ - канарейки освобожденной - выглядит нелепо после анальных контактов и перед высосанным из пальца самоубийством. Можно писать о чем угодно и как угодно. Но нельзя формулировать вечные вопросы за читателя безальтернативным матом. Поверьте, читатель, читая, матерится не меньше и не хуже. Кстати, заодно уж, обсценной лексики не бывает, бывает, что не бывает лексики, тоже вопросы есть по тексту, но это не главное. Главное - кмк, неудачно выбранный метод через остроэмоциональный сюжет, в итоге - запомнится именно он, а не авторская мысль, как в этом комментарии большинство запомнит только "отсасывающую жену" и "анальный контакт", а не то немного важное, что я пытался вам, Дэн, сказать ))
Сабашников 05.03.2020 11:14 • Заявить о нарушении
Вот есть замысел "хороший человек, но в том месте, где у обычных людей поступок и воля, чувство и честь, у этого хорошего человека (героя) пустота, там, где свобода - тоже пустота, и он понимает это, хороший же, а поняв, начинает решать обычную для трусов задачку - быть или не быть, безусловно, по-своему ,как ему кажется, решать". Ок, почему бы и нет?! Этот замысел надо упаковать и сформулировать как прозаическое высказывание, донести до читателя, чтобы нырнул и круги пошли. Тоже, ок. И вот есть текст. Способов сформулировать тыщи. Избран, мне кажется, самый неудачный, ну очень спорный, по крайней мере. Для таких тем нужна не читательская эмпатия, а читательская рефлексия, тогда состоится реакция. А автор, нужное ему, зачем-то решает сюжетно, а не образно. Ок, необходимо показать отсутствие у героя позвоночника, допустим, но это стало ясным в самом начале, когда собаку пинали на его глазах, все дальнейшее (испуг гопника, школьные унижения, отсасывающая на коленях жена, мучения лучшей ученицы и прочее) делает и так очевидное - нарочитым. Зато рождает мощный эмоциональный отклик у большинства читающих - сопереживание с разными знаками - собаке, жертве детской жестокости, верности и учительскому долгу. Вопрос героя при этом никак не решается, читателем, в том числе. Да он уже не важен, потому что не до рефлексий при настолько эмоциональном сюжете. Если с девочкой на цепи (уж простите, но ближе некуда пример) можно было спрятаться за образ - вот образ такой, нет девочки - то тут нельзя, тут события, сюжет. Учитывая это, единственный образ - канарейки освобожденной - выглядит нелепо после анальных контактов и перед высосанным из пальца самоубийством. Можно писать о чем угодно и как угодно. Но нельзя формулировать вечные вопросы за читателя безальтернативным матом. Поверьте, читатель, читая, матерится не меньше и не хуже. Кстати, заодно уж, обсценной лексики не бывает, бывает, что не бывает лексики, тоже вопросы есть по тексту, но это не главное. Главное - кмк, неудачно выбранный метод через остроэмоциональный сюжет, в итоге - запомнится именно он, а не авторская мысль, как в этом комментарии большинство запомнит только "отсасывающую жену" и "анальный контакт", а не то немного важное, что я пытался вам, Дэн, сказать ))
Сабашников 05.03.2020 11:14 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сабашников. Вполне прозрачная аргументация, и по делу. Есть что возразить (насчет самоубийства, например), но не буду, т.к. выставил этот текст в Лавку, чтобы услышать мнения людей, которые для меня важны. В том числе и ваше. Мнения услышаны, всем спасибо.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 11:43 Заявить о нарушении
Кафковедов Дэн 05.03.2020 11:43 Заявить о нарушении
блин, ну безыдейная чернуха. Вначале еще была надежда, но потом она истаяла...
хотела сформулировать помягче, но автор как бы не слабого десятка, морально устойчив. Если что, сори
Софья Шпедт 05.03.2020 20:55 Заявить о нарушении
хотела сформулировать помягче, но автор как бы не слабого десятка, морально устойчив. Если что, сори
Софья Шпедт 05.03.2020 20:55 Заявить о нарушении
И чего вы все чморите автора?
Мне вот понравилось)))) Не могу сказать пока, почему.
Текст - жёсткий, плотный. Я чуть позже разберу на поленца)))))
Алина Данилова 2 05.03.2020 21:24 Заявить о нарушении
Мне вот понравилось)))) Не могу сказать пока, почему.
Текст - жёсткий, плотный. Я чуть позже разберу на поленца)))))
Алина Данилова 2 05.03.2020 21:24 Заявить о нарушении
На мой вкус, в тексте очень тесно, вот начиная с сосенок в больничном дворике.
Ощущение тесной клетки - вот основное моё впечатление-послевкусие от истории.
И канарейка эта, выпущенная в пустоту...
Нагнетанием жестокостей Автор слегка пережал. Стало грустно - зачем столько-то?
Тот самый случай, когда много не значит хорошо.
Наталья Козаченко 05.03.2020 21:36 Заявить о нарушении
Ощущение тесной клетки - вот основное моё впечатление-послевкусие от истории.
И канарейка эта, выпущенная в пустоту...
Нагнетанием жестокостей Автор слегка пережал. Стало грустно - зачем столько-то?
Тот самый случай, когда много не значит хорошо.
Наталья Козаченко 05.03.2020 21:36 Заявить о нарушении
Пусть будет безыдейная чернуха, Софья, ради Бога, и не нужно извиняться)
Алина, буду рад прочитать ваш отзыв, если все таки напишите. Не напишите не обижусь)
Наталья, замечательное прозрение насчет клетки. Клетка - главный символ рассказа, отсюда и вся птичья символика, проходящая нитью через текст. В конце ГГ выпускает себя из этой клетки - в пустоту (см. начало рассказа).
Всем спасибо.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 22:02 Заявить о нарушении
Алина, буду рад прочитать ваш отзыв, если все таки напишите. Не напишите не обижусь)
Наталья, замечательное прозрение насчет клетки. Клетка - главный символ рассказа, отсюда и вся птичья символика, проходящая нитью через текст. В конце ГГ выпускает себя из этой клетки - в пустоту (см. начало рассказа).
Всем спасибо.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 22:02 Заявить о нарушении
эти бесконечные мерзости поглотили смысл! я конечно понимаю, что вы хотели сказать. Но к финалу уже так мутило, хотелось, чтобы это всё скорее закончилось и не важно чем.
Софья Шпедт 06.03.2020 06:00 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 06.03.2020 06:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Ну, да, автор... Вы, полагаю, уже все поняли.
Тема себя исчерпала в предыдущих ваших текстах про то же самое.
Помнится, я написал, что это уже даже не смешно, но вы не услышали.
Всего,
Беспощадный Критик 04.03.2020 21:16 • Заявить о нарушении
Ну, да, автор... Вы, полагаю, уже все поняли.
Тема себя исчерпала в предыдущих ваших текстах про то же самое.
Помнится, я написал, что это уже даже не смешно, но вы не услышали.
Всего,
Беспощадный Критик 04.03.2020 21:16 • Заявить о нарушении
Приветствую)
Не догоняю, причем здесь тема? Я выложил текст в Лавке для того, чтобы узнать недостатки данного текста, стилистические, композиционные и т.д., услышать аргументированную критику. Учиться ведь можно на основе любых текстов, новых или старых, не важно, и какая в них затронута тема это уже дело десятое. Перечитайте регламент)
Как бы там ни было, я благодарен вам, БК, благодарен за все. Правда.
С теплом,
Кафковедов Дэн 04.03.2020 22:52 Заявить о нарушении
Не догоняю, причем здесь тема? Я выложил текст в Лавке для того, чтобы узнать недостатки данного текста, стилистические, композиционные и т.д., услышать аргументированную критику. Учиться ведь можно на основе любых текстов, новых или старых, не важно, и какая в них затронута тема это уже дело десятое. Перечитайте регламент)
Как бы там ни было, я благодарен вам, БК, благодарен за все. Правда.
С теплом,
Кафковедов Дэн 04.03.2020 22:52 Заявить о нарушении
Лев Хазарский, на К2 не принято переносить тёрки с личных страниц на общественную. Здесь и своих войн хватает. По тексту, будьте добры.
Дэну:
Текст сильно мужской, поэтому вам бы лучше послушать мнения мужской части страницы.
У меня пока только одно замечание внятное созрело:
"Тесный больничный двор окружен с трех сторон невысокими соснами"
Реденькое какое-то окружение, не? :)) Из трёх сосен...
Ну а общее впечатление - чернуха.
Говорить по герою не о чем. Каким был, таким остался, без изменений в течение жизни. Болезнь ему дала не смелость даже, а можно сказать - возможность безнаказанно проявить звериную жестокость. "И мстя его была страшна".
Короче, вообще не знаю, что тут можно обсуждать.
Света Малышева 05.03.2020 08:44 Заявить о нарушении
Дэну:
Текст сильно мужской, поэтому вам бы лучше послушать мнения мужской части страницы.
У меня пока только одно замечание внятное созрело:
"Тесный больничный двор окружен с трех сторон невысокими соснами"
Реденькое какое-то окружение, не? :)) Из трёх сосен...
Ну а общее впечатление - чернуха.
Говорить по герою не о чем. Каким был, таким остался, без изменений в течение жизни. Болезнь ему дала не смелость даже, а можно сказать - возможность безнаказанно проявить звериную жестокость. "И мстя его была страшна".
Короче, вообще не знаю, что тут можно обсуждать.
Света Малышева 05.03.2020 08:44 Заявить о нарушении
а, ну и да, как всегда с утра сплю... прошу прощения.
не три сосны, а с трех сторон.
тогда просто послушаю, что другие скажут.
Света Малышева 05.03.2020 09:00 Заявить о нарушении
не три сосны, а с трех сторон.
тогда просто послушаю, что другие скажут.
Света Малышева 05.03.2020 09:00 Заявить о нарушении
Света.) Как мужчина хочу защитить других мужчин и женщин на К2.
Предлагаю не принимать на конкурсы и в Лавку - ПРОИЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАЩИЕ ОБСЦЕННУЮ ЛЕКСИКУ, ВЫРАЖЕННУЮ ЭРОТИКУ, ПОСВЯЩЁННЫЕ СЕКСУ/О СЕКСЕ, ПРИЗЫВ К УПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИКОВ, НЕСУЩИЕ ПРОПАГАНДУ СУИЦИДА, ПРИЗЫВ К НАСИЛИЮ, РАЗВЯЗЫВАНИЮ ВОЙНЫ, ТЕРРОРУ, РАЗЖИГАЮЩИЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ. (скопировал с другой конкурсной площадки)
Дверь своего дома не открыл бы такому.
БК! Спасибо за мнение.
С уважением к мнению каждого,
Фёдор Верин 05.03.2020 09:21 Заявить о нарушении
Предлагаю не принимать на конкурсы и в Лавку - ПРОИЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАЩИЕ ОБСЦЕННУЮ ЛЕКСИКУ, ВЫРАЖЕННУЮ ЭРОТИКУ, ПОСВЯЩЁННЫЕ СЕКСУ/О СЕКСЕ, ПРИЗЫВ К УПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИКОВ, НЕСУЩИЕ ПРОПАГАНДУ СУИЦИДА, ПРИЗЫВ К НАСИЛИЮ, РАЗВЯЗЫВАНИЮ ВОЙНЫ, ТЕРРОРУ, РАЗЖИГАЮЩИЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ. (скопировал с другой конкурсной площадки)
Дверь своего дома не открыл бы такому.
БК! Спасибо за мнение.
С уважением к мнению каждого,
Фёдор Верин 05.03.2020 09:21 Заявить о нарушении
Спасибо, Света. В этом и трагедия, на мой взгляд, что герой не изменился, не смог. Хотя имел все предпосылки. Он часть той же системы замкнутого на себе самом насилия, которую он осуждает и так люто ненавидит. Жертва, порабощенная страхом, не менее виновна, чем мучитель - глубокая мысль христианской этики, о чем я и пытался сказать, как умел.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 11:39 Заявить о нарушении
Кафковедов Дэн 05.03.2020 11:39 Заявить о нарушении
так а почему? не изменился-то?
именно ЭТО интересно читателю, а не нагромождение ужасов.
Света Малышева 05.03.2020 11:47 Заявить о нарушении
именно ЭТО интересно читателю, а не нагромождение ужасов.
Света Малышева 05.03.2020 11:47 Заявить о нарушении
Может быть, все дело в том, что я мало думаю о читателях когда пишу) Точнее сказать, не думаю совсем.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 17:41 Заявить о нарушении
Кафковедов Дэн 05.03.2020 17:41 Заявить о нарушении
это нормально - не думать о читателе, когда пишешь.
но ненормально, что вам это самому не интересно. т.е. _вам_ как главному читателю важны внешние ужасы, а не движения души. и это плохо
Света Малышева 05.03.2020 17:53 Заявить о нарушении
но ненормально, что вам это самому не интересно. т.е. _вам_ как главному читателю важны внешние ужасы, а не движения души. и это плохо
Света Малышева 05.03.2020 17:53 Заявить о нарушении
Я вас услышал, Света, спасибо. Это по-настоящему ценное замечание. У меня сейчас как раз идет переоценка прежних ориентиров, потому и выставил в Лавке этот свой старенький рубежный текст.
Прикрываю ужасами и спецэффектами пустоту, в сущности. Хотя все же психологические нюансы трусости отражены у меня здесь неплохо, на мой взгляд.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 18:11 Заявить о нарушении
Прикрываю ужасами и спецэффектами пустоту, в сущности. Хотя все же психологические нюансы трусости отражены у меня здесь неплохо, на мой взгляд.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 18:11 Заявить о нарушении
Всем првет.
Дэн, вот честно, мне всегда было параллельно на регламенты. Я исхожу из того, что любой текст, выставленный здесь, - это "демонстрация мастерства", и отношусь к нему соответственно.
Теперь по сути проблемы. Поскольку мы уже ознакомились с целым корпусом твоих текстов, мы можем говорить не только о тексте как таковом, но и о специфике творчества. У тебя это уже третий или четвертый текст, в котором главный мотив - это мотив унижения недоношенного интеллигента картинным быдлом. Вопрос искусства как терапевтического инструмента нас уже давно не интересует, хотя мы понимаем и принимаем факт, что ты таким образом, возможно, изживаешь свои какие-то травмы. Так что эту сторону творчества мы оставляем за кадром. И что тогда остается? Остается банальная, тривиальная проза жизни, которая - таки да! - многим читателям (точнее авторам) известна больше по фильмам Гай Германики, чем из непосредственного опыта. В итоге, текст превращается в смакование подробностей, скучных и невыразительных. Почему? - спросишь ты. Потому что в тексте нет вообще ни одного элемента (героя, эпизода, стилистической находки), который бы привнес что-то принципиально новое и неожиданное в этот подарочный набор газетной чернухи.
И пару слов по стилю. Лично меня напрягает, когда автор из раза в раз использует без особой надобности одни и те же приемы и приемчики. То ты пять из четырех текстов начинаешь с прямой речи, то ты в одном тексте почти каждый эпизод зачинаешь обрывком реплики. Это зачем? У меня впечатление, что ты просто не можешь найти полноценный способ перехода от одной смысловой части текста к другой.
Как-то так.
Всего,
Беспощадный Критик 05.03.2020 19:12 Заявить о нарушении
Дэн, вот честно, мне всегда было параллельно на регламенты. Я исхожу из того, что любой текст, выставленный здесь, - это "демонстрация мастерства", и отношусь к нему соответственно.
Теперь по сути проблемы. Поскольку мы уже ознакомились с целым корпусом твоих текстов, мы можем говорить не только о тексте как таковом, но и о специфике творчества. У тебя это уже третий или четвертый текст, в котором главный мотив - это мотив унижения недоношенного интеллигента картинным быдлом. Вопрос искусства как терапевтического инструмента нас уже давно не интересует, хотя мы понимаем и принимаем факт, что ты таким образом, возможно, изживаешь свои какие-то травмы. Так что эту сторону творчества мы оставляем за кадром. И что тогда остается? Остается банальная, тривиальная проза жизни, которая - таки да! - многим читателям (точнее авторам) известна больше по фильмам Гай Германики, чем из непосредственного опыта. В итоге, текст превращается в смакование подробностей, скучных и невыразительных. Почему? - спросишь ты. Потому что в тексте нет вообще ни одного элемента (героя, эпизода, стилистической находки), который бы привнес что-то принципиально новое и неожиданное в этот подарочный набор газетной чернухи.
И пару слов по стилю. Лично меня напрягает, когда автор из раза в раз использует без особой надобности одни и те же приемы и приемчики. То ты пять из четырех текстов начинаешь с прямой речи, то ты в одном тексте почти каждый эпизод зачинаешь обрывком реплики. Это зачем? У меня впечатление, что ты просто не можешь найти полноценный способ перехода от одной смысловой части текста к другой.
Как-то так.
Всего,
Беспощадный Критик 05.03.2020 19:12 Заявить о нарушении
Хочу поддержать Фёдора.
Мат в литературе. Это зачем надо прославлять такой стиль на странице К2?
Предлагаю не допускать = не пропускать подобные тексты вообще в любой раздел К2. Если этого нет в правилах - предлагаю включить этот фильтр в правила.
И я согласна с мнением Фёдора, что я бы не все тексты принимала и к рассмотрению, и к публикации, и к обсуждению.
Евгения Шапиро 05.03.2020 19:22 Заявить о нарушении
Мат в литературе. Это зачем надо прославлять такой стиль на странице К2?
Предлагаю не допускать = не пропускать подобные тексты вообще в любой раздел К2. Если этого нет в правилах - предлагаю включить этот фильтр в правила.
И я согласна с мнением Фёдора, что я бы не все тексты принимала и к рассмотрению, и к публикации, и к обсуждению.
Евгения Шапиро 05.03.2020 19:22 Заявить о нарушении
/Жертва, порабощенная страхом, не менее виновна, чем мучитель - глубокая мысль христианской этики, о чем я и пытался сказать, как умел/.
У вас, Дэн, просто сумбурная история о двух гопниках получилась, как по мне.
Читали рассказ М. Булгакова "Я убил"? Его как-то разбирали на К2. Там, может быть, немного о другом, но, как по мне, незабываемая вещь.
Михаил Троекуров 05.03.2020 20:03 Заявить о нарушении
У вас, Дэн, просто сумбурная история о двух гопниках получилась, как по мне.
Читали рассказ М. Булгакова "Я убил"? Его как-то разбирали на К2. Там, может быть, немного о другом, но, как по мне, незабываемая вещь.
Михаил Троекуров 05.03.2020 20:03 Заявить о нарушении
Предъявить автору, что он не Булгаков, это свежо и очень круто
Сабашников 05.03.2020 20:24 Заявить о нарушении
Сабашников 05.03.2020 20:24 Заявить о нарушении
Михаил, ну Вы даёте))) А Вам слабо написать лучше Булгакова?))
Я почему-то увидела в тексте бунт "маленького" человечка. Маленького - из-за своей трусливости, которую ему не удалось преодолеть в школе. Зная, что он смертельно болен, гг наконец-то взрывается, даже убивает, но шагает в окно. Это полная капитуляция перед жизнью, несмотря на бунт. А можно было бы ещё побиться за любимую ученицу, хотя бы, жене утереть нос... Мне было больно читать
Шита Крыта 05.03.2020 20:33 Заявить о нарушении
Я почему-то увидела в тексте бунт "маленького" человечка. Маленького - из-за своей трусливости, которую ему не удалось преодолеть в школе. Зная, что он смертельно болен, гг наконец-то взрывается, даже убивает, но шагает в окно. Это полная капитуляция перед жизнью, несмотря на бунт. А можно было бы ещё побиться за любимую ученицу, хотя бы, жене утереть нос... Мне было больно читать
Шита Крыта 05.03.2020 20:33 Заявить о нарушении
Да, Шита, именно, эмоционально автор делает ок, но и только. то есть как бы стрелу выпустил, лягушку нашёл и мучает, и себя и её - целуй её, автор, не будь дураком! )
Сабашников 05.03.2020 20:58 Заявить о нарушении
Сабашников 05.03.2020 20:58 Заявить о нарушении
Ничего себе) Я разве укорял Дэна за то, что он пишет проще Булгакова? Рекомендовал почитать. Да, я увидел в рассказе бытовуху, а Дэн говорит в комментах о христианской этике. Что плохого в том, что я предложил ему почитать рассказ классика, в котором есть насильник и жертва, совершившая убийство насильника, и всё это здорово связано Б. с христианской этикой? Почему нет? Тем более, Булгаков тот писатель, о котором Дэн отзывался очень хорошо.
Михаил Троекуров 05.03.2020 21:00 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 05.03.2020 21:00 Заявить о нарушении
Согласна с Евгенией.
Не надо прославлять мат в литературе. Запретить!
так же не пущать табачные изделия, алкоголь, секс. Секс можно - но только с бабочками в животе. Иначе - безобразие.
Герои уроды, трусы, дебилы - их тоже не пущать.Нам нужны только красавцы с душой, и чтобы душа была светлой и прозрачной, как родник. Свет - это главное.
Елизавета Григ 05.03.2020 21:00 Заявить о нарушении
Не надо прославлять мат в литературе. Запретить!
так же не пущать табачные изделия, алкоголь, секс. Секс можно - но только с бабочками в животе. Иначе - безобразие.
Герои уроды, трусы, дебилы - их тоже не пущать.Нам нужны только красавцы с душой, и чтобы душа была светлой и прозрачной, как родник. Свет - это главное.
Елизавета Григ 05.03.2020 21:00 Заявить о нарушении
Согласна с Елизаветой)))Запретить!))) Ибо...
Я тут подсмотрела ссылку у ЭмКи. Какой кошмар! И это пишут великие люди!
Рискну её разместить... Прошу покорно заранее простить меня за этот беспредел, но вроде по теме
http://sadalskij.livejournal.com/3874686.html
Шита Крыта 05.03.2020 21:11 Заявить о нарушении
Я тут подсмотрела ссылку у ЭмКи. Какой кошмар! И это пишут великие люди!
Рискну её разместить... Прошу покорно заранее простить меня за этот беспредел, но вроде по теме
http://sadalskij.livejournal.com/3874686.html
Шита Крыта 05.03.2020 21:11 Заявить о нарушении
Сабашников, полностью согласна с Вами. Очень много чернухи, слишком много...
Михаил, прошу прощения, теперь Вас поняла правильно
Шита Крыта 05.03.2020 21:22 Заявить о нарушении
Михаил, прошу прощения, теперь Вас поняла правильно
Шита Крыта 05.03.2020 21:22 Заявить о нарушении
Я бы мог много что сказать, мне есть что возразить. Я бы мог сказать, что конкретно з д е с ь этот мой текст восприняли как-то странно. Мог бы сказать, что этот текст не для всех, в том смысле что не все понимают и принимают его, т.е. возникает т.н. эффект отторжения, отсюда коменты, не относящиеся к сути дела вообще. Но я выставил его в Лавке не для того, чтобы что-то доказывать, в данном случае я склонен, скорее, со всеми соглашаться, это ведь все-таки не конкурс с его простором для дискуссий, в данном случае мне важна реакция и то важное, что я могу для себя почерпнуть.
В сущности, ценные замечания я услышал только от Сабашникова и Светы. Извините, БК, но то, что вы в данном случае говорите больше похоже на вкусовщину. За исключением замечания по поводу стиля.
Сабашников, целовал я ее, не превращается))
Всем спасибо. Отдельное спасибо Лизе и Крыте.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 21:57 Заявить о нарушении
В сущности, ценные замечания я услышал только от Сабашникова и Светы. Извините, БК, но то, что вы в данном случае говорите больше похоже на вкусовщину. За исключением замечания по поводу стиля.
Сабашников, целовал я ее, не превращается))
Всем спасибо. Отдельное спасибо Лизе и Крыте.
Кафковедов Дэн 05.03.2020 21:57 Заявить о нарушении
Дэн, как всегда поздно, но всё равно скажу. Вчера написала, но прозару зависла. Тяжёлый текст. Не поняла, почему его обзывают чернушным. Показал маленького человека, не победителя. А где они у нас победители? Их много? Тема "маленького человека" бесконечна, и жалость, которую вызывает такой герой, многих очищает. В душе поднимается буря, протест, и ваш текст кого-то, хотя бы одного! заставит что-то пересмотреть в своих поступках или просто подумать, даже мимоходом о том, что ты и кто ты в этом мире. По крайней мере, рассказ запомнится надолго сценами беспомощности гг, сценами насилия, бессилия. Эмоции сильнейшие. Эмоции будят вопросы, их много. Главный - что делать таким и с такими. Лексика не поразила и не заставила падать в обморок. Это отвратительная, но, к сожалению, часто встречающаяся в моём окружении манера общаться между собой мужчин да и многих женщин. Кстати, страшилки Кинга отличаются от ваших тем, что у него потусторонняя сила всегда наказывает обидчиков, у вас реал, сотканный из сцен подворотен, глухих углов, тёмных комнат, ночей и тёмных душ. Не всем дано это победить, но написать об этом можно. Вы пишете так. Понимаю, что это такой этап вашей писательской жизни, вы ищете другой нерв, другую тему, и вы это найдёте. Писать такое не каждому под силу. Тут так не пишут. Бьют, но читают. Откликаются. Мне нравится динамика повествования и непростые темы, за которые вы берётесь. Катарсис может быть и с отрицательным посылом, с безысходностью, с желанием постоять под душем с контрастной водой. Вот такая она жизнь у людей с талантом писателя. Вы писатель. С уважением
Тамара Пакулова 06.03.2020 04:28 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 06.03.2020 04:28 Заявить о нарушении
нет, Тамара, Дэн пока не писатель, а стенографист.
в лучшем случае журналист криминальной хроники с художественным уклоном.
Света Малышева 06.03.2020 09:58 Заявить о нарушении
в лучшем случае журналист криминальной хроники с художественным уклоном.
Света Малышева 06.03.2020 09:58 Заявить о нарушении
Соглашусь со Светой. В таких текстах Дэн наследует традициям желтой прессы времен развала Союза и пост-советского переходного периода - СПИД-Инфо, Экспресс-газеты и прочим вестникам литературно-обработанных чернушных расследований бытовых убийств.
Я помню этот стиль высокохудожественного смакования грязных и мокрых подробностей. Не думаю. что сегодня это все еще интересно.
Беспощадный Критик 06.03.2020 10:55 Заявить о нарушении
Я помню этот стиль высокохудожественного смакования грязных и мокрых подробностей. Не думаю. что сегодня это все еще интересно.
Беспощадный Критик 06.03.2020 10:55 Заявить о нарушении
Спасибо, Тамара, за теплые слова.
Света, БК, может вы и правы, кто знает)
С уважением,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 11:32 Заявить о нарушении
Света, БК, может вы и правы, кто знает)
С уважением,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 11:32 Заявить о нарушении
Кто-то обещал избавить к2 от Кафковедова и Мужика Бородатого. Видимо, я третья в очереди.
Света, уже поняла, что ваш авторитет авторитетного автора и авторитетного критика на к2 незыблем,глобален и единственно верен - не писатель Кафковедов. Согласна. Все писатели на полках стоят ровными рядами. Мы учились у них, и я усвоила, что литература ничему не учит, следовательно, и литературный герой, самый распрекрасный, тоже ничему не учит. Литература учит одному - делать свой выбор и отвечать за него, набивая шишки и синяки, т.е. опыт. К таким, как Дэн, опыт придёт, лишь бы не выгорание от замечаний БК и пр. Хотя... фильм "Триггер"пытался показать преображение всех героев через преображение гг, который тоже готов шагнуть в пустоту. Кто знает, возможно, будущее поколение не будет понимать Акакия Акакиевича и того героя, который нечаянно обрызгал лысину генерала, сидящего в театре, а Зяблик и Тимур будут ими понятны, потому что обрисуют скрытую сторону жизни людей, живших в клетке собственного бессилия от того, что они другие. О рассказе можно спорить, следовательно, это не безделица, не пустышка.
Тамара Пакулова 06.03.2020 13:23 Заявить о нарушении
Света, уже поняла, что ваш авторитет авторитетного автора и авторитетного критика на к2 незыблем,глобален и единственно верен - не писатель Кафковедов. Согласна. Все писатели на полках стоят ровными рядами. Мы учились у них, и я усвоила, что литература ничему не учит, следовательно, и литературный герой, самый распрекрасный, тоже ничему не учит. Литература учит одному - делать свой выбор и отвечать за него, набивая шишки и синяки, т.е. опыт. К таким, как Дэн, опыт придёт, лишь бы не выгорание от замечаний БК и пр. Хотя... фильм "Триггер"пытался показать преображение всех героев через преображение гг, который тоже готов шагнуть в пустоту. Кто знает, возможно, будущее поколение не будет понимать Акакия Акакиевича и того героя, который нечаянно обрызгал лысину генерала, сидящего в театре, а Зяблик и Тимур будут ими понятны, потому что обрисуют скрытую сторону жизни людей, живших в клетке собственного бессилия от того, что они другие. О рассказе можно спорить, следовательно, это не безделица, не пустышка.
Тамара Пакулова 06.03.2020 13:23 Заявить о нарушении
Интересно, как можно избавить К-2 от Кафковедова, если Кафковедов сам не не захочет уйти)
Мне здесь пока нравится, Тамара, единственное что выводит из себя - ангажированность и мелкая подлость под маской корректности, но Света и БК этим как раз не страдают, они всегда честны в своих оценках, на мой взгляд. Я могу с ними соглашаться, могу нет, но никакого выгорания у меня не случится, если я сам этого не допущу.
Еще раз благодарю, Тамара. Особенно за "скрытую сторону жизни людей, живших в клетке собственного бессилия". С теплом,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 14:04 Заявить о нарушении
Мне здесь пока нравится, Тамара, единственное что выводит из себя - ангажированность и мелкая подлость под маской корректности, но Света и БК этим как раз не страдают, они всегда честны в своих оценках, на мой взгляд. Я могу с ними соглашаться, могу нет, но никакого выгорания у меня не случится, если я сам этого не допущу.
Еще раз благодарю, Тамара. Особенно за "скрытую сторону жизни людей, живших в клетке собственного бессилия". С теплом,
Кафковедов Дэн 06.03.2020 14:04 Заявить о нарушении
Том и Дэн, извините, что под вами напишу Нику.
Николай. Не съел медведя Федя - не осилил. "По кусочку, по кусочку" - как рекомендует есть слона Салли Гарднер в "Червивой луне" - не получилось.
А вообще-то... - "Я за принудительный каннибализм: раз уж убил - съешь! Если заставить поедать всех, кого ты убил, то не стало бы войн" (Эбби Хоффман."Сопри эту книгу! Как выживать и сражаться в стране полицейской демократии")
*
Всем творить, не перетворить на К2!)
Фёдор Верин 06.03.2020 14:49 Заявить о нарушении
Николай. Не съел медведя Федя - не осилил. "По кусочку, по кусочку" - как рекомендует есть слона Салли Гарднер в "Червивой луне" - не получилось.
А вообще-то... - "Я за принудительный каннибализм: раз уж убил - съешь! Если заставить поедать всех, кого ты убил, то не стало бы войн" (Эбби Хоффман."Сопри эту книгу! Как выживать и сражаться в стране полицейской демократии")
*
Всем творить, не перетворить на К2!)
Фёдор Верин 06.03.2020 14:49 Заявить о нарушении
\\Кто-то обещал избавить к2 от Кафковедова и Мужика Бородатого.\\
Тамара, и кто же?
Света Малышева 06.03.2020 18:13 Заявить о нарушении
Тамара, и кто же?
Света Малышева 06.03.2020 18:13 Заявить о нарушении
Света, привет. Невнимательно читала в комментах. Не от Кафковедова, а от МБ - точно. Грозил Беспощадный Критик, типа, двух профанов от к2 отвадил: Оксану(Рене) и Кадацкого, МБ - следующий. Поведал, что за мной будет следить и разрешил "пока жить". Я поняла, что он поставил меня в очередь за Мужиком Бородатым. Такая вот история))))))))
Тамара Пакулова 07.03.2020 04:05 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 07.03.2020 04:05 Заявить о нарушении
Ну, грозить - дело нехитрое. Вывод был такой: /В общем, каковы учителя, таковы и ученики, и плоды трудов их/. Поглядим, какие нынче будут /плоды учеников/.
Михаил Троекуров 07.03.2020 15:32 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 07.03.2020 15:32 Заявить о нарушении
Все понемногу учатся и учат в меру своего образования и способностей, я думаю. Это так, мысли вслух. Без продолжения. Половине, может быть, больше, кадвашников интересны разборы МБ. Надеюсь, что МБ, как и прежде, будет делать разборы произведений.
Михаил Троекуров 07.03.2020 16:00 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 07.03.2020 16:00 Заявить о нарушении
Мне кажется, что ВСЕМ интересны разборы МБ, а также мнение БК... В спорах рождается истина, а сам спор - самое-самое интересное:)
Шита Крыта 07.03.2020 16:41 Заявить о нарушении
Шита Крыта 07.03.2020 16:41 Заявить о нарушении
Михаилу об учителях)
Какие бы учителя не вещали на к2, да и не только здесь, а вообще,- если ученики пишут по принципу "МНЕ так надо", то качество текстов никогда не улучшится.
В общем-то каждый уже достиг своего потолка. "Мне так надо" стоит на первом месте и у хорошо пишущих, и у плохо. Если текст не идет на продажу и не ограничен жесткими издательскими рамками, никто не станет ломать себя в угоду читательским вкусам.
Возьмите Дэна. Ему важнее улучшать стиль, но совершенно начхать на то, как воспринимаются темы, идеи (а скорее безыдейность) и прочие не стоящие его внимания вещи. Это своеобразный потолок его возможностей. Такая "колея", из которой фиг выберешься.
Возьмите Люду. Снижение собственной, ранее высокой, планки оправдывается "экспериментами". А по сути - это поиск-потеря-и-снова-поиск-себя. Потолок достигнут, и любое движение будет происходить в стороне и внизу. Но не сверху. Ибо там уже - балка.
Возьмите МБ. Чётко следует выученному. Не отступая ни на йоту. Три точки нагнетания напряжение приводят к тому, что к третьему эпизоду уже тупо хочется выбросить чтиво в мусорку. Много информации в диалогах приводит к тому, что текст становится "дырявым". Чуть отвлёкся - уже ничего не понятно. На выходе же - много- и пустословные вещи, пёстрый базар слов.
Ну и до кучи взять тех, кто прошел семинар МБ по структуре.
Никто ничего нового для себя оттуда не взял. Каждый как писал, так и пишет. Как плавал в структуре, так и плавает. В смысле - не умеет.
Поэтому никакие учителя ничего не добьются, если ученики сами этого не захотят.
Света Малышева 07.03.2020 16:51 Заявить о нарушении
Какие бы учителя не вещали на к2, да и не только здесь, а вообще,- если ученики пишут по принципу "МНЕ так надо", то качество текстов никогда не улучшится.
В общем-то каждый уже достиг своего потолка. "Мне так надо" стоит на первом месте и у хорошо пишущих, и у плохо. Если текст не идет на продажу и не ограничен жесткими издательскими рамками, никто не станет ломать себя в угоду читательским вкусам.
Возьмите Дэна. Ему важнее улучшать стиль, но совершенно начхать на то, как воспринимаются темы, идеи (а скорее безыдейность) и прочие не стоящие его внимания вещи. Это своеобразный потолок его возможностей. Такая "колея", из которой фиг выберешься.
Возьмите Люду. Снижение собственной, ранее высокой, планки оправдывается "экспериментами". А по сути - это поиск-потеря-и-снова-поиск-себя. Потолок достигнут, и любое движение будет происходить в стороне и внизу. Но не сверху. Ибо там уже - балка.
Возьмите МБ. Чётко следует выученному. Не отступая ни на йоту. Три точки нагнетания напряжение приводят к тому, что к третьему эпизоду уже тупо хочется выбросить чтиво в мусорку. Много информации в диалогах приводит к тому, что текст становится "дырявым". Чуть отвлёкся - уже ничего не понятно. На выходе же - много- и пустословные вещи, пёстрый базар слов.
Ну и до кучи взять тех, кто прошел семинар МБ по структуре.
Никто ничего нового для себя оттуда не взял. Каждый как писал, так и пишет. Как плавал в структуре, так и плавает. В смысле - не умеет.
Поэтому никакие учителя ничего не добьются, если ученики сами этого не захотят.
Света Малышева 07.03.2020 16:51 Заявить о нарушении
\\Каждый как писал, так и пишет. Как плавал в структуре, так и плавает. В смысле - не умеет.
Поэтому никакие учителя ничего не добьются, если ученики сами этого не захотят.\\
*
Светлана, за собой наблюдаю и соглашусь))
Фёдор Верин 07.03.2020 21:42 Заявить о нарушении
Поэтому никакие учителя ничего не добьются, если ученики сами этого не захотят.\\
*
Светлана, за собой наблюдаю и соглашусь))
Фёдор Верин 07.03.2020 21:42 Заявить о нарушении
А если ученики захотят, то никакие учителя им больше нужны, учителя только чтобы ученики захотели, потом они противопоказаны друг другу, вот такая незадача )
Сабашников 07.03.2020 22:39 Заявить о нарушении
Сабашников 07.03.2020 22:39 Заявить о нарушении
ну вот и получается, что все сами с усами )) и здесь мы только тусуемся.
Света Малышева 07.03.2020 22:42 Заявить о нарушении
Света Малышева 07.03.2020 22:42 Заявить о нарушении
в общем да, одни во дворе в футбол гоняют, другие схемы захвата мира чертят, а третьи переливают тут из п в п, тем и утешаются )
Сабашников 07.03.2020 22:50 Заявить о нарушении
Сабашников 07.03.2020 22:50 Заявить о нарушении
Сотни раз гнала себя с К2 и с прозыру из-за тусовки, потому что жизнь коротка, очень много других дел, не терпящих отлагательств)) Но что делать, если нравится слушать здесь мнение каждого о прочитанном, пусть даже из п. в п.? Всё время сверяю свои ощущения и мысли по тексту с чужими... И нравится радоваться за Автора, если получается что-то стоящее... Если долго отсутствую, то потом скучаю по К2. Это ненормально? Да?
Шита Крыта 07.03.2020 23:10 Заявить о нарушении
Шита Крыта 07.03.2020 23:10 Заявить о нарушении
Привет всем. Чему тут удивляться - мы с рождения в группах-тусовках: роддом, детский сад, школа - ещё та тусовка(осознанная необходимость),рабочий коллектив или ВУЗ(кому как предначертано, как повезёт), наша тусовка - сообщество любящих писать - всё предопределено. Тусовки по интересам интересны общим интересом(вот это выдала! Кравченко привет. Его перл "непокабелино верен"- самый весёлый),так что всё нормально. Одним словом, роскошь человеческого общения ничем не заменить. Общаемся, друзья! И с весной нас всех, а девочек всех возрастов и регалий - с нашим праздником! Шита, ты наш позитивчик!
Тамара Пакулова 08.03.2020 03:40 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 08.03.2020 03:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка К2. Птицелов. Зяблик» (Конкурс Копирайта -К2)
Котика, бл***, жалко.
Татьяна Гищак 04.03.2020 19:23 • Заявить о нарушении
Котика, бл***, жалко.
Татьяна Гищак 04.03.2020 19:23 • Заявить о нарушении