Рецензии на произведение «СССР создал ракеты благодаря Сталину? Это не так»

Сергей, вы не учитываете того, что тоталитарные режимы создаются именно энтузиастами, фанатиками, убеждёнными в том, что только абсолютная власть, с опорой на вождистскую партию, контролирующую все средства информации, даёт возможность преобразовывать общество в том направлении, которое они считают необходимым. Такими фанатиками были и Ленин, и Сталин, и Муссолини, и Гитлер.
Что же касается создателей ГИРД, то их интересовала не власть, а космические полёты. Этой идеей они заразились ещё в детстве и юности, то есть до революции, благодаря романам Жюля Верна. Ничего коммунистического в их энтузиазме не было. Они вынуждены были пропагандировать и конструировать ракетную технику военного назначения с целью привлечь внимание советских властей, а значит и государственные ресурсы. Другой возможности реализовать свою мечту у них тогда не было.
Про создание научной базы для ракетостроения я в статье написал. Без немецких специалистов, в такие сроки, это было бы невозможно, что признал и Б.Черток в своей книге (соответствующая цитата из неё есть в статье).
Что касается рывка, то таким мерами, как при Сталине, его и сегодня можно было бы сделать. Достаточно посадить половину страны в лагеря и заставить его строить дороги и заводы в зоне вечной мерзлоты, добывать там же сырьё для этих заводов и самим работать на них. Надеюсь, вы этого для нашей страны не хотите.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.08.2020 05:46   Заявить о нарушении

Я с Вами уже спорил на этот счет, и высказал свою позицию.

Коммунисты и антикоммунисты никогда не договорятся между собой, мы жили в разных вселенных, которые существуют каждая по своим законам. Все мои попытки об'ясниться и найти взаимопонимание были обречены заранее.

Сергей Столбун   26.08.2020 09:13   Заявить о нарушении

не рождённые дети...

Vs
нерождённые дети...

Зус Вайман   24.08.2020 22:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Лариса, за понимание. Что касается немцев, то по утверждению Б.Черток они шли работать на СССР добровольно. Впрочем, в то время у них не было другого выхода. Старые научные институты не работали, соответственно, жить учёным было не на что. А тут им предлагали неплохие оклады. Правда, в Союз их вывезли в добровольно-принудительном порядке и держали там под контролем.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.08.2020 11:37   Заявить о нарушении

Это тот самый Челомей, которого Сталин в 1944 году за серию неудач назвал фантазёром и отстранил от руководства конструкторским бюро? К работам над ракетной техники Челомей вернулся уже после смерти Сталина. Что касается Королёва, то к руководству ракетным проектом он пришёл из сталинские лагерей, когда стало известно о немецких действующих ракетах и потребовался конструктор, способный их создать в СССР.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.08.2020 11:55   Заявить о нарушении

Владимир, Газодинамическая лаборатория занималась изготовлением не ракет и ракетных двигателей, а реактивных снарядов (РС), ставших прообразом для боеприпасов будущих знаменитых "Катюш".
Разработку ракет в 30-е - 40-е годы затормозили сталинские репрессии против ведущих советских специалистов в этой области. Об этом сказано в статье.
Про бракованные технологии английских танков и большие бабки для Тухачевского раньше нигде не читал. Из каких источников взяты такие сведения?
Что касается лёгких танков, то в начале 30-х годов они имелись на вооружении всех ведущих стран мира. Все они имели бензиновые моторы и при попадании снаряда горели как спички. Выбирать не приходилось, других тогда ещё не было.

Юрий Тарасов-Камчатский   24.08.2020 14:31   Заявить о нарушении

После снятия Хрущёва, началась обширная рубрика в литературе "Тайны войны"...
Официальная и неофициальна (непечатная литература, "самиздат"). С 1964 года прошло 76 лет, всё забылось, даже на 50 лет все стали хорошими.
Тухачевский, как тактика танкового боя отмечался, но чем? Профан в конструкции и видении будущего, той же войны. Прозевал вместе со Сталиным, переход с лёгких танков на средние. Умышленно или случайно? У немцев всё своё и конвейер, быстро перешли и начались готовиться к войне.
"Т-26 — советский лёгкий танк. Cамый многочисленный танк Красной Арми. Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный») ... В июле 1931 года началось изготовление..."
И парадокс, в Англии запрещён для своей армии, мол, только на экспорт. Англия тайно готовится владеть миром, 3-им Священным Римом, рейхом. Подсовывает как бы союзникам пока, горючий танк, разработку и хитрость, вместе с технологической линией. Тухачевский В 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, даты совпадений не случайны. Штампует Т-26, без конструктивных изменений, только английский шаблон лёгкого, в средний не переделать... Итог, в две недели 1941 года немцы сожгли армию Т-26.
Критика кавалеристов была все 30-е, ярая и Сталина до расстрела и тайна, но немцы всё знали...
Заговор приписали всё потому же, как ответственному.

Владимир Конюков   24.08.2020 15:44   Заявить о нарушении

Королев был генеральный конструктор!А всю его армию конструкторов, рабочих готовила новая советская школа. Так можно сказать, что капитан корабля не причем. У штурвала стоти штурман, а иногда и матрос, в машине механик и т.д.
Сталин был "капитаном" Советского Союза. На нем лежит главная ответственность завсе успехи промахи, за все действия команды. И сейчас сможно сказать, корабль "Советский Союз" был построен по хорошим чертежам. Выдержал страшные шторма. А капитан умел подбирать нужных людей - людей которые справлялись со своим делом. Умер капита и к штурвалу встал один из штурманов, но он был не способен командовать самостоятельно. И пошло команда распустилась без настоящего капитана. Итог известен. Катастрофа.

Александр Ляхов   24.08.2020 18:45   Заявить о нарушении

Александр, надеюсь, вы не считаете Сталина создателем советской школы. Что касается конструкторов, то в статье, по моему, вполне ясно написано, что ведущие конструкторы ракет были в годы репрессий расстреляны или отправлены в лагеря. К 1945 году конструкторов ракет у нас почти не осталось. Их пришлось готовить заново с помощью немецких специалистов после того, как американцы захватили ФАУ-2 и начали свою ракетную программу. Давайте похвалим Сталина, что не поступил тогда как идиот, не начав собственную ракетную программу на завоёванной немецкой научной базе, в ответ на вызов США. Думаю, любой другой на его месте в этом случае бы не сглупил.
Что же касается умения "капитана" подбирать людей, то ведь и Хрущёва он сам "подобрал". Да и остальных высших руководителей, унаследовавших его власть, тоже.Так кто же в этом виноват, кроме него?

Юрий Тарасов-Камчатский   25.08.2020 06:48   Заявить о нарушении

Владимир, мне кажется, вы ошибаетесь насчёт Тухачевского и танков его времени. Именно им была разработана теория "глубокой операции", которая в дальнейшем была использована немцами в разработке и успешном применении своей наступательной стратегии в период 2-й мировой войны. За рубежом военные специалисты признавали и признают Тухачевского выдающимся военным теоретиком.
О каком переходе с лёгких танков на средние вы пишете, мне не понятно. Лёгкие танки использовались во всех армиях мира даже в период 2-й мировой войны. Танки, имевшие более мощное бронирование и вооружение строились в СССР и при Тухачевском.
Что же касается англичан, то хорошие средние танки они начали строить только с 1938 года. До этого были в основном лёгкие.
Танк Т-26 при Тухачевском много раз модернизировался. К моменту ареста Тухачевского из этого танка были выжаты все возможности его конструкции. Непригодным его сделало к началу Войны непрерывное совершенствование противотанкового оружия, а не чья-то злая воля. То же касается и других танков начала 30-х годов.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.08.2020 08:16   Заявить о нарушении

Юрий, Вы правы, теоретик, а мнение не моё, пересказываю "тайны войны" после снятия Хрущёва. Генсеку нужен был с 1956 года, противопоставить армию до войны, на ХХ съезде. Тот самый заговор маршалов, все старые против реформаторов.
Кстати, скрыто за семью печатями, Требование кавалеристов, Сталина к ответственности, главного...
Тухачевский и его диалог, насторожил безопасность, а всего - то, правительство решило проверить танки Т-26 в Испании.
"В 1936 году произошло событие, окончательно решившее участь маршала: в Испании началась гражданская война, Сталин предложил послать туда советские войска Ворошилов,... поддержал это предложение.

Тухачевский заявил, что не видит надобности посылать войска в Испанию, что, наоборот, это будет чревато неприятными последствиями в будущем, и наша армия еще вовсе не так богата квалифицированными кадрами, чтобы можно было без ущерба для нее посылать туда лучших летчиков, артиллеристов и танкистов. Сталин был явно недоволен...
— Так что же вы делали все эти годы, если не смогли поднять армию на нужный уровень? — грубо спросил Сталин.
— Из трех лет, запланированных на реорганизацию наших вооруженных сил, минимум полтора ушли на второстепенные и даже третьестепенные дела не по вине руководства армии,— возразил маршал...
Сигналы были по танкам с 1934 года, горят... Немцы лёгкие танки применяли только в учебных целях, переход на средние у них легко, советский (англицкий) старыми маршалами оценен, как вредительство. Своё Тухачевский не делал, модернизировал.
С маршалами репрессированы были тысячи мастеров, бригадиров, рабочих, куда смотрели, всё равно горючий танк. Не требовали, не возмущались, верили теоретику маршалу.
В Испанию ехать и испугался главный танкист, сгорят танки, сгорит он...
С началом войны, 1941 год, за две недели, армия лёгких танков Тухачевского была сожжена, сгорели тысячи неповинных ребят-танкистов.
Тухачевского воскресил Хрущёв по политическим мотивам, нагнетать культ личности...

Владимир Конюков   25.08.2020 09:52   Заявить о нарушении

Владимир, если приведённые вами сведения взяты из "Тайны войны", то у меня большие сомнения относительно компетенции её авторов. О её низком уровне говорит, в частности утверждение, что немцы применяли лёгкие танки только в учебных целях. К началу 2-й мировой войны (на 1 сентября 1939 г.) из имевшихся в вермахте 3195 танков только 309 были средними (Т-3 и Т-4), то есть менее 10 %. Остальные - лёгкие Т-1 (пулемётный) и Т-2 (с 20-миллиметровой пушкой), плюс 218 огнемётных и командирских (История Второй мировой войны. Т. 2. - М., 1974. С. 376). Горели немецкие лёгкие танки ничуть не хуже советских, в том числе и в Испании (там же).
Немало лёгких танков Т-2 оставалось в вермахте и к началу нападения на СССР в 1941 году. Средние же танки стали серийно выпускаться в Германии только с 1938 года (то есть уже после расстрела Тухачевского). До этого были сплошь лёгкие. Их вооружение и броневая защита сильно уступали советским модернизированным БТ-26 того времени.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.08.2020 16:09   Заявить о нарушении

То всё энциклопедические, справочные разные разночтения...
Главное, теоретик быстро всё признал, а характером был железным. Письменно написал, виноват, нет прощения...
У него несколько невыясненных фишек, единого мнения нет. Заговор маршалов, громкое название. Одна из фишек... одиночки, каждый по себе. Испания, пример и страх..., испуг сам за себя, за сотрудничество с Англией и не только. Не своё оружие, грань взаимоотношений...
Интересная тема.

Владимир Конюков   25.08.2020 16:45   Заявить о нарушении

Отвечаю вам по пунктам. Советскую школу создал Советский народ под руководством коммунистической партии большевиков. "Александр, надеюсь, вы не считаете Сталина создателем советской школы". "Что касается конструкторов, то в статье, по моему, вполне ясно написано, что ведущие конструкторы ракет были в годы репрессий расстреляны или отправлены в лагеря" Ни один так сказать "ведущих конструкторов" не был растрелян и репресирован без причины. Дело "ракетчиков" было экономическими. Вот обвинение Королева."В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256)".
За такие дела и сегодня по головке не погладят.
Клейменов - директор лаборатории. Не инженер, от слова вообще, партийно-торговый деятель и директор и конечно разработчик. Смешно.
Лангемак - образование прапорщик военного времени, активный участник революции, где только не был, в частности подавлял Кронштадтский мятеж. Направлен партией в лабораторию. Ни разу не инженер.
К 1945 году конструкторов ракет у нас почти не осталось.- Напоминаю в 1945 году закончилась Великая Отечественная война. Появились средства и возможность заниматься ракетной техникой, реактивной авиацией, подводным флотом, атомом. Не компетентное Германское правительство тратила средства на всякие фантомные игрушки. Немецких специалистов использовали точно так же как трофейные немецкие станки. Никто их не подпускал к настоящей работе ни в одной отрасли. Очень много пленных немецких специалистов уехали на Запад после освобождения. И не в одной области они не смогли повторить работы которые делались в СССР. Прочитайте историю газовых центрифуг. Американцы до сих пор не могут повторить. Ракета ФАУ-2 это просто неудачная экспериментальная модель, которую распиарили. Прочитайте как американцы запускали свой первый спутник - это какой-то китайский феерверк. А если верить американским данным то на их программу очень большое влияние оказал Жуль Верн. Первые астронавты летали на боевых ракетах, в головных частях. Гагарин летел в первом космическом аппарате. после того, как американцы захватили ФАУ-2 и начали свою ракетную программу. Сталина хвалить не надо. Он был порожден Советской системой, соответствовал её требованиям. , любой другой на его месте в
"Что же касается умения "капитана" подбирать людей, то ведь и Хрущёва он сам "подобрал". - Хрущова он не брал в капитаны и как сейчас стало известно предполагал убрать его из управляющих структур, как человека не соответствующего требованиям к руководителям нового времени. Надо признать, что Хрущов был управленец практик среднего звена. Сталин не виноват, что пришли люди слабее его к руководству. Общество перегрелось, слишком мощный был сделан рывак в будущее. Прошло грубо скажем 100 лет, а те начинания и разработки до сих пор не достигнуты.Новые ракеты которыми гордится страна, разрабатывались в период максимального развития Советской демократии.

Александр Ляхов   25.08.2020 20:03   Заявить о нарушении

Владимир, насколько я знаю, признания Тухачевского не подтверждены никакими документами. Это означает, что они голословны.
В современном суде признание в совершённом преступлении давно уже не являётся "царицей доказательств", как это было во времена Сталина. Сегодня его требуется подтверждать конкретными доказательствами. Это делается потому, что человека достаточно легко принудить оговорить себя, если применить к нему физические или моральные методы воздействия. И то, и другое в период массовых репрессий 30-х годов к подследственным применялось в самых широких масштабах. Пытки в органах НКВД в тот период были официально разрешены. Этому есть свидетельства за подписью самого Сталина. К моральному воздействию относятся, например, угрозы репресси

Юрий Тарасов-Камчатский   26.08.2020 03:09   Заявить о нарушении

К моральным воздействиям относятся, например, угрозы репрессий в отношении самых близких людей подследственного. Впрочем, обещания не трогать их в случае подписания самооговора никогда не выполнялись. Члены семьи Тухачевского тоже пережили ссылки, тюрьмы и лагеря.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.08.2020 03:14   Заявить о нарушении

Александр, легенду про советский народ, создавший всё под руководством коммунистической партии, я хорошо знаю с детства. Было время, когда я тоже в неё верил (а как не поверишь, если её внушают тебе начиная с детских яслей?).
Что касается советской школы, то это реформированная на советский лад российская дореволюционная школа. Далеко не факт, что она учила детей лучше, чем до революции.
Относительно признательных показаний жертв сталинских репрессий нужно знать, что они добывались с помощью официально разрешённых методов физического воздействия (то есть пыток). Королёву они стоили сломанных челюстей. Но использовались и методы морального воздействия (о них мой комментарий выше), часто более "эффективные", чем физические. Никакой веры в правдивость таких показаний быть не может.
Теперь о Клеймёнове и Лангемарке. Вы, видимо, не в курсе, поэтому поясняю. Оба - военные инженеры 1-го ранга. Оба закончили военные академии(первый - военно-воздушную, инженерный факультет, второй - военно-техническую). Оба долгое время работали в Газо-динамической лаборатории над созданием советских реактивных снарядов на твёрдом топливе. Параллельно увлекались идеей космических полётов. Лангемарк переписывался с Циолковским, ввёл сам термин "космонавтика". Кроме них и Королёва, в 1937 - 1940 гг. были репрессированы ракетчики Глушко В.П., Лужин В.Н., Ильин Н.Я. и др.
По немецким специалистам я взял материал из книги одного из руководителей советского ракетного проекта в послевоенные годы Черток (о нём сказано в статье). Если хотите поспорить с ним - пожалуйста, но сначала прочитайте его книгу "Ракеты и люди". Она есть в интернете.
Ну и, напоследок, о "капитане". Если капитан формирует своё окружение из лизоблюдов и исполнителей, наказывая смертью за любое прегрешение перед ним, то этот капитан заботится только о себе и своей власти, а не о корабле и его экипаже. Таким может быть только капитан пиратского корабля, для которого все вокруг - враги. Не думаю, что наша страна заслуживала такого капитана.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.08.2020 04:43   Заявить о нарушении

Юрий, почему Вы такой влюблённый в Тухачевского? Истина...Вот документы.
Почитаем. "Германский генерал К. Шпальке, до начала 30-х являвшийся офицером связи рейхсвера при Красной Армии, в своих мемуарах подтверждает:
«У Тухачевского, с его аристократической польской (скорее литовской. — Б. С.) кровью, можно было предполагать гораздо больше симпатий по отношению к Парижу, нежели Берлину, да и всем своим типом он больше соответствовал идеалу элегантного и остроумного офицера французского генштаба, чем солидного германского генштабиста. Он пошел на расхождение с Германией, был за войну с Германией на стороне западных держав».

Промышленник Гучков на собрании врангелевцев.
« Сама власть так слаба, что свержение ее неизбежно. На ее место водворится красная диктатура. Типичной фигурой является Тухачевский, сидящий в Смоленске. ...Некоторое время тому назад он был взят под подозрение, вызван в Москву. Предполагалось дать ему почетный, но не влиятельный пост. Он отказался выехать по вызову. В Смоленске погромное настроение против коммунистов и евреев. В самом гарнизоне идет открытая агитация». Так подозрительно руководил Тухачевский, за ним следили с 20-х, характеризуя поведение Наполеона, повадки, даже подражал в быту.
Ставка на него Запада, монархии в то время и главный документ деяний, создание фейковой (совр.) танковой игрушечной армии Т-26... Ужасные последствия, с началом войны в первые 2 недели, немцы сожгли тысячи танкистов с горючими танками Т-26.
Страх перед Испанией, полигон испытать войной, светил провал. Вам ещё один вопрос, на кого он работал? Я думаю, разжёвывать не надо...

Владимир Конюков   26.08.2020 09:37   Заявить о нарушении

Александр, легенду про советский народ, создавший всё под руководством коммунистической партии, я хорошо знаю с детства. Было время, когда я тоже в неё верил (а как не поверишь, если её внушают тебе начиная с детских яслей?).

Это не легенда это факт. Как Египетские пирамиды.Советский человек - это человек с особым менталитетом. Сейчас эти люди уходят. Пришел новый народ.

Что касается советской школы, то это реформированная на советский лад российская дореволюционная школа. Далеко не факт, что она учила детей лучше, чем до революции.

До революции существовала элитная школа для богатых. Массовой школы просто не было. Говорить, что она учила луше - то это очевидный факт, что это не так. Инженеры, офицеры подготовленные до революции проиграли первую мировую войну по всем статьям.Не смогли организовать производство, транспорт, снабдить армию техникой, организовать производство в сельском хозяйстве и т.д.Отдельные ласточки весны не делают.Наверное офмцеры умели хорошо изъяснятся по французсски и даже на латыни, прекрасно танцевали, ездили верхом и хрустели французскими булками.
Есстественно, что система советского образования создавалась на обломках старой системы. Но цель образования, методики и вся содержательная часть была создана на новых, на основе материалистического реализма.
Говоря о приемственности советского образования, то можно протянуть историю до древних греков. Советская система вобрала в себя все лучие достижения того времени. И за двадцать лет создала нового человека.
Сейчас тоже прошло двадцать лет и фактически создан новый человек, человек "потребитель".

Относительно признательных показаний жертв сталинских репрессий нужно знать, что они добывались с помощью официально разрешённых методов физического воздействия (то есть пыток). Королёву они стоили сломанных челюстей. Но использовались и методы морального воздействия (о них мой комментарий выше), часто более "эффективные", чем физические. Никакой веры в правдивость таких показаний быть не может.
Королеву челюсть сломали на зоне. А его вина подтверждалась конструкторской документацикй, финансовыми отчетами и т.д.

Александр Ляхов   26.08.2020 12:17   Заявить о нарушении

Теперь о Клеймёнове и Лангемарке. Вы, видимо, не в курсе, поэтому поясняю. Оба - военные инженеры 1-го ранга. Оба закончили военные академии(первый - военно-воздушную, инженерный факультет, второй - военно-техническую). Оба долгое время работали в Газо-динамической лаборатории над созданием советских реактивных снарядов на твёрдом топливе.

Им могли бы присвоить звания и по больше, но статус лаборатории был такой как был. Они же начальники. Оба не имели начального инженерного образования.Академия полагалась по статусу занимаемойй должности. Учились в академии в возрасте, когда человек уже не способен к фундаментальном принятию информации, когда его мировозрение полность сформировалось. Все делается во время. Обычные подписыватели бумаг.
То что Лангемак переписывался с Циолковскимм говорит о его политической включенности в процессы того времени. Циолковский кто угодно: философ, пророк, но не инженер и не конструктор. С Королевым их даже сравнивать нельзя.

Королев прошел все стадии становления конструктора с детских лет.Он получил малый срок и был быстро отозван назад, потому что во всех коррупционных схемах реализованных в лаборатории принимал косвенное участие. Его использовали в темную.

Сейчас не зря вспоминают "Сталина", ведь опять идут репрессии против старых "перестройщиков". Времена меняются, а воры и жулики остаются.Трудно сказать, но около пятидесяти процентов политических сталинских репрессий имели реальную основу экономически преступления. Украсть у государства- украсть у народа - статья политическая. Еще процентов сорок это реальные политические преступления, заговоры, террорестические акты и т.д. Конечно попадали и не виновные, но их процент, я полагаю, был меньше чем сегодня. Даже пресловутые колоски. Попробуйте, что нибудь взять на поле у какого-нибудь агрохолдинга. До полиции не доживёте, там в поле и похоронят, и искать никто не будет.

Александр Ляхов   26.08.2020 13:08   Заявить о нарушении

****
Позвольте вставить реплику, т.к. по этой теме ничего не знаю, поэтому с интересом читаю полемику который день.
Юрию.
Антисоветизм, думаю, должен быть всё же в норме) у Вас же сквозит в каждой букве)

«легенду про советский народ, создавший всё под руководством коммунистической партии, я хорошо знаю с детства.» это не легенда, а, действительно, так. Поэты, писатели, кинематографисты, актёры, певцы, композиторы – всё «оскароносное», назову одним словом, осталось в СССР. А Нобелевские лауреаты? После СССР – никого! Всё осталось в прошлом - ничего даже близко нет. И кораблестроение, ракетостроение и самолётостроение, оборонка и т.д. – было, чем гордиться. На чём всё это основывалось? Конечно, на образовании. Сейчас, если что-то и производится, то на основе советской технической базы. И журналисты тогда работали по своей профессии.

«Что касается советской школы, то это реформированная на советский лад российская дореволюционная школа. Далеко не факт, что она учила детей лучше, чем до революции.»
???? часть я уже написала выше.

Естественно, любое новое должно опираться на старое, брать оттуда лучшее. Что-то, наверно, и взяли. Что сейчас? Смело шагнули с обрыва неизвестно, куда. Просто развалили систему образования. Благодаря советской системе образования, не дореволюционной, СССР был в первой строке рейтинга самых образованных стран мира уже после 50-х годов..
Дореволюционная? Церковно-приходские школы? Воскресные школы? Это и могло быть доступно народу. А ведь тогда школы были платные, пусть беднякам символическая плата, но, тем не менее, далеко не все учились. Чему учили? Закону Божию, учили читать и читали больше церковные книги. Немного арифметики. До революции Россия сильно отставала от западноевропейских стран по грамотности, большая часть населения была неграмотна. Расписываться не умели долгое-долгое время. Это – коротко.

Нежник   26.08.2020 14:10   Заявить о нарушении

О нобелевских лауреатах: Солженицын, Обама, Алексевич (Белоруссия) и т.д. Льву Толстому отказали! Чехову и т.д.
Нобилиевская премия это политическая премия. А сколько западных ученых получили Ленинскую премию?
Маркони получил нобилеевскую премию за изобретенное радио Поповым.Войдите в википедию и прочитай

Александр Ляхов   26.08.2020 20:33   Заявить о нарушении

Александр Ляхов, вы не обратили внимание: я особо выделяю советский период по сравнению с сегодняшним. тут как бы было высказано, что советское образование вряд ли лучше дореволюционного.

Нежник   26.08.2020 20:38   Заявить о нарушении

те как вычеркивается Россия из истории. Про Попова есть все, как он переписывался с европейскими учеными, как пел баритоном, как ездил в Германию заключаать контракты. И не слова о том, что в марте 1896 года впервые в мире осуществил радио передачу.

Про Маркони много слов о том какие патенты он получал и патент на радиопередатчик получил в 1987 году. При этом не упоминают того, что он присутствывал на демонстрациях радиопередач в Петербурге.

Запад и сейчас ведет такую политику. Они патентуют все подряд, даже любую чушь, что бы потом заявить свои права на чужую работу.

В наше время с вакциной от грппа Россия здорова кинула их! Наши ученые взяли патент раньше их и они теперь не могут остановить эту работу.

Так что Нобилевская премия это чисто пиарский западный проект. Причем и там для награждений даже среди своих ученых, грубо говоря отбираются по политической графе.

Александр Ляхов   26.08.2020 20:43   Заявить о нарушении

Опять об образовании. В России не было системы народного образования вообще. Гимназии имели гуманитарное направление и позволяли поступать в университет. В университет и институты могли поступать выпускники реальных училищ и духовных семинарий. Количество инженеров на 100000 населения было самое низкое в Европе и той же Японии.
Русско Японская война показала, что все японские солдаты грамотные- в русской армии менее 50%. В церковно-приходских школах преподавали арифметику, русский язык и закон божий. В народных школах было запрещено преподавать физику, географию, химию и т.д. Был издан указ запрещающий брать в гимназии и государственные реальные училища детей лиц простого звания:крестьян, рабочих, мещан. Закон о кухаркиных детях. Царское правительство исходило из того, что неграмотным народом легче управлять.
Наверное вы слышали о том, что в конце девятнадцатого века в среде образованной молодежи возникло течение "идти в народ". Они пытались организовывать кружки для элементарного обучения народа. За это их отправляли в ссылки на каторгу. У нашего поколения сложилось не верное представление о рабочих кружках. Якобы в них рабочие изучали политические сстатьи и все. Реально обучение в этих кружках начиналось с элементарной географии - рабочим рассказывали о том, что Земля круглая, что она вращается вокруг Солнца, что существует множество стран, народов с разными укладами и т.д. Рассказывали историю мира и России. (К сожалению новое поколение даже не знает об этих кружках).
Сравниват народное образование при СССр и императорской России просто смешно. С одной стороны всеобщее среднее политехническое образование, а с другой стороны обучение туземцев элементарной арифметике и закону Божьему.

Александр Ляхов   26.08.2020 20:59   Заявить о нарушении

Нежник, я тут заглянул в Википедию и нашёл для вас интересный материал про Нобелевских лауреатов. Они были не только в СССР, но и Российской империи, и есть в современной России. Привожу краткий список:
И.П.Павлов - 1904 г.
И.И.Мечников - 1908 г.
Ж.Алфёров - 2000 г.
А.А.Абрикосов и В.Л.Гинзбург - 2003 г.
К.С.Новосёлов - 2010 г.
Нобелевскими лауреатами были также эмигранты из СССР И.А.Бунин (1933 г.) и А.И.Солженицын (1975 г.). Был им и Б.Л.Пастернак, подвергавшийся преследованиям в СССР, а также М.С.Горбачёв, СССР разваливший.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.08.2020 12:20   Заявить о нарушении

Александр, попробую ответить на всё, что вы тут мне написали:

1. Насчёт массовой школы просто приведу список, взятый из архивных документов по сёлам района нынешнего г. Артём Приморского края на начало 1917 года:
с. Кневичи. Детей школьного возраста: 87 мальчиков и 104 девочек. Двухклассная школа Министерства народного просвещения. Выстроена с помощью казны. Содержится обществом. Имеется два учителя. Здание ветхое и требует расширения.
с. Угловое. … 87 м. и 53 д. Двухклассная школа МНП. Выстроена обществом с помощью кабинета. Содержится обществом. Четыре учителя. Обслуживает кроме села ещё служащих железной дороги и рудников.
с. Кролевец. … 103 м. и 94 д. Двухклассная школа МНП. Выстроена обществом с помощью казны. Содержится обществом. Три учителя
с. Суражевка. … 40 м. и 37 д. Одноклассная школа МНП. Существует с 1915 года. Здание куплено на средства казны. Одна учительница.
С. Шевелёвка. … 18 м. и 21 д. Одноклассная школа МНП. Существует с 1911 года. Выстроена на средства казны и общества. Один учитель .
Это все сёла, существовавшие тогда на месте Артёма. В каждой была школа и учителя. И школьные библиотеки, кстати, тоже были тогда в каждой школе.
2. По качеству образования приведу воспоминания моей матери (1928 г. р.). Когда она училась в школе, задачки ей помогал решать её отец, получивший образование в сельской начальной школе деревни Маргаритовки Амурской области в 1917 - 1921 гг, то есть, в основном при белом режиме. как говорила мать, он решал любые задачки. А всю жизнь после бегства из колхоза в 1930 году проработал плотником.

3. Первую мировую войну проиграла Советская Россия. Именно большевики подписали позорный Брестский мир с Германией, отдавший немцам и туркам западные (Украина, Белоруссия, Прибалтика) и юго-западные (Закавказье) области страны.

4. Про Клеймёнова, Лангемарка, Королёва - просто ваше мнение. Серьёзных аргументов я не заметил.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.08.2020 12:48   Заявить о нарушении

Владимир, то, что вы написали, это не доказательства измены Тухачевского, а просто мнения о нём его врагов. Доверять или не доверять им - ваше личное дело.

Юрий Тарасов-Камчатский   28.08.2020 12:54   Заявить о нарушении

Александру Ляхову.
Спасибо!
***
Для меня, лично, современная Россия начинается с Ельцина и далее….
Солженицыну за что? Знаете… про Горбачёва сами сказали. Хотя, за развал СССР, считаю, ответственен всё же Ельцин в числе известной троицы. Поинтересовалась по Новикову… почему не слышала о нём вообще? Сейчас ему 46 лет из которых 21 год живёт за границей. Ну, какой он наш? Почему иммигрируют? Лучшие условия работы ТАМ? Евтушенко номинировался, по-моему, дважды. Буквально перед уходом….. Но, увы. Хотя поэт уникальный. Пастернака преследовали за критику того строя. А сейчас? Законодательно запрещено критиковать власть.

Нежник   28.08.2020 14:36   Заявить о нарушении

Перечисляя нобелевских лауреатов вы не указали ни одного ученого из СССР!!!
Нобилевка это политическая премия. Ученые из СССР награжденные были Капица, Ландау, Прохоров и еще ряд лиц. Но эти исключения подтверждают правило.
Научный и технический прорыв СССР во многих отраслях был очевиден, но премии выдавали своим. Один Жуковский чего стоит. Он получил формулу позволяющую вычислить подъемную силу крыла. До этого самолеты строили на глазок. Мещерский создал теорию ракетного движения, которвя лежит в основе современного ракетостроения (Циолковский рассмотрел частный случай применения этой теории). Караблестроения - теория корабля! Радиофизика - за открытия Лосева около десятка западных ученых получили нобелевские премии. Те же Алферов и Гинзбург получили свои премии за работы выполненные 50 лет назад в СССР. Получили потому что не стало СССР. Кстати за эти открытия премии уже вручали своим.

Александр Ляхов   28.08.2020 16:42   Заявить о нарушении

Александру Ляхову.
***
Вы невнимательны: я вообще никого не перечисляла. Список лауреатов полностью Ваш и Вы же пополняете его дальше. «Нобилевка это политическая премия» - вот тут в Вами не соглашусь. Есть и политические мотивы, как пример, думаю, Солженицын. И к Пастернаку такие же претензии были. Но и много истинных, талантливых учёных. Насколько помню, Нобель и сам учился какое-то время в России? Могу ошибаться)

Нежник   28.08.2020 16:59   Заявить о нарушении

О грамотности. Вы приводите открытие нескольких школ с десятками учеников!!!
Неужели трудно набрать в поисковике и все посмотреть. На страну с населением~166 млн. человек.
К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

80801 ведомства МНП,
40530 ведомства православного исповедания
2414 других ведомств.

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).[4]
Средние учебные заведения МНП на 1913 г. были представлены мужскими и женскими учебными заведениями. Мужские: гимназий — 441, прогимназий — 29, реальных училищ — 284, 32 и 27 технических училищ. Женские: гимназии 873, прогимназии 92.[4]

Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с. 254)

В государственных высших учебных заведениях училось:

Университеты — 10 (35 695 учащихся)
Юридические — 4 (1036 учащихся)
Востоковедение — 3 (270 учащихся)
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Педагогические — 4 (894 учащихся)
Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
Художественные — 1 (260 учащихся)
Выпукалось около пяти тысяч инженеров в год!!!

Александр Ляхов   28.08.2020 17:00   Заявить о нарушении

Как большевики и Советская властьрешали вопрос об образовании.
Принципы образования в Советском Союзе были сформулированы ещё в 1903 году в Программе РСДРП, озвученной на II съезде РСДРП: всеобщее бесплатное обязательное образование детей обоих полов до 16 лет; ликвидация сословных школ и ограничений в образовании по национальным признакам; отделение школы от церкви; обучение на родном языке и другое.

С момента создания Советского государства вопросам образования уделялось приоритетное внимание. 9 ноября 1917 г. (на следующий день после проведения 2-го Всероссийского съезда Советов 26 октября (8 ноября) 1917) совместным Декретом ВЦИК и СНК была учреждена Государственная комиссия по просвещению, на которую возлагалась задача руководить всей системой народного образования и культуры.

Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года декларировала.

В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное, всестороннее и бесплатное образование.
— Конституция (Основной закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики от 10 июля 1918 года
Десять лет Советской Власти.
К 1927/28 учебному году количество учащихся :

В средних и начальных школах всех видов — 11 589 тысяч учеников.(11 миллионов)
В средних специальных учебных заведениях в этом же году обучалось — 189 тысяч студентов.
В высших учебных заведениях — 169 тысяч студентов.

Александр Ляхов   28.08.2020 17:04   Заявить о нарушении

У меня отец 1910 года рождения. Учился в сельской школе два года. В 1930 году уехал работать в Москву. Устроится на работу грузчиком помогли земляки, которые ухали раньше. Наработу молодых ребят брали с условием, что они будут заниматься на рабфаке. В общежитие приходили студенты и вели занятия по математике, русскому языку, физике, химии. Двадцатилетнему пареньку из деревни это надо? В 1933 году призван в Красную Армию. Конкурс был как сейчас на Кавказе. Из сорока призывников взяли двоих. Служил в артилерии 45 мм пушки. В Красной Армии было интенсивное обучение полковая школа и т.д. Тут и пригодились знания с рабфака. В 1938 году окончил шестимесячные курсы младших лейтенантов.

Александр Ляхов   28.08.2020 17:17   Заявить о нарушении

Александру Ляхову.

Я не собиралась тут писать трактат)))не та площадка. Да и "простыни" в таком объёме, как Ваши, считаю тут неуместны. Краткость - сестра таланта)

Нежник   28.08.2020 17:27   Заявить о нарушении

Учили очень интенсивно и давали большой объем знаний. Зачетная стрельба с закрытых позиций шрапнелью, то есть стрельба в трехмерном пространстве. Калькуляторов естественно не было таблицы поправочных коэффициентов учили на изусть. Отец помнил правила стрельбы до самого конца. Несколько раз показывал мне.
Прошел финскую войну и часть Великой Отечественной войны. Его мнение о финах. Фины не умели стрелять с закрытых позиций. Стреляли всегда по кустам.Наши стреляли хорошо. При наступлении проходили через перепаханные линии траншей и блиндажей.
Немцы в контр батарейной стрельбе стреляли плохо. По-видимому, для стрельбы использывали карту и фотографии аэросъемки. Стреляли по местам, где они предполагали расположенны пушки. Наши артеллеристы оценивали их предположения и располагались рядом. Например поле и кусты. Немцы предполагают, что наши орудия стоят в кустарнике и пристреливаются к ним. А наши орудия стоят рядом в стороне.
Второе, что он отмечал. Это то что немцы не умели вести правильную пристрелку. То есть не умели создать так называемую "вилку" за три четыре выстрела.

Александр Ляхов   28.08.2020 17:29   Заявить о нарушении

Краткость не только сестра таланта, но и мать больших недоразумений.
http://www.inpearls.ru/

Александр Ляхов   28.08.2020 17:35   Заявить о нарушении

Александр Ляхов, зачем переписывать сюда весь Инет? смысл?

Нежник   28.08.2020 18:12   Заявить о нарушении

Я с вами согласен. И в нашей переписке я уже об этом писал. Вы привели частные сообщения о нескольких школах, но полная информация легко находится. Я и привел часть её.

Александр Ляхов   28.08.2020 19:47   Заявить о нарушении

Юрию в очередной раз... Дикие последствия теоретика Тухачевского, по истории, создателя "железной" кавалерии. 1941 тод, война, за первые две недели сожжены тысячи молодых ребят - танкистов, вместе с Т-26, английский брак, умышленная диверсия Англии против СССР. Кто был маршал, кем?
"Т-26 — советский лёгкий танк. Cамый многочисленный танк Красной Арми. Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный») ... В июле 1931 года началось изготовление..."
И парадокс, в Англии запрещён для своей армии, мол, только на экспорт. Англия тайно готовится владеть миром, 3-им Священным Римом, рейхом. Подсовывает Советам, Тухачевский В 1931 г. назначен начальником вооружений РККА..."
Исторические совпадения к печальным последствиям...

Владимир Конюков   28.08.2020 21:11   Заявить о нарушении

Александр, вы перепутали комменты Нежник с моими. Про школы писал я (и про несоветских нобелевских лауреатов тоже). Кстати, спасибо, что сами себя опровергли относительно массовости обучения в дореволюционной России. К 1917 году оно было уже достаточно массовым, хотя ещё и не всеобщим. Всеобщего охвата начальным образованием предполагалось добиться к 1918 году. Помешала мировая война. Правда, это не касалось, видимо, народов,вошедших в состав России в середине - 2-й половине 19-го века. Они жили по своим традициям и имели свои школы, которые в общей статистике не учитывались. То же касается и старообрядцев.
Кстати. из 135 тысяч студентов в 1917 году как минимум треть - будущие школьные учителя. Остальные - будущие учёные, инженеры, преподаватели вузов. Большая этой интеллектуальной элиты не приняла революцию и либо погибла в гражданской войне, либо вынуждена была покинуть родину. А если бы не было революции? Какой огромный образовательный потенциал мы из-за неё потеряли!
Ваш отец, видимо, тоже сбежал в город от колхозов. Тогда многие это делали. Что касается интенсивности военного образования в Красной армии, то это было ещё до массовых репрессий и резкого увеличения численности армии. Вашему отцу повезло, его обучали ещё не расстрелянные хорошие военные специалисты. Подавляющее большинство других командиров КА к июню 1941 года таких знаний и умений не имели. Ваш отец в своих рассказах о немцах и финнах просто распространял свой личный опыт на всю красную армию, что было ошибкой. В реальности, наши сильно уступали им в военном мастерстве к началу войны.

Юрий Тарасов-Камчатский   29.08.2020 01:13   Заявить о нарушении

Все приведенные вами информационные штампы имеют отношение к событиям, но суть их в другом.
Бежали из колхоза. Почему сейчас бегут из деревни? 1. Нет работы. 2. Труд крестьянина не нормирован и низкопроизводителен. Отсюда низко оплачиваемый.
Началась индустрилизация и первая волна из деревень хлынула на заводы. Кто уезжал первым? Молодые, наиболее активные, которые не боялись неопределнности.
Кстати бабашка всю жизнь прожила в деревне и в колхоз не вступала. Но там были мотивы связанные с традициями.
Революция нанесла конечно удар по интелигенции. Но лучшая творческая часть была до революции с народом и после него она получила возможность творить.
Если взглянуть на современность. Наш университет. Две трети ректората, если не три четверти бюрократическая пробка. Убрать её. Такой прорыв будет!!!
Первый марксистский кружок в который входил Ленин состоял и инженеров. Гуманитарии по образованию был Ленин и еще один человек.

Одно из величайших мировых достижений в науке управления - это план ГОЭРЛО и его реализация. Такого глубокого планирования не было вообще. Из этого планирования родились все пятилетки и у нас и за рубежом. Это планирование лежало в основе экономической победы в ВОВ. Сейчас любая большая корпорация планирует свое развитие. Глобализация предполагает такое планирование в масштабах всей Земли.
Кто стоял во главе этого плана, те инженеры которые входили в первый марксисткий кружок.Можно зайти и посмотреть, чтобы не переписывать Википедию.
Все знают о возвращении Ленина из-за границы. Но не пишут сколько вернулось ученых и инженеров. Почему вернулись? Открылась возможность для творческой реальной работы.
Последнее. Кржежановский до революции занимался электростанциями работающими на торфе.Из ВИКИПЕДИ С 1910—1912 заведовал в Москве кабельной электросетью. В 1910-х годах руководил строительством электростанций в Подмосковье, выдвинул идею строительства ГЭС под Саратовом (1913). Участвовал в проектировании и строительстве первой в России районной электроцентрали — электростанции на торфе «Электропередача» и в 1912—1922 был её руководителем.
Он и его соратники ставли вопрос о создании единой электрической сети и развитие промышленных районов на её основе. Лампочка Ильича это побочный эффект. Что мешало до ревволюции. Частная собственность на землю. Все владельцы торфяных болот загибали такие цены, что любое строительство было не возможно.
Тема революции и мифов не исчерпаема. Частная собственность на землю! Чего хотело и требовало крестьянство? Оказывается во всех наказах передаваемых крестьянским депутатам в думах, было требование о национализации земли!!! Крестьяне в массе понимли, что передача земли в частную собственность очень быстро приведет к тому, что вся она будет сконцентрирована в руках новых помещиков - кулаков.
Лично я по своему крестьянскому происхождению считаю, что земля, воздух, вода, все недра земли пренадлежат всему народу, который на этой земле живет. Все частные "владельцы" всех времен и народов не создавли землю, не создавали полезные ископаемые.

Александр Ляхов   29.08.2020 08:41   Заявить о нарушении

О приемственности военного образования. Красная Армия была создана Генеральным штабом императрской армии. В Красной Армии было около 700 генералов генштаба. Белым такое и не снилось. Офицеров среднего звена было около 70000.
Все белые генералы которые вновь преподносятся как, что-то гениальное отторгались еще до революции. Манергейм обедневший шведский барон, сделал карьеру женившись на одной из придворных дам. Типичный паркетный генерал. Генерал Корнилов. Командующий фронтом подавал на него в суд, за невыпонение приказа, приведшего к открытию фронта и полному разгрому дивизии. Сам в отличии например от Самсонова сдался в плен. Предтеча Власова. Бежал из плена. Вот где темная история. НЕ знал языка и прошел всю Австрию. Пришел в Россию. Далее одна из ключевых фигур февральского переворота, арестовывает царя. Пытается организовать мятеж против временного правительства. Назначается главнокомандующим. Сдает Ригу и всю Прибалтику. Вот откуда появились латышские стрелки. Это были Латышская дивизия, которая осталась верная России. Корнилов дает слово не воевать против Советской Власти и нарушает его.
В остатках Императорской армии и на флоте естественным образом произошло очищение от всех карьеристов, ищущих привилегий, денег. Сразу была развернута охватывающая фактически все рода войск система военного образования. Оказывается Чапаев учился в Академии Генштаба и в штабе его дивизии были военспецы и он понимал их язык, а они могли общаться с ним. Оказвается Гайдар, то же учился как сейчас сказали бы военном училище. Только по этому он мог командовать полком.
Созданная система военного обучения продолжала развиваться и естественно моего отца обучали те командиры, которые прошли обучение в двадцатых годах.

Александр Ляхов   29.08.2020 09:01   Заявить о нарушении

Александр, мои "штампы" формировались на протяжении последних примерно 40 (из 57)лет моей жизни благодаря личному жизненному опыту и прочитанным научной (особенно научно-исторической)литературе, воспоминаниям и архивных документам. Все эти годы я постепенно, поэтапно избавлялся от настоящих штампов, внедрённых в моё сознание в детские и юные годы тотальной советской пропагандой. Именно их вы и пытаетесь здесь воспроизводить сейчас.
В начале 30-х годов люди бежали из колхозов совсем не так, как до и после этого. Они бежали потому, что пытались спасти свою жизнь. Коллективизация в считанные годы принесла разорение большинству русских крестьян, превратила их в бесправных рабов государства. А в начале 30-х она ещё и обрекла их на голод, и очень многих - на голодную смерть. Конкурс в армию был среди простых работяг в 1933 году не потому, что им очень хотелось служить, а потому, что там одевали и кормили за счёт государства, причём кормили очень хорошо по сравнению с тем, что они могли позволить себе тогда на гражданке. Это был год наивысших масштабов голода в СССР. Миллионы людей гибли в деревне, а многие и в городах.
Что же касается бюрократии, то революция не только не сократила её, но и в разы увеличила, так как снижение среднего образовательного и интеллектуального уровня чиновников всегда ведёт к увеличению их численности. В вашем институте на место старых бюрократов, после переворота, немедленно придут новые, ещё более глупые, а потому и ещё более самоуверенные. Этих людей сейчас очень много в низах общества. В случае переворота, все они всплывут наверх, а по-настоящему умные и полезные обществу захлебнутся в этой пене, как и произошло после революции 1917 года.
Планы, конечно, вещь полезная, но только в том случае, если они реалистичны и подкреплены соответствующими ресурсами. А когда они составляются на коленке, а выполняются под угрозой тюрьмы или расстрела, то ничего хорошего для настоящего развития общества они принести не могут. Прямым следствием таких планов были голод начала 20-х и 30-х и конца 40-х годов, непрерывное падение рождаемости русского населения, потеря им национальных традиций, чрезмерно большие потери в ВОВ, невиданный рост среди русских алкоголизма и уголовщины.
Среди первых марксистов, конечно, были и инженеры, но считанные единицы. В первых кружках они составляли ничтожное меньшинство. После революции многие из них остались в России и вынуждены были принять советскую власть, так как надеялись, что новая власть, со временем, станет работать в интересах страны, а не отвлечённой идеи. Однако большинство из них стали затем жертвами репрессий конца 20-х - 30-х годов.
Большинство офицеров тоже не решились выступить против большевиков и большая их часть была вынуждена пойти на службу к ним. Почти все они, за редким исключением, тоже погибли в годы репрессий или прошли ужасы лагерей.
Что касается привилегий и денег, то это естественные потребности подавляющего большинства людей. И чиновники, и офицеры (и белые, и красные) естественно получали за свою службу жалованье и рассчитывали на своё повышение в должности. В этом суть госслужбы. Советская власть просто взяла себе на службу старых чиновников и офицеров, а недостающую часть навербовала "из народа", в то время большей часть из евреев.
Крестьяне до революции и в ходе неё выступали против частной собственности потому, что хотели увеличить свои семейные наделы за счёт помещичьей и государственной земли. Они тогда не понимали, что большевики стремятся искоренить и собственные наделы крестьян. А когда поняли, было уже поздно - оружие у них отняли, а самых умных (и потому зажиточных) лидеров искоренили. Вот и остался у них один выход - сбежать в город. Но власть, чтобы не лишиться своих работников в деревне, ввела на это жёсткие ограничения. Так родилось при Сталине новое крепостное право в России. Кстати, себя вы напрасно считаете выходцем из крестьян, поскольку ваш отец ушёл из деревни ещё до вашего рождения.
Электрические сети, как вы правильно заметили, появились ещё до революции и, как и в других странах, имели все шансы на дальнейшее быстрое развитие.
Ригу, Прибалтику, Белоруссию, Украину, Закавказье и Молдавию сдали немцам, австрийцам и туркам большевики, разложив русскую армию, а не Корнилов. Латыши пытались оказать сопротивление немцам в Латвии потому, что не хотели снова оказаться под их пятой.

Юрий Тарасов-Камчатский   01.09.2020 10:26   Заявить о нарушении

"Все эти годы я постепенно, поэтапно избавлялся от настоящих штампов, внедрённых в моё сознание в детские и юные годы тотальной советской пропагандой".И забивали новыми нужными властям.

Каждая фраза ваша полна противоречий.
Причем часто несущих в себе оскорбление нашим предкам.
"Большинство офицеров тоже не решились выступить против большевиков и большая их часть была вынуждена пойти на службу к ним.
Вы обвинили весь офицерский корпус в трусости.
Один мой родственник полковник имепраторской армии с первых дней в Красной Армии. В 1918 году был ранен, заболел тифом и умер. Другой родственник поручик имераторской армии, в Красной Армии с 1918 года. Сохранились его письма на фотографиях о событиях лета семнадцатого года. Он входил в солдатский комитет полка.
В этих письмах он пишет о том, что в полк приезжают агитаторы от различных партий, комиссары от временного правительства, выступают на митингах. Оценка их выступлений: пустые разговоры. Только большевики предлагают какую-то реальную программу.
Про электрофикацию страны вы говорите в сослагательном наклонении, что она все равно развивалась бы.
Сегоднешний день говорит об обратном. Электрическая сети разрушаются на Украине полный распад, в Прибалтике и у нас Чубайс поработал.Если взглянуть на США, то там тоже пошли веерные отключения. С чем это связано?
1. Основной принцип капитализма добиваться прибыли эксплуатируя слабых. В России западные компании электрофицировали только нужное им сырьевое производство.Сегодня примером такой не прикрытой эксплуатации может служить Украина, где добивают атомные электостанции, используя их в динамическом режиме, то прибовляя, то убавляя мощность.
2. Добиваясь прибыли электрические компании, всячески пытаются минимизировать свои расходы. Они отказываются от всех резервных мощностей электроэнергии и в итоге получают неустойчивую сеть.
3. Вводят тарифы, которые не позволяют населению пользоваться этими благами цивилизации.

Александр Ляхов   01.09.2020 11:08   Заявить о нарушении

Александр, подавляющее большинство бывших офицеров русской армии были мобилизованы в Красную армию, а не вступили туда добровольцами. Большая их часть, как и почти вся русская интеллигенция, не были тогда сторонниками советской власти. Просто им нужно было кормить свои семьи, в одночасье оказавшиеся без средств к существованию. Можно ли осуждать их за это? Лишь немногие решились покинуть свои дома и уйти на окраины страны для борьбы с большевиками за сохранение Великой России. Ведь почти вся территория государства оказалась в конце 1917 года во власти большевиков. А они с родственниками белых не церемонились. Разве можете вы знать мотивы службы большевикам вашего родственника-полковника, умершего от тифа в 1918 году?
Что же касается другого вашего родственника - поручика, то он входил после февральской революции не в солдатский (поскольку не был солдатом), а в полковой комитет, в котором были представлены тогда и солдаты, и офицеры. Судя по тому, что вы о нём написали, он был противником продолжения войны. Потому и воспринимал ораторов от Временного правительства негативно, так как они призывали продолжать войну. Только большевики обещали немедленно прекратить её после взятия власти. Чего стоили эти обещания показали последующие события. Война не только не закончилась, а разгорелась по всей стране на долгие четыре года, разрушив народное хозяйство и погубив миллионы людей.
А сегодняшним днём мерить то, что было 100 лет назад, это то же самое, что ставить знак равенства между государством времён Петра 1-го и Бориса Годунова. Каждое время надо мерять его мерками, а не прошлым или будущим. Именно большевики, придя к власти, в считанные месяцы разрушили российскую экономику, успешно развивавшуюся до начала мировой войны и готовую возобновить это развитие после её окончания. А самые современные отрасли промышленности быстро развивались и в годы той войны.

Юрий Тарасов-Камчатский   01.09.2020 16:25   Заявить о нарушении

Вот ваше утверждение. "Александр, подавляющее большинство бывших офицеров русской армии были мобилизованы в Красную армию, а не вступили туда добровольцами. Большая их часть, как и почти вся русская интеллигенция, не были тогда сторонниками советской власти. Просто им нужно было кормить свои семьи, в одночасье оказавшиеся без средств к существованию. Можно ли осуждать их за это? Лишь немногие решились покинуть свои дома и уйти на окраины страны для борьбы с большевиками за сохранение Великой России. Ведь почти вся территория государства оказалась в конце 1917 года во власти большевиков. А они с родственниками белых не церемонились."
А почемувы за них решили что они не хотели служить в Красной Армии. Они были мобилизованы и что? Я то же не рвался служить в Советскую Армию и был мобилизован. Это был мой долг. хочешь не хочешь надо служить родине.Так и они.

О родственнике полковнике. Он коренной нижегородец дружил с Горьким, с Шаляпиным.
В русско-японской войне не участвовал, но после ее окончанияушел в отставку в чине штабс-капитана. Он создал народую библиотеку в деревне. Деревня рядом с городом. К нему приезжали на выходные вся лучшая интелтгенция города, Горький, Шаляпин. Шаляпин давал концерт для крестьян. Естественно они были знакомы с революционными течениями. Знали и запрещенную литературу. Есть предание, как в детской кроватки бабушки прятали книги при обыске жандармов.
Прадедушка был знаком с Львом Толстым, ездил в Ясную Поляну. Решил строить сельскую школу. Земля была его, а часть денег дал Шаляпин. Школу они оборудовали как положено настоящей школе. Были наглядные пособия и школьные лаборатории. В этой школе он сам преподавал и нашли еще несколько учителей.Понятно, что крестьяне относились к нему с большим уважением. Его дети учились в этой же школе в начальных классах.
В то время в крестьянских школах преподавание естественных наук было запрещено. Сохранилось его выступление на городской думе, где он отстаивал право на существование настоящей школы для народа. Школу конфисковали и сделали обыкновенной. Ни каких денег конечно не вернули. Произошел комичный анекдот. Местные чинуши написали Шаляпину письмо с просьбой продолжить помощь школе. Он ответил: "Степанова я знаю, а вас нет".
Началась Первая мировая война. Он был мобилизован в Армию. Воевал где-то под Ригой. На последней фотографии, которая есть в семейном архиве он стоит рядом со своей лошадью, на погонах два просвета и три большие звезды.
Когда он был ранен, за ним в госпиталь поехала жена и привезла его домой. По-видимому, по дороге он заразился тифом. Умер дома, его как создателя школы и первого учителя похоронили во дворе школы. памятник с его барельефом стоит во дворе. Сохраняя традиции Шаляписких концертов артисты городскогоОперного театра, ежегодно в день рождения Шаляпина в актовом зале школы дают открытый концерт. Солисты исполняют песни и романсы из репертуара Шаляпина.
Поручик был зятем Степанова и конечно входил в это круг интелегенции. Он не был большевиком. Письмо маленькое, там нет подробностей просто он говорито более положительном отношении к прогамме большевиков, об остальных отзывается, как о болтунах. Кроме вопроса войны, был вопрос о земле. В этом вопросе тоже много вранья накрутили. Земля национализировалась и давалась в вечное пользование крестьянам без права продажи. Именно этого требовали крестьянские депутаты первых дум. Крестьяне понимали, что передача земли в частную собственности приведет к тому, что она будет вновь сосредоточена в руках новых помещиков. Совершенно аналогично национализировались фабрики и заводы.
У этого поручика тоже интересная трагичная судьба. Он воевал с Колчаком и попал в плен. Чем командовал не известно. Его не расстреляли потому, что у Колчака он встретился с офицером, который учился с ним в кадетском училище. Его назначили командиром батальона. Когда этот батальон прибыл на фронт, то в полном составе перешел на сторону Красных. Но доверия ему больше не было. Его отправили в учебный запасной полк. Он занимался подготовкой бойцов. Кончилась война. Он работал главным бухгалтером завода шампанских вин.
А далее ничего не известно. Его в 1937 году арестовали и расстреляли. Возможно два варианта, его подставили участники военного заговора. Военный офицерский заговор был! Его могли знать заговорщики. Второй вариант во время тяжелых голодных лет его семья жила припеваючи. Закатывали большущие банкеты для начальства. Вполне могли быть вскрыты хищения на заводе.
Все это описано в книге Ильфа и Петрова "Злотой теленок". Как местные чинуши начинают кутить, кататься на машине Козелевича, так через некоторое время их забирают в ГПУ.
У него было два сына и две дочки. Старший сын окончил истфак пединститута. Был политруком танковой роты, старший лейтенант, погиб в 1943 году под Мореуполем. Второй был призван солдатом, воевал и был тяжело ранен весной 1943 года, на Курской дуге. Как только кончилась война сразу был комиссованн. А далее обычная жизнь совка.
Дочери поручика вышли за муж и живы до сих пор.


Александр Ляхов   01.09.2020 17:38   Заявить о нарушении

Александр, тот факт, что подавляющая часть русской интеллигенции не поддержала большевистский переворот, признавали в то время сами большевики. А офицерский корпус к 1917 году уже состоял в основном из мобилизованных на войну представителей интеллигенции (старые офицерские кадры были уже почти все выбиты). Отсюда я и заключаю, что русское офицерство, в массе своей, не поддерживало большевиков и та его часть, которая оказалась на контролируемой ими территории, была вынуждена служить им только по необходимости, не веря в возможность их свержения силой оружия.
Сочувствие революционному движению при царе вовсе не означает поддержку большевиков. Временное правительство, свергнутое большевиками, состояло тоже большей частью из революционеров (эсеров и меньшевиков). Оно пришло к власти как раз в результате революции (февральской), которую поддержала почти вся интеллигенция. Кстати, Шаляпин не принял большевистскую власть и покинул Россию.
Декрет о земле действительно передал всю землю во владение отдельным крестьянским семьям без права продажи. Но это был не большевистский, а эсеровский проект социализации земли. В программе большевиков изначально была записана национализация всей земли, после чего планировалась организация на ней крупных коллективных хозяйств при поддержке государства (будущих совхозов). Таким образом, Декрет о земле был прямым обманом крестьянства, который помог большевикам выиграть гражданскую войну. А после неё крестьяне были полностью разоружены и уже не способны были отстоять своё право путём массового восстания.
Если вашего родственника-поручика, назначили у Колчака командиром батальона, значит, он во-первых, был уже не поручиком, а, как минимум, штабс-капитаном бывшей русской армии, а во-вторых, ему полностью доверяли, значит, он не просто попал в плен, а перешёл на сторону белых добровольно. Перешёл опять на сторону красных он, видимо, уже в период поражения армии Колчака, уже в Сибири в ноябре 1919 года. Тогда действительно колчаковцы сдавались целыми батальонами и полками.
В целом же сообщённые вами сведения показывают, что всю эту историю вы знаете только из семейных преданий. Между тем, это плохой источник знаний, так как почти всегда густо замешан на исторических мифах, вбитых в сознание людей с помощью тотальной советской пропаганды. Почему бы вам не взяться за свою родословную всерьёз? Для этого нужно просто найти в архивах документы, проливающие свет на истинную историю вашего рода и семьи.

Юрий Тарасов-Камчатский   03.09.2020 04:32   Заявить о нарушении

Давайте заканчивать. Вы все мои доводы тут же отвергаете и заменяете официальными штампами.
В 1919 году на пике наступления Белых территория Советской России сводилась к нескольким центральным губерниям. Несколько раз Советская Власть стояла на краю катастрофы. Деникин подходил к Москве 250 км. Финны, Юденич подходили к Петрограду, Колчак занимал всю территорию за Волгой. Заквказъе, Средняя Азия все было под контролем противников Советской Власти. И вот офицеры, даже при жесткой мобилизации со всей этой территории не пошли служить к Белым. А сколько офицеров было замучено и расстреляно белыми. Несколко генералов служивших в Красной Армии были замучены, а потом расстреляны за отказ перехода к белым.
Первые декреты временного правительства были направлены на разрушение Императорской армии. Введение отмены единого военно началия, введение институтов комисаров, отмена, а потом введение смертной казни за дизертирство. Из армии были уволены десятки генералов. Об этом есть косвенные упоминания. При Советской Власти идеологический запреты не позволяли сказать о том, что Красная армия и флот были созданы и руководились офицерами Императорской Армии. (начальник штаба Чапаевской дивизии был то ли полковник, то ли генерал). В настоящее время идеология не позволяет сказать, что все население страны, все слои поддержали Советскую власть. Раздувается миф о благородных страдающих офицерах, интеллигенции.
После революции все материальные привелегии интеллигенции, инженеров сохранились и даже возросли. Любой инженер мог содержать прислугу, агроном и т.д. специалист мог содержать прислугу. От них требовалось честно работать и передавать свой опыт новому поколению.
С землей та же история. После Гражданской войны жизненый уровень крестьян существенно вырос, уменьшились налоги. Появилась какое ни какое здравохранение, помощь роженицам). Милионны солдат вернувшиеся домой принесли понимание значения элементарной гигиены. Как следствие рост населения. Уменьшилась детская смертность. Количество земли не изменилось. Деревня начала задыхаться от избытка людей. Земля нелегально стала переходить в руки кулаков. Нарастал социальный взрыв. Но, не шутка, в богоспасаемой России, начался процесс индустриализации. Замечу, что под индустриализацией надо понимать не только промышленность, но и сельское хозяйство.
Последнее эти процессы шли не зависимо от того, кто этого, хотел, кто нет. Руководство страныправильно оценила тенденцию развития и управляло им. Иначе индустриализация происходила бы на Западный манер, когда избытки населения например в Англии уничтожались физически. Семдесят тысяч крестьян повешены, работные дома, высылка белых рабов на плантации в колонии (например в США), в Австралию. и т.д.
Я хотел бы на этом закончить. Вы мои доводы не воспринимаете совсем.

Александр Ляхов   03.09.2020 08:20   Заявить о нарушении

Александр, я согласен, что нужно заканчивать этот спор. Я понимаю, что вам слишком тяжело избавиться от установленных в вашу голову в советском детстве и комсомольской юности жёстких шаблонов мышления. Я избавлялся от них мучительно медленно и постепенно (после начала в 15-летнем возрасте общаговской жизни) на протяжении примерно 25 лет (с 1978 по 2013 гг.). Но прежде, чем поставить точку, я должен исправить некоторые высказанные вами в последнем комментарии заблуждения.
О том, что советскую власть поддержали далеко не все слои, я уже писал в комментариях выше.

Сначала о штампах. Всё, что вы здесь утверждаете, как раз я является четко фиксированным набором официальных штампов советского времени. Их можно легко найти в советских учебниках истории. Своё собственное мнение по всем этим вопросам я тогда высказать в слух не имел никакой возможности, это было просто опасно. С официальной точкой зрения современных властей на историю страны и народа моя тоже совпадает далеко не во всём. Вы легко в этом убедитесь, если почитаете опубликованные на этой же странице главы моей книги "Откуда мы, русские?"
Теперь про замученных белыми офицеров. Я думаю, вы отлично знаете, что именно офицеры стояли у истоков белого движения. Они же (вместе с другими представителями русской интеллигенции)составляли основную его часть в первый год гражданской войны. Крестьянство, в массе своей, белых не поддержало, обманутое лживыми обещаниями большевиков. Мобилизованное затем в ряды белой армии принудительно, оно только ослабило её.
На протяжении всей гражданской войны в руках большевиков оставалась наиболее населённая часть страны, где была сосредоточена львиная доля её промышленности. Там же размещалась и абсолютно большая часть военных складов, на которых в годы мировой войны были накоплены огромные запасы вооружения и снаряжения, использованные затем большевиками для развёртывания своей массовой армии. У белых таких возможностей не было. От интервентов достаточная помощь оружием и боеприпасами начала поступать Колчаку только осенью 1919 года, когда его армия была уже разбита в летних сражениях и откатилась в Сибирь. Деникин же в одиночку справиться не мог из-за подавляющего численного превосходства красных на тот момент. Армия Юденича имела ничтожную численность и, к тому же, в конце концов была предана эстонцами. Интервенты не только не оказали реальной помощи белому движению в решающий момент борьбы летом 1919 года, но и способствовали его поражению, поддерживая разные группировки в нём и сталкивая их между собой.
Временное правительство не издавало декретов, разрушающих армию. Это сделал Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, в руководстве которого тогда были и большевики. Именно он принял Приказ № 1, отменявший чинопочитание в армии, что сразу разрушило её дисциплину, превратив в обычную толпу в военных шинелях.
Красная армия не была создана офицерами. Офицеры старой армии использовались в ней только в качестве военспецов, к каждому из которых был приставлен в качестве надзирателя комиссар, имевший право даже расстрелять военспеца, если заподозрит его в измене.
После гражданской войны старых спецов использовали для восстановления народного хозяйства в период НЭПа. После его окончания подавляющее большинство из них было репрессировано. Жизненный уровень крестьян в тот период вырос только по сравнению с временем мировой и гражданской войн (когда он сильно снизился).
Здравоохранение (в т. ч. и помощь роженицам) постоянно развивалось в России и до революции. Темпы этого развития в советские годы мало отличались от дореволюционных. То же касается народной гигиены, снижения детской смертности и роста населения.
Деревня в годы НЭПа начала задыхаться от избытка людей только потому, что советская власть задавила налогами наиболее производящую часть крестьянства, вынуждая его сокращать свои хозяйства и увольнять работников. В то же время, ничего не производящая беднота искусственно сохранялась и даже росла благодаря положенным ей льготам со стороны властей (безвозмездные пособия, освобождение от налогов и т.п.).
Избыток населения нигде на Западе не уничтожался физически. Большей частью оно просто уходило из села на фабрики и заводы, либо переселялось в многочисленные колонии. Так называемыми "белыми рабами" называют осуждённых на каторгу или тюремное заключение, которых высылали в колонии для работ на плантациях. Вешали тоже далеко не всех подряд. В любом случае, этих жертв в процентном отношении от количества населения было в десятки раз меньше, чем во время коллективизации в СССР.Работные же дома существовали только в Англии. Они примерно соответствовали нашим трудовым колониям для заключённых, куда люди тоже попадали за бродяжничество или украденный колосок.

Юрий Тарасов-Камчатский   09.09.2020 08:22   Заявить о нарушении

Деревня в годы НЭПа начала задыхаться от избытка людей только потому, что советская власть задавила налогами наиболее производящую часть крестьянства, вынуждая его сокращать свои хозяйства и увольнять работников. В то же время, ничего не производящая беднота искусственно сохранялась и даже росла благодаря положенным ей льготам со стороны властей (безвозмездные пособия, освобождение от налогов и т.п.).
Земля конечна а количество едаков в деревне не прерывно росло. Причем здесь налоги? Людям нашлось место на строящихся заводах

Александр Ляхов   09.09.2020 08:32   Заявить о нарушении

Огора́живания (англ. enclosure, inclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма. Данная практика приводила к обнищанию сельского населения и его выселению в города, обезлюдевшие сельскохозяйственные угодья отдавались под выпас скота. Наибольшего размаха огораживания достигли в Британии XV—XIX вв.

Александр Ляхов   09.09.2020 08:33   Заявить о нарушении

Десятки тысяч людей, согнанных с земли, покидали родные места и становились бродягами и бродяг и нищими. Разорённым крестьянам трудно было найти работу. В городах было ещё мало крупных предприятий, а в поместье вместо десятка крестьянских семей работал один пастух. Не находя ни работы, приюта, бездомные скитальцы бродили по дорогам Англии, выпрашивая милостыню. Тысячами погибали они от голода и болезней.

Правительство издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.

Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.

Александр Ляхов   09.09.2020 08:38   Заявить о нарушении

Александр, вы действительно не понимаете роль уровня налогов в производстве? Объясняю: чем выше налоги, чем выше себестоимость продукции. Если при этом цены искусственно поддерживаются на низком уровне, производство становится невыгодным или вообще убыточным.В это и состоит причина якобы "неэффективности" индивидуального крестьянского хозяйства в конце 20-х годов, ставшая одним из формальных поводов для сплошной коллективизации.
Процесс огораживания охватил с конца средних веков не всю Европу, а относительно небольшую её часть, в основном Англию. Причиной его стали конкретные особенности феодализма и экономического развития этих территорий. Феодалы в Европе были полными хозяевами своих земель. Жившие на них крестьяне никаких прав на землю не имели обязаны были платить за неё оброк феодалу.
В конце средневековья шло бурное развитие суконного производства во Фландрии (нынешние Бельгия и Голландия). Шерсти стало не хватать, поэтому цены на неё постоянно росли. Разведение овец стало очень выгодным, а лучшие природные условия для этого были в Англии. Именно поэтому английские феодалы стали ликвидировать в своих поместьях земледелие, заменяя его овечьими пастбищами. Крестьяне вынуждены были уходить в города или бродяжничать.
А теперь посмотрим, что было в России. После отмены крепостного права помещичья земля была разделена на крестьянскую и помещичью. Крестьяне стали наследственными законными владельцами этой земли, а многие из них и полными собственниками. Согнать их с неё по закону стало невозможно, а значит, невозможным было в России и "огораживание" (да и не нужным).
Не было "огораживания" и в подавляющем большинстве стран Европы, хотя "аграрное перенаселение" в переходный период от феодализма к капитализму период было и там. По мере развития капиталистической промышленности, ставшее лишним в деревне крестьянское население перешло в города.
Происходило подобное и в России после крестьянской реформы, но только в сильно перенаселённых центральных областях. Окраины же пустовали. Из-за огромных расстояний, организовать переселение "излишка" было затруднительно и требовало времени. Этого времени революция России не дала, поэтому завершить процесс перераспределения сельскохозяйственного населения по всей территории страны до неё не удалось. Этот процесс был продолжен и после революции.

Юрий Тарасов-Камчатский   10.09.2020 05:05   Заявить о нарушении