Рецензии на произведение «Вьетнамский дзэн Нам Тонг как он есть»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Вьетнамский дзэн Нам Тонг как он есть» (Ал Ор)
Ценная информация.
Особенно мне религиеведу (историк, а диплом был по "сектам"...)
"Называется Книга "Наставление по быстрому Просветлению, спущенное с небес Буддой Майтрейя (Зи Лак тон Фат)". Информация была получена СуФу в виде появляющихся в голове древнекитайских иероглифов, ныне не использующихся - 8-10вв. Когда автор данной статьи спросил СуФу: "А я ж ничего не понимаю, что там написано, кроме отдельных слов!" - Мастер рассмеялся: так я и сам ничего не понимаю!.."
!!!! Безумно интересно, заинтриговали
Мост Будущее 12.06.2025 17:57 • Заявить о нарушении
Ценная информация.
Особенно мне религиеведу (историк, а диплом был по "сектам"...)
"Называется Книга "Наставление по быстрому Просветлению, спущенное с небес Буддой Майтрейя (Зи Лак тон Фат)". Информация была получена СуФу в виде появляющихся в голове древнекитайских иероглифов, ныне не использующихся - 8-10вв. Когда автор данной статьи спросил СуФу: "А я ж ничего не понимаю, что там написано, кроме отдельных слов!" - Мастер рассмеялся: так я и сам ничего не понимаю!.."
!!!! Безумно интересно, заинтриговали
Мост Будущее 12.06.2025 17:57 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Вьетнамский дзэн Нам Тонг как он есть» (Ал Ор)
Здравствуйте, Алексей.
По-моему, получился блестящий обзор! Он дает заинтересованному читателю системное представление не только о Нам Тонг, но и о других направлениях.
Хотелось бы уточнить один забавный момент: «Отношение к текстам: А) Вне текстов».
В вашей общине адепты читают «Черную Книгу» ("Наставление по быстрому Просветлению, спущенное с небес Буддой Майтрейя(Зи Лак тон Фат)"), которую никто не понимает, включая самого СуФу. А какие книги читают новички в других общинах?)
«Монахами утром с 4 до 5 утра, с 10 до 11.00 и с 17 до 18.00 в обычные дни читаются тексты совершенно аналогичные текстам Ваджраяны (на тьенг ко - "древнем языке", искажённый пали): призывание линии преемственности и бодхисаттв, мантра Будды Бесконечной Жизни и Будды Бесконечного Света (Амитабха)».
Как же «вне текстов»? Получается, что текст «рулит и погоняет»).
С уважением, Александр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 06.05.2025 12:41 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей.
По-моему, получился блестящий обзор! Он дает заинтересованному читателю системное представление не только о Нам Тонг, но и о других направлениях.
Хотелось бы уточнить один забавный момент: «Отношение к текстам: А) Вне текстов».
В вашей общине адепты читают «Черную Книгу» ("Наставление по быстрому Просветлению, спущенное с небес Буддой Майтрейя(Зи Лак тон Фат)"), которую никто не понимает, включая самого СуФу. А какие книги читают новички в других общинах?)
«Монахами утром с 4 до 5 утра, с 10 до 11.00 и с 17 до 18.00 в обычные дни читаются тексты совершенно аналогичные текстам Ваджраяны (на тьенг ко - "древнем языке", искажённый пали): призывание линии преемственности и бодхисаттв, мантра Будды Бесконечной Жизни и Будды Бесконечного Света (Амитабха)».
Как же «вне текстов»? Получается, что текст «рулит и погоняет»).
С уважением, Александр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 06.05.2025 12:41 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр и Юлия!
Благодарю вас за неизменный интерес и отзыв.
1. Монахи нашей общины - уже продвинутые - читают Ч.К. лишь по праздникам. В обычные дни - это не какой-то текст вроде сутр, а конкретные "молитвы" - призывания линии. Подобное делается и в Ваджраяне Кагью и в Ньингма. Они одинаковые для Высших колесниц бодхисаттв.
ЧК же - это тоже не совсем текст - что это за текст, коли в нём никто ничего не понимает? Это реально работает - "вне текста", то есть невербально, и вне процесса понимания. Это невозможно объяснить - однако написанное Мастером САМО руководит адептом. Например, уже дней через сто ежедневной читки я начал читать на одной низкой ноте До, это само собой выходит - получается монотонное почти горловое пение и каждое слово - короткое, один слог - это как удар бубна или тамтама. Создаётся потрясающий эффект вхождения в транс и "внепонятийный смысл" (если так можно выразиться) сам заходит в сознание. Не, объяснить логически это не получится - "вне текста"...
2. Адепты иных вьетнамских общин (мы не знакомы с иными дзэн), которых мы лечили, читали следующее (мы спрашивали их об этом и смотрели на книги на столах в их комнатах):
Праджняпарамита-сутра.
Сутра Лотоса.
Сутра Чистой Земли.
Вималакирти-сутра.
Самадхи-сутра.
Сутра покаяния.
Великая и обширная Аватамсака-сутра.
Третий поворот Колеса Дхармы или Виджняптиматрата-сиддхи-шастра.
Но - хотя буддизм единое Учение, страшно далеки эти буддисты от Нам Тонг. Никого по мощи - по нашим ощущениям (а у нас были возможности и время сравнивать) - рядом не стояло... Наш СуФу нам вообще сказал - вы лучше бы вообще завязывали читать-то, начитаете там себе. Хорош на буквы глаза пялить да ум кормить, практикуйте внутреннее безмолвие да мантру "ом ами пеме хум" крутите, раз вы в Мантраяне. Миллион осознанно накрутите - и хватит, сами почувствуете.
Добавил в конец статьи:
"Когда люди не понимают чего-то, что выходит далеко за рамки их понималки - они боятся. "А когда сукин сын пугается - он стреляет", как отметил герой Сэмюэля Л. Джексона в фильме "Криминальное чтиво".
Как биорезонанс и диагностика по Фоллю и ВРТ непостижима для поголовного большинства медиков вследствие их непроходимого невежества, как Каббала непостижима для обычных иудеев, так и высшие колесницы (школы) буддизма (Дзогчен, Ваджраяна и Нам Тонг) непостижимы для 95% обычных буддистов. А то, что не влазит в рамки - подвергается своеобразному остракизму, закону омерта. Мы столкнулись с этим и в России, и во Вьетнаме.
Известный уральский геше Джампа Тинлей на наш вопрос о танцах Видьядхар замахал руками: "ну что вы, это ж Ваджраяна - это не для всех, этим надо много жизней заниматься, не лезьте туда..." А во Вьетнаме все вьетнамцы-буддисты, кому мы говорили, что учимся в горах у Мастера Нам Тонг - просто сразу переставали с нами общаться. Пресекали контакт.
Хотя предполагается и заявляется, что все направления Учения - это одно Учение, различное для удобства различных по свойствам учеников."
С уважением и теплом, Алексей.
Ал Ор 06.05.2025 13:59 Заявить о нарушении
Благодарю вас за неизменный интерес и отзыв.
1. Монахи нашей общины - уже продвинутые - читают Ч.К. лишь по праздникам. В обычные дни - это не какой-то текст вроде сутр, а конкретные "молитвы" - призывания линии. Подобное делается и в Ваджраяне Кагью и в Ньингма. Они одинаковые для Высших колесниц бодхисаттв.
ЧК же - это тоже не совсем текст - что это за текст, коли в нём никто ничего не понимает? Это реально работает - "вне текста", то есть невербально, и вне процесса понимания. Это невозможно объяснить - однако написанное Мастером САМО руководит адептом. Например, уже дней через сто ежедневной читки я начал читать на одной низкой ноте До, это само собой выходит - получается монотонное почти горловое пение и каждое слово - короткое, один слог - это как удар бубна или тамтама. Создаётся потрясающий эффект вхождения в транс и "внепонятийный смысл" (если так можно выразиться) сам заходит в сознание. Не, объяснить логически это не получится - "вне текста"...
2. Адепты иных вьетнамских общин (мы не знакомы с иными дзэн), которых мы лечили, читали следующее (мы спрашивали их об этом и смотрели на книги на столах в их комнатах):
Праджняпарамита-сутра.
Сутра Лотоса.
Сутра Чистой Земли.
Вималакирти-сутра.
Самадхи-сутра.
Сутра покаяния.
Великая и обширная Аватамсака-сутра.
Третий поворот Колеса Дхармы или Виджняптиматрата-сиддхи-шастра.
Но - хотя буддизм единое Учение, страшно далеки эти буддисты от Нам Тонг. Никого по мощи - по нашим ощущениям (а у нас были возможности и время сравнивать) - рядом не стояло... Наш СуФу нам вообще сказал - вы лучше бы вообще завязывали читать-то, начитаете там себе. Хорош на буквы глаза пялить да ум кормить, практикуйте внутреннее безмолвие да мантру "ом ами пеме хум" крутите, раз вы в Мантраяне. Миллион осознанно накрутите - и хватит, сами почувствуете.
Добавил в конец статьи:
"Когда люди не понимают чего-то, что выходит далеко за рамки их понималки - они боятся. "А когда сукин сын пугается - он стреляет", как отметил герой Сэмюэля Л. Джексона в фильме "Криминальное чтиво".
Как биорезонанс и диагностика по Фоллю и ВРТ непостижима для поголовного большинства медиков вследствие их непроходимого невежества, как Каббала непостижима для обычных иудеев, так и высшие колесницы (школы) буддизма (Дзогчен, Ваджраяна и Нам Тонг) непостижимы для 95% обычных буддистов. А то, что не влазит в рамки - подвергается своеобразному остракизму, закону омерта. Мы столкнулись с этим и в России, и во Вьетнаме.
Известный уральский геше Джампа Тинлей на наш вопрос о танцах Видьядхар замахал руками: "ну что вы, это ж Ваджраяна - это не для всех, этим надо много жизней заниматься, не лезьте туда..." А во Вьетнаме все вьетнамцы-буддисты, кому мы говорили, что учимся в горах у Мастера Нам Тонг - просто сразу переставали с нами общаться. Пресекали контакт.
Хотя предполагается и заявляется, что все направления Учения - это одно Учение, различное для удобства различных по свойствам учеников."
С уважением и теплом, Алексей.
Ал Ор 06.05.2025 13:59 Заявить о нарушении
Ещё: ЧК - это стихи!
Читая на ноте До, замечаешь, что некоторые части ЧК идут в ритме "Слова о полку Игореве", а некоторые просто идеально ложатся на рэп!
Пример. Вот отрывок того что только что читал, можете попробовать на одной низкой ноте со скоростью 2 слова в минуту (пишу русскими буквами такими строками как в Книге) это древневьетнамский:
Нят там дом нИем
Зань хИу куАн ам
НИен тэ чи нИен
Хой чИу нян сань.
Кон лам бинь ха
Чан ***Ен дАо дэ
Ба фук чон там
Хань чум фап туЭ.
Зяй кхом туйЕт ха
Чам дам чань зяк
КЫу ха нИен кхом
Зяй нят тхат ***Ен
Ньи тон кыу динь
Фап хоА чан фап
ТоА зяй тхИен зёй
Кан лань фук туЭ
Чиу сань чон там
Чан тхИен хыу тай
Дам линь чон тхЭ
Фап тоА там чИу
и т.д.
Что, неужто не вставляет?..))
Ал Ор 07.05.2025 07:27 Заявить о нарушении
Читая на ноте До, замечаешь, что некоторые части ЧК идут в ритме "Слова о полку Игореве", а некоторые просто идеально ложатся на рэп!
Пример. Вот отрывок того что только что читал, можете попробовать на одной низкой ноте со скоростью 2 слова в минуту (пишу русскими буквами такими строками как в Книге) это древневьетнамский:
Нят там дом нИем
Зань хИу куАн ам
НИен тэ чи нИен
Хой чИу нян сань.
Кон лам бинь ха
Чан ***Ен дАо дэ
Ба фук чон там
Хань чум фап туЭ.
Зяй кхом туйЕт ха
Чам дам чань зяк
КЫу ха нИен кхом
Зяй нят тхат ***Ен
Ньи тон кыу динь
Фап хоА чан фап
ТоА зяй тхИен зёй
Кан лань фук туЭ
Чиу сань чон там
Чан тхИен хыу тай
Дам линь чон тхЭ
Фап тоА там чИу
и т.д.
Что, неужто не вставляет?..))
Ал Ор 07.05.2025 07:27 Заявить о нарушении
Я в стихах не разбираюсь. Только проза)
Конечно, Ч.К. интереснейший феномен. Спасибо за отрывок.
Трактовать феномен можно по-разному. Например, известны случаи, когда человек не сочиняет текст, а «получает» его из «эфирной библиотеки», назовем это место так. Доводилось нечто подобное наблюдать в жизни.
Если человек и сверхценная для него Книга находится на одном уровне, а «смысл» сверхценной Книги для него будет на другом уровне, то человек при чтении Книги практически гарантированно впадет в транс).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2025 10:44 Заявить о нарушении
Конечно, Ч.К. интереснейший феномен. Спасибо за отрывок.
Трактовать феномен можно по-разному. Например, известны случаи, когда человек не сочиняет текст, а «получает» его из «эфирной библиотеки», назовем это место так. Доводилось нечто подобное наблюдать в жизни.
Если человек и сверхценная для него Книга находится на одном уровне, а «смысл» сверхценной Книги для него будет на другом уровне, то человек при чтении Книги практически гарантированно впадет в транс).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.05.2025 10:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вьетнамский дзэн Нам Тонг как он есть» (Ал Ор)
Спасибо. Пусть будет благо.
Владимир Пяцкий 06.05.2025 08:46 • Заявить о нарушении
Спасибо. Пусть будет благо.
Владимир Пяцкий 06.05.2025 08:46 • Заявить о нарушении
Благодарю, Владимир! Наммо Буддая, наммо Дхармая, наммо Сангхая.
Ал Ор 06.05.2025 08:53 Заявить о нарушении
Ал Ор 06.05.2025 08:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вьетнамский дзэн Нам Тонг как он есть» (Ал Ор)
Здравствуйте, Алексей.
Благодарю вас за очень ценные сведения относительно истории буддизма во Вьетнаме.
С уважением -- Марина.
Марина Тигра 05.05.2025 19:23 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей.
Благодарю вас за очень ценные сведения относительно истории буддизма во Вьетнаме.
С уважением -- Марина.
Марина Тигра 05.05.2025 19:23 • Заявить о нарушении
Благодарю, дорогая Марина!
Потребовалось полтора года, чтоб насобирать эту информацию по крупицам (о, трудности перевода...) и свести к общему знаменателю. Рад, что знатоки оценили.
Ал Ор 06.05.2025 04:00 Заявить о нарушении
Потребовалось полтора года, чтоб насобирать эту информацию по крупицам (о, трудности перевода...) и свести к общему знаменателю. Рад, что знатоки оценили.
Ал Ор 06.05.2025 04:00 Заявить о нарушении
Добавил про "Вне текста" (дзэн Вьетнама) - не всё так однозначно.
"* В общине, к которой принадлежит автор статьи, используются а) Чёрная Книга, написанная Мастером СуФу от руки крупными буквами на древневьетнамском, читающаяся начинающими адептами ежедневно по два часа с 4 до 6.00 утра, и с 11 до 12.00, а монахами - по полнолуниям и праздникам. Называется Книга "Наставление по быстрому Просветлению, спущенное ученикам с небес Буддой Майтрейя(Зи Лак тон Фат)". Информация была получена СуФу в виде появляющихся в голове древнекитайских иероглифов, ныне не использующихся - 8-10вв.
б) Монахами утром с 4 до 5 утра, с 10 до 11.00 и с 17 до 18.00 в обычные дни читаются тексты совершенно аналогичные текстам Ваджраяны (на тьенг ко - "древнем языке", искажённый пали): призывание линии преемственности и бодхисаттв, мантра Будды Бесконечной Жизни и Будды Бесконечного Света (Амитабха). Автор различает похожие слова в пении ежедневной молитвы: "Ом намо бхагавате...субини цито рандзая татхагатая архата самьяк сам буддхая..." - которую он знает на санскрите.
Ал Ор 06.05.2025 04:30 Заявить о нарушении
"* В общине, к которой принадлежит автор статьи, используются а) Чёрная Книга, написанная Мастером СуФу от руки крупными буквами на древневьетнамском, читающаяся начинающими адептами ежедневно по два часа с 4 до 6.00 утра, и с 11 до 12.00, а монахами - по полнолуниям и праздникам. Называется Книга "Наставление по быстрому Просветлению, спущенное ученикам с небес Буддой Майтрейя(Зи Лак тон Фат)". Информация была получена СуФу в виде появляющихся в голове древнекитайских иероглифов, ныне не использующихся - 8-10вв.
б) Монахами утром с 4 до 5 утра, с 10 до 11.00 и с 17 до 18.00 в обычные дни читаются тексты совершенно аналогичные текстам Ваджраяны (на тьенг ко - "древнем языке", искажённый пали): призывание линии преемственности и бодхисаттв, мантра Будды Бесконечной Жизни и Будды Бесконечного Света (Амитабха). Автор различает похожие слова в пении ежедневной молитвы: "Ом намо бхагавате...субини цито рандзая татхагатая архата самьяк сам буддхая..." - которую он знает на санскрите.
Ал Ор 06.05.2025 04:30 Заявить о нарушении
Показательно отношение к курению табака и алкоголю в Нам Тонг. Оно не только осуждается, но и приветствуется. Причины: сколько предписано жить - столько и проживёшь, ни дня не прибавить, не убавить - а дУхи - любят дымные подношения. Прикуривая, адепт молча произносит в уме "голодные духи, курите со мной". Мы были свидетелями, как привезённый нами уралец, незадолго до того взявший обет отказа от курения на сто дней, был буквально принуждён Мастером закурить с ним. Это - ломка рамок, стереотипов, ограничений. По праздникам Мастер распоряжается купить хорошего полусухого красного, открывает подаренный дорогой вискарь, закупают пару-тройку ящиков пива - и монахи пьют вместе с прихожанами. Никто не напивается до потери разума, всё очень весело, с песнями и танцами. Однако в обычные дни это немыслимо.
Ал Ор 06.05.2025 05:05 Заявить о нарушении
Ал Ор 06.05.2025 05:05 Заявить о нарушении