Ученые из Национального университета Мексики заявили, что не существует и никогда не существовало НИКАКИХ (!) предсказаний цивилизации майя о конце света в 2012 году. Как заявила профессор Кармен Вальдес, в своем календаре майя не указывали, что наступит всемирный коллапс. Календарь просто заканчивается, как и все календари.
Древние майя рассчитали свой календарь на 5125 лет вперед, но никогда не указывали, что после истечения этого срока наступит конец света, отметила Вальдес. В свою очередь, немецкий ученый Николай Грубе указал, что и в письменных источниках майя нет никаких предсказаний о конце света, катаклизмах или обновлении мира.
Рецензия на «Пропаганда гомосексуализма» (Иногдаты)
1. "сексуальная ориентация только проявляется в период психосексуального развития человека, а определяется она пока недостаточно изученными, но однозначно дородовыми(! -Т.Т.)факторами."(С)
2. "Человек не рождается ни расистом, ни антисемитом, ни фашистом, ни гомофобом."(С) - А вдруг - рождается??:)
Если человек может быть "задуман" как гомоСЕКСУал ещё
в ДОРОДОвом периоде,
то почему в этом же периоде он не может быть "задуман" гомоФОБОМ?
Столько-то маньяков и садистов
(согласно теории Ломброзо, например, их 3-4%)
столько-то "боевиков", столько-то... ....
"Некоторое время и гомосексуализм считался болезнью, но относительно недолгое"(С) - да вся беда в том,
что лечить это состояние
нужно всю жизнь, это дорого и нудно.
Не говоря уже о том, что такое "лечение" чревато полным распадом личности, как и лечение большинства шизоидных состояний.
Другими словами, простую-то шизофрению излечивать НЕ научились, что уж говорить о том, когда что-то тесно вплетается в саму личность.
Вот и решили убрать из МКБ (Международной Классификации Болезней)
Хорошо ли это?
Стало ли после этого проще жить как самим бедолагам,
так и их окружению?
Это - большой вопрос.
Сидор Сидорчук 08.01.2012 17:54 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Сексуальное влечение – это инстинкт, а гомофобия – не инстинкт. По определению гомофобия является одним из проявлений ксенофобии. Да, ксенофобия присуща человечеству изначально. Но не индивиду! Ксенофобия формируется под воздействием социальных условий. Т.е. в группе, сообществе. Поэтому гомофобия никак не может быть врожденной. Там, где господствующей формой общественного сознания является религия, все предубеждения формулируются в религиозных терминах, а главным врагом является иноверец. «Правильная вера» отделяет «чистых» нас от «нечистых» чужих. В других случаях водораздел проводится по признаку происхождения (инородцы), территориальной или государственной принадлежности (иноземцы, иностранцы), цвету кожи (расизм) и т.п. Гомофобия основана на тех же предубеждениях.
Гомосексуальность – это ни хорошо, ни плохо. Это как цвет глаз, волос или леворукость. Леворукость тоже лечить пытались. Однако, «бедолагам» левшам их «дефект» не мешал становиться чемпионами по боксу или теннису. А есть еще такие, которые обеими руками одинаково владеют. У них тоже «шизоидное состояние»???
Иногдаты 08.01.2012 18:19 Заявить о нарушении правил
С чего вы взяли, что гомофобия это не инстинкт? Самый настоящий инстинкт сохранения рода, вида. Это как стая прогоняет белую ворону и не только белую, стая изгоняет особь из стаи, которая проявляет себя не как особь данной стаи и тем самым может навредить стае. Неприятие стаей возрастающего количества геев - это именно инстинкт.
Джей Би Джей 08.01.2012 18:25 Заявить о нарушении правил
Джей, я написал, почему. И Ваш пример со стаей это только подтверждает. Ксенофобия имеет место только там, где проявляется социальное поведение.
Про "возрастающее количество геев" - это бред. Не пугайте себя на ночь.
Иногдаты 08.01.2012 18:36 Заявить о нарушении правил
Ну ладно.. не возрастающее число.. хотя оно, если не возрастающее, то только потому, что стая автоматически регулирует процент, то есть не стая, а сама Природа.
И насчет не возрастающего процента это спорно. Есть места, где процент этот 2, а есть, где доходит до 15. Не обижайтесь. Я только анализирую данный процесс в обществе.
Джей Би Джей 08.01.2012 20:34 Заявить о нарушении правил
Если наша любовь - "врождённая", как вы говорите, она даётся нам от рождения,
то почему не может быть врождённой ненависть??
Очень даже может.
Ненависть - один из компонентов могучего инстинкта самосохранения.
Почему арахнофобия, фобии высоты и темноты, другие порой весьма экзотические фобии мы иногда получаем "от рождения",
а вот эдакую фобию не можем "от рождения" иметь?
Не все боятся и ненавидят пауков.
Не все боятся геев.
Пол Муж 09.01.2012 17:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
Кстати, яростным гомофобом оч. часто является человек, не особо "воцерковлённый"
и не так уж истово верующий.
И - наоборот.
:)
Так что - для научной статьи ваши "связки и увязки" слабоваты.
А касаемо спортивных достижений ..тож как-то у вас...некорректно вышло.
Есть парень - бегает на протезах - параолимпиец - так его к "ногастым" в сборную не берут. Ногастые - не угонятся.
С леворукими сравнивать - опять же - некорректно.
Было бы корректным, если бы нам можно было размножаться через анус.
Пол Муж 09.01.2012 17:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Угу...так.. ненависть, страх, спорт, религия, лево-право...вроде бы всё обозначила.
До побачения, панове:)))
Сидор Сидорчук 09.01.2012 17:28 Заявить о нарушении правил
Ну и как Вы увяжете врожденность гомофобии с целыми эпохами истории человечества, когда никакой гомофобии не было вовсе?
Иногдаты 09.01.2012 20:56 Заявить о нарушении правил
Да никак :) не увязываю.
Ибо :)
1.
Абрис в 2-3 штриха, описывающих, как резвился "высший" класс, не является исчерпывающей характеристикой любой эпохи.
2. Нет точных доказательств того, что в те "эпохи" гомофобов не было.
Именно "фобов"(!!), а не "осуждателей".
Идёт путаница понятий:
гомофоб - порицатель(осуждатель)
и
гомофоб - действительно боящийся
3. Не всякий человек, являющий себя гомофобом(осуждателем), является таковым в действительности. И - наоборот.
Ино (Олег?):)
Вы мне лучше вот что скажите.:)
Как считаете, что лучше:
гомофобия или равнодушие?
Гомофобия или забвение?
То есть, когда о геях ничего не говорят и не пишут ПРОСТО потому,
что они никому не интересны?
(Ну, конечно, применительно к нашей "эпохе", а не к "тем", далёким.)
Не кажется ли вам, что если бы гомофобов
не было, их стоило бы выдумать??
Ино, скажите пожалуйста,
почему всплеск интереса к "голубой" теме
неизбежно происходит во время революции
или очередной смены общественно-экономической формации?
А затем значительно стихает?
Пол Муж 10.01.2012 15:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
1. Гомофобия - это иррациональный страх и отвращение, основанные на предубеждении. Как это предубеждение может быть врожденным? По-моему никак не может. Тем более, что подавляющее большинство гомофобов никогда в жизни "живого гея" не видели. То есть они пользуются искаженной информацией, фальшивкой, враньем, которые появляются только тогда, когда тема становится запретной. Тема была запретной в Древнем мире? Нет. Откуда же всзяться предубеждениям? Неоткуда. Нет предубеждений - нет гомофобии.
2. "Порицатель" как раз больше всего боится! Даже боится признаться в своем страхе, в отличие от "именно фобов". Поэтому свой страх "порицатель" представляет как боязнь "за детей", "институт брака", "религиозные догмы" или "традиционные ценности". И ладно бы они так же "боялись" алкоголизма, наркомании и детской преступности. Но нет, гомосексуализм страшнее.
3. «Равнодушие» было бы конечно лучше, но только оно возможно при превышении предложения информации над спросом. Только это пока утопия. Как равнодушие к теме дискриминации женщин или расовой сегрегации. Получается, что сначала надо дискриминацию законодательно запретить, а потом, может быть, на эту тему перестанут обращать внимание.
4. Последний вопрос очень объемный. Сузим до российских реалий. Я уж сколько раз говорил – тоталитарная элита тоже меньшинство. Чтобы выжить и удержать власть, ей необходимо консолидировать консервативное большинство против кого-нибудь еще. Мы в этом смысле самый удобный объект. Во-первых, никто не вступится, а во-вторых, сколько нас не уничтожай, мы все равно не переводимся. Поэтому тоталитаризму выгодно культивировать различные фобии, не только к гомосексуалам, чтобы потом, в ответственный момент эти фобии эксплуатировать. К тому же геи в любом обществе наиболее свободолюбивая часть. Это уже исторически сложилось. Как некоторые речные обитатели наиболее чувствительны к качеству воды, так и мы на своей шкуре первыми и лучше всех ощущаем, что начинается закручивание гаек. Консервативному же большинству, понятно, проще геев бить и рассчитывать, что властьимущие их по головке погладят и конфетку за это дадут, чем на баррикады лезть и винить во всем этих властьимущих. Так что мы хороший такой раздражитель, как для националистов, так и для монархистов, радикалов там всяких. Тоталитарная элита понимает, что в случае чего бить будут все меньшинства по очереди, и хочет в этой очереди быть последней. А тут геи! О! Толерасты дерьмократические, проводники «западных ценностей» и грантоеды! Растлители России и богоборцы! Ну, стигм много у нас, чего перечислять? Сами додумайте. Кстати, показатель – автор питерского дискриминационного закона против геев Милонов, следующим внес в ЗакСобрание законопроект о мигрантах. Так что все по схеме – геи, иноземцы, а потом, видимо, иноверцы будут. Милонов же и подобные во всех своих резюме обязательно подчеркивают, что они православные. Типо не выпячивают, нет, но постоянно об этом упоминают – православные мы! И чуть где появляются, снова - мы в церковь ходим! Мы молимся!
Иногдаты 10.01.2012 16:12 Заявить о нарушении правил
"...Духовными вождями были не жрецы, но философы и, в некоторых отношениях, поэты и писатели. Опираясь на сохранившиеся источники, мы можем реконструировать античную ментальность и соответствовавшие ей поведение лишь частично; более того, эта информация не относится к плебейским массам, о которых мы знаем очень мало. Таким образом, всякая дискуссия о классической цивилизации носит в той или иной степени приблизительный(!!!) характер – поскольку у нас нет возможности сравнить разные города и разные народы. Данное введение призвано помочь нам понять относительность локальных моральных поводов, которые не могут быть использованы для создания всеобъемлющей реконструкции..."(С)
Нужно, конечно, помнить, что 1. одной из питательных "сред"
цветущей античной гомосексуальности выступало РАБСТВО.
Раб и пленный был ВЕщью, игрушкой хозяина,в том числе и сексуальной.
В ТУ эпоху и отношения к пленным было совсем иным.
Никаких тебе конвенций.
Порою трудно понять, где в таких отношениях - любовь, а где - подчинение.
2. Определённый рацион(!) Много виноградного вина, жирной пищи, масел.
И так питалось поколение за поколением. При кажущейся "неважности" это могло послужить определённому гормональному сдвигу организма мужчины в сторону "женского" фона (липидно-водной структуры, "русалочьей", женской) - Рацион и климат ТЕХ поясов до СИХ пор порождает
относительно большое количество, например, гермафродитов.
Повторюсь - это копилось поколениями(!)
3(!) Нет чётких доказательств, что в эпоху античности
были узаконены однополые браки с последующим усыновлением детей.(!)
С опозданием, на ваш послений месидж:
Порицатель - ничего и никого не боится. Он просто..простите, брешет.
Впустую. И неизвестно, что у него реально на душЕ.:)
"Гомофобия - это иррациональный страх и отвращение, основанные на предубеждении."(С)
Опять 25 :)
ГомоФОбия, как всякая фобия(необъяснимый страх) может быть врождённой.
Ну например:
Некто
никогда не проходил по мосту, в глаза, как вы говорите не видел - а мостов боится. При виде ПЕРВОГО моста в своей жизни запаниковал.
В глаза не видел пауков, видит только ПЕРВОГО - и боится панически.
Никогда не знал о мужчинах, совокупляющихся с мужчинами - а впервые узнал и боится панически (подсознательный страх за целостнось тела???)
Никогда не кусала собака - с младенчества боится даже ЛАЯ (!) собак(!)
И таких примеров - куча.
для того, чтобы чего-то бояться с РОЖДЕНИЯ,
не обязательно иметь отрицательный опыт в ЭТОЙ жизни :)
Ну вот как-то так..
:)
Сидор Сидорчук 10.01.2012 17:26 Заявить о нарушении правил
1. Я про это тоже где-то говорил. Есть документальные свидетельства наказаний за сексуальное насилие над мужчинами, свободнорожденными и вольноотпущенниками в Древнем Риме. Таковое же насилие над рабом преступлением не считалось. Что касается ментальности, полностью согласен. У нас есть только реконструкции. В подавляющем большинстве они представляют некую модернизацию современного «гетеросексуального» мира, но без электричества и пара. Ну, можно еще Светония почитать. Древний Рим оставил довольно много исторических документов, но что-то не припоминаю никаких свидетельств проявления гомофобии.
2. При чем тут гормональный сдвиг??? Как-то нелепо предполагать, что для гомосексуала привлекательнее тот представитель своего пола, который несет в себе как можно больше признаков пола противоположного.. По-моему, это бред. Женский гомосексуализм будем объяснять обилием острых специй исключительно в рационе женщин?
3. Про мост. Я тут еще до Вашего поста про боязнь пауков подумал. Вот, действительно, эта боязнь проявляется тогда, когда увидишь паука (или мост). Нет паука – фобия не проявляется. Так я потому и написал про гомофобов, которые лично не знают ни одного гея – у них-то фобия почему проявляется??? Ну, да, гомофобы боятся за самое дорогое, что у них есть – за свою задницу. Так ведь парадокс в том, что все боятся за свою задницу :))) Но не для всех это самое дорогое. Тут, кроме шуток, дело в том, что такие гомофобы боятся своей собственной гомосексуальности. Боятся «обабиться», боятся, что выглядят недостаточно «мужественно». Почему? Потому что считают, что это порицаемо в обществе. Ну, кому какое дело, как ты выглядишь наедине сам с собой??? Выходит, что стигматизация гомосексуальности в обществе и является источником фобии, а психика её только проводник и усилитель. То есть, такой человек боится не вписаться в общество, компанию, социум. Не было бы стигматизации гомосексуальности, он бы все равно боялся бы, но чего-нибудь другого. Это только подтверждает, что я писал ранее – гомофобия является одним из проявлений ксенофобии в обществе. А ксенофобия присуща человеческому социуму. Индивидуальные особенности психики либо позволяют отдельным индивидам быть независимыми от мнения общества, или не позволяют, усиливая любые страхи перед трудностями социализации (что-то я на чеченца сильно похож, когда не брит, не забрали бы в ментовку!)
Да, про браки забыл написать. Зачем древний мир? Они были вполне законны в имперском Китае. В общем-то до относительно недавнего времени.
Иногдаты 10.01.2012 18:20 Заявить о нарушении правил
1. Да-да, античность всегда интересна. И всегда недостаточна для детального изучения.
(Кстати, Др.Греция и Древн. Рим (и это отражено в той статье, ссылку на которую я дала) - не настолько "одно и то же", как мы привыкли думать).
2.Насчёт гормонального сдвига: я НЕ утверждала того, что написали вы.
Я лишь указала на одну из возможных причин гормональных разбалансировок, порождающих РАЗЛИЧНЫЕ сексуальные девиации и даже гермафродитизм - как соматический "апофеоз" "запутавшихся" гормонов.
Остальное - это уже ВЫ домыслили, за меня :)
3. Так..пауки и задницы :))) Давайте ещё раз "по полочкам" :)))
Я ГЛУБОКО убеждена (так глубоко, что вы меня не переубедите) в том, что:
1. Многие боятся пауков. Но не все боятся их ПАТОЛОГИЧЕСКИ.Некоторые не боятся их ВООБЩЕ.
2. Многие боятся высоты. Но не все - патологически. Некоторые не боятся её ВООБЩЕ.
3.. Многие боятся за свои задницы. Но не все,( как вы заметили:))боятся этого ПАТОЛОГИЧЕСКИ.
Не все, а НЕКОТОРЫЕ. НЕКОТОРЫЕ боятся за свои задницы ПАТОЛОГИЧЕСКИ.
Это и есть истинные гомоФОБЫ.( Они могут никак не выказывать своих страхов, порицаний и осуждений ВОВНЕ).
4. А НЕКОТОРЫЕ НЕ боятся за свои задницы ВООБЩЕ :)
(на грани "шизанутости" :))
"Порицатели" и "осуждатели" - это вообще не гомофобы.
Они стоят на отдельной полочке:
а)Ненавидящий геев зек-натурал может активно "иметь" опущенного педика,
не по ЛЮБВИ и не по СТРАСТИ, и не по ВЛЕЧЕНИЮ, а просто совершать
АКТ соития как УТВЕРЖДЕНИЕ (ПОДТВЕРЖДЕНИЕ) своей ВЛАСТИ.
(Это встречается у животных).
И при этом он будет активно осуждать геев на всех перекрёстках!
б)Изнывающий от страсти по мальчикам толстячок-добрячок(часто -пассив), боящийся своей страсти, но НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИ, а просто "опасающийся"... активно вопит на всех форумах и перекрёстках о том КАК он ненавидит геев(как правило - активов);
в) Действительно натурал, действительно работяга, вояка, который никого и ничего не боится, которого геи-пассив просто бесят своей возвышенностью, женственностью, томностью, а геи-актив - своим "хождением в задницы" и т.п.
Китай - вообще страна особая.
Просто нетрадиционалы в своих "борьбах" любят манипулировать именно Аттикой.
Ах да, женский гомосексуализм и специи:)) - опять вы меня переиначили.
Во-первых, рацион НЕ ОДНОГО поколения, повторюсь, это накапливается ВЕКАМИ. И в определённой точке планеты
в определённое время какое-либо явление(предмет)"выстреливает",
набирает небывалую силу(масштаб).
Такое на Земле - повсеместно.
Трансильвания - частая порфирИя у пастухов.
"Средняя" Европа "Средних" веков - повальное беснование.
Мадагаскар - самые большие бабочки.
Канада - лучшая пшеница.
Латино - крайне вспыльчивый характер... ....
Во-вторых - повторюсь(!), рацион - фактор ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ.
Ещё - климат, территория, темперамент, традиции... ... ...
Пол Муж 11.01.2012 17:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Охххх-хоспади...:)))Нет силы расстаться :))))))
"..про гомофобов, которые лично не знают ни одного гея –.."(С)
А зачем знать ЛИЧНО? :)
Для того, чтобы бояться патологически?
Достаточно просто ЗНАТЬ (ну и дорисовывать, ессно, к себе, мысленно)
Увидел-услышал-запуск программы фобии-испугался.
Пол Муж 11.01.2012 17:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы хоть одного паука-птицеяда знаете ЛИЧНО? :)
Пол Муж 11.01.2012 17:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мы тут вообще про что? Про причины гомофобии кажется? Вызванной изменением рациона питания???
Не общался с птицеядами, но, допустим, я боюсь таких пауков. Порассуждаем. Мы как-то по умолчанию приняли, что это врожденная фобия. Допустим, что это так. А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков? Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию и все. Вообще, по-моему, большинство фобий как раз не врожденные, а связаны с отсутствием правдивой информации, полным отсутствием информации или искажением информации. То есть, это все-таки, что-то внушенное. Наверное, были бы все эти фобии врожденными, то тогда их невозможно было бы преодолеть. А гомофобия вполне преодолима. Если общепризнано, что она основана на тех эе предубеждениях, что и, например, фашизм, то чего Вы, с присущим Вам рвением, не пытаетесь мне доказать, что "паталогический фашизм" бывает врожденным???
Иногдаты 11.01.2012 19:58 Заявить о нарушении правил
Я это тут так долго и нудно К ЧЕМУ
всё это
вам
разобъясняла? :)
Это я всё -
К ТОМУ, ЧТО
у нас о вас свои МИФЫ,
НО и у вас о нас - тоже.
И один из "ваших" мифов
как раз вот этот самый:
ВСЕ,
КТО НАС НЕНАВИДИТ - ГОМОФОБЫ.
А второй из этих мифов -
ВСЕ ГОМОФОБЫ - ЛАТЕНТНЫЕ ГОМО.
Так вот я и пыталась (наверное, безуспешно) пояснить ВАМ:), что
1НЕ ВСЕ, кто вас НЕНАВИДИТ - вас боятся.
2 НЕ ВСЕ, кто вас ненавидит - ЛАТЕНТНЫЕ гомо.
Поверьте, есть те, которые вас ПРОСТО ненавидят.
:) (Если вам от этого будет легче)
Со Старым Новым Годом вас!:)С праздником!
Есть гомо.
Есть гомофобы.
А ещё есть гомофобо-фобы :) Не пополняйте их ряды.
Патологический фашизм не бывает врождённым.
Врождённым бывает патологический САДИЗМ :)
Один от рождения - куда посадишь, там сидит. Неподвижно.
Второй, от рождения, как только голову начинает держать - так кулаками машет, что твоя мельница:) (БЕЗ примеров, научений, внушений, поучений)
Зачем демагогия на очевидных и давно известных вещах??
Вы как хотите -
а я выпадаю в осадок. Пойду пьянствовать:)
:))))))))
"А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков?"(С) - если бы да кабы выросли во рту бобы.
" Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию(!!! -Т.Т.) и все."(С) - опа-опа!!! Так значит, всё-таки "преодолевать свою фобию??:)
То есть, даже не смотря на смоделированное вами "состояние обСЧЕства" эта самая фобия таки всё равно бы была??:)
От рождения?:)
А преодолевать...не преодолевать... она была бы - и точка:) (!!!)
:))))))
Я НЕ принимала по умолчанию боязнь пауков как ВРОЖДЁННУЮ.
Ессно , она бывает И врождённой, И приобретённой.
см. выше
Месидж от
11.01.2012 17:08 (со странички Пола) - там ещё раз о боязни пауков, мостов и проч.
Я вот, например, сколько себя помню - боюсь высоковольтной вышки.
И как выяснилось ПОЗЖЕ (по рассказам родных) - это у меня от рождения.
Как приближаться или пройти мимо вышки - выгибалась мостом, вопли и паника.
ОБ обострении интереса к геям во время революций и смены формаций:
Да, отчасти соглашусь с вами. Вы - всегда разменная монета.
Но, возможно, вы упустили более простой и менее "политикоёмкий" момент:
в периоды стабильности и относительной(!) сытости
общество "терпит" геев, то есть либо не обращая на них внимания, либо даже поддерживая.
А как только обществу по тем или иным причинам становится невмоготу, нарождается куча НОВЫХ ГОЛОДНЫХ - вы снова оказываетесь "на гребне пинкА":) наряду со многими другими "раздражителями".
И тем острее раздражение, чем больше ваши "свободолюбивые" собратья
прикормлены властью (а они бывают о-ох как прикормлены).
То есть ваше объяснение + моё = наиболее объективная трактовка.
Правда, есть ещё один вариант:)
Вы - как тот динозавр, который в "юрском парке" время от времени "активировался" и щупал изгородь:
есть ток или нет?
Дадут в ЭТОТ раз эту самую "равность" или не дадут?
Ну всё :)
Пошла пить.
Сидор Сидорчук 12.01.2012 15:42 Заявить о нарушении правил
Вот, родился ребенок, увидел паука и сразу начал бояться! Сомневаюсь что-то. Надо почитать по этому вопросу. Думаю, все-таки, есть врожденное любопытство, которое приводит к накоплению негативного опыта при исследовании всего нового и неизвестного. Сунул ребенок палец в огонь, обжегся - и, вот, у него уже фобия. С развитием сознания и накопления инфы он начинает осторожнее относиться ко всему неизведанному, подозревая потенциальную опасность. Все эти фобии формируются в тот период, когда ребенок не осознает себя. Что ж тут удивительного, что он ничего не помнит.
С социальными фобиями совсем другое дело. Они на пустом месте не возникают, потому что ненависть и неприязнь к иноверцам, иноземцам, людям с ограниченными способностями, другой рассы и, наконец, ориентации - это все ненависть к людям! То есть, речь идет о формах проявления человеконенавистничества. Они не могут формироваться в бессознательный период. Это Вам не палец в огонь сунуть или об иголку уколоться.
«1. НЕ ВСЕ, кто вас НЕНАВИДИТ - вас боятся» (с)
Конечно не все. Так я этого и не говорю. Гомофобия – это не боязнь гомосексуалов, и, даже, не обязательно ненависть. Есть еще такое понятие – «неприязнь». Неприязнь к любым проявлениям гомосексуальности (например, к одежде «унисекс») – это тоже проявление гомофобии. Но не тогда, когда человек, исходя из каких-то предубеждений, себе одежду выбирает, а тогда, когда по этой одежде судит о другом человеке. Переоденьте этого человека в приемлемые для гомофоба облачения, и вся неприязнь гомофоба тут же куда-то пропадает.
«2 НЕ ВСЕ, кто вас ненавидит - ЛАТЕНТНЫЕ гомо» (с)
Вот я тоже всегда смеялся над этим, пока не произошло некоторое накопление критической массы информации и мне не пришлось разбираться с этим вопросом всерьёз. Результат разборок поверг меня в шок. Исследования гомофобии разными методами в разных научных центрах и по разным поводам дают один и тот же итог – все гомофобы являются латентными гомо. Я, конечно, упростил формулировку. Я сам отказываюсь пока в это верить, но другой достоверной инфы я не нашел. Выводы исследователей, по всем правилам – с критикой и анализом, публикуются в специальной печати с середины прошлого века. Не ищите их в Рунете – там ничего нет. Отчасти я намекнул на это в статье. На мой взгляд, если это так, то к фобии приводит боязнь проявления своей гомосексуальности под гнетом стигматизации гомосексуализма в социуме. Это точно и проверено. Но, может быть, есть и другие источники гомофобии? Поэтому пока не готов утверждать, что я уверен, мол, в гомосексуальности гомофобов. Но есть еще один момент, упущенный в нашей дискуссии. Гомофобов, в общем-то, в обществе немного. Это ничего с полной убедительностиью не доказывает, но позволяет предположить, что фобия как-то связана с сексуальной ориентацией индивида. И, вот, тут тот самый момент – при малочисленности гомофобов, гомофобия распространена среди различных групп населения, но неравномерно! И это позволяет мне однозначно заявить – гомофобами не рождаются.
Например, проявления гомофобии встречаются и среди открытых геев. То есть, и в нашей среде есть те, кто делит гомосексуалов на «женоподобных пидовок» и «правильных брутальных геев». С этим как быть? Все такие гомофобы заявляют, что «пидовки» портят имидж гея в обществе, чем мешают нашей социализации. Причем они даже не понимают, что сами препятствуют такой социализации, выделяя из своего сообщества касты «неприкасаемых». Объяснение этого мотива точно указывает на источник гомофобии. Они родились геями, но стали гомофобами из-за стигматизации гомосексуальности в обществе. Они всячески подчеркивают свою маскулинность в ответ на то, что общество продолжает в них видеть что-то «женоподобное», «слабое» и, следовательно, уязвимое. Вот, буквально, как Вы, со своими рассуждениями о «смещении гормонального фона, накапливавшегося веками и веками». Это тоже стигма и некоторые ее боятся как огня.
Теперь, про реальные факторы распределения гомофобии в обществе.
1. Уровень гомофобии имеет прямую зависимость от уровней образования и культуры. Поскольку ни культура, ни образование не являются врожденными, то выстроив коротенькую логическую цепочку, Вы придете к выводу, что чем в обществе выше уровень культуры и образования – тем в нем больше открытых геев. Просто потому, что они не стали гомофобами, мучаясь от своей латентности под гнетом стигматизации гомосексуализма. Им проще было разрешить свой внутренний конфликт, о котором я и написал в статье.
2. Установлено, что неприязнь к мужчинам-гомосексуалам встречается примерно в 5 раз чаще и проявляется сильнее, чем неприязнь к лесбиянкам. Очевидно, что этот факт свидетельствует о сексистском воспитании, а не об опыте личного общения. Если бы гомофобия была врожденной, а не приобретенной в результате воспитания и воздействия СМИ, такой дифференциации не наблюдалось бы. Так же установлено, что если в обществе есть доступ к достоверным научным знаниям о природе гомосексуализма, то на фоне общего снижения уровня гомофобии, снижается и дифференциация неприязни по полу гомосексуалов. Это особенно заметно по поколениям населения в одной и той же стране.
3. Общество никогда не делится в отношении к гомосексуалам радикально, т.е. на гомофобов и гомофилов. В России половине населения до этого вообще нет дела, и эта половина считает проблему искусственно раздутой. А вот оставшаяся половина в свою очередь так же разделана примерно пополам. Это сейчас. Но за последние двадцать лет общий тренд идет на снижение количества гомофобов. В начале 90-х последовательных гомофобов было втрое больше, чем последовательно толерантных к проявлениям гомосексуальности. Если гомофобия врожденная, то, не иначе, гомофобы вымирают! Это, выходит, смертельно опасное заболевание???
4. Во всем мире активной пропагандой гомофобии занимаются те же люди, которые пропагандируют радикальный традиционализм, религиозную исключительность и ненависть к демократическим ценностям. Так что если человек гомофоб, то посмотрите внимательно – наверняка он окажется или религиозным клерикалом, или ура-патриотом, или радикальным националистом, или еще каким экстремистом. И наоборот. Что первично, а что вторично? Если Вы согласны, что фашистами не рождаются, то должны согласиться – гомофобия по наследству не передается.
Иногдаты 12.01.2012 16:40 Заявить о нарушении правил
1)Страх за своё тело, за ту самую свою "задницу" - естественный страх.
У некоторых из нас он по каким-то причинам отсутствует.
Видимо, так задумано.
Щука в озере. Чтоб карась не дремал.
2)"Исследования гомофобии разными методами в разных научных центрах и по разным поводам дают один и тот же итог – все гомофобы являются латентными гомо".(С) - ???
В КАКИХ именно научных центрах?
Какими методами?
Что за исследования?
Каковы критерии?
3)"..Вот, родился ребенок, увидел паука и сразу начал бояться! Сомневаюсь что-то. Надо почитать по этому вопросу.."
А вы не сомневайтесь.
Вы просто с ребёнками побольше пообщайтесь. С рождения.
А то у нас и учебники для ребёнков пишут
те,
которые о ребёнках только из книжек узнают.
4)"Установлено, что неприязнь к мужчинам-гомосексуалам встречается примерно в 5 раз чаще и проявляется сильнее, чем неприязнь к лесбиянкам"(С)
Так оно и понятно!
Дело здесь вовсе не в "сексистском воспитании".
Всё просто:
у женщин и мужчин - физиология разная. Не замечали?
И последствия её проявления - тоже. Разные.
Так что эти "в 5 раз"
вполне понятны,
чисто по-человечески.
5)".. Так что если человек гомофоб, то посмотрите внимательно – наверняка он окажется или религиозным клерикалом, или ура-патриотом, или радикальным националистом, или еще каким экстремистом."(С)
Видер нохайнмаль :))) Опять 25.
Не согласна.
См. выше - я уже про это написала.
Если человек "осуждатель" - он может оказаться не тем, кого вы перечислили.
А просто - замученным вхлам мужиком-работягой, которого задолбали
мельтешащие везде в СМИ богатые развратники, прикормленные властью.
И здесь - всё проще, чем вы расписываете :)
6)"Например, проявления гомофобии встречаются и среди открытых геев".(С)
А вот здесь - задам вам один вопрос (сначала об этом спрашивать не хотела).
Олег, скажите,
а бывает в "вашей" среде такое явление:
гей - ЛАТЕНТНЫЙ НАТУРАЛ??
И всячески боится этого? И не хочет признаться даже сам себе??
7)"Гомофобов, в общем-то, в обществе немного."(С)
- в КАКОМ обществе?
ОТКУДА такая информация? Кто вам ОТКРЫТО признается в том, что он - гомофоб??
".. при малочисленности гомофобов, гомофобия распространена среди различных групп населения, но неравномерно! И это позволяет мне однозначно заявить – гомофобами не рождаются."(С) - ????
- не вижу логической связи между посылкой и выводом ???
Ну например.
Посылка:Айлурофобов - мало.
Посылка:Айлурофобия распространена среди различных групп населения
неравномерно.
Вывод: айлурофобами не рождаются" - ???????? Ихде логика?:)
8)"Уровень гомофобии имеет прямую зависимость от уровней образования и культуры."(С) - и вот это ещё один миф.
От уровня культуры зависит не уровень гомофобии,
а СТЕПЕНЬ СПОСОБНОСТИ её НЕ ВЫРАЖАТЬ :)
9)С чего вы взяли, что врождённые страхи должны встречаться
повсеместно, равномерно, у всех групп и народов?
Ах, как Вы упрямы :) Но Ваши рассуждения на уровне того слесаря, который пытался запатентовать изобретение, обосновывая новизну в заявке тем фактом, что «у нас на заводе никто ничего подобного не видел».
1. «Страх за свою задницу» присущ всем. Я об этом уже писал несколько лет назад - http://www.proza.ru/2009/11/10/191
При чем тут гомофобия??? Какой врожденный фактор способствует построению такой сложной причинно-следственной конструкции, как ТВ-шоу трансвеститов и потенциальная угроза «стать педерастом»? Откуда вообще это «врожденное знание», что введение инородного предмета в анус делает человека педерастом??? По-моему Вы просто думать не хотите и тупо отмахиваетесь. Простейший анализ Ваших «умозаключений» показывает их, мягко говоря, несостоятельность :))))
2. Я не готов пока обобщить эту инфу. Все источники, что я нашел, на английском языке. У меня была мысль опубликовать эту «бомбу», но потом я подумал – а зачем? Кому это надо сейчас? Может быть потом. Но поскольку я в теме, а Вы нет, то рекомендую Вам самостоятельно изучить вопрос – так будет убедительнее для Вас, поскольку мне Вы не верите даже тогда, когда я говорю, что дважды два равно четыре. Может у Вас вообще пустое любопытство, и Вы мне голову морочите. А если интерес серьезный – разбирайтесь :))) Тем круче будет эффект от Вашего нового знания.
3. С ребенками с пеленок общался. Они часто с удовольствием делают такое, от чего уже в школьном возрасте их аж мутит. Рассказать, или Вы тоже имели счастье это наблюдать?
4. Физиология разная и проявления разные. Но вся эта разница нивелируется тем фактом, что гомофобы бывают обоих полов. Вы опять не потрудились подумать, и самостоятельно покритиковать свой ответ прежде, чем мне его сообщать. Или у Вас тоже сексистские предрассудки?
5. Про «богатых развратников, мельтешащих в СМИ» извините, недопонял. Это что-то на уровне рассуждения «там в Кремле все педерасты!» По любому, получается, что сначала появилась иррациональная неприязнь к абстрактным педерастам, а уже потом это клеймо было повешено на неких несимпатичных «работяге» субъектов. Причем, скорее всего, безо всяких оснований, а, опять двадцатьпять же, исходя из предубеждения, что «во всем виноваты педерасты!»
6. Вы можете представить себе «натурала», мечтающего во чтобы то ни стало затесаться в стигматизируемое меньшинство? Это все равно, как кто-нибудь в тусовке скинхэдов заявил, что хочет быть таджиком и попросил бы, чтобы к нему теперь все относились как к таджику. Знаете, я был в двух психушках, но даже там таких не видел.
7. Если Вы не знаете, то это не значит, что не существует соответствующий научный подход. Есть даже такое понятие – «индекс гомофобии». Почему-то аналогичного вопроса – «а как подсчитывают геев»? У Вас не возникло. Двойной стандарт, ага?
8. Связь прямая, если в одной и той же популяции на протяжении поколений выявляется зависимость какого-либо признака от внешнего воздействия, ограниченного временем, то этот признак уж никак не может быть врожденным. Пример – население больше читает книжек – больше покупает очков от близорукости. Стали меньше читать – спрос на очки уменьшился. А в той популяции, которая книжек отродясь не читала, таких проблем и не было.
9. Уровень культуры и образования влияет на восприимчивость к инпринтированию предрассудков. Отчасти согласен, что толерантность – это не только осознание, но и умение себя вести соответственно принципам общественной морали. Однако, подразумевается конкретно, что уровень культуры и образования позволяет владеть простейшим набором достоверных знаний о природе гомосексуальности. Человек не владеющий этими знаниями в гораздо большей степени уязвим для восприятия искаженной информации, домыслов и слухов. Вот Вы, готовы верить на слово любому, кто старше Вас или обладает более высоким социальным статусом? А почему?
10. А что, уровень врожденных страхов может, например, зависеть от интеллекта???
Иногдаты 12.01.2012 20:51 Заявить о нарушении правил
Это я к тому, что кошка - не паук.
Социум не боится кошек и не может своим поведением
внушать такой страх своим младенцам.
Значит, фобия - не социальная(1).
Остаются два варианта: либо это - врождённое(2),
либо личный опыт, контакт(3),
причём такой, о котором нельзя вспомнить
(кот нападал на грудного младенца)
Но если фобию с кошками ещё можно объяснить личным контактом,
то антофобию (боязнь цветов) отрицательным личным опытом,
а уж тем более воздействием социума никак не объяснишь.
Однако она встречается достаточно ЧАСТО.
(О лаканофобии - боязни овощей - в данном случае упоминать
некорректно - это психическое расстройство, а не фобия)
Очень загадочна и необъяснима
ни внушением социума,
ни личным отрицательным контактом
очень ЧАСТО(!) встречающаяся
коулпрофобия - боязнь клоунов.
Вот цитата из рассказа человека,
страдающего ею:
"..многие друзья смеются, а я при виде клоуна
до паники дохожу. Никогда не знаешь, что скрыто под маской
яркого наигранно улыбающегося существа..."
И такие ощущения у человека - сколько он себя помнит.
Вряд ли можно предполагать, что клоуны часто
нападают на грудных младенцев.
Или родители младенцев в панике разбегаются
при виде клоунов.
То есть запускается какая-то сугубо личная
программа неприязни.
И если такое необъяснимое неприятие возникает к клоунам,
то что уж говорить о мужчинах, вступающих в половой контакт
друг с другом? Тем более, что,( повторюсь), психика "фОба"
с лёгкостью дорисовывает и примеряет всё на него.
Как видно, на свете существует множество случаев фобий,
которые никак не объясняются ни социальным воздействием,
ни личным опытом.
Однако встречаются часто, и не вопрос, что они равномерно
представлены в разных слоях и группах населения.
Степень РАСПРОСТРАНЁННОСТИ и уровень репрезентативности
фобии напрямую не связана с её ВРОЖДЁННОСТЬЮ(!)
Так что напрасно вы увязали "представительность"
и распространённость гомофобии с возможностью
случаев её врождённости.(Даже при условии достоверности
данных по ВСЕМ "гомофобам", поскольку сознаваться в
своей гомофобии может быть неприлично, не принято
и ..."немодно". Особенно в "развитом" и продвинутом
демократическом обществе:))
"введение инородного предмета в анус делает человека педерастом???" -
нет, педерастом не делает.
Введение инородного предмета в анус может повредить
ЗДОРОВЬЮ организма.
:)
Вряд ли вас украшает упоминание о "слесарях".
Ну, конечно,я не слесарь.
Поэтому на меня это не действует
и "про" меня" ничего не скажет.
А вот о вас скажет :)
То, что вы начинаете злиться.
Не надо злиться.
Это у меня такая мерзкая привычка
всё анализировать
и докапываться до сути:)))
Сколько себя помню
(наверное, врождённое) :)))))))
:0)
"Физиология разная и проявления разные. Но вся эта разница нивелируется тем фактом, что гомофобы бывают обоих полов."(С) - Ничего подобного.
Ничуть. Не нивелируется.
Если б только физиология.
У М и Ж ещё и ПСИХОЛОГИЯ разная.
Вот в чем дело-то.:)
И то, что "лесбифобов" меньше в 5 раз(как ВЫ говорите)
красноречивое тому подтверждение.
"Не утрудились подумать"(С)
Это вы - зря.
Я оч. много и тщательно думаю.
Не сердись, Юпитер:)
"«богатых развратников, мельтешащих в СМИ» извините, недопонял"
А недопоняли, наверное, потому,
что "не особо утрудились".
Я нарисовала вам ситуацию "глазами простого необразованного порицателя".
Мельтешит роскошествующая попса, остро обозначившая свою ориентацию.
Причём в 90-е она её обозначила,
а теперь кинулась напрочь от неё отказываться:)
Уже не модно быть геем?:)
"Почему-то аналогичного вопроса – «а как подсчитывают геев»? У Вас не возникло. Двойной стандарт, ага?"(С) - ???????????????
Что это было?
Какой двойной стандарт?
И в мыслях не было.
А кстати, как их подсчитывают?
"2. Я не готов пока обобщить эту инфу. Все источники, что я нашел, на английском языке. У меня была мысль опубликовать эту «бомбу», но потом я подумал – а зачем? Кому это надо сейчас?..."(С)
А почему передумали? Двойной стандарт?
У меня нет манеры всё увязывать с политиканством.
Мне на этом свете интересно всё.
:)
И самое ГЛАВНОЕ(!):)
"8.Связь прямая, если в одной и той же популяции на протяжении поколений выявляется зависимость какого-либо признака(!!! - Т.Т.) от внешнего воздействия, ограниченного временем, то этот признак уж никак не может быть врожденным..." - !!!!!!!!!!! - ПРИЗНАКА(!)
Признака, дорогой, признака вида.
Физического (!) признака.
А не наличия фобий.
Фобия - свойство психики.
:)
Пол Муж 13.01.2012 08:52
Я сержусь, потому что это Вы выражаете сомнения, но не приводите контраргументов. Ваши сомнения – Вам в них и ковыряться. Если бы Вы рассуждали логически, то, в первую очередь, подвергли бы критике эти свои сомнения, которые пестрят противоречиями.
1. То, что «дорисовывает психика фоба», не может не основываться на информации и опыте. Вообще – «дорисовывает психика» - фигасе! Это как? Вопрос риторический. Люди не рождаются психосексуально развитыми, это процесс десятилетия занимает. Отсюда логичное предположение – при отсутствии правдивой информации и наличии домыслов и стигматизации в обществе какого-либо явления, формируется инпринтированное отношение, предубеждение.
2. «Степень РАСПРОСТРАНЁННОСТИ и уровень репрезентативности
фобии напрямую не связана с её ВРОЖДЁННОСТЬЮ» (с)
Конечно не связана, а я про что говорю? Гомофобия приобретается, а не передается по наследству, поэтому «уровень ее распространенности и репрезентативности» никак не связан «с врожденностью». Он связан, при прочих равных условиях, с уровнем культуры и образования. И Вы, всячески пытаясь переформулировать свои сомнения, попались на противоречии:
«Я нарисовала вам ситуацию глазами простого необразованного порицателя» (с)
Любите анализировать и докапываться? Покопайтесь в себе, для начала.
3. «А почему передумали? Двойной стандарт?» (с)
Да потому, что это Вы озвучили предположение, что «все гомофобы – латентные гомосексуалы» и приписали его мне. Я владею некоторой информацией на этот счет, о чем Вам и сообщил. Надо Вам опровергнуть этот тезис – ищите инфу сами. Я не ставил себе задачи убеждать Вас в этом и делать за Вас так любимую Вами работу «докапываться и анализировать». Что Вы вообще собрались анализировать, если ничего не знаете??? Мои знания вопроса и мировоззрение я не за пять минут на помойке нашел. Надеюсь, у Вас-то нет цели «доказать» мне обратное? Предполагаю, что Ваш интерес абсолютно праздный. Так что либо Вы идете лесом в ритме вальса вдоль забора искать другие источники информации, либо воспринимаете меня как такой авторитетный источник.
А вообще, найдите, наконец, «врожденного гомофоба» и предъявите публике. Покажите его Всемирной Организации Здравоохранения, Европарламенту и ООН. Это будет открытие мирового уровня! Или хотя бы найдите какого-нибудь авторитетного специалиста, оправдывающего гомофобию врожденностью, и я с ним пообщаюсь.
А пока не вижу смысла продолжать разговор.
Иногдаты 13.01.2012 12:49 Заявить о нарушении правил
Ну если вы не считаете всё то, о чём я вам упомянула, контраргументами,
то "вам в этом и ковыряться".
Лично у меня нет никаких сомнений
по поводу того,
что гомофобия (как бы запутанно не трактовалось это понятие)
бывает как ПРИОБРЕТЁННОЙ, так и ВРОЖДЁННОЙ.
Приобретённой (как социофобия) - чаще у женщин.
Врождённой - чаще у мужчин.
Касаемо детей:
ксожалению, мы рождаемся не "табула раза", не настолько чистыми "досками" как принято считать.
Вы САМИ упомянули, что в детстве многие имеют пагубные привычки
самого различного рода. Кто-то от природы имеет садистские наклонности, кто-то не выносит прикосновений к своему телу, клизм, уколов. Кто-то боится прикосновений к своему анальному отвертию,
а кто-то готов затолкать в него подсвечник в поиске
необычных ощущений.
Кто-то избавляется от всего этого, повзрослев,
кто-то остаётся с этим навечно.
Я считаю, что гомофобия может быть врождённой.
Вы считаете, что не может.
Я не убедила вас.
А вы - меня.
НО в отличие от вас я неоднократно указывала на логические несостыковки в ваших рассуждениях.
На прямой вопрос об источнике статданных
и "адресе" проведённых исследований вы ничего не ответили.
На этом и расстанемся.
Без оскорблений, описания умственных способностей
и др. перехода на личности
;)
Пол Муж 13.01.2012 13:06
Милейший, так ведь и мы тут себя тоже не на помойке нашли.
У многих - по нескольку образований, и психологи, и юристы,и социологи,и врачи.
У вас - ни логики, ни фактов.
Плюс - политиканство и переход на личности.
Любая политизированная "жвачка"
должна быть понятной и вкусной.
Вот как-то так.
Опять и снова - культура,образование и гомофобия.
Нет тут никакой связи: хоть природный, хоть "социальный"
культурный и образованный гомофоб
будет ненавидеть вас МОЛЧА, тихо, никак этого не выражая.
Потому что - неприлично, "некультурно", немодно, "неполиткорректно",
и в "свободном" демократическом обществе не принято.
"..Гомофобия приобретается, а не передается по наследству.."(С) - ???
Не всё врождённое передаётся по наследству.
Вы опять подменяете физическое психическим.
Так же как в примере с "очками и книжками".
Врождённый страх - это не третий глаз, не беспалость, не рог и не даунизм.
(кстати, даже физические признаки могут проявляться внезапно, не имея похожих случаев в обозримом "генеалогическом" периоде).
Даже физические(!) отклонения, к которым вы так любите апеллировать
не всегда передаются по наследству.
Врожденными дефектами называют отклонения в строении или функционировании органов, уже имеющиеся в момент рождения. Такие дефекты возникают в результате патологических процессов, протекающих на тех или иных стадиях эмбрионального развития. Вопреки распространенному заблуждению они не всегда являются результатом генетических нарушений и могут быть вызваны различными факторами. Термин «врожденный» не означает «наследственный», хотя бывают патологии одновременно и врожденные, и наследственные."(С) - это из учебников.
Если сомневаетесь, можете проконсультироваться с ближайшим
преподавателем биологии.
Сидор Сидорчук 13.01.2012 14:39 Заявить о нарушении правил
Сидор, я не могу расценивать Ваши высказывания иначе, чем попытку оправдать гнусное социальное явление – гомофобию – неким «врожденным отвращением», причем с весьма вольно расширяемым списком возможных проявлений и дифференциаций. Увы, подобное «оправдание», найди оно хоть сколь-нибудь достоверное научное подтверждение, оказало бы гомофобам медвежью услугу. Потому что тогда пришлось бы признать гомофобию психическим заболеванием. И как Вы будете их «сортировать» по Вашей классификации на «истинных» и «прочих»??? У Вас есть своя методика, вроде метода Хадсона-Рикеттса??? Я бы с радостью признал Вашу правоту, но мне что-то жалко гомофобов. Кроме того, я за научный подход, а Вы пока от него бесконечно далеки. Может, Вы пойдете отсюда куда-нибудь еще? В смысле – книжку какую почитаете? Извините, устал Вам намекать на Ваше невежество.
Иногдаты 13.01.2012 14:41 Заявить о нарушении правил
Да понятно, Ино.
:)
В какой-то момент нашей полемики
до меня дошло, ЧТО вам может не понравиться.
И тем не менее:
если вы являетесь апологетом какой-то доктрины
или определённой группы,
не мешало бы походить на лекции по логике, биологии,
истории, традиций той страны, в которой вы находитесь.
А заодно поучиться вежливости.
Пол Муж 13.01.2012 14:48
Ну и ещё понять простую вещь - не всякий врождённый страх, то есть фобия является психическим заболеванием.
Если бы вы были повнимательнее, то заметили бы, что я уже обозначила это в примере с боязнью цветов и овощей.
Так что за гомобофов я спокойна ;)
P.S.(!) - Ино, в самом начале беседы
был приведён НЕКОРРЕКТНЫЙ пример с вороньей стаей!
Ведь стая руководствуется ИНСТИНКТОМ. А инстинкт - ВРОЖДЁННЫЙ.
Да, он колллективный, конечно. НО - ВРОЖдённый(!)
-------ОДНАКО:) даже к такому несостоятельному примеру
вы умудрились ПРИТЯНУТЬ "СОЦИальность".
--------------Интересный вопрос возникает "по ходу" - а что ж вороны так-таки активно БЕССОЗНАТЕЛЬНО(!) гонят "белую"?? Неужто инстинкт сохранения вида? Мм-мда..ну ладно, тут без попкорна не разобраться.
Покопаюсь обязательно!
До чего-нибудь да докопаюсь:)
А пока очевидно одно:
гомофобия бывает ВСЯКОЙ, т.е. всякого происхождения:
и врождённая (основанная на фобиях "недотроги"),
и накрученная (основанная на общественном неприятии).
А зачастую - комбинированная, смесь первого и второго.
(Про ворон): в смысле - не ворона сказала другой вороне, а та задумалась.... а инстинкт(!)(коллективно-БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ)
Сидор Сидорчук 14.01.2012 08:20
"Ксенофобия имеет место только там, где проявляется социальное поведение".(С) - ???Хм..так оно, это социальное поведение, везде проявляется, там, где РАЗНЫЕ люди живут.
А где оно не проявляется-то? На необитаемом острове?
Олег, посмотрите, пожалуйста,
в этой статье говорится, что геи и лесби в США постоянно подвергаются нападкам.
Ну, Ирак...а также другие, "отсталые неразвитые недеморатии" - там понятно:)
А почему в США-то?
Как считаете?
В таком "толерантном" социуме??
Даже Эстония! А Эстония-то что? Недостаточно продвинутая страна?
(Или скажете - там фашисты?)
".. из-за высокого уровня гомофобии в Эстонии в 2006 году страну покинул голландский посол.."(С)
А Израиль(??) - ах да, там - религиозные фанатики...
В Англии разработаны специальные школьные программы(!) по борьбе с гомофобией. Так, стало быть, и в Англии есь С ЧЕМ бороться?:)
Как видим, страны самые разные: и по культуре, и по "толерантности".
Ох уж эта толерантность, из-за которой всю психологию и психиарию с политикой поперепутали!
поперепутали
"Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом. Подобная программа есть и у обезьян - в частности доминанты-шимпанзе при победе в драке заканчивают конфликт ритуальными фрикциями с побежденным самцом, который становится в позу подставки"(С) -
Таким образом, поторюсь, врождённых (прирождённых) факторов
гомоСЕКСОфобии -
более чем достаточно:
и со сороны генома(уходящее корнями в животных предков),
и со стороны эмбриональной закладки.
Буду
искать
дальше.
N.B.! Обратите внимание, что такое врождённое нарушение как мегаколон
чаще встречается именно у мальчиков(!)
И это - только анатомо-физиологические патологии.
А сколько бывает отклонений ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ!
Пол Муж 14.01.2012 10:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Сидор, я сейчас как-то просветительством не горю желанием заниматься :)) Это сильно размазывает весь разговор, который начинает напоминать беседу двух ведущих женской телепередачи. Они всегда в конце забывают о том, о чем собирались поговорить.
С Вашей стороны некорректностей была масса, устанешь пальцем тыкать. Да я и не хочу, если не спровоцируете, конечно. Но я должен обратить Ваше внимание на основные ложные допущения, сделанные Вами, дабы Вы в дальнейшем уже не пытались к ним обращаться.
Вы должны принять то, что следует из определений используемых Вами понятий. Иначе Вы, испытывая затруднения в логических построениях, тут же уходите в область критики самих понятий:
Во-первых, понятие гомосексуальности относится только к человеку.
Во-вторых, понятием гомофобия характеризуются только социальные отношения в обществе. Человеческом, разумеется :)
В-третьих, гомофобия приводит к социально опасным явлениям, например таким, как сегрегация.
Если гомофобия социально опасна, то общество должно с этим что-то делать. Боязнь цветов и овощей общество никак не беспокоит, потому что эта боязнь социальной опасности не несет.
Гомофобия не считается психическим заболеванием, поэтому вопрос лечения гомофобов рассматривать не будем. Если же Вы будете настаивать на том, что гомофобия БЫВАЕТ изредка врожденной, то должен напомнить Вам, что социальная опасность, в таком случае, является существенным основанием для признания гомофобии заболеванием.
Вы так и не ответили на мой вопрос, как Вы собираетесь сортировать гомофобов на «истинных» и «прочих». Ну и ладно, правда? Хотя интересно было бы посмотреть на такого гомофобика, который свою ненависть к геям оправдывал бы не религиозными догмами, традиционными ценностями и национальным менталитетом, а тем фактом, что он, мол, человеконенавистником родился. Они, ведь, все как раз упирают на «идеологическое» неприятие явления гомосексуальности, как безнравственного. И как это можно «осознать» на этапе формирования эмбриона???
Но Ваша попытка «сортировки» не имеет смысла, потому что если гомофобия ни где в мире не признается заболеванием, но при этом социально опасна, то она, очевидно, должна быть наказуема. И тут есть очень важный момент: человеку, как Вы правильно заметили, не свойственно афишировать свои СКРЫТЫЕ страхи и неприязни. Но почему-то именно гомофобы свою неприязнь как раз совсем не скрывают! Если человек всего лишь «боится за самое дорогое, что у него есть», то это вроде как должны быть его проблемы, зачем же он требует запрета другим людям любить того человека, какого они хотят??? И если нет антидискриминационного закона, то, как опять же Вы заметили, гомофобам вполне комфортно и «не дует». Аналогия с расовой сегрегацией полная. Сначала была принудительная политкорректность, а только потом быть расистом стало стыдно.
Исследование, обнародованное Верховным Комиссаром по правам человека ООН Нави Пилей в конце декабря прошлого года, дает ответы на все Ваши «сомнения». Гомофобия встречается во всех обществах, даже толерантных к гомосексуалам, так же как во всех обществах встречаются или националисты, или клерикалы-экстремисты, или расисты или просто малообразованные люди, которым недоступен простейший набор достоверных сведений о природе гомосексуальности. Хорошо, что вспомнили Израиль – тамошние верующие хоть на Ветхий Завет опираются, а наши «православные» на что??? И при этом, по итогам прошлого года ЛГБТ-сообщество признало самым благоприятным для проживания геев городом Тель-Авив!
Все же Ваши рассуждения о физиологии мальчиков можете отправить в мусорную корзину. Потому что Вы, оказывается, пытаетесь ими обосновать неприязнь к анальному сексу, а вовсе не к гомосексуальности. Выходит, Вы смешиваете понятия. Ну и замечательно! Значит, вся «фобия» к гомосексуальности, оказывается вовсе не врожденная, как вы ошибочно сделали вывод, а исходит из предубеждения, что гомосексуализм=анальный секс. А это-то предубеждение врожденным быть уж никак не может, а вызвано отсутствием того самого базиса – минимального набора достоверной информации, о котором я уже несколько раз упоминал.
P.S. Пожалуйста, не кидайте мне больше ссылок на Интернет, это дурной тон. Иначе я Вам в отместку накидаю такую библиографию по гомофобии, что Вам и за десять лет ее не осилить.
Иногдаты 14.01.2012 14:53 Заявить о нарушении правил
"Во-первых, понятие гомосексуальности относится только к человеку.
Во-вторых, понятием гомофобия характеризуются только социальные отношения в обществе. Человеческом, разумеется :)
В-третьих, гомофобия приводит к социально опасным явлениям, например таким, как сегрегация(С).
СПАСИБО за очередную нотацию.
Ведущую в никуда.
ГЛАВНОЕ одно: я только что показала вам ПРИМЕР
ВРОЖДЁННОГО, не обязательно(!) передаваемого по наследству
эмбрионального нарушения,
которое может создавать предпосылки
для появления прирождённого гомоСЕКСОфоба.!)
Что мне осилить, что не осилить - не важно.
Повторюсь, я не оставлю данную тему навсегда,
и при первом удобном случае буду к ней взвращаться.
Тем более, что (повторюсь)
обратила внимание(!) на то, что
термин "ГОМОФОБИЯ" неоднозначен и собрал в себя слишком
много разного за всю историю своего возникновения.
Модная "толерантность" запутала этот термин окончательно.
Вредность гомофобии В СМЫСЛЕ "порицания, осуждения" -
вообще не предмет спора.
Суть спора: вы не допускаете возможности(!)
существования врождённых гомоСЕКСОфобов,
я - напротив. Допускаю, учитывая то, что:
1.человек - это живое существо, имеющее глубинные животные инстинкты.
2. Некоторые человеки имеют врождённую патологию такого свойства,
которая делает неприятной саму мысль(!) анального контакта и ВСЕГО, что с этим связано.
Заметьте, я и не собиралась отрицать наличие гомосексофобов
не врождённых, а "назюканных" кем-то.(!!!)
Что повторяла вам неднократно.
Возможно, в дальнейшем я найду людей или источники,
которые окажутся более убедительными для вас.
Если нет - я вас больше не побеспокою.
Пол Муж 14.01.2012 16:10
Олег, я ОЧЕНЬ сочувствую гомо всех видов.
СОчувствую как ...живое существо живому существу.
Если кто-то родился - он имеет право не просто на жизнь,
а максимально достойную жизнь.
Он - не виноват, что родился.
НО(!) я ненавижу(!), когда везде и всюду примешивают политику,
противостояние систем и прочее.
Я это чувствую ..за километр. Это - нечестно.
:)
Насчёт СМЕШИВАНИЯ понятий - возможно, ЛИЧНО Я их не смешиваю.
Их смешивает любой обычный мужик.
Если бы общество было уверено, что гомосексуалисты ПОЧТИ НИКОГДА не занимаются
анальным сексом - многие вопросы и страхи у многих мужчин были бы сняты.:)
Благодарю Вас. Вы блестяще доказали, что гомофобия не может быть врожденной хоть практически, хоть теоретически. Если бы у меня были бы сомнения в этом, то после общения с Вами они бы точно испарились :)))
И еще, Вы докатились не до отрицания врожденных лесби, а уже несколько дней мне рассказываете, что у женской врожденной ГОМОФОБИИ даже предпосылок не бывает :)))
И пост мой, до чего Вы там докатились, перечитаете, плиз! А то я не уверен, что Вы различаете буквы.
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им ещё не ясно, дуррам – эта лодка утонула.
(с) Дмитрий Быков
Иногдаты 14.01.2012 17:14 - ???????????????????????????:)))
Вот и весь разговор. :) И - исчерпывающий ответ моего "высокообразованного", претендующего на принадлежность к элите собеседника.
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
