Владимир!
То, что вы говорите, весьма интересно и, честно сказать, с таким четким изложением этой известной идеи, как правило, формулируемой туманно, я сталкиваюсь впервые.
Еще немного и вы начнете ходить по воде. :)

Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мысли и подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гуманитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, в общем, не практик в вашем понимании этого слова.

С другой стороны, во многом с вами согласен, и сам не раз замечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влияния на среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания, которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанс этого был ничтожен или совершенно невозможной (многократно) удачи в картах и даже в нескольких критических ситуациях – пару раз буквально безвыходных, видимо, только нечто из подсознания спасало мне жизнь. Совершенно необъяснимым образом…

Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, никого не было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказался на берегу через некоторое время, не знаю как.
Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.

Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например, если интересно -
http://www.proza.ru/2002/01/31-126
Приведу кусочек в контексте нашего разговора. :)

Тысячами невидимых нитей мы связаны с миром, как неразрывная его часть. И потому, как бы мы не были по человеческим меркам сильны и богаты, защищены, он может очень больно ударить нас, если мы совершим что-то худое, - так больно ударить в ответ, что нам не захочется жить. Или просто может лишить нас всего самого лучшего - высокой духовности, дружбы, любви… И, наоборот, последнего среди людей по богатству и чину мир может наградить счастьем, ни с чем не сравнимым, даже и в течение всей долгой жизни. Если человек этот добр, открыт, искренен - мудр. Такому идти по жизни легко - как по раю, созданному своими трудами.

Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его после смерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воздаяние. И именно - в настоящем!

Истинное осознание будущего дается только тому, кто сам создал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награду свою и все свое наказание!

Виталий Иванов   03.03.2008 13:20   Заявить о нарушении

«Еще немного и вы начнете ходить по воде. :)».

«Вода» в Библии - кодовое слово массового сознания. Понимание истинных причин поднимает над массовым сознанием. Истина ходит по воде. Когда Пётр смотрит на массовое сознание, он тонет в нём, а как только обращается к Истине, то поднимается.
Иисус на свадебном пиру превращает воду в вино = Переосмысление имеющегося опыта с позиции Истины, позволяет преобразовать сознание из подобия массовому - в истинное.

«Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мысли и подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гуманитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, в общем, не практик в вашем понимании этого слова.» .

Я тоже исходно технарь. Стихи пишу с 29 мая прошлого года. Собственно и общаться с людьми стал только, как на стихире появился. Почитайте мои стихи из разделов Законы бытия и «Поднявшись на гору». В стихав всё очень концентрировано изложено.
При знании нескольких десятков ключевых слов и имея опыт применения понимания к себе, Библия становится уникальным источником совершенного знания. Собственно, положение всех церквей относительно Истины в точности повторяет изложенное в Евангелиях. Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основе собственного опыта, а на основе книжного знания.
То же сейчас во всех без исключения религиях.

«С другой стороны, во многом с вами согласен, и сам не раз замечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влияния на среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания, которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанс этого был ничтожен или совершенно невозможной (многократно) удачи в картах и даже в нескольких критических ситуациях – пару раз буквально безвыходных, видимо, только нечто из подсознания спасало мне жизнь. Совершенно необъяснимым образом…

Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, никого не было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказался на берегу через некоторое время, не знаю как.»
Я Вас поздравляю. :) Мне это говорит о многом. :)

«Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.»
- не понял.

«Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например, если интересно -
http://www.proza.ru/2002/01/31-126
Приведу кусочек в контексте нашего разговора. :)

Тысячами невидимых нитей мы связаны с миром, как неразрывная его часть. И потому, как бы мы не были по человеческим меркам сильны и богаты, защищены, он может очень больно ударить нас, если мы совершим что-то худое, - так больно ударить в ответ, что нам не захочется жить. Или просто может лишить нас всего самого лучшего - высокой духовности, дружбы, любви… И, наоборот, последнего среди людей по богатству и чину мир может наградить счастьем, ни с чем не сравнимым, даже и в течение всей долгой жизни. Если человек этот добр, открыт, искренен - мудр. Такому идти по жизни легко - как по раю, созданному своими трудами.»
Предлагаю вернуться к теме после того, как Вы почитаете мои стихи на эту тему. Тогда обсудим.

«Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его после смерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воздаяние. И именно - в настоящем!»

Я думаю, что любому живущему не всё равно и то, что у него в настоящем. Только через настоящее можно решить вопросы будущего.

«Истинное осознание будущего дается только тому, кто сам создал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награду свою и все свое наказание!»

Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно, что Вы имеете в виду.
В моём понимании, например, отсутствует такое понятие, как наказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это отдельная и очень большая тема. :)

Благодарю Вас за интересную беседу. Рассчитываю на продолжение :)

Владимир Липгарт   03.03.2008 16:10   Заявить о нарушении

А я Владимир пишу стихи 38 лет. :) С 16-ти. Кое-какие вы читали уже. Но есть и другие. :)
Вот, например, белый стих, его на «Весне поэтов» не выставить: «Глагол Божественный Сущего»
http://www.stihi.ru/2003/01/04-220

«Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основе собственного опыта, а на основе книжного знания»
Согласен. И, о как много таких! :) А ведь Библия – тоже книжное знание и.. не единственное. Я лично вообще избегая цитат и ссылок. Во всех моих сочинениях – философских эссе и трактатах можно найти разве несколько. :) Живое мнение на базе своего личного опыта не требует чужих подтверждений. Однако читать и иметь представления об основных мировых идеях, конечно же, необходимо. Но знание – не ради самого знания, но ради жизни, вы правы.

«Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.» - не понял.»
Имел здесь в виду то, что «хождение по воде» и иные подобные опыты, сами по себе – как бы стоят в стороне понятий «зла и добра». Ведь, может, и дьявол умеет ходить по воде или летать, это само по себе, не добро, но некоторое умение, позволяющее делать больше добра или зла. И даже если мир награждает тебя неким уменьем особенным – да, это знак, но! В твоей воле выбрать, кому ты служишь – Богу, дьяволу, себе самому или… с чистым сердцем – целому Миру, Вселенной! С доброй волей, желая всем блага!

«Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно, что Вы имеете в виду.
В моём понимании, например, отсутствует такое понятие, как наказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это отдельная и очень большая тема. :)»
Вы же утверждаете сами, что человек создает материю силою духа… Если быть последовательным - он не только внешнюю к себе материю создает, но и ту что внутри, т.е. себя самого. В том числе – награду свою и свое наказание. А только наград не бывает, как однополюсных магнитов лишь с «плюсом»… :)

Виталий Иванов   03.03.2008 21:39   Заявить о нарушении

Библия, пропущенная через себя - уже не книжное знание...
Собственно Истина содержится в писаниях, используемых всеми мировыми религиями, но Христос, Его миссия это совершенно особое… Принятие Христа внутрь себя единственный способ прервать цепочку воздаяния. Если с этого момента начинаешь жить по заповедям Христа, то за всё прошлое принимает воздаяние Он, а тому, кто принял Христа своим Господом (отдельная тема), достаётся только любовь, которая по закону воздаяния должна была достаться Христу, поскольку Он давал только любовь. Я говорю это так же, как и всё остальное, хорошо понимая о чём говорю.

У Вас присутствует понятие мир дает, мир награждает. Сто Вы понимаете под словом «мир»?

Вы совершенно правы в том, что человек всегда находится перед выбором: кому служить Богу или дьяволу. Третьего не дано. Другое дело, что часто человек, в силу заблуждений массового сознания, думает, что служит Богу, а на самом деле служит дьяволу. Именно поэтому, у меня вызывает большое сомнение, что человек, может творить добро другим, пока не понял, что есть добро для него. Именно поэтому во-первых, надо служить своему Господу, а уже потом, поняв, что это значит, любить других, как самого себя. Иначе – сплошная дьявольщина.
Человек не материальное существо. Но только во время пребывания в материальном теле человек может что-либо изменить в себе. Но не в материальном себе. Я свидетель многочисленных исцелений тела человека в результате одного только понимания причин болезни. Любая боль, любая «неприятность» есть сигнал, проявление, делание явным того, что скрыто. Как только выявлена тайная (скрытая) причина, то явное проявление её в виде телесного недуга, семейных проблем, болезни бизнеса – проходят молниеносно. Если лекарство горькое, можно ли считать злом необходимость его приёма, если известно, что выздоровеешь. Точно так же заблуждение – считать болезненные выявления тайных духовных «проблем» - злом. В Боге нет зла. Тот, кто видит в чём- либо зло, – служит дьяволу, поскольку дьявол, диавол, двойственность восприятия мира – одно и тоже.

Владимир Липгарт   03.03.2008 22:49   Заявить о нарушении

«Что Вы понимаете под словом «мир»?»
Под Миром, Вселенной, Богом я понимаю одно и то же. Мои взгляды ближе всего к пантеизму и русскому космизму.
У Бога нет единого «Я», но оно распределено между всеми разновеликими «я».
Единый мир можно описывать в различных системах понятий – материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных. На самом деле, каждый является в мир со своим уникальным набором возможностей, проходит свою траекторию в пространстве и времени и, соответственно, складывает собственное мировоззрение. Или, говоря в религиозной системе понятий, каждый видит свое лицо Бога. Каждый народ и человек всякий видит свое лицо Единого Бога.
Это естественно. :)
Бог Отец соответствует миру материальному (Тело), Бог Дух Святой – идеальному миру (Сознание), Бог Сын – активной инстанции.
Высший уровень активной инстанции ныне – человек, разум.
На низшем уровне структур – субстанция, располагающая единичною информацией, а именно плоть мира, характеризующаяся принципом всеобщего движения и взаимодействия. Ей отвечает бесконечная, вечная вселенная или бог.
Структурам отвечает развивающаяся Вселенная и осознающий Себя Бог. Он осознает Себя через нас, детей своих.
У меня это не один раз изложено. Можно посмотреть хотя бы статью «Проект Вселенная» :)
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

По поводу вашего рассуждения о боге и дьяволе, зле и добре…
Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. :) Изменения, приводящие к развитию мира (а ведь любое изменение – зло для чего-нибудь), и изменения, приводящие к его разрушению, ухудшению (которые, однако для кого-то могут быть и добром.. но не для Целого!).
Дело Бога Сына – продолжить Творение, уже осознанное, совершенствовать Тело Свое и возвышать Дух. В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию Бога и Мира.

Виталий Иванов   04.03.2008 18:47   Заявить о нарушении

Отец - дающее начало = причина = мысль. Сын - проводник, действующее в материнской (питающей и взращивающей среде)Слово соединённое с действием. Дух - результат, удовлетворение от результата.
Эта троица пронизывает всё. Любой процесс протекает в соответствие с этим алгоритмом. Если результат воспринимается, как хороший - Святой Дух - Отец - Бог, если результат воспринимается, как неудача, зло, провал, то дух - десовский, Это приводит к отрицанию того, что отцом является Бог, следующая мысль - сатанинская мысль, следующий результат на можжет радовать. Пересмотр всех результатов, получаемых по жизни с позиций Истины, позволяет принять истинного Отца. Всё начинает получаться само собой... Это очен. кратко.

Владимир Липгарт   04.03.2008 23:35   Заявить о нарушении

Иногда чувствуешь, как будто что-то ведет тебя, кто-то тебе помогает… и тут же, рядом – ощущение счастья. Это значит, ты, твои действия отвечают объективным потребностям мира, Бога, Вселенной. Счастье мы ощущаем в момент вдохновения, озарения, творчества, когда что-то нам удается особенно – и это подтверждение правильности пути, и еще того, что стремление к творчеству, творению, созиданию – лежит в самом основании мира.

И, наоборот, когда мы ощущаем тоску и отчаяние или же равнодушие, это означает, что мы не исполняем своей функции во Вселенной и сами – типа блудные дети, отвернувшиеся от Отца своего. Все что идет во вред Целому, не может доставлять истинной радости и, действительно, является служением дьяволу.

Виталий Иванов   05.03.2008 13:42   Заявить о нарушении

Очень близко к этому. По сути мы сказали почти одно и то же, но чуть на разных языках.
Очень важно понимание, что вся реальность находится в области духа, а материя - это проекция на пространственные координаты и время. В области духа нет времени. Решение "принятое в сердце", "окончательное и безповоротное" решение, это решение в духе. Такое решение через некоторое время обязательно проявится в материальной сфере. Я на себе это проверял не один раз. Это понимание позволяет исцелять любые состояния, в любой сфере жизни человека: тело, семья, бизнес, межличностные отношения.

Владимир Липгарт   05.03.2008 17:45   Заявить о нарушении

Я вижу слишком много несовершенств, поэтому мне все трудней быть счастливым.
В мире, где все не слишком-то хорошо, быть одному счастливым – эгоистично. Неужели, начинать счастье надо с себя? :) А может быть, и с других? Главное – не останавливаться на достигнутом. :)
Но все это – очень больно, и все больней, чем становишься выше. Поэтому иногда хочется чуть опуститься…

И еще я хочу сказать, что Христос, Иегова, Магомед, Будда и… кто бы то ни было – на самом деле, лишь символы веры в лучшее, которые нам подарены, но! при слепой вере будут отягощать свободу сознания. Мешая стать самим собой в полной мере. А собой быть тяжело.
И так вот они отвлекают от того, чтобы отвечать тем велениям времени, мира и Бога, которые Он ждет лично от нас. Т.е. ждет Он не служения тому или иному культу, фиксации некой прошлой необходимости, а ждет дела живого, именно нашего – по месту и времени.

Виталий Иванов   05.03.2008 21:51   Заявить о нарушении

Здесь я с Вами не согласен Виталий, почти по всем пунктам.
Жизнь совершенна. Мир совершенен. Всё находится в полной гармонии.
Не совершенно наше восприятие жизни. От этого страдание.

Начинать надо именно с себя. Надо стать счастливым. Люди тянутся к счастью, как к магниту. Тот кто не счастлив не может осчастливить других, поскольку не знает, что такое счастье. Поэтому – нужно вначале выполнять первую заповедь, то есть любить своего Бога, а потом вторую – других, как самого себя.

Тот человек, кто думает, что он независим, находится в рабстве. Каждый человек имеет собственную систему веры. Эта система веры приводит его к тем результатам, которые являются фундаментом его системы веры.
Представление человека о том, что он свободен от слепой веры – говорит о том, что он слепо верит в свой подход.

Единственно с чем согласен, так это с тем, что служить культу не надо.

Бог ждёт от нас только одного – действительного соединения с Ним, в мыслях в словах и на деле.

Владимир Липгарт   06.03.2008 00:24   Заявить о нарушении

Каждый, наверное, испытывал счастье и знает что это такое. Но никто не может счастлив быть постоянно, я не беру в расчет крайние случаи нездоровья душевного. :)
Думаю, вы путаете два понятия: счастья и полноты бытия.
Можно жить полною жизнью и при трудностях, неудачах и среди того, что тебе не слишком-то нравится. Не может в нашем человеческом мире все нравится.
Принятие страдания снимает его. Потом ко всему можно относиться с точки зрения дела, служения Богу и миру, блага для Целого – это и есть полнота бытия. А счастье – наша особенная награда, за что-то, что нам удалось особенно, лучше всего. Вершина состояния духа… Но нельзя всю жизнь прожить на вершинах, приходится спускаться и в пропасти.
И вот тут требуется крепость духа и трезвый взгляд, наполненность смыслом и целью, задействование всех резервов души и тела для исправления того, что тебе представляется неправильным в мире – полнота бытия в творчестве и созидании. И если удается, - да, счастье.

Посмотрите, может быть, еще одно стихотворение в прозе «На берегу реки и в реке», интересно ваше мнение. :)
http://www.stihi.ru/2002/12/25-218

Виталий Иванов   06.03.2008 21:07   Заявить о нарушении