Принесено очень многое, включая военную организацию до Петра Первого, - два воеводы, два войска, одно дерется, другое наблюдает в качестве заградотряда и вступает в бой по своему усмотрению. Та же система двух воевод в качестве управляющих городом - друг на друга стучат как комиссары. Но главное пошло от Византии - церковь помогает разделить страну на отдельные княжества, прибегают кочевники, угоняют народ в рабство, а Византия, как посредник, контролирующий перевозки из Черного моря в Средиземное, жирует на торговле. Эту, уже готовую систему, монголы трансформировали - Москва препятствует сопротивлению, народ продают в Крым генуэзцам, а Византия посредничает. Они даже невольно пострадали от этого сами - Византия продала слишком много рабов в Египет, тем дали оружие, и бывшие рабы разгромили монголов в Палестине, и заодно разбили крестоносцев, а крестоносцы были друзьями византийцев (после захвата Константинополя в 1204 году большинство византийских феодалов составляли потомки крестоносцев).

Алексей Богословский   04.10.2008 21:54   Заявить о нарушении

/Много чего/ - да. Во-1х, система налогообложения. Потом абсолютизм. Ради чего Александр лёг под Батыя? Первые "русские цари" - ханы в Сарае. Военная система была скорее подсмотрена-сворована. Вы как считаете?

Виктор По   05.10.2008 21:44   Заявить о нарушении

Сказали и "лег". Византия явно спонсировала печенегов, уничтоживших Хазарию, а затем воевавшего с Византией Святослава. В награду Византия отлично нажилась на торговле рабами. Потом печенеги были разбиты. Проект "торки" провалился. Пришли половцы. Ко времени нашествия монголо-татар половцы устали воевать, образовали вертикальные союзы юг-север с русскими княжествами. Тут монголо-татары подвернулись. Их подкармливала Уйгурия. Не надо забывать, что Византимя и Рим после 1204 года образовывали единое целое. То есть монголо-татары фактически были в союзе и с верхушкой православия, и с Папой Римским. Надо сперва понять, что из отсталой Европы церковь и стоящие за ней ничего не могли получить, кроме рабов. В этом также феномен викингов - захватывая рабов в Европе, они продавали их торговцам для перепродажи в странах Востока. Вспомни, что перед Первым крестовым походом был поход крестьян. Их захватили в Малой Азии и продали. Торговцы отстегнули деньги Риму и Константинополю, этими деньгами оплачивался труд рыцарей Первого крестового. Вспомни Крестовый поход детей. Неужели такое можно было совершить безнаказанно без отката в пользу римского духовенства?

Алексей Богословский   06.10.2008 03:52   Заявить о нарушении

/печенегов, уничтоживших Хазарию/ - Здесь Вы не корректны. Хазария закончилась после рейда Святослава. Хазарский каганат Лев Гумилёв не случайно называл химерой. Он развалился враз и навсегда. По этому поводу, как Вы считаете: Не собрал ли Святослав после этого Хазарские земли под Киевом? Была же Священная Римская империя без Рима. Это смена доминанты, лидера?

Второй момент: /монголо-татары фактически были в союзе и с верхушкой православия, и с Папой Римским/. Думаю не все наши враги союзники и не всегда. Бату хан в Европу зашёл не глубоко, но Русь то он к своей Орде прирезал. А вот потом не произошла ли опять смена доминанты, лидера? Орда оказалась под Москвой после Ивана 4.

Виктор По   07.10.2008 15:24   Заявить о нарушении

Виктор, всё-таки учебники правы - Хазарию уничтожили печенеги. Совершенно не случайно после похода Святослава в Хазарию они уже откровенно выступили на стороне Византии, хотя до этого в Приднепровских степях жила только маленькая часть хазар, и полностью она подчинялась киевским князьям. Перед походом Святослава печенеги, жившие по реке Урал и по Днепру воссоединились и начали громить Хазарию. Хазария в это время активно принимала мусульманство - обязательство каганов Хазарии после проигрыша войны с арабами. Судя по тому, что Святослав сперва разгромил Волжских булгар, выступал он на стороне иудейской партии, противостоявшей мусульманской. В любом случае Византия всполошилась, поскольку доминирование печенегов обеспечивало крымские рынки притоком рабов. Планы же Святослава по объединению Руси, хазар и степных народов вплоть до Болгарии наносили удар по главному источнику экономического могущества Византии - перепродаже рабов в страны Ближнего Востока.

Алексей Богословский   10.10.2008 20:52   Заявить о нарушении

По поводу Ивана Грозного или Четвертого. К этому моменту Византия уже пала. Более того, прошло уже более ста лет с 1454 года. Не стал бы проводить параллели. Но Иван Грозный выступил своеобразным новатором. Он уравнял русских и татар в правах. За это казаки разгромили ему ногаев, взяли Казань и Астрахань, а сам Грозный всю жизнь мучился страхом заговоров среди не совсем русской верхушки государства. Да, кстати, вы знаете, что Михаил Романов был среди поляков во время штурма Кремля Мининым и Пожарским? Вообще-то, избрав Стефана Батория, поляки признали Турецкое государство старшим относительно себя, избрав сумасшедшего Мишку на царство, Москва признало Речь Посполитой старшей. Дальше всё ясно. За неисполнение обещаний по формальному подчинению турецкий султан в 20-х годах 16-го века бросает крымских татар почти исключительно на Польшу. Далее идет заваруха с Богданом Хмельницким. Короче, Россия возрождается потому, что до неё нет никакого дела.

Алексей Богословский   10.10.2008 21:04   Заявить о нарушении

Влияние Византии как раз меня не волнует. Она присмерти была да и далековаты мы от неё слабеющей. А Казанское и Астраханские ханства не Золотоардынские ли земли? Их подобрали и удержали без хлопот (с Казанью сложнее, согласен). Почему? Потому что уже жили в одних границах - сложились связи и это сказалось. Разве не так?

Виктор По   11.10.2008 22:05   Заявить о нарушении