Только так на практике из простого патрона можно получить патрон со спецэфектом. Но естественно надо знать сколько высыпать пороха, а крохотное отверстие в боковой стенке практически не влияет на пригодность. Лишь бы порох (лишний) не высыпался, да влага не попала. С уважением, А.Ш.

Анатолий Шишкин   22.01.2009 14:46   Заявить о нарушении

Анатолий, сказать по-правде с подобной практикой сталкиваюсь первый раз. На занятиях по огневой подготовке одним из правил было, это осмотр боеприпасов перед снаряжением магазинов, чтобы не попали патроны с любыми механическими повреждениями, вмятинами, криво обжатыми пулями...
На мой взгляд, подобная практика извлечения пороха, для уменьшения его массы в заряде может привести к нескольким проблемам:
1. Во время выстрела все пороховые газы выйдут через боковое отверстие в гильзе, и оружие просто не выстрелит. (большая дырка)
2. Во время выстрела пуля упрется в нарезку ствола, а пороховыве газы разорвут гильзу. Это может сорвать затвор с фиксаторов и затворной рамы.
Тут или тяжелое увечье или смерть стрелка! (средняя дырка)
3. Во время выстрела пороховые газы раздуют гильзу, что привет к заклиниванию ее в патроннике, тем самым не позволит перезарядке следующего патрона. (маленькая дырка)
Посему, у меня и возникают большие сомнения по поводу применения подобных боеприпасов на практике.
В дополнение могу сказать, что гильза заклееная изолентой или скотчем вряд ли под правильным углом зайдет в патронник. При перекосе произойдет утыкание патрона при заряжании и перезарядки оружия.
Извлечь перекошенный патрон или заклиненную гильзу из патронника практически невозможно не разобрав оружие полностью!
С уважением,

Хижин Денис   22.01.2009 15:55   Заявить о нарушении

Денис верте мне, а не правилам для новобранцев.

Анатолий Шишкин   22.01.2009 16:30   Заявить о нарушении

Знаете Анатолий, честно говоря, очень хочу Вам верить! Искренне!
Но к моему большому сожалению, любые наставления, по огневой подготовке, именно те, что изучают новобранцы, и потом применяют на практике совершенно четко обосновывают, почему и что делать не рекомендуется, и что делать категорически запрещено. Более опытные и зрелые стрелки, сознательно не делают некоторые вещи, именно потому, что уже знают как и чем могут закончиться подобные действия.
К тому же все процессы происходящие во время выстрела подчинены законам физики. Именно под взаимодействием этих законов, происходит то, что мы привыкли называть выстрелом. Для того, чтобы он произошёл, необходимо пропорциональное действие этих законов на боеприпас и на оружие, т.е. сбалансированное действие сил направленных в различные стороны относительно траектории полета пули. Любые отклонения в этом балансе сил не позволят произвести выстрел и добиться желаемого результата, т.е. поразить цель!
С уважением,

Хижин Денис   22.01.2009 16:56   Заявить о нарушении

Практика порой сильно отличается от теории, вдобавок в предварительном осмотре нуждаются только патроны от ИЖа. Толщина гильзы возле донца сравнительно толстая, там она не раздувается и на производство выстрела влияния не оказывает. Вдобавок на обычной службе Вам никто не позволит эксперементировать с оружием и боеприпасами. Для этого нужны соответствующие знания и опыт.

Анатолий Шишкин   22.01.2009 20:35   Заявить о нарушении

Если есть вопросы, то задавайте не стесняйтесь.

Анатолий Шишкин   23.01.2009 20:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий! А ведь Денис Хижин прав.Нарушение целостности боеприпаса может привести к непредсказуемым последствиям. Если Вы на глазок определяете количество пороха подлежащего изьятию из патрона, то Вам нужно иметь фантастические способности управлять пулей после выстрела. Заклеенное отверствие изолентой в гильзе непременно приведет к зашлаковыванию казенника и неминуемому утыканию следующего боеприпаса.(Или возможны варианты описанные Денисом Х.)Жду Вашего ответа в рамках обьявленного конкурса на мои вопросы. Сколько патронов вы тратите в упражении СВД "головка" для получения оценки "отл". На сколько сантиметров опускает ПБС пулю АК 7,62 на сто метров? Какого специального эффекта вы можете добиться нарушением целостности боеприпаса для стрельбы с ПБС?

Алекс Коломиец

Александр Коломиец2   26.01.2009 06:21   Заявить о нарушении

Здравствуйте Анатолий, я с Вами согласен, что практика разительно отличается от теории. Особенно в тех случаях, когда теорию вроде знаешь, а вот практику никогда не пробовал...
Хотел вот полюбопытствовать, Вы какой ИЖ имеете в виду 9х17(к)?
Зачем осматривать только эти патроны, они тож вроде не на коленке выпускаются?

Хижин Денис   26.01.2009 10:53   Заявить о нарушении

Зазор между гильзой и патронником в автоматах Калашникова составляет 0,1 мм плюс/минус 2 сотых. При выстреле раздувшаяся гильза (т.н. упругая деформация) создает почти полную обтюрацию, тем не менее до 10% газов (особенно в старом, как описываемое, оружии) прорываются в затворный узел. Отверстие, даже если его размер измеряется в микронах, не даст гильзе "обжаться" в патроннике, доля теряемых газов сильно возрастет, затвор испытает сильнейшую детонацию (в таких случаях из под крышки ствольной коробки довольно долго идет дым от мгновенно сгоревшей смазки), неравномерно направленное разложение сил может сильно повредить патронник (особенно у трехлинейного калибра, где соотношение величины гильзы к толщине стенок большее, нежели у 5,45). Учитывая, что на все описанные процессы тратится энергия уже уменьшенного заряда, да плюс потери в ПБС, да на выбрасывание "прикипевшей" благодаря клейкой ленте гильзы... Кхм, если мне наплевать на оружие, и стрелять я собираюсь лишь раз или два - попробовать можно. Но только в бронике, шлеме "Сфера" с забралом и нажимая на спуск левой рукой

Олег Ключников   26.01.2009 13:59   Заявить о нарушении

И, раз уж пошла такая пьянка... (с)
Имея нулевый ПБС первые десять выстрелов можно не заморачиваться уменьшением пороховой навески ИМХО. Дозвуковые боеприпасы не "тише работают", а лишь продлевают ресурс глушителя

Олег Ключников   26.01.2009 14:07   Заявить о нарушении

Наконец-то появилась активность. Пишите, пока у меня мало времени, как освобожусь чуть напишу ответ обязательно.

Анатолий Шишкин   26.01.2009 14:42   Заявить о нарушении

Именно о патронах 9х17(к) речь. Пули выпадают, капсюля недозапресованы и т.п. Делали не на коленке, но с расчетом на (недолгий )срок хранения для всяких там штацких. До этого команды, патроны к осмотру, не было в принципе.
Кто сказал, что порох надо высыпать на глаз, а изолентой надо обмотать весь патрон?
Если пуля летит со сверхзвуковой скоростью, то ПБС бесполезен. хоть нулевый, хоть старый.

Анатолий Шишкин   26.01.2009 19:36   Заявить о нарушении

Знаете Анатолий, в своей практике приходилось сталкиваться с такими патронами, собственно как и с служебным ИЖ-71, то о чем Вы говорите для меня новость! Согласен, что оружие имеет несколько другие характеристики, но я ни разу не встречал чтобы из гильзы вываливались пули, или что-то подобное. Что касается осмотра боеприпасов, то это совершенно нормальная практика, если вы не хотите, чтобы во время стрельбы произошла осечка, или оружие заклинило. В тоже время небольшая вмятина на пуле 7,62 приводит к искажению ее баллистических характеристик, что приводит к большой погрешности между точкой прицеливания и точкой попадания.
На сколько я вижу, Вам тут еще подкинули несколько вопросов, думаю всем будет интересно получить ответы на них.
С уважением,

Хижин Денис   26.01.2009 21:24   Заявить о нарушении

"Если пуля летит со сверхзвуковой скоростью, то ПБС бесполезен. хоть нулевый, хоть старый."
Пламя выстрела он погасит однозначно при любом боеприпасе, кроме трассирующего. Разница в звуке первого выстрела из нулевого ПБС с целым обтюратором будет просто незначительна. Каждый последующий несколько громче, но в описанной ситуации, когда расстояние до противника, который мог услышать три выстрела более 100 метров, это не имело существенного значения. А вот риск остаться после первого выстрела с неисправным оружием против нескольких противников... Оно того стоило?

Олег Ключников   28.01.2009 13:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий! Ваши утверждения в отношении недодавленных капсюлей и вываливающихся пуль... как-то не вяжутся с действительностью. Откуда вы это взяли? Все патроны делаются на автомате. Там брак сотавляет всего0,0001 процента и то в момент закладки материала (Брак в упаковку вообще не может попасть) . Далее все процессы автоматизированны и производится компьютерный контроль качества на всех этапах.Еще и выборочно партии проходят практические испытания с целью проверки сохранения расчетных характеристик боеприпаса.Я допускаю, что какой-то десяток патронов мог попасть в упаковку.Но при таком контроле это мало вероятно. Если вы сталкивались с такими боеприпасами, то это разовый случай(мной он отнесен к невероятным). Я могу привести факты, когда в чечне в схронах наши боеприпасы находились в таких неблагоприятных условиях для хранения...!!! и все же они стреляли.
Вы уж давайте освобождайтесь от своей работы побыстрее , не томите общество. Всем так интересно узнать ответы на поставленные вопросы настоящего профессионала. Не разочаровывайте нас.

Александр Коломиец2   29.01.2009 09:06   Заявить о нарушении

Отвечаю.
1)ПБС нужен для подавления звука выстрела, а не только как пламегаситель.
2)Не путайте боевые патроны и патроны для гражданского оружия. Патроны для ПМ это 9х18, писал о 9х17(к)для ИЖей.

Анатолий Шишкин   29.01.2009 16:09   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий! Кто же в этом сомневается. Конечно ПБС-1 и все последующие модификации предназначенны именно для этого. Гашения звука выстрела и пламени. Правда как профи вы наверное знаете что полностью звук гасит только глушитель с несколькими степенями подавления нежелательных характеристик- Это глушитель "Винтореза" и 6П9. Однако демаскирующие признаки остатка выстрела они не убирают. Я имеею в виду дым. Однако стрелковый комплекс ПСС, или НРС-2, или карабин ДМ и все стрелковые системы, в которых используется СПБ 3,4,5(специальный боеприпас) от этого недостатка уже избавленны.
Вы ловко ушли от ответа на поставленные вопросы поскольку все профи хорошо знают на сколько сантимов опускает ПБС-1 пулю 7,62 мм. Это легко можно было сказать, даже легче чем то, что вы ответили. А упражнение "головка" вы с СВД никогда не стреляли.
Тогда какой же вы профессионал?
Имело ли смысл затевать спор на своей странице, если это все флуд. А маленькая ложь всегда рождает большое недоверие. И какое уважение вы можете заслужить после этого. Извините... но ваши сочинения мне больше не хочется читать. Неинтересно.
Можете стереть мой ком. Но это еще больше усугубит ситуацию. Ибо посеять-то вы посеяли, а пожинать не хотите. Если это не так- то отвечайте по существу.

Александр Коломиец2   30.01.2009 02:08   Заявить о нарушении

Александр! Вы не знакомы с бесшумными минометами? Скольки камерные у них глушители и какова эфективность глушения в дицибелах? И что Вы знаете об упражнении ,,Под глаз"?
Всем остальным. Хватит меня запугивать Вовкой Лысым и спрашивать, знаком ли я с упражнениями типа ,,Шашки наголо в противогазе". Надеюсь Всем также понятно, что мои рассказы это не пособие для террористов и самодельщиков. Для знающих и намека понятно, на всех остальных угодить трудно. Простите, обидеть не хотел.

Анатолий Шишкин   10.02.2009 15:45   Заявить о нарушении