Уважемый коллега, я ни на кого не плюю, и никакой клеветы создавать не собираюсь. У меня нет никаких целей, кроме поиска истины. В частности, меня интересует, какой результат принесли огромные усилия, вложенные в постройку 200 с большим хвостиком подводных лодок в трудный предвоенный период. У меня получается, что результат был ничтожен. Если вы со мной несогласны - сделайте мне одолжение, и опровергните меня. Но, к сожалнию, дискуссия идет не по принципу - верны ли вычисления - а по принципу: автор гад, и льет воду - известно на чью мельницу. Если я вам скажу, что 2х2=4, а вы мне ответите, что это клевета на национальное достоинство русского народа, мы вряд ли отыщем правду. А правда нужна, и именно для исправления ошибок. По-моему, было бы не худо обсудить эту статью где-нибудь в военно-морской академии. Если я неправ - покажите это. Если я прав - возможно, есть смысл сделать выводы, важные и на теперешний день ? Я вот читал, что имеются планы на строительство 6-8 авианосных групп. Зачем ? Если из соображений престижа, то вроде бы дороговато. Если из соображений государственной пользы, то где их использовать ? Зачем России французский десантный вертолетоносец, не подскажете ? Вы же, кажется, военный - должны бы знать. У меня лично - фантазии не хватает.

Борис Тененбаум   10.10.2009 18:44   Заявить о нарушении

Вы где живёте?

Аркадий Уйманов   10.10.2009 18:52   Заявить о нарушении

C 1981 живу в США. Ближайшая точка к границам России, в которой я побывал за эти годы - Стокгольм :) Как это влияет на результат исследования ?

Борис Тененбаум   10.10.2009 22:20   Заявить о нарушении

Борис, не всё ли Вам равно, сколько лодок было у СССР? Вы же живёте в США. Очень часто вижу эмигрантов, ищущих что-то плохое о своей прежней Родине. Или просто говорящей о ней гадости (Гиллео).
Вы так и не ответили на мой вопрос. (А я имею на него право!) Вам не стыдно? Вы намекаете на какую-то гражданскую позицию. Дескать, Вам небезразлична судьба России и Вы из лучших побуждений копаетесь в её истории. Но выуживаете почему-то только негатив.
Я не специалист по подлодкам. Сергей специалист и, на мой взгляд, Вы ему проиграли. Но я точно знаю, что потери Красной Армии восемь с половиной миллионов, а не двенадцать, как Вы утверждаете. Причём три миллиона из восьми - погибшие военнопленные. Европейцы уничтожали беззащитных людей, ссылаясь на их "неполноценность". На сайте КМ один гражданин Израиля утверждал, что СССР не подписал Женевскую конвенцию. Я ему привёл ссылку на милитеру, где показан этот документ с подписью Литвинова. Он назвал это "большевистской пропагандой". А то, что он верит пропаганде Гебельса? Он, ЕВРЕЙ???
Отвлечёмся от форума КМ. Вы утверждаете, что потери 12 млн.? В России вышло много работ, где ДОКАЗАНА цифра восемь с половиной. Почему Вы не нашли эти работы? Вы легко верите цифре 12 и не потрудились поискать? Хоть бы извинились за высказанную Вами неправду.
Насчёт подлодок всё же позволю. Более 200 подлодок получились вот так. Вы сами говорите, что в боевых действиях участвовали лишь 170. Остальные выработали свой ресурс. Но наши не спешили их списывать. Почему? У СССР было множество врагов и очень мало денег. Любая единица была на счету. Естественно в Англии (которая до 22. 06. 41 объявляла СССР своим врагом) так не поступали. Хлам списывался. Страна богатая. То же самое по танкам.
Борис, не ищите в истории России грязь. Вы стремитесь исправить какие-то ошибки, но получается обратное. Некоторые мои соотечественники считают немцев не кровожадными завоевателями, а цивилизаторами. И Ваш вклад здесь просматривается. Евреям это выгодно? Чтобы Гитлер был цивилизатором? Откуда столько скинхедов?
Например посмотрите, какой горячий отклик получило Ваше исследование у Куземко. Вы не в курсе, что он грозился уничтожить всех украинских евреев?
Если Вы что-то написали, то Вы обязаны предвидеть ВСЕ последствия Ваших слов. Тем более в истории.

Аркадий Уйманов   10.10.2009 22:50   Заявить о нарушении

Уважаемый коллега, я никакой грязи не ищу. Цифра в 20 миллионoв погибших в войну была озвучена при Н.С.Хрущеве. Цифра в 27 миллионов - при М.С.Горбачеве. По-моему, оба этих человека просто по должности должны были знать побольше, чем вы или я. Но допустим, что они оба коварно наврали, и правильная цифра - 8 с половиной. Вам не кажется, что тройной разброс в оценке такой важной вещи, как количество не пришедших с войны солдат - это странно ? Писатель В.Астафьев полагал, что "... победу достигли тем, что закидали немцев трупами ...". Он матерый русофоб, надо полагать ? А болван, на которого вы ссылаетесь, и который приводит цифру, любезную вашему сердцу - он патриот получше ?
Если вам интересно, английский справочник говорит про 12 миллионов убитых русских солдат - из 20 миллионов солдат, потерянных ВСЕМИ участниками войны в сумме. Что касается меня - честно говоря, мне все равно, я уж 28 лет как иностранец. Мне Россия - примерно как вам Бразилия, при условии, что вы прилично знаете португальский. Никакой вражды - как и дружбы - я к ней не испытаваю. Я вроде биолога - гляжу в микроскоп на палочку Коха. И вот - я думаю, что палочка цветет полным цветом. И если вы не протрете мозги и не начнете лечиться - например, перестанете сидеть по уши в дерьме, выясняя, кто же вас так обидел - то вас сожрут китайцы.

Борис Тененбаум   11.10.2009 04:13   Заявить о нарушении

Восемь с половиной боевых потерь. Вы верите политикам? Ваши проблемы.
Мы не нуждаемся в Ваших "исследованиях". И я Вам не коллега.
Писателю Астафьеву (телефонисту) в своё время здорово досталось от писателя Бушина (пехотинца) за искажение истории.
Ладно, говорить с Вами не о чем. А на мой вопрос Вы всё же ответили. ВАМ НЕ СТЫДНО.

Аркадий Уйманов   11.10.2009 08:05   Заявить о нарушении

"Мы не нуждаемся в Ваших "исследованиях". И я Вам не коллега" - совершенно с вами согласен в обоих этих положениях. Напоследок хочу сказать вот что: в России есть сейчас обьективная потребность в национальной идее, и такой идеей может быть только национализм. Под этим соусом можно будет делать правильные вещи, например, ре-индустриализацию. Чего можно достигнуть только при одном условии - если закроете границы, а то все ваши толковые люди бегут за рубеж. А из тюряги-то не удерешь - ну и будут работать за баланду. Получится что-то вроде Северной Кореи. Конечно, прото-фашизм, такой, какой существует в России сегодня, не всегда переходит в полную форму, но предпосылки - они налицо.

Борис Тененбаум   11.10.2009 15:52   Заявить о нарушении

Ха-ха!
Это ладно. Я тоже напоследок скажу: пишите про свою страну.

Аркадий Уйманов   11.10.2009 22:35   Заявить о нарушении

Большое спасибо за статью, Борис! В Википедии нашел информацию, о количестве подлодок в СССР - очень удивился, но информацию об их деятельности нашел только в Вашей статье.
** Зря Вы сказали, что живете в США - теперь по фактам из вашей статии спорить никто не будет - больше сосредоточаться на Вашей персональной критике.

Вадим Ххх   20.12.2009 21:34   Заявить о нарушении

Видите ли, я не писал эту статью с целью быть "... положительно упомянутым ...". Я хотел выяснить, как же это все было на сaмом деле. Конечно, архивы мне недоступны, я пользовался только тем, что можно было найти в открытом Интернете. Тем не менее, получилась довольно непротиворечивая картина, не слишком лестная, конечно. Ругань же мало что значит - я бы предпочел возражения по существу. Однако вот - не дождался. Критика напирает все больше на то, что я - посторонний, и нечего лезть в чужие семейные дела. Я - безусловно посторонний. Однако, как честный бухгaлтер, сообщаю акционерам кампании под названием "Российская Федерация", что в годы войны имела место чудовищная растрата ресурсов - стали, денег, людей - на то, что оказалось бесполезной игрушкой. А мне в ответ говорят, что растраты не было, а просто иначе и быть не могло :) И вообще - идите, дяденька, вы тут не живете. Ну, что делает бухгалтер в таком случае ? Сворачивает свои бумаги, отключает компьютер, и идет заниматься другими делами :)

Борис Тененбаум   20.12.2009 22:12   Заявить о нарушении