Уважаемый Анатолий, спасибо за отзыв.
Насчет военных парадов - да, еще и при Хрущеве, насколько я помню, военные парады проводились 7 ноября и, кажется, 1 мая.
Но Сталин ведь мог и не проводить военные парады 9 мая, оставив его при этом выходным (нерабочим днем). При Брежневе, например, в неюбилейные годы военные парады 9 мая не проводились.
Таким образом, решение Сталина сделать 9 мая рабочим днем не было связано с необходимостью проводить в этот день военные парады. Мог бы и не проводить, и народ это принял бы как раз нормально.
Полностью отменить день Победы Сталин, конечно, не мог (да и не намеревался, конечно), но он максимально возможно снизил статус дня Победы относительно всех других главных советских праздников (7 ноября, 5 декабря, 1 мая). Вот об этом я и написал - о причинах, почему он это сделал.

Борис Романов   13.05.2010 01:50   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис. Когда мы изучаем какие-то исторические события, то для выявления Истинности их происхождения необходим тщательнейший и анализ событий, которые происходили не только внутри СССР, но во всем мире. Поэтому вопрос о праздновании 9 мае 1945г. следует рассматривать в совокупности всех происходящих событий в то время. Зададимся вопросом о том, а кто из союзников СССР в то время сделал не рабочим днем 9 мая и с проведение военного парада? По моим данным никто. Возможно, я и ошибаюсь. Кроме того, в 1947г. И. Сталин выступил первым в мире с совершенно новыми международными заявлениями о всеобщем сокращении вооружений и запрещении атомного оружия, о выводе всех войск из Германии и Японии. ( И. Сталин «Ответ господину Уоллесу от 17 мая 1948г», «Ответ корреспонденту «Правда» от 28 октября 1948г. и главное Ответы на вопросы генерального директора американского агентства «Интернейшнл Ньюс Сервис», полученные от 27 января 1949г.). И. Сталин в то время стремился показать всему миру свое миролюбие и намерение всемерно сокращать, как ядерное, так и обычное оружие и даже готовность подписать с США об этом совместную декларацию. Естественно, в такой постановке вопроса демонстрация военной силы СССР на парадах дважды в год 7 октября и 9 мая вызывала в западной прессе много разговоров о том, что СССР только на словах предполагает разоружение. По всей видимости, эта международная причина и явилась одной из основных в отмене парада 9 мая 1945г.
Вторая причина была несомненно экономическая. Моя бабушка со времен ВОВ войны дружила с маршалом Малиновским. И она с дедом встречались с ним, как сейчас принято говорить, в неформальной или более верно дружеской обстановке. Малиновский был министром обороны. Потом я слышал из разговора деда, что Малиновский действительно говорил о том, что 9 мая сделали рабочим днем была чисто экономическая. Ваше предположение о том, что народ бы понял, что если бы 9 мая оставили как не рабочий день, а парада не проводили, я считаю неправильным. Что не откажешь И. Сталину, так это в великолепном умении чувствовать настроение народа. Поэтому он и был у власти почти 30 лет. Потом И. Сталин по своей натуре был Хозяином. Он не любил попросту тратить денег. Не считайте, что я приверженец И. Сталина, на прозе есть статьи, которые очень сильно его критикуют, что вызвало на меня нападки сталинистов. Но на сайте проза нам не нужны лавры и почет. Мы спокойно выясняем для себя Истину и конструктивно критикуем интересные статьи. Так вот, стоимость парада чрезвычайно дорогостоящая. Еще при Петре I один залп фейерверка стоил 10.000 рублей, а корова 3 рубля. Но Петр I очень любил организовывать фейерверк, несмотря на возражение его соратников, которые беспокоились за экономическое благополучие страны. Но Петр I было главное «пустить пыль иностранцам», чтобы показать с помощью грандиозных шоу мнимую военную мощь разрушенной им России. И. Сталину это не нужно было. Его армия завоевала почти всю Европу и свою мощь достойно показала на полях сражений Второй Мировой Войны.
И третий вопрос о настроении народа. Я часто вспоминаю беседы моего отца и деда, а также многочисленных моих родственников, которые участвовали в войне. До 1965г. в СССР существовало понятие фронтовик. Это солдаты и офицеры, которые непосредственно участвовали в сражениях и имели реальные боевые награды, а не юбилейные, как очень часто сейчас, например, как у моего отца – медаль за взятие Берлина, а у деда – за «Отвагу». В те времена официально не все признавались участниками войны, как сейчас. Только те, кто непосредственно принимал участие в боевых сражениях. И в 1947г. были живы много фронтовиков, которые никогда бы не поняли, почему в праздничный день не проводится парад. А вот, если объяснить им, что стране нужно как можно больше трудится и каждый день необходим для того, чтобы выйти из послевоенной разрухи. Вот такому объяснению все фронтовики поверят. Так как привыкли испытывать неимоверные тяжести во время ВОВ. А мнением фронтовиков И. Сталин очень дорожил, отлично понимая их огромный престиж в народе.
По большому счету я понимаю И. Сталина. Во всяком случае для себя лично он ничего не имел. После смерти И. Сталина на его даче в описи вещей в основном были книги…
Почему я написал такой отзыв. 8 и 9мая 2010г. на кузбасской шахте "Распадская"произошли два взрыва. Число жертв трагедии достигло 60 человек, неизвестна судьба еще 30 шахтеров. 18 спасателей, направленных на помощь после первого взрыва, погибли, один был найден живым и доставлен в больницу. Медицинская помощь оказана 108-ми пострадавшим. Горноспасателям предстоит обследовать 311 километров туннелей в поисках погребенных шахтеров. Один из руководителей шахты сказал, что это чрезвычайно трудная задача найти шахтеров на таких больших расстояниях. Удивительно, что это заявляют в XXI веке, когда наступил информационный век. Да такой датчик, который указывает точное местоположение шахтеров стоит не более 100 долларов. А полностью система точного определения местоположения работающих шахтеров не более 300.000 – 400.000 тысяч долларов, которая может работать при любых взрывах. Как было заявлено в печати, стоимость праздничного фейерверка и парада только в Москве была около 142.000.000 рублей. Небольшой части этих денег хватило бы оснастить шахту современными средствами сигнализации, что позволило бы скорее обнаружить попавших в беду шахтеров. Поэтому я невольно задаю себе вопрос, а может ли страна в условиях сильнейшего экономического и главное производственного кризиса тратить деньги на грандиозные празднества, как во времена Петра I? К сожалению, при оценке деятельности И. Сталина мы часто забываем учитывать экономическую его деятельность. Историки не очень любят возится в экономике. А жаль…

Анатолий Клепов   13.05.2010 11:59   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий, спасибо за интересные подробности о 40-х годах. В принципе можно было бы сказать, что Сталин был по существу прав, понизив в декабре 1947г статус Дня Победы - добавлю к Вашим доводам и то, что тогда еще все понимали, что цена победы слишком тяжела, страшная цена, и превращать 9 мая в праздничный день наподобие 7 ноября или 1 мая - неправильно.
Да, можно было бы сказать, что Сталин прав, если бы не два "но":
1. Если бы в эти годы Сталин хотя бы не прессовал военнопленных, не провел депортацию (по существу депортацию) безруких и безногих фронтовиков, не отдал приказ об "упорядочении захоронений погибших в ВОВ" (в результате чего были сровнены с землей большинство захоронений), и вообще не "закручивал бы гайки" и делал хотя бы какой-то минимум для улучшения жизни народа, а не тратил средства на огромные статуи самому себе и безумные сталинские проекты (намечался и "поворот северных рек").
2. Если бы в эти годы Сталин делал что-то реальное, а не на словах, для нормализации отношений с Западом. Те "мирные инициативы Сталина" 1948\49гг, о которых Вы напомнили, носили очевидно лукавый характер. "Холодная война" началась по вине Сталина по крайней ничуть не меньшей, чем Запада (а если честно, то в основном по вине Сталина).
Собственно, эти две темы и я и обозначил в своей заметке, которую мы обсуждаем.Возможно, я недостаточно четко написал об этом. И в любом случае - Вам большое спасибо за интересные подробности.
Насчет военных парадов в странах-союзниках - насколько я помню, во Франции они проводились. В США после 1945г - нет. В Англии (где-то читал) первый (и единственный?) послевоенный парад был вот какой: впереди, первыми - шли вдовы погибших в Второй мировой, за ними - возвратившиеся военнопленные, а за ними - солдаты-участники войны и какая-то боевая техника.
Вот достойный и нравственный ПАРАД ПОБЕДЫ!
К сожалению, не помню сейчас, где я об этом читал - но хорошо запомнил это краткое описание парада Победы 1945г в Лондоне.

Что касается трагедии на шахте "Распадская" в ночь с 8 на 9 мая, то полностью с Вами согласен - как то очень криво (мягко говоря) выглядели праздничные мероприятия и гулянье по всей стране, и поведение президента вечером 9 мая (ни слова не сказал об этой катастрофе, и весело улыбался вечером на каком-то концерте).
http://www.petroprognoz.spb.ru/analitika/18Feb010-Stain-Money.html

Борис Романов   13.05.2010 20:13   Заявить о нарушении

Забыл добавить, что ссылка внизу моего ответа - это о "бессребренике Сталине":
http://www.petroprognoz.spb.ru/analitika/18Feb010-Stain-Money.html
(Миф о "бесребренике" Сталине)

Борис Романов   13.05.2010 20:15   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис! Спасибо за информацию, которые Вы привели в своей рецензии. Я их внимательно прочитал, а теперь хотел бы немного прокомментировать. Я планирую написать статью о деятельности И. Сталина и поэтому для меня наша дискуссия важная, так как показывает мнение достаточно большого числа людей, которые хотят разобраться о жизни и деятельности И. Сталина. Теперь перейду к рассмотрению Ваших доводов, которые Вы привели в рецензиях.

Борис Романов. В принципе можно было бы сказать, что Сталин был по существу прав, понизив в декабре 1947г статус Дня Победы- добавлю к Вашим доводам и то, что тогда еще все понимали, что цена победы слишком тяжела, страшная цена, и превращать 9 мая в праздничный день наподобие 7 ноября или 1 мая - неправильно.

Анатолий Клепов. Разбирая этот вопрос мы не затронули главного. Что означает демонстрация вооружений во время праздничного парада? По моему мнению, это демонстративный показ новейшей военной техники страны, который должен вселить уверенность в гражданах СССР, что в случае нападения врага, страна может нанести сокрушительный удар противнику. А также предупреждение другим странам, чтобы они не нападали на СССР, так как у него имеется мощное вооружение. Фактически парад это есть демонстрация военной мощи страны. И чем чаще такие военные парады, тем очевиднее намерение страны продемонстрировать свою военную мощь. Вот это и не нужно было делать И. Сталину, когда СССР отставал в ядерном вооружении и средствах их доставки в 1947г.

Борис, мы можем выстраивать совершенно различные гипотезы об отмене праздника. Но имеются документы нескольких министерств, в которых обоснована необходимость отмены этого праздника. И. Сталин сам не подготавливал документы. Он только давал задания или ему приносили предложения. Вот после анализа этих документов мы и можем выяснить причину отмену праздника, если при этом правильно их проанализируем. А это тоже не так просто. Необходимо знать точно не только внутреннюю обстановку СССР, но и международные отношения, сложившиеся на тот период. А также характер внутриведомственной борьбы за влияние на И. Сталина.

Мы наконец должны разобраться с процедурой принятия решений И. Сталиным. Без этой тщательнейшей и кропотливой работы с архивами и документами все наши доводы будут выглядеть в лучшем случае, как гипотезы, а в худшем, как правильно сказал Карамзин – темными слухами.

Борис Романов. Если бы в эти годы Сталин делал что-то реальное, а не на словах, для нормализации отношений с Западом. Те "мирные инициативы Сталина" 1948\49гг, о которых Вы напомнили, носили очевидно лукавый характер. "Холодная война" началась по вине Сталина по крайней ничуть не меньшей, чем Запада (а если честно, то в основном по вине Сталина).

Анатолий Клепов. Вы подняли интереснейшую тему. По моему мнению, «холодная война» началась с загадочной смерти Президента США Рузвельта. Недаром во время его похорон гроб не открывали, что противоречит рекомендациям о процедуре похоронах Президента США. У меня есть интереснейшие исследования о начале «холодной войны» против СССР, которые начал Вудро Вильсон. Однако, у меня есть особое мнение об отношении США к И. Сталину. У меня есть предположение, что возвышение И. Сталина было осуществлено благодаря США.

Есть множество доказательств, что почти 90% индустриализации СССР 30-х годов было осуществлено с помощью США и фактически за их деньги. Вы думаете, США стала бы так запросто вкладывать деньги для поддержки ненужного ей политического лидера? Посмотрите экономические отчеты об экспорте нефти и других полезных ископаемых из СССР в США в тот период, и Вам станет более понятен этот вопрос.

Борис Романов. Забыл добавить, что ссылка внизу моего ответа - это о "бессребренике Сталине".

Анатолий Клепов. Когда я изучал в архивах деятельность А. Пушкина в МИД, то первым делом я искал документы, которые связаны с получением А. Пушкина жалования и других денежных вознаграждений. Это показывает о том, кто же на самом деле был А. Пушкин. Так же и при обсуждении зарплат И. Сталина и суммах денег, которые лежали в его сейфе. Где документы, в которых приводятся расписки И. Сталина за получение денег?

Где опись вскрытия сейфа и подписи тех лиц, которые вскрывали сейф? К сожалению, серьезного анализа документов историками не производится. По одной простой причине, что они не разбираются в сложившейся работе Кремля. Я имею под этим работу и обслуживание Высшего руководства СССР. Там совсем иные законы. Приведу маленький пример. Многие историки считали, что присутствие И. Сталина 22 июня 1941г. в Кремле подтверждается журналом учета посетителей его кабинета, который вел Поскребышев. Потом оказалось, что он велся в его отсутствие. А к 65- летию Победы вышла книга о Кремле, в издании которой участвовали сотрудники ФСО. Оказываются есть и иные документы, которые подтверждают о том кто был в Кремле 22 июня 1941г. Правда, их не опубликовали.

Добавлю к этому, что эти документы должны проходить тщательнейшую экспертизу. Научные достижения КГБ СССР в подделке документов просто неноминальные. Недаром КГБ СССР наравне с ЦРУ считался лучшей разведывательной службой в мире. А без высочайшего умения подделки документов этого достичь невозможно.

Поэтому считаю, что до тех пор пока не будут опубликованы достоверные сведения о зарплате И. Сталина, то все эти рассуждения можно отнести к гипотезам, а многие из них к специально сформированным домыслам.

Анатолий Клепов   14.05.2010 11:07   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий,
не вдаваясь в подробности и в дискуссии, хочу заметить только одно:
при любом изучении и анализе личности и деяний Сталина нельзя (по моему мнению) упускать из виду главное - его служение дьяволу. Вплоть до его практически открытого публичного признания в этом 25 июня 1945г:
http://proza.ru/2009/09/04/1014
А также то, что окончательное падение политики не только в макиавеллиевский имморализм, но и ее сращивание с аморализмом (в совдепии - с нечаевщиной)произошло именно после 1917г и получило наиболее полное развитие и закрепление в СССР при Сталине.
http://proza.ru/2009/10/28/1168

Борис Романов   14.05.2010 17:31   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис!
В настоящее время в архивах английской разведки обнаружены документы о том, что имеются указания своим агентам в России убить двух людей, которые по их мнению могли решительно повлиять на военные действия против Германии. Первым был Г. Распутин. Об его убийстве, которое организовала английская разведка даже BBC сняло фильм. Вторым был И. Сталин. Однако Президент США В. Вильсон, вероятно, предпринял все силы, чтобы английская разведка не убила И. Сталина. Если мы нашу дискуссию переведем в теологическое русло, и будем считать, что И. Сталин служил Дьяволу, то тогда мы должны признать Президента США Вудро Вильсона если не самим Дьяволом, то явным пособником Дьявола. Так как его действия способствовали приходу И. Сталина к власти.
Я могу довольно подробно объяснить революционные события 1917г. В том числе и поведение английской разведки, которая пропустила В. Ленина через границу Финляндии, хотя отлично знала, что он получал деньги от немецкой разведки. Если мы уж ведем спор на теологическую тему, то точно ,что российская революционная интеллигенция, которая своими публикация и выступлениями способствовала разложению российского общества и свержению законного правительства Николая II, точно продала Душу Дьяволу. И Божий суд их покарал. Многих расстреляли во время гражданской войны и советских тюрьмах, а остальные прозябали в нищете и болезнях на Западе. В Библии записано, что любая власть от Бога. А кто идет против законного правительства тот явно продал Душу Дьяволу. И в этом теологическом диспуте, по моему, мы с Вами придерживаемся единого мнения.

Анатолий Клепов   14.05.2010 18:00   Заявить о нарушении

Относительно тезиса (цитаты) "любая власть от Бога" - см. статью И.Ильина "О "богоустановленности" советской власти":
http://paraklit.org/eres/MP/Ilin_Sovetskaya-vlast.htm

Борис Романов   14.05.2010 19:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис.
Спасибо за ссылку. Мне, конечно, известны публикации профессора Ильина И.А. и его докторская диссертация «Философия Гегеля как учение о конкретности бога и человека». Также интересно прочитать вышедшую его книгу «О грядущей России. Избранные статьи» и конечно его наиболее известную «О сопротивлении злу силой». Много становится понятным о его философии из книг «О сущности правосознания» и несомненно обобщающим его произведением о роли Бога является книга «Аксиомы религиозного опыта». Что можно вкратце сказать о теологическом содержании его книг. Это некая смесь марксистко-ленинской философии с философией Гегеля. Конкретно с теологическими исследованиями мало связанная. Следуя его рассуждениям можно и Моисея приравнять к Дьяволу, за то, что он сорок лет водил в пустыне евреев и естественно там погибли за это время огромное их количество от недоедания, нехватки пищи и болезней. Поэтому многие евреи вспоминали о счастливой жизни в Египте и проклинали Моисея. Также на основании его теорий невозможно объяснить почему Бог ожесточил сердца фараона, чтобы он усилил гонение на евреев.
Могу только сказать, что подобные рассуждения о патриотизме, нравственности из уст человека, который реально не сделал для России ничего важного и патриотического выглядят как обычные мудровствования с меркантильной целью получить известность, популярность и деньги. В этом отношении резко отличается позиция истинно православных деятелей. Например, Мефодия или Отца Сергия, который забивал двери церквей тех городов, которые не хотели посылать воинов на Куликовскую битву. К сожалению, Ильин не изучал первой части Синодика от 842г. Тогда он бы осознал, что в сердцах истинно верующих в Бога написано благословения соблюдающим закон и клятвы преступающим. Согласно этой цели, в синодик идут сначала благословения, а потом клятвы.
Если бы Ильин был искренен в своих мыслях, то он должен был написать, что в первую очередь должны были отлучены от церкви все те кто изменил присяге Николаю II, а также преданы анафеме все патриархи православной церкви, которые не оказали духовной поддержке Николаю II в труднейший момент его жизни – отречение. Мне уже давно понятно, что Николая II насильно заставили отречься от престола. Тем самым были грубо нарушены все православные законы. Русская православная церковь молча взирала на это дьявольское преступление против Помазанника Божьего! И поэтому поделом получила за свое предательство. Так же как когда Петр I превратил русскую православную церковь в некое подобие коллегии, и поставил во главе Синода полковника! И русская православная церковь не возражала против этого. А когда Екатерина II закрыла монастырей и церквей больше чем Сталин, только из-за того, что они не приносили ей дохода. Я не говорю уже о Никоне, который ввел огромный раскол в русском православии. Я могу много перечислить бесовских деяний, которые происходили в России при попустительстве православной церкви. И Вы думаете Бог на это мог взирать спокойно? Должно было произойти очищение от скверны и предательства православия. Главное это единство христиан. Это мы должны осознать в XXI веке. Самые разрушительные войны цивилизации XX века, которые унесли многие десятки миллионы жизней людей, произошли между христианскими государствами. Пусть Ильин в своих «теологических» изысканиях вспомнил бы высказывания Апостола Павла «Я желал бы сам быть отлученном от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, только Вы стояли с нами, чтобы вместе славить Троицу». ( К римлянам IX.3).
В 1995г., когда я участвовал в организации вручения литературной премии А. Солженицыну от литературного института Палермо, Александр Исаевич посоветовал мне отыскать две пропавшие телеграммы От Императрицы Александры Федоровны к Императору Николаю II, которые бы объяснили реальную причину отречения. Телеграммы были шифрованные. Передавались через радиостанцию, установленную в Царском Селе в Ставку. Возможно, мне удастся это сделать.

Анатолий Клепов   15.05.2010 10:15   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий, спасибо за развернутый ответ и некоторые интересные детали (о Солженицыне и его словах о телеграммах из Царского Села).
Что касается РПЦ, то, конечно, с церковных реформ Петра началось сращивание РПЦ и Левиафана, и к 1917г была уже в РПЦ сильная порча "в главе и членах", и, главное, почти полностью отпала от православия интеллигенция и в значительной степени начал отпадать народ. Также верно и то, что РПЦ весьма криво повела себя в дни Февральской революции и после. Это известно, и я также писал об этом в своих статьях (есть и на Прозе.Ру).
Но говорить в связи со всем этим о ""Богоустановленности" советской власти" (для наказания и вразумления (?) РПЦ и народа) - значит или ставить себя вровень с Богом (а это - гордыня, или даже гордыня не по уму), или\и по факту защищать или как минимум пытаться оправдывать дьявольские дела. Конечно, для этого можно "надергать" цитаты из Нового Завета (ссылаться на слова апостола Павла "всякая власть от Бога"), но это значит обращаться к букве, а не к духу Нового Завета и Священного Писания и Предания в целом.
Кстати, подобные доводы (со ссылкой на слова апостола Павла) я читал и на форумах (в частности, "Имя Россия") от "щирых" красных и сталинистов, как от верующих, так и атеистов (читавших Новый Завет). Чем же Вы от этих сталинистов отличаетесь в этом вопросе?

Не углубляясь подробно в теологию, скажу только, что только во времена Ветхого Завета Люцифер "согласовывал" с Богом свои действия (Книга Иова), а во времена Нового Завета Люцифер окончательно отпал от Бога (слова Христа апостолам: "Я видел атану, спадшего с неба как молния") и, словами того же апостола Павла - "Какое согласие между Христом и Велиаром?"!

Не говорю уже об отсутствии логики в Вашей позиции: по Вашему получается, что, насильно низвергая Богоустановленную царскую власть, и масоны и либералы в феврале-марте 1917г были правы "пред Богом", также и большевики в октябре ноябре 1917г у Вас получаются правыми, - а вот против них, большевиков и, главное (главное у Вас?) против власти Сталина идти было нельзя, ибо эта власть, по Вашему, была "от Бога" (прости Господи!)

Борис Романов   15.05.2010 14:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис.
Если мы ведем дискуссию в теологическом плане, то это одно. А в материалистическом это другое.
Поэтому, когда я читал статью об Ильине я полагал, что это статья имеет теологическую направленность. Обоснование существование Дьявола в материалистическом мире обычно относят к фантазиям или галлюцинациям.
Возвращаюсь к рассмотрению вопроса о Сталине чисто с теологической точки зрения. Приведу пример. Я долгое время жил почти в центре Москвы – Уланский переулок. Рядом находился переулок Стопани. Там были два дома – Дом Старых Большевиков и Дом Политкатаржан. У меня было несколько знакомых, родственники которых проживали в этих домах. Так вот. Почти 90% жильцов этих домов погибли во время репрессий 30-х годов. А кто же эти люди, если разобраться по существу. Эти люди, которые готовили революцию и свержение Николая II. По существу бандиты и уголовники или их пособники, даже если они рядились в форму революционной интеллигенции. И с теологической точки зрения их настигло Божье наказание за содеянные против Бога и Царя злодеяния! Поэтому, рассматривая с теологической точки зрения переворот 1917г. считаю что, все кто участвовал или содействовал в насильном низвержении Богоустановленной царской власть, в том числе масоны, кадеты, либералы, большевики и меньшевики были в конечном итоге наказаны Богом во время гражданской войны и последующих репрессиях 20-х и 30-х годов. Опять подчеркиваю, что это рассуждения чисто теологические. Причем формы наказания с теологической точки зрения неважны. Это может быть и смерть от внезапной болезни или несчастного случая и многое другое. Главное, чтобы люди осознали за что происходит подобное наказание, что бы они очистили свою Душу от рабства и осознали сущность Бога, который несет в наш мир Любовь и Доброту.

Анатолий Клепов   15.05.2010 15:27   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий,
Ваше последнее сообщение полностью совпадает с позицией сталинистов-антиленинистов (есть и такие, как Вы, конечно, знаете), или т.н. "православных сталинистов" - беру в кавычки оба слова, т.к. по моему глубокому убеждению православными и вообще христианами они не являются (хотя сами могут быть искренне убеждены в обратном), да и сталинистами их можно назвать весьма условно, т.к. Сталин или "органы" его, буде услышали бы такое (что, мол, большевиков-ленинцев некий "бог" через него, через Сталина наказал),обратили бы Сталин или "органы" его таких "православных сталинистов" в лагерную пыль, или к стенке поставили бы.
Кроме того, утверждать (как Вы это делаете), что (цитирую) "все кто участвовал или содействовал в насильном низвержении Богоустановленной царской власть, в том числе масоны, кадеты, либералы, большевики и меньшевики были в конечном итоге наказаны Богом во время гражданской войны и последующих репрессиях 20-х и 30-х годов" - это или сильное заблуждение, или явное лукавство, так как:
1. Далеко-далеко не все большевики-ленинцы были репрессированы Сталиным - репрессии по партийной линии касались в основном троцкистов (как реальных, так и приписанных к ним органами).
К примеру, к убийству Царской семьи были причастны в общей сложности около 200 человек, и около 20-30 в числе организаторов и непосредственных участников. Репрессированы из них были, насколько известно, один или два, причем Белобородов, например, не за "партийные вины", а за обыкновенное казнокрадство. Да, Юровский умер от рака (тяжелая смерть), но многие, в том числе несколько человек из самих убийц дожили вполне благополучно аж до 1960-х годов, и в сталинские времена не бедствовали и потом, и гордились и при Сталине, и еще и при Брежневе этим своим "рев. деянием".
2.Вообще доля (процент) репрессированных Сталиным большевиков-ленинцев был очень мал относительно всего количества пострадавших от политических репрессий при Сталине. Даже если брать минимальные цифры (признаваемые сталинистами) - около 4 миллионов репрессированных и из них более 700 000 расстрелянных - сколько из них большевиков-ленинцев было?
3. А разве сам Сталин и его ближайшие соратники (как Молотов и др.) не были до 1924г самыми верными и ярыми ленинцами? Да и после 1924г и до конца жизни они себя таковыми абсолютно искренне и считали. Не говорю уже о том, что Сталин на деле (до 1941г) выполнял тайное "завещание Ленина" - думаю, Вы читали об этом (дурить Запад,наладить торговлю с "буржуинами" использовать их технические ресурсы и специалистов, готовиться к большой войне на покорение Европы, и столкнуть "буржуинов" в новую мировую войну и затем воспользоваться хаосов в Европе для установления советской власти). Ну, Гитлер свои авантюризмом 22 июня 1941г сорвал этот план.
4. Не говорю уже о злодеяниях Сталина против народа в целом (против крестьянства прежде всего) и против православия (а не только против священства РПЦ и разрушение и ограбления храмов). Ну а его "послабление" к РПЦ в 1943-1947гг (вынужденное послабление) до сих пор отрыгивается в РПЦ через те кадры клира, которые по согласованию и под контролем НКВД вошли в РПЦ в 1940-х и 1950-х годах. Не говорю уже о том, что Сталин сломал хребет русскому народу (одни страшные потери в ВОВ оказались катастрофой, не преодоленной до сих пор). Не говоря уже о нравственной стороне его политики, идеологии, и всех его злодеяний.

В общем, если Вы, Анатолий, честно признаете, что Вы - "православный сталинист" (по Вашему без кавычек), то можно считать, что и разговор окончен. Я не считаю нужным переубеждать таких - и вступаю в дискуссии с такими людьми только пока не знаю этого, или для защиты тех или иных принципов, которые такие "православные сталинисты" пытаются публично оспорить или ставят пред ними и против них дымовые завесы.

Борис Романов   15.05.2010 18:13   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис.
В Ваших рассуждениях Вы намерено путаете теологические понятия с материалистическими. И тому наглядное подтверждение, Ваши утверждения о том, что к убийству Царской семьи были причастны в общей сложности около 200 человек, и около 20-30 в числе организаторов и непосредственных участников. Вот в этом я категорически с Вами не согласен. Многие своим пассивным поведением способствовали этому зверскому убийству. Они видите ли себе сидели в теплых кабинетах и наблюдали, как убивают Николая II и всю его семью, а потом уехали заграницу и стали писать «демократические» воззвания. Вы абсолютно не понимаете, что означает военная присяга. Войска присягали на верность царю и клялись не щадя своей жизни защищать царя! За то, что они не выполнили свою присягу и ему изменили они должны быть прокляты во веки веков. Неужели Вы такой простой вещи не понимаете? Поэтому Николай II и написал в своем дневнике, что вокруг одно предательство! Каждый солдат, не говоря об офицерах, из личной охраны Николая II должен быть проклят за свое предательство. Да и их дети до седьмого поколения. В назидание потомкам, чтобы не предавали Помазанника Божьего! Они должны были не щадя своей жизни защищать Государя и расстреливать всех предателей, в том числе предателей генералов. Так было записано в присяге. И это проклятие должна была сделать Православная Церковь. И в каждой церкви поименно перечислять предателей, преданных анафеме.
В России нет всеобщего Покаяния за совершенное злодейство против Николая II и его семьи. Вот если бы оно было, то тогда выявили всех, а не как Вы говорите, около 200 человек, а многие десятки тысяч человек, которые способствовали разложению России и свержению царя или пассивно наблюдали за этим в самый трудные годы войны. Читайте внимательно У. Черчилля, который написал, что Россия, пережившая самые трудные годы войны и сумевшая не только выжить, но и собрать силы для решающей победы над Германией вдруг разрушилась. Николай II и Александра Федоровна неимоверным трудом спасали Россию от разрушения, а за их спиной создавался заговор. Организовывались забастовки, печатались провокационные статьи и воззвания, провоцировался голод в Петербурге, верные войска удалялись, а всякий сброд, который не воевал и не понимает, что такое присяга специально собирался в Петрограде. А Вы говорите 200 человек. Надо внимательнее читать историю. Прочитайте на сайте мою статью «Исторический путь России». Вам станет более причины предательства Николая II.
По поводу Ваших различных числовых данных. Я с ними полностью не согласен. Привык, разбирая архивы, ссылаться на достоверные и проверенные источники. Приведу небольшой пример. Анализируя опубликованные списки командного состава НКВД с 1918г. по 1941г. можно сказать, что около 80 % были репрессированы. Еще больший процент репрессированных был в ГРУ ГШ. Для точности всегда необходимо учитывать то, что многих репрессированных возвращали из тюрем. Но это больше касалось простых людей. Несомненно, это сложнейшая задача подсчета, но её непременно необходимо сделать. На сайте прозе я сделал подобную попытку в моей статье «НКВД, Хрущев и Великая Отечественная Война».
Борис! Ваши все рассуждения направлены на то, что бы обелить революционную интеллигенцию , благодаря которой и произошла революция в России. А они потом смылись на Запад и там стали рассуждать о некой «демократии». А другие прославляли сталинский режим. А фактически они являются пассивными соучастниками убийства Николая II и его семьи и в том, что в России разразилась гражданская война, которая унесла жизнь около 20.000.000 людей. И белых и красных. Вот она Божья Кара за то, что люди забыли свою присягу. А Вы рассуждаете о том, кто какой смертью умер. Поймите простую вещь почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Чтобы умерли люди с рабским сознанием. И в Библии не сообщается о том, какой именно смертью они умирали. Человек может быть и живой, а Господь Бог сделает ему жизнь хуже смерти. Это и было Божье наказание людей за неверие. И Моисей не вошел в Землю Обетованную. Он умер. И это тоже неспроста. Так как у него были сомнения в Боге!
Борис. Я лишний раз убеждаюсь в том, что Вы не хотите вести дискуссию в одном русле. Теологическом или материалистическом. И намерено путаете их, из-за этого порой дискуссия доходит до абсурда и еще более абсурдных понятий, в том числе «православный сталинист». Всем известно, что Сталин был убежденным атеистом и это видно из его выступлений и писем. Прочитайте его полное собрание и Вы в этом убедитесь. Опять Вы стараетесь создать несовместимые понятия.

Анатолий Клепов   15.05.2010 19:36   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий,
рад, что Вы не из тех, кто считает Сталина верующим, и что Вы не являетесь "православным сталинистом". Готов и извиниться за это мое подозрение.
Что касается упыря Ленина и большевиков-ленинцев, то я их считаю такими же губителями России и русского народа, как и упыря Сталина и сталинцев. Само собой разумеется, что я не испытываю никаких симпатий также к масонам (в т.ч. русским масонам, готовившим свержение монархии) и к либералам и интеллигенции тех лет - понятно, что они в значительной степени ответственны за катастрофу 1917 года.
Расхождения между нами определились после Вашего заявления о "Богоустановленности" власти Сталина".
Если мои доводы (в том числе теологические) Вас не убедили - что же, сожалею. Остаюсь при своем мнении: Сталин был слугой дьявола (и от времен Нового Завета нет и не может быть никакого согласия между Христом и Велиаром), и говорить о "промысле Божием" в установлении его власти в России - значит заявлять о своем знании или понимании путей и замыслов Божиих - значит, проявлять гордыню, ровнять свой человеческий ум с Божьим всезнанием и промыслом Божиим.



Борис Романов   15.05.2010 20:02   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий,
посмотрел сейчас некоторые Ваши статьи на Проза.ру - спасибо! Очень информативно, глубоко, интересно. Жаль, что не сообразил почитать их в самом начале дискуссии - тогда не возникли бы у меня относительно Вас нелепые подозрения в "православном сталинизме". Извините, был неправ.
Конечно, не со всем в Ваших статьях я согласен. На мой взгляд, Вы преувеличиваете роль внешнего фактора (мол, "англичанка гадит"). Конечно, и в убийстве Павла Первого англичане немалую роль сыграли, и в убийстве Распутина помогли, и симпатизировали оппозиции Николаю Второму, и английское посольство в 1916г уже было "клубом оппозиции" - но не соглашусь, что англичане ВСЕГДА играли решающую (и при этом негативную) роль в истории России 18-20-го веков. Разные были периоды: в основном позитивные и при Иване IV, и армию ("нового строя") они активно помогали создать при Алексее Михайловиче (да и при Петре Первом); можно вспомнить и Наваринское сражение 1827г, где русская эскадра вместе с английской (и французской) разгромила турецкий флот.Ну и, конечно, 1941-1945гг.
Конечно, как и у России, у Англии всегда были свои интересы - но не стоит так "расчесывать гондурас" про "англичанка гадит", и не помнить ничего другого из наших отношений с Англией.

Есть и другие замечания, о политике Николая Второго: если максимально коротко, то Николай Второй из нескольких предсказаний и пророчеств еще в 1896-1903гг узнал о том, что его имя будет связано с двумя кровавыми войнами, и всеми силами пытался предотвратить их, зная, что они будут гибельны для России, а вторая война (Первая мировая) и лично для него и его семьи. Но не смог преодолеть Рок, Судьбу - хотя даже пытался отречься от престола (и возглавить РПЦ) еще в марте 1905 года.

Ну, это я отвлекся от текущей дискуссии.
Еще раз - спасибо за Ваши статьи на Прозе.Ру!

Борис Романов   15.05.2010 21:55   Заявить о нарушении

Добавлю все же о начале Первой мировой - если будет время, посмотрите пожалуйста:
http://proza.ru/2010/04/04/1315
А о предсказаниях и пророчествах в жизни и судьбе Государя и о влиянии этих предсказаний на его политику:
http://proza.ru/2007/11/22/518
http://proza.ru/2009/05/31/79

Борис Романов   15.05.2010 22:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис!
Обязательно посмотрю Ваши статьи. По поводу внешнего фактора. Если будет время, то посмотрите на прозе мою статью «Философия истории». Я давно отказался от марксисткой философии, которая считает внутренний фактор определяющим. И это понятно. Иначе им пришлось бы признать существование Бога. Для меня определяющим фактором является внешний. Если прочитаете диссертацию Ильина, то там этот вопрос обсуждается более подробно. По поводу Англии. Есть уже серьезные доказательства, что английская разведка пропустила Ленина в Россию, когда он въезжал через Финляндию. Хотя они прекрасно знали, что он сотрудничает с немецкой разведкой. Есть список сотрудников английской разведки в 1917г. Он довольно внушительный. К сожалению, Англия не выполнила условий поставок оружия России во время Первой Мировой Войны, но деньги получила сполна. Я привык досконально разбираться в вопросах. Так же отношусь и к истории. Это вроде моего хобби. У меня совершенно другое отношение к Англии, чем Вы сказали. Она не гадит, а просто умеет с огромной выгодой для себя, используя свои технические и экономические возможности, добиться того, что страна стала самой крупнейшей мировой империей. Маленький остров с небольшим числом жителей благодаря правильной политике и великолепной разведке – одной из лучших в мире, стал крупнейшей Империей Мира! Я хорошо изучил историю разведки Англии за пятьсот лет. Поэтому стремлюсь воссоздать по возможности объективную картину. Вообще, в мировой политике нет понятий «гадить». Есть национальные интересы государств, которые они пытаются защитить и развить для своей пользы.
По поводу Сталина. Будет время почитайте внимательно статьи «Информационное оружие Сталина». Об этом почти никто не писал. Мало кто слышал подлинный голос Сталина, когда он говорил по ВЧ. Разве что немецкая разведка, которая перехватывала его телефонные разговоры.
По поводу Николая II. Я сейчас получил шифртелеграммы, которыми обменивался Николай II и Вильгельм II. Из них видно, что два Императора не хотели воевать друг с другом. Слишком много лжи по поводу Николая II и особенно Императрицы Александры Федоровне. Никакого рока не было. Было одно предательство Николая II его ближайшим окружением, которые не хотели видеть в России самую мощную Империю в мире.
Дай Бог, попробуем восстановить справедливость.

Анатолий Клепов   15.05.2010 22:48   Заявить о нарушении

Прочитал ваши статьи "Информационное оружие Гитлера (и Сталина)", в частности -
http://proza.ru/2009/06/22/730
http://proza.ru/2009/06/26/872
блестяще! Огромное спасибо, очень интересно!
Пишу здесь (а не в отзывах на Вашей странице), чтобы и другие читатели нашей дискуссии здесь видели, что я Вас сначала очень сильно недооценил и пару глупостей Вам написал - признаю это, сожалею.


Борис Романов   16.05.2010 00:01   Заявить о нарушении

Борис! На сайте проза мы не ищем славы, когда публикуем статьи на исторические темы. Мы ищем Истину, которую порой историки хотят исказить по каким-то своим политическим целям. Во всяком случае наша дискуссия полезна. Она заставляет более правильно выражать свои мысли и искать ответы на серьезнейшие вопросы.
Спасибо за дискуссию!
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   16.05.2010 00:12   Заявить о нарушении