Алексей, вы явно перепутали проценты неграмотных с процентами грамотных :
посмотрите на таблицу, которую я привел в начале статьи:
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
( источник - http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light )
Вы пишете: "В таблице с БСЭ показан процнент неграмотных новобранцев"
По вашему получается, что процент неграмотных новобранцев начиная с 1875 года непрерывно увеличивался?! :)
Кроме того, я привел в статье цифры из других источников, которые подтверждают и полностью согласуются с этими данными.



Борис Романов   31.01.2011 18:55   Заявить о нарушении

Только что перешел по вашей ссылке. http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
Там две таблицы процента неграмотных новобранцев, одна по России и одна по другим странам. Еще таблица с процентом неграмотных по полу, грамотнсти по регионам в 1926 г. и динамика роста грамотности.

По официальным данным перед войной у нас было 47% грамотных новобранцев. Остальные это не грамотные и малограмотные, что мало различается.

С высшим образованием - 1480 (0,12%)
Со средним образованием - 6087 (0,48%)
С законченным "низшим" (1-2 класса земской школы) образованием - 125494 (9,96%)
"Без образовательного ценза" - 1127098 (89,44%)

Военно-статистический ежегодник за 1912 год. СПб., 1914. С.372-375 (Россия 1913)

Значит из этих 47% грамотных не более четверти имели хоть какое-то, пусть, только начальное (низшее) образование. Остальные не имели вообще никакого образования. Даже начального.

В Европе массовую безграмотность ликвидировали еще в 19 веке. Всеобуч ввели. А у нас только в 1907 году законопроект подготовили и так и не ввели. Заболтали в 1912 и забыли.

Алексей Рябов 2   31.01.2011 20:11   Заявить о нарушении

Должен вас огорчить:
1. В работе Сенявская Е.С. Психология войны в XX веке: исторический опыт России.) читаю (в разделе "Социальное происхождение и образовательный уровень"):
http://militera.lib.ru/research/senyavskaya1/07.html
"Хотя в 1900 г. грамотных призывников насчитывалось около 50%... "
Это полностью согласуется с моими данными: грамотность в России до 1917г росла в среднем на 2% в год, так что считайте дальше сами.
Что касается ссылки на "«Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 %{419}., то в работе Сенявской {419}= Россия и Запад. Формирование внешнеполитических стереотипов в сознании российского общества первой половины XX века. М., 1998. С. 310.
То есть, это не прямая ссылка.
Разберитесь сначала сами со своими источниками, а потом возражайте здесь.
Что касается утверждения Сенявской, что "с 1900 по 1912г грамотность не изменилась" (по ее "даным" даже уменьшилась!), то это просто бред.


Борис Романов   31.01.2011 21:49   Заявить о нарушении

Ну а в работе "Россия и Запад. Формирование внешнеполитических стереотипов в сознании российского общества первой половины ХХ века" (автор Ф.Вергасов)
http://www.pseudology.org/information/Russia_and_West/prim.htm
по ссылке 107 (Примечания) читаю: "в военно-статистическом ежегоднике русской армии за 1912 указывалось, что грамотность солдат составляла 47,1941%. См.: Мальков Деятельность большевиков среди военнопленных русской армии (1915-1919). Казань,1971. С.28.":
дается ссылка, как видите, уже на кондово-совковую книжку:
Мальков. Деятельность большевиков среди военнопленных русской армии (1915-1919). Казань,1971. С.28.

Вот так и гуляет эта совковая туфта по интернету. Ну а цифру "47,1941%", судя по точности, Мальков взял из данных переписи 1897 года. Или же в самом военно-стат. ежегоднике за 1912г эта цифра была взята из данных переписи 1897г. - но там, скорее всего, так и было написано.

Впрочем, "пилите Шура, пилите" :)
Может найдете где сам этот "Военно-статистическом ежегоднике русской армии за 1912 год"?


Борис Романов   31.01.2011 22:16   Заявить о нарушении

Очередной пример недобросовестного цитирования. Вы как Большую Советскую Энциклопедию переврали, так и Сенявскую обкорнали по своему.

"Хотя в 1900 г. грамотных призывников насчитывалось около 50% (по сравнению с 1867 г., когда их было всего 9%), это был невысокий уровень, что отрицательно сказывалось на военной подготовке и обучении войск{411}. Поэтому на армии в начале века в ходе первичной подготовки рядового состава, наряду с собственно военным обучением, лежало тяжелое бремя обучения грамоте взрослых и неразвитых людей. Однако это относилось только к пехоте, в которой с 1902 г. было введено обязательное обучение грамоте, тогда как ни в кавалерии, ни в артиллерии грамоте солдат не обучали, «в виду того, что занятия грамотностью с молодыми солдатами этого рода оружия совершенно невыполнимы по недостатку для сего времени», как было отмечено специальной Комиссией по вопросу об образовании войск при Главном штабе в начале XX в.{412} Следует [153] отметить, что на протяжении последних десятилетий XIX в., при общем повышении удельного веса грамотных в составе пополнения, тенденция в обучении грамоте в войсках была противоположной. И если в 1860-70-е гг. обучение солдат чтению и письму было налажено широко, то с 1881 г. оно значительно сокращается, а в середине 1880-х обучение грамоте нижних чинов, кроме поступавших в учебные команды, сделали необязательным. В начале 1890-х гг. официальная позиция властей сводилась к следующему:

«На войска не может быть возложена обязанность служить проводниками грамотности в народную массу, средств и времени очень мало»{413}. "

Далее пишет

началу Первой мировой войны уровень грамотности рядовой солдатской массы по сравнению с рубежом веков, по сути, не изменился. По данным «Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 %{419}. В период самой войны образовательный уровень русской армии в целом существенно изменили массовые мобилизации, причем процессы были очень противоречивы, а результаты существенно различались для рядовой массы и офицерских кадров и имели специфику на разных этапах войны. Массовый призыв в начале войны привел к пополнению армии огромным контингентом темного и малограмотного крестьянства."

Сенявская Е.С. Психология войны в XX веке: исторический опыт России.

http://militera.lib.ru/research/senyavskaya1/07.html

То, что вы настрочили, это вообще ни с каким здравым смыслом не согласовывается. Я вам даже страницы указал. Ваша же собственная ссылка против вас же. Где вы там увидели табличку, по которой в 1913 году было 73% грамотных новобранцев?
Вы сами вообще читаете, что вы пишите?
Данные из статистического ежегодника за 1912 год давно опубликованы в разных справочниках. Кстати там даже страницы указывал. Статистические ежегодники это официальная статистика Российской империи к которой никак не прицепишься как ни старайтесь.
47% грамотных новобранцев. И из которых только четверть имела вообще, какое либо образование. Откуда вы взяли 73%, не было их! Даже до 50% не дошли.
А если брать охват населения, то вообще мрак.
По официальной статистике Российской империи в 19111 году, только 43% всех детей от 8 до 12 лет. К 1914 году эта цифра практически не изменилась (Россия 1913 ).
В странах Европы и США к тому времени уже было введено всеобщее начальное образование. А в некоторых уже вводилось всеобщее среднее образование. А в России у нас половина новобранцев не умела читать. И вы считаете это нормой?

Если вы считаете это нормальным, то нам вообще не о чем.

Алексей Рябов 2   01.02.2011 04:37   Заявить о нарушении

Рябову - 2!
1. Насчет "переврал БСЭ", это вы просто нагло лжете.
2. Ссылку (линк) на Военно-статистичекий ежегодник армии за 1912 год" вы так и не привели. Частями он интернете выложен (например, о росте новобранцев), но вот именно в части грамотности - дайте точную ссылку.
3. Текстам Сенявской в обсуждаемой части верить нельзя - я это уже показал ранее: не могла грамотность с 1900 по 1912 год остаться той же - это бред!
В общем, не вижу смысла обсуждать эту тему с вами дальше - по крайней мере пока вы не дадите точную ссылку и точную цитату из Военно-статистического сборника 1912г.

Борис Романов   01.02.2011 13:44   Заявить о нарушении

И это все? Бензин кончился )))0
Перешел по вашей же ссылке: http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light

Где там таблица, в которой указано, что в 1913 году было 73% новобранцев? Где?
Советские историки опирались на официальные данные дореволюционной России. а вы на что опираетесь?
По официальным данным, в 1912 году было

С высшим образованием - 1480
Со средним образованием - 6087
С законченным "низшим" образованием - 125494
"Без образовательного ценза" - 1127098
В сумме получается 1 260 159

Из них:
Грамотных - 604737 (47,99%)
Малограмотных - 301878 (23,96%)
Неграмотных - 353544 (28,06%)

Военно-статистический ежегодник за 1912 год. СПб., 1914. С.372-375 (Россия 1913) - Вот она прямая ссылка. Я её уже приводил, просто вы не потрудились прочитать комментарий.
Так кто здесь врет!? Вы Борис враль прописной. Прощел до канца, нащел.

Вы сначала со своими источниками разберитесь! а потом других обвиняйте. По всей Европе ввели всеобщее обязательное обучение еще в 19 веке. У нас только в 1907 году законопроект разработали. И так и не приняли.
Кстати про проблему критериев определения грамотности вы скромно умолчали. Но да ладно, оставим это, как и весь остальной бред на вашей
совести.

Врете здесь вы. При том нагло и бессовестно. Советские историки опирались на официальную дореволюционную статистику России. А вы на что опираетесь? Где ваш источник? Где указано про 73% новобранцев? Нет там этой таблицы.

Вы только и умеете, что все перевирать и оскорблениями кидаться.

Алексей Рябов 2   01.02.2011 15:15   Заявить о нарушении

Вы даже не потрудились заглянуть в официальные отчеты и посмотреть какой процент детей вообще охватывала система школьного образования к 1914 году.

Я вам все четко расписал со ссылками на источники. Вы вообще никаких доказательств не привели. где ваш источник?

Алексей Рябов 2   01.02.2011 15:18   Заявить о нарушении

По указанной ссылке (http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light ) вторая таблица сверху.
Процент неграмотных в 1913г =27%. Соответственно, процент грамотных=73%
Вы что, совсем сдурели?

Борис Романов   01.02.2011 15:38   Заявить о нарушении

Вот, вот - 27 % неграмотных. Наконец то………… Не прошло и пол года.

Остается только узнать, откуда взялись 73% грамотных, раскрыть критерии оценки грамотности населения, которые применялись в то время. и по хорошему, дать сравнительный анализ с Европой и США.

Мало того, что вы начали писать о том, в чем вообще ничего не смыслите, так вы еще и не потрудились почитать те отзывы, которые вам тут написали.

Алексей Рябов 2   01.02.2011 17:13   Заявить о нарушении

Не валите с больной головы на здоровую. Среди четырех таблиц вы в течение суток (!) не могли найти нужную - и я еще и виноват?
Или вы извинитесь за свое хамство непрерывное, или я просто удалю все ваши хамские посты здесь, и прекращу общение с вами.

Борис Романов   01.02.2011 17:32   Заявить о нарушении

Борис, вы сейчас в корне не правы.
Человек вам все четко расписал, дал прямую ссылку на проверенный справочник. Вы продолжаете писать абсурд. Малограмотным достаточно было просто уметь писать своё имя. Читать они не умели. И от неграмотного малограмотный почти ничем не отличается. Грамотных было накануне войны всего 47-48%. При этом только 10 % призывников вообще имели хоть какое-то образование. Остальные даже будучи грамотными, не имели даже начального образования.
Наибольший процент охвата детей от 8 до 12 лет был достигнут к 1912-14 годам. И даже тогда он не превысил 43%. А до реформ 1906-8 гг. школ было еще меньше и охват был вообще смехотворен.
Это все документально подтвержденные сведения, которые соответствуют тому, что писали незаслуженно охаянные вами советские историки.
Потрудитесь прочитать то, что вам написали.

Павлович   02.02.2011 05:25   Заявить о нарушении

Откуда вы взяли, что "Малограмотным достаточно было просто уметь писать своё имя. Читать они не умели. И от неграмотного малограмотный почти ничем не отличается"?
Посмотрите энциклопедии (изданные до 1917г). Да и в первом же посту Рябов писал: "Неграмотный - кто не умеет читать".
Малограмотный - кто пишет мало грамотно, плохо, с ошибками; кто читает, но медленно, не без труда.

Ну а малограмотные историки и любители истории - это те, кто этого не знает.

Борис Романов   02.02.2011 14:41   Заявить о нарушении

Повторяю последний раз из всех призывников в 1912 году, только около 10 процентов имели хоть какой-то образовательный ценз. Остальные не имели вообще никакого, даже начального образования.
Чтобы стать малограмотным достаточно было просто уметь написать своё имя. Когда началась война и мобилизация, то процент грамотных новобранцев и вовсе упал до 61%. Все это проверенные сведения. Вы прежде чем других обвинять сами бы потрудились вопрос изучить историк вы наш "великий".
0

Павлович   03.02.2011 05:57   Заявить о нарушении

Перепись 1897 года понимала под грамотностью только умение читать. Те же критерии грамотности сохранялись вплоть до переписи 1926. Если не верите, можете посмотреть формуляры переписи 1897-го года, они опубликованы. В тоже время в странах Европы под грамотностью подразумевалось умение читать, излагать свои мысли на бумаге (Писать) и некоторые математические навыки. Так, что даже критерии грамотности у нас в стране были сильно занижены. При этом образовательный ценз имела только десятая часть призывников.
Рябов прав, вы понятия не имеете, о чем пишите.

Павлович   03.02.2011 06:14   Заявить о нарушении

Никто ведь не спорит, что еще и к 1917 году РИ сильно отставала по уровню грамотности от Европы и США. Но темпы роста уровня грамотности (а также и высшего и среднего образования, и числа инженеров, и ученых) в РИ были очень высокими (грамотности - более 2% в год). Большевики в 1917г все это обрушили. Еще и в 1927г уровень грамотности был много ниже, чем в 1917. Число грамотных призывников к 1941 году было не выше, чем в 1916-1917.

Вы же вместе с красными (и отчасти с либералами) пытаетесь возродить старые совдепские мифы и ложь о "неграмотной царской России". Да и чорт с вами! - все равно ваше время давно прошло и не вернется. Сколько не пыжтесь и не передергивайте цифры.
Впрочем, даже либералы в последние годы начали прозревать насчет царской России. А вы и вам подобные - похоже навсегда в плену прежних мифов остались.

Борис Романов   03.02.2011 14:46   Заявить о нарушении

Ну, насчет грамотности призывников в 1941г я погорячился немного. Но немного. Цитирую из
Российская педагогическая энциклопедия
Цитата:
<<Грамотность
... Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной грамотности завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.
По переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали>>.
Подробно и со ссылкой на источники см. также:
http://man-with-dogs.livejournal.com/589102.html

Борис Романов   03.02.2011 17:53   Заявить о нарушении