относительно духовного подхода к лечению.
Если человек принял христианство, то логично и разумно, что духовная составляющая будет для него христианской. Это личный выбор человека. Иначе зачем ему христианство?
Как Вы однажды правильно заметили, каждая религия считает себя единственно верной, и христианство или атеизм исключение не составляют.
Атеизм пытается опираться на научное мировоззрение, однако оно далеко не всегда объективно верное, часто ложное. И, следовательно, основано на вере:)
Что касается гуманистических принципов, то православные считают, что они изначально были даны нашим прародителям Богом, но в дальнейшем претерпели частичные девиации, а часть забыты. Тем не менее Бог исподволь напоминает нам о них так или иначе, да и сам человек находит пути решения ситуаций в таком ключе, поскольку сам явлется Образом Божиим, прото-богом. А христианство их продолжает и развивает.

Аналитическая Верификация   30.05.2011 19:50   Заявить о нарушении

Марк, если учитывать тварную природу человека и Вселенной, то без детерминизма никак нельзя. Здесь Бердяев говорит о том, что в этом случае все разговоры о свободе воли и о Великой Божественной Любви – это обман, «Божественная комедия» и «Игра Бога с самим собой».
Если продолжить мысль о детерминизме, то Бог сотворил изначально страшные условия, неизбежно приводящие к Злу. Из этого можно сделать два вывода: либо изначально «Бог-это Зло», либо как вы знаете: «При всем безумии, что творится в мире оправдать Бога может только одно – что Он не существует". Этот тезис Бердяев и называет «нравственным истоком атеизма».
Если же человек продукт самопроизвольной эволюции, то все происходит по квантовому вероятностному сценарию. Здесь понятие детерминизма имеет совершенно иной смысл.
С уважением

Михаил Беленкин   01.06.2011 09:58   Заявить о нарушении

Относительно духовного подхода к лечению, я согласен с вами- существует свобода воли в выборе пути духовного развития. Но я говорю о том, что врач не имеет права навязывать свое нравственное видение мира, пользуясь трудным положением больного.
Я глубоко убежден, что часто советы священников и пасторов глубоко ошибочны и вредны (например, по контрацепции)поскольку они исходят. по моему мнению, из заведомо ложных, с точки зрения гуманизма, установок.
с уважением

Михаил Беленкин   01.06.2011 10:14   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Михаил. Мне по-прежнему представляется, что кроме 'статистических вероятностных процессов' в мире действует некий вектор, проявляющий себя в основном на уровне личных событий, но так же, но менее заметно, на глобальном уровне. Вектор этот, по мнению меня и многих разных людей, находится в противоречии с вероятностью и статистикой. Причём действие его направлено определённым образом на развитие, защиту и сохранение человека. Причем причинно-следственная связь практически всегда антивероятна в существующих рамках мировоззрения людей. Эта связь видна, но она парадоксальна.

Аналитическая Верификация   01.06.2011 18:52   Заявить о нарушении

Относительно Добра и Зла. Согласно текущему научному мировоззрению, наблюдатель является частью наблюдаемой системы. Для полной и объективной оценки необходимо выйти из системы. Пока этого не достигнуто, никакой речи об объективности не может быть. Зло и Добро - это для нашей системы, и эрго,'субъективны'. Выйдя за её пределы, мы, возможно, увидим больше.
Если исходить из сотворения Мира, то возможно зло явилось либо инструментом, либо аспектом, дополнительной стороной чего-то, что совершенно необходимо для развития человека.
'будет другая земля и другое небо'. Я не знаю, и не берусь категорично утверждать истинность нижеследующего предположения.
'Возможно преодоление глобального зла - необходимый элемент и цель, задача развития человеческого общества. Не решив эту задачу, человек не может относить к себе фразу Иисуса: 'вы - боги'.
Эта задача решается (или не решается) на личностном уровне каждого человека.
Решившие задачу приобретают свойства проходить 'райские врата' и дальнейшую жизнь с Богом и такими же душами. А дальше будет другая жизнь, и видимо там и потребуются те, кто умеет решать такие задачи. Зачем - не знаю:)

Аналитическая Верификация   01.06.2011 19:11   Заявить о нарушении

давайте посмотрим на христианских святых - они не спять райским сном, а продолжают свою борьбу после смерти.

Аналитическая Верификация   01.06.2011 19:15   Заявить о нарушении

По поводу контрацепции. Это прямо не запрещается, но и не поощряется.
Почему? Церковь ведет линию единственного партнера по любви, и в этом случае секс с посторонними - это очень плохо как с контацепцией, так и без неё. Секс ради развлечения.
Если вопрос касается любимого человека, то здесь церковь регулирует так. Уклонение без видимых причин говорит о внутреннем разладе в семье. Вообще уклонение в семье от секса считается дурным поступком. Однако надо реально оценивать уровень дохода и жилплощадь, чтобы дети не страдали. Где-то видел даже на эту тему статью на К ИСТИНЕ...
Применение презервативов вполне допустимо. А вот те химические препараты и физические методы, вызывающие гибель оплодотворенной яйцеклетки расцениваются как убийство.

Аналитическая Верификация   01.06.2011 19:27   Заявить о нарушении

Марк,
это интересная версия, но вряд ли, она научна. Статистические взаимодействия, очень многогранны и в случае учета множества вероятностных факторов, вполне укладываются в стандартные распределения. Я не могу согласиться с вами, что «причинно-следственная связь практически всегда антивероятна в существующих рамках мировоззрения людей. Эта связь видна, но она парадоксальна». Об этом говорил еще Бернулли:
«Всё дело сводится к тому, чтобы для правильного составления предложений о какой-либо вещи были точно исчислены как числа случаев, так и было бы определено насколько одни случаи могут легче встретиться, чем другие…». Но это совершенно невозможно сделать для большинства явлений. Однако Бернулли нашёл выход из сложившейся ситуации. Он утверждает, что при увеличении числа испытаний, частота появления какого-либо события будет мало отличаться от вероятности появления этого события. И чем больше число испытаний, тем меньше это отличие. «Следует заметить, что отношение между числами случаев, которые мы желаем определить опытом, понимается не в смысле точного отношения…, но до известной степени приближённого, т.е. заключённого в двух границах, которые можно взять сколь угодно тесными».
Как известно из закона больших чисел Чебышева - при достаточно большом числе вариантов, с вероятностью, близкой к единице, можно полагать, что среднее арифметическое случайных величин как угодно мало колеблется около некоторого постоянного числа–среднего их математических ожиданий. Т.е описываемый вами вектор- это лишь результат низкого числа вариантов, взятых для анализа. И суть в том, что «чистые» идентичные варианты не так часты и многочисленны в сложных явлениях, что и создает иллюзию антивероятности и парадоксальности.
Относительно Добра и Зла. С одной стороны вы правы - они в какой-то мере субъективны. Однако мораль и нравственность и, следовательно, понятие добра и зла сильно трансформировались при развитии человеческого общества, что привело к резкому конфликту их с понятиями, закрепленными в религиозной догматике. Что бы не говорили Вы, Алексей Косинов и другие либеральные христианские гуманисты, но ваши взгляды противоречат этике и нравственности Священного Писания, решений Вселенских Соборов и Св. Предания. Крайним примером является, например, приведенный мною в статье четкий и недвусмысленный приказ Всевышнего «истреблять отроков и младенцев», за принадлежность к народам, проповедующим иную религию, чем иудеи. Какие бы доводы в оправдание этих зверств не приводили апологеты религии, естественное моральное чувство любого человека (и не только современного) содрогается с возмущением и отторжением.
Причем речь совсем не идет о том, что времена Ветхого Завета канули в лету. Нет, как я уже писал, эти указания и принципы, именно в христианской трактовке, легли в основу Холокоста. Как говорил Адольф Гитлер: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет". (Это очень сильно удивило Данаю Дан). А ведь еще в начале 50 х годов известный философ и теолог Эмиль Факенхайм вспоминал, как он во время лекции в Иерусалиме употребил выражение "нацистско-христианский". Один из слушателей, христианин, стал бурно протестовать, утверждая, что такое словосочетание есть противоречие в терминах. Факенхайм заметил, что в течение по крайней мере 12 лет теоретически невозможное было реальностью. Известный иудейский теолог Ирвинг Гринберг писал: "После Холокоста нельзя выдвигать теологические или любые другие положения, которые не выдерживают проверки в присутствии горящих детей".
Это относится и к рассуждениям о том, что « Если исходить из сотворения Мира, то возможно зло явилось либо инструментом, либо аспектом, дополнительной стороной чего-то, что совершенно необходимо для развития человека». Зло как и добро конкретно. Как и абсолютное Зло. И если оно приписывается Богу, то, несмотря ни на какие попытки теодицеи, Бог- это Зло.

Михаил Беленкин   05.06.2011 00:30   Заявить о нарушении

По поводу контрацепции. Мне прекрасно известна позиция церкви на этот счет.
Эта позиция очень спорна, местами приводит к вредным последствиям. При оценке взглядов церкви, я основываюсь на принципах гуманизма – об уважении равных прав и свобод личности.
Секс как средство для получения высшего физического и духовного наслаждения, как одно из необходимых компонентов любви (и не обязательно единственной и приводящей к рождению детей) нельзя сводить только к суровой необходимостью деторождения.
Это –средневековая дикость. Но дело не только в этом. Здесь важно отношение общества к рекомендациям церкви. Я уже приводил прекрасное высказывание Р.Докинса на этот счет: «меня поражает и удивляет непропорционально привилегированное положение религии в наших, во всех других отношениях светских, обществах. Политикам всех мастей приходится мириться с неуважительными изображениями собственных физиономий, и никто не устраивает по этому поводу погромов. Почему мы имеем полное право поддерживать лейбористов или консерваторов, республиканцев или демократов, ту или иную экономическую модель, "Макинтош" или "Виндоуз" — но иметь собственное мнение о возникновении Вселенной, о том, кто её создал нельзя, это священно?. Так что же особенное заключено в религии, что мы отдаем ей такое необычно почтительное уважение? Как сказал Г. Л. Менкен: "Мы должны уважать религию ближнего, но только таким же образом и настолько же, насколько мы уважаем его мнение о том, что его жена — красавица, а его дети — вундеркинды".
Может ли знать священник знать, и его ли это дело - вызывают ли гормональные контрацептивы торможение овуляции или выкидыш уже оплодотворенного эмбриона? То же касается спиралей или спиралей с гестагенами. Там ведь все не просто.
Об абортах. Представление об аморальности абортов, в общем, поддерживается большинством современных гуманистов. Я убежден, что наиболее эффективный путь борьбы с абортами – это просвещение насчет регулирования беременности и профилактика нежелательной беременности с помощью контрацепции.
У меня есть очень высокие личные достижения в этой сфере. Но если человек принял решение и непреклонен- я организовываю ему квалифицированное прерывание беременности. Впрочем, мы еще сможем это обсудить в соответствующем разделе АнВера.
С уважением

Михаил Беленкин   05.06.2011 00:34   Заявить о нарушении

Крайним примером
является, например,
приведенный мною
в статье четкий и
недвусмысленный
приказ Всевышнего
«истреблять
отроков и
младенцев», за
принадлежность к
народам,
проповедующим
иную религию, чем
иудеи

это дано было применительно к конкретным народам (иудеями и их противникам) во во вполне конкретное, а не общее время. Не на все времена. Шикельгрубер выдрал нужное ему из контекста.
Холокост. 'кровь его на нас и наших детях'. Бог согласился.

Если бы суммарно можно было бы доказать, выявить этот Антивектор, то это бы доказывало существование Бога. Пожалуй, это уже не было бы верой.
АБОРТ. Как поступили христиане-пятидесятники на Украине? Они взяли шефство над приютом и мед.клиникой. Предлагают родить и отдать на содержание.

Аналитическая Верификация   05.06.2011 17:23   Заявить о нарушении

Церковь считает одной из важнейших ценностей - семью. С гармонией и любовью. В этом отношении:
1.физическая близость как следствие духовной,
2. Сначала надо создать настоящую семью, а затем п.1

Аналитическая Верификация   05.06.2011 17:33   Заявить о нарушении

Борис, где были те люди, которые не остановили Гитлера? Это задача людей. Бог дал жизнь, и мы ей распоряжаемся. Сидеть и ждать громОв и молоний? Само рассосется? Виновны люди, это допустившие. Они были свободны в своём выборе. И они его сделали. Смысл кивать на Бога? Вот если бы люди сделали абсолютно всё возможное, чтобы этого не было, и оно бы произошло, тогда есть повод к вопросам.

Аналитическая Верификация   05.06.2011 17:41   Заявить о нарушении

Марк, вы пишете,
это дано было применительно к конкретным народам (иудеями и их противникам) во во вполне конкретное, а не общее время. Не на все времена.

И что из этого. Преступление всегда преступление, даже применительно к конкретным народам. Это совершенно не оправдывает Бога.
Даже приказ убить одного младенца, не говоря уж о целом народе.
При этом, кто сказал, что Священное Писание дает моральные ориентиры только на то время. напротив, вы же сами говорили, что это великий моральный стандарт, наряду со св. преданием.

Михаил Беленкин   05.06.2011 19:23   Заявить о нарушении

Гитлер (он никогда не был Шикльгрубером - это его отец временно носил эту фамилию своей матери) ничего не вырывал из контекста.
В своих речах он почти дословно цитировал Мартина Лютера, у которого тоже призывы очень конкретные. И фраза: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет" достаточно конкретна и точно в контексте.

Михаил Беленкин   05.06.2011 19:31   Заявить о нарушении

Гитлер пришел к власти путем демократических выборов. Он дал Германии экономическое процветание, улучшение уровня жизни и пр. и национальную гордость. Те, кто пытались его остановить были уничтожены.
Прекрасная иллюстрация тому, что Господь создал человека порочным и грешным и прекрасно знал к чему это приведет. Такое невмешательство равносильно преступлению.Это тоже очень хорошая иллюстрация к словам Стендаля. Не может так поступать Всеблагой, Вселюбящий, Всемогущий и Всезнающий.
С уважением

Михаил Беленкин   05.06.2011 19:49   Заявить о нарушении

Церковь считает одной из важнейших ценностей - семью. С гармонией и любовью. В этом отношении:
1.физическая близость как следствие духовной,
2. Сначала надо создать настоящую семью, а затем п.1
Не только Церковь так считает, но это вопрос большой.
Я как семейный врач глубоко убежден, что секс и другие чувства до брака очень желательны, если не необходимы. По крайней мере в наиболее успешных и счастливых семьях- это именно так. Многие честные девушки- христианки остались без семьи из-за того, что пытались ревностно соблюдать средневековые правила, проповедуемые церковью.
С уажением

Михаил Беленкин   05.06.2011 20:00   Заявить о нарушении

Марк,
брат моего прадеда по имени Хацкель был арестован окупировавшими Западную Белоруссию советскими войсками (вместе с еще 350 жителями Погост Загородского)и отправлен в ссылку. Уезжая, он сказал оставшимся: "Вы нам еще позавидуете!". Он оказался прав. Через несколько месяцев пришли немцы и уничтожили всех оставшихся, в том числе 109 членов моей семьи.
Когда Хацкель узнал об этом (их развернули в Казахстан, когда началась война)- он бросил на пол талес и тфилин, растоптал их и сказал- раз Б-г допустил такое -отныне, я - атеист. Не может Он быть таким беспощадным и несправедливым. Позже он запретил хоронить себя по иудейскому обычаю.
С уважением

Михаил Беленкин   05.06.2011 20:46   Заявить о нарушении

Борис Игоревич. Ещё раз напомню Вам, что по воле иудеев был распят Иисус, и полномочные представители еврейского народа в этом замешаны. Кричали, что кровь Иисуса на нас. Если Иисус был настоящий Сын Божий и Машиах, то следует ли считать, что Бог несправедлив?
Евреи всячески противодействовали христианам и дальше. Это нормально, но надо ли возмущаться тем же процессом со стороны христиан? А Польша, Украина и сбор дани иудеями у входа в церкви???

Аналитическая Верификация   05.06.2011 22:54   Заявить о нарушении

Бог дал возможность человеку непосредственно у Него или выбрать трудный путь. Оба варианта были равновероятны. ЧЕЛОВЕК выбрал, но не Бог. Он мог выбрать иное, но выбрал, что выбрал. Бог ДАЛ ПРАВО выбрать. Человек выбрал трудный путь, и ему, а не Богу отвечать за это.
До тех пор, пока люди не научаться не перекладывать ответственность с себя за зло на Бога, мы от зла не избавимся.

Мы не видим всей картины будущего, а без этого избиение младенцев непонятно, как непонятен корпускулярно-волновой дуализм и цвет кварков.
Наш разум даже с атеистической точки зрения слаб, не в состоянии понять многие научные данные, и мы не сможем понять убийство младенцев.

Аналитическая Верификация   05.06.2011 23:04   Заявить о нарушении

и если Вы так против убийства младенцев, зачем Вы сами организуете их убийства?

Аналитическая Верификация   05.06.2011 23:05   Заявить о нарушении

Марк,
Тут проблема именно в вере, слепой иррациональной и всегда очень опасной. Если одни (и надо сказать не очень удачные) творцы мифов и кумиров объявили одного из многочисленных, при этом не самых талантливых и успешных , бродячих иудейских проповедников Сыном Божьим, а другие, гораздо более разумные и логичные, эту ересь не приняли, то, по-видимому, следует из соображений той же самой слепой веры уничтожить того, кто менее успешен, включая их невинных потомков, детей, женщин и проч. Это и есть религия. И какими бы благостными разговорами она не прикрывалась – это и есть то зло, которое принесло и еще принесет человечеству неисчислимые страдания. Иудеи, как и другие религии, сами провозгласили принцип истребления иноверцев. Но это никак не оправдывает религиозных христианских мракобесов, уничтожающих людей только за их религиозные взгляды , вернее за древнюю религиозную вражду, бессмысленную и беспощадную. Кровь Христа на потомках иудеев – это очередной клеветнический миф «нечаянно пригретой славой» иудейской секты, придуманной ею для борьбы с религиозным конкурентом. С точки зрения иудеев, казнь Иисуса- это лишь истребление очередного лжепророка и самозванца , что ,кстати, гораздо логичнее. (насколько, конечно, один миф может быть логичнее другого). Именно поэтому, последовательные в своей вере иудеи и противодействовали христианству. Хотя большинство этих противодействий – это скорее миф.
Главное зло здесь – религия, творящая злобных и жестоких богов.

Михаил Беленкин   06.06.2011 00:10   Заявить о нарушении

Марк,
Вы повторяетесь. Я уже говорил вам, что Бог никакой возможности выбора человеку не дал. Он сотворил его грешным, избирающим зло, то есть выбирающим зло, чтобы быть сурово наказанным преимущественно в другом мире. Потому, что в этом все как-то происходит наоборот. Человек выбрал то, что ему предложено его природой. Но на самом то деле все обстоит совсем наоборот. Человек придумывает Богов по образу и подобию развития своих ценностей, к которым он идет путем очень трудной борьбы, побед и отступлений. «Добро и зло враждуют. Мир в огне. А что же небо, небо - в стороне. Проклятия и радостные гимны не долетают к синей вышине». (Омар Хайям) Об этом я писал в АнВере по-поводу молитв.
И поверьте, Марк, наш разум достаточно силен, чтобы понять, что такое абсолютное злодейство. И если оправдание Бога не вписывается в эту простую дилемму – может быть, стоит отвергнуть ее, а следовательно и Бога. Поверьте мне – не придется так мучиться, чтобы постигнуть то, что постигнуть невозможно, Чтобы оправдать очевидное преступление. И все остальное сразу прояснится, и все станет проще и яснее.

Михаил Беленкин   06.06.2011 00:10   Заявить о нарушении

и если Вы так против убийства младенцев, зачем Вы сами организуете их убийства?

Во-первых, не младенцев, а эмбрионов, а это не одно и то же. Закон это не запрещает, и я не волен запретить это. Во-вторых, я уже говорил,- я противник абортов. Но, коль скоро они разрешены, и если я не способен убедить человека не делать этого (а поверьте – я делаю для этого все возможное) – я, по крайней мере, организую процесс так, чтобы минимально пострадала мать и, главное, чтобы ее еще раз пытался остановить еще один врач. Если я не сделаю этого она все равно сделает это в другом месте. Это тоже есть гуманизм.
С уважением

Михаил Беленкин   06.06.2011 00:14   Заявить о нарушении

. Я
уже говорил вам,
что Бог никакой
возможности
выбора человеку не
дал. Он сотворил
его грешным,
избирающим зло, то
есть выбирающим
зло

Борис Игоревич, подбросьте монетку. Если она упадёт решкой, можно ли утверждать, что Вы её так специально подбросили, чтобы она упала именно так? Или это равновероятный процесс?
Если Бог сотворил человека с возможностью упасть орлом или решкой, виноват ли Бог?
А если Вы заранее будете знать, что ребенок, который родиться, будет злодеем, и Вы отговорите от аборта, виновны ли Вы?
Я всё ещё не понимаю, почему Вы отвергаете 2 вероятность, когда человек не выбрал зло? Только по факту свершения? Тогда монетка должна всегда падать решкой вверх, если она первый раз так упала.
Насчёт попроще. Что уж проще механики Ньютона? Давайте откажемся от квантовых представлений, следуя такой логике:)))

Борис Игоревич, современные священники - кандитаты и доктора наук, и не богословия. Архиепископы многие доктора наук (не гуманитарных, а технических, медицинских и т.п.), вроде даже был один членкорр, но врать не буду, не знаю точно.
Так что наше духовенство очень неплохо разбирается в науке. И в механизмах действия противозачаточных средств, я думаю, тоже...

Я в ближайшие годы буду к.т.н., планирую поступать на 2 высшее, религиоведение. На данный момент мне нехватает знаний.

Аналитическая Верификация   06.06.2011 18:51   Заявить о нарушении

Во-первых, не
младенцев, а
эмбрионов, а это не
одно и то же. Закон
это не запрещает, и
я не волен
запретить это. Во-
вторых, я уже
говорил,- я
противник абортов.
Но, коль скоро они
разрешены, и если я
не способен
убедить человека
не делать этого(а
поверьте – я делаю
для этого все
возможное) – я, по
крайней мере,
организую процесс
так, чтобы
минимально
пострадала мать и,
главное, чтобы ее
еще раз пытался
остановить еще
один врач.

Михаил, это всё равно убийство ребенка. И Вы мне кажется, это понимаете. Очень уж много слов на эту тему...
Это дети, Борис. Настоящие. То, что их убъёт другой, не основание помогать в этом.
3десь Вы себе же и противоречите...
Убийство инородцев, которые совращали еврейский народ, и из детей которых могло получится то же, хотя бы находить какое-то объяснение. Аборт бессмысленнен.
С уважением,

Аналитическая Верификация   06.06.2011 20:34   Заявить о нарушении

Марк,
Закон не запрещает аборты, поэтому решение об их проведении принимается матерью. Я могу влиять только на это. Если же решение принято и она непреклонна, то, во-первых,- я обязан принять его, как бы оно мне не нравилось, и, во-вторых,- лучшее, что сделать – это провести эту медицинскую процедуру с наименьшим вредом для здоровья матери. Если я откажусь это делать – она может попасть не в профессиональные руки и причинить непоправимый вред своему здоровью. Здесь главная обязанность врача не посылать с ненавистью грешницу к тем, кто ее может изуродовать («и поделом!»,- кричат хором все «гуманисты» – христиане- мусульмане и проч.), а выполнить свой врачебный долг – позаботиться о ее здоровье.
А вот геноцид народов, особенно по приказу Всевышнего имеет только два варианта оправдания:
Либо Бог- это Зло и что тогда возмущаться его преступлениями?, либо, как сказал Стендаль- его не существует.

Михаил Беленкин   24.07.2011 12:46   Заявить о нарушении

Марк,
Если бог сотворил человека с равной возможностью упасть орлом и решкой, то, как я уже говорил, это противоречит его базовым определениям - "Всемогущего, Всесильного, Всезнающего". Выбор добра и зла всегда детерминирован человеком – он выбирает для себя оптимальный вариант в соответствии с внешними и внутренними условиями. Мир устроен так, что этот оптимальный вариант – ВСЕГДА имеет преимущество в пользу зла. Хотя бы из-за того, что нас много, а пищи, пространства, благ, денег и т.д.– всегда не хватает, и надо вырывать их всегда в ущерб другим. «Выживание наиболее приспособленных», - вот главное аморальное и антигуманное правило, что движет миром. И не мы его придумали, а лишь констатировали. Это и есть «сотворение мира в страшных условиях», в которых человек преимущественно склоняется ко злу, как правило не имея другого выбора. Если бог сотворил человека с правом равного выбора, при этом создав внешние условия, при которых выбор в сторону добра приводит его к несчастьям, а зла – к победам, успеху и богатству, то он загоняет человека в подстроенную им самим же ловушку. Это и есть «божественная комедия, игра бога с самим собой»
Митрополиты и Архиереи, доктора естественных наук, где-то лицемерят, либо в науке, либо в религии, ибо совмещать эти два направления всерьез невозможно.
Я в ближайшие годы буду к.т.н., планирую поступать на 2 высшее, религиоведение. На данный момент мне нехватает знаний.
Марк, а вам не кажется, что религиоведение- это вариант литературоведения, и есть серьезный риск, что это наука ни о чем, и продуктивнее заниматься химией, - по крайней мере, больше пользы человечеству. Печально будет, если вы поймете, что столько времени потратите на понимание того, что это только опасная иллюзия! Подобно отцу Сергию у Л.Н.Толстого.

Михаил Беленкин   24.07.2011 13:16   Заявить о нарушении

Добрый день, Михаил. Спасибо за наше общение.
1.Насколько гуманизм непротиворечит принципу выживания сильнейшего?
2. Михаил. Можно написать несколько многоэтажных формул, но реально понять, что свет - это и частица, и волна, не получится.
Более того, в разных научных теориях строения Вселенной одни и те же экспериментальные факты трактуются совершенно по-разному. И приверженцы разных научных теорий могут считать друг друга неправыми. Более того, они могут это доказать. В рамках своей теории, разумеется;)
3. Ваши доказательства небытия Бога основываются исключительно на вере в то, что жизнь (земная и материальная) и благополучие человека представляет собой высшую ценность. Доказать это сможете?:)

4. Своё видение относительно необходимости зла я уже высказывал. Если считать, что есть жизнь после смерти, то зло - это тот барьер, преодолев который, человеческое существование обретёт больший смысл по отношению к гуманистическому.

Аналитическая Верификация   24.07.2011 19:52   Заявить о нарушении

Что касается религиоведения, Михаил, то я лично видел, что происходит с людьми в тоталитарных сектах, и пусть продажные псевдогуманисты засунут себе под хвост возражения как против тоталитарные, так и против секты.
Природа пустоты не терпит, и люди туда все равно будут падать. Их необходимо защитить. Думаю, это согласуется и с атеистическими гуманистическими принципами. Я не за борьбу против, это глупо. Я за борьбу ЗА. За людей.

Аналитическая Верификация   24.07.2011 19:59   Заявить о нарушении

Марк,
Гуманизм противоречит принципу выживания сильнейшего. Однако в нем есть и некий , правда достаточно абстрактный эволюционный смысл. Человеческое общество не может выжить если не будет уважать каждого своего члена в равной степени. В противном случае, люди просто уничтожат друг друга и вид в своем сложнейшем социальном этапе развития перестанет существовать. Сложность только в том, что современный мультикультурный мир имеет два вектора развития- деградация, к чему ведет средневековая религиозная культура и прогресса, к чему ведет гуманистическая , в первую очередь светская (атеистическая и либерально- демократическая религиозная культура)

Михаил Беленкин   01.08.2011 00:32   Заявить о нарушении

" Ваши доказательства небытия Бога основываются исключительно на вере в то, что жизнь (земная и материальная) и благополучие человека представляет собой высшую ценность. Доказать это сможете?:)"
Марк,
Мне кажется, что доказательство небытия чего-либо - занятие неблагодарное. Тезис, что жизнь (земная, материальная и духовная) представляет собой высшую ценность, не является фактом, но предметом стремления и борьбы, как высокая и достижимая цель.



Михаил Беленкин   01.08.2011 00:34   Заявить о нарушении

" Своё видение относительно необходимости зла я уже высказывал. Если считать, что есть жизнь после смерти, то зло - это тот барьер, преодолев который, человеческое существование обретёт больший смысл по отношению к гуманистическому".
Марк,
В отличие от этого, очень понятного мне взгляда, я считаю, что зло – это основа биологического природного мира, поскольку главный в нем закон- выживание наиболее приспособленных, поскольку живые организмы по природе своей стремятся к экспансии пространства, которая ограничивается только недостатком ресурсов. И это приводит к страшной, злой конкуренции, постоянному поеданию друг друга. Это не доказательство, но только довод в пользу того, что если этот мир, кто-то создал, то Он заложил в него эти страшные основы неизбежного зла- страшного выбора- либо сожрать кого-то, либо быть сожранным. Причем, в древнем мире (например Торы и Танаха - В.З.) : « третьего не дано». Почему и придуманный ими Бог, мог быть только жестоким, свирепым деспотом. Да и святые – реальные исторические личности – кровавыми, убийцами, прелюбодеями и злодеями (как например, царь Давид, автор Псалтыря)

Что касается религиоведения, Михаил, то я лично видел, что происходит с людьми в тоталитарных сектах, и пусть продажные псевдогуманисты засунут себе под хвост возражения как против тоталитарные, так и против секты.
Природа пустоты не терпит, и люди туда все равно будут падать. Их необходимо защитить. Думаю, это согласуется и с атеистическими гуманистическими принципами. Я не за борьбу против, это глупо. Я за борьбу ЗА. За людей.
Марк,
С этим я согласен. Но, мне кажется, что главное зло, не в тоталитарных сектах, но в средневековом религиозном фундаментализме, который гораздо страшнее, поскольку будучи настоящей хорошо проработанной идеологией, имеющую мощную историческую основу и хорошо проработанную теоретическую базу в виде Священного Писания, Предания и классической теологической догматики, он вольно или не вольно ведет людей к фанатизму, ксенофобии и антигуманизму (ибо человек – ничтожный раб Божий, вечно благодарный и вечно виноватый).
Тоталитарные же секты ловко пользуются своим формальным сходством с официальными Церквями и проповедуют абсолютно те же принципы.
С уважением

Михаил Беленкин   01.08.2011 00:38   Заявить о нарушении

Но, мне кажется, что главное зло, не в тоталитарных сектах, но в средневековом религиозном фундаментализме, который гораздо страшнее, поскольку будучи настоящей хорошо проработанной идеологией, имеющую мощную историческую основу и хорошо проработанную теоретическую базу в виде Священного Писания, Предания и классической теологической догматики, он вольно или не вольно ведет людей к фанатизму, ксенофобии и антигуманизму (ибо человек – ничтожный раб Божий, вечно благодарный и вечно виноватый).
Михаил, мы снова идем на энный круг...
Официальное христианство не приводит ни к антигуманизму, ни к фанатизму, ни к прочим глупостям. Я имею возможность сравнивать как секты, так и православие:))))
Миха
Тоталитарные же секты ловко пользуются своим формальным сходством с официальными Церквями и проповедуют абсолютно те же принципы.
Пользуются, да, но принципы совершенно другие. Совершенно.


Аналитическая Верификация   01.08.2011 18:45   Заявить о нарушении

Марк,
вы меня не поняли. Я не говорю, что официальная Церковь (особенно католическая и протестантская)проповедует на практике свирепые догмы фундаментализма. Она не может этого делать в обществе, где официально доминируют идеи гуманизма. Фундаменталисты образуют различные течения внутри Церкви или организации, которые формально находятся под ее благословением, но проповедуют те же антигуманные принципы. У нас это - "Православные Хоругвеносцы", наследники СРН, "Черной Сотни" "Союза Михаила Архангела" и проч. Они не скрывают своего агрессивного характера.
Вот, например, что сказал их лидер на смерть акад. В.Л. Гинзбурга:"Учитывая роль соплеменников господина Гинзбурга в массовом истреблении миллионов русских православных христиан в годы богоборчества, его заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже кощунственный характер… по отношению к многострадальному русскому народу", – уточняет глава Симонович–Никшич".
И этому они могут учить наших детей на уроках ОПН и никто им не возразит, ибо как мы уже показали (И вы со мной согласились), что это базовый принцип Христианства. Официальная Церковь на словах это отрицает, а на деле канонизирует Иоанна Кронштатского, Иоанна Восторгова и проч.
Это только пример, но очень яркий.
Тоталитарные же секты используют в своей идеологии принцип нетерпимости к иной вере, иным взглядам (вплоть до агрессивных действий в этом направлении), что абсолютно одно и то же.
С уважением

Михаил Беленкин   02.08.2011 10:39   Заявить о нарушении

А, хорошо, я Вас понял. Да, Борис Игоревич, да, это Вы правы.
Что касается хоругвеносцев, то один высокопоставленный член Церкви выразил своё неудовольствие к ним и обозвал их сектой...
От митрополита Снычева я вообще в глубоком нокдауне. Есть экстемисты в нашей среде. Св.иеговы до Снычева пешком не доползти, на танке не доехать... Хайль Снычев...
Православие - среда многих людей, и спектр очень широк.
Однако влияние св.иеговы и бостонцев очень влияет на уровень интеллекта. Буквально за 2-3 месяца ужасная деградация. Я был крайне шокирован своими наблюдениями. Св.женщины нередко водят с собой маленьких детей. ГОЛОДНЫХ!!! Они как неупокоенные бродят по домам, и даже материнский инстинкт подавлен.

Аналитическая Верификация   02.08.2011 19:13   Заявить о нарушении

а Кинчев? Православие или смерть!
Ему пистолет приставили к голове? Его угнетают? Нет. Шутовство и позёрство на мой взгляд...
Кстати, я в хороших отношениях с баптистами. Хочу отметить, что они очень и очень заботятся о своих детях. И материально, и в воспитании. Мнение о них нашей Церкви скорее отрицательное, и это грустно.

Аналитическая Верификация   02.08.2011 19:19   Заявить о нарушении

С другой стороны, Вы пишете, что якобы атеистическая культура ведет к прогрессу. Прогрессу чего? И зачем Вы опять потеряли из виду, что вся современная наука произошла из религиозных институтов? Тех самых средневековых! Ввглядит так, как будто мы жили в дремучем невежестве, как влруг явились некие атеисты и ... и, извините, ничего... Кроме того, что некоторые ученые могут публично заявить о своем атеизме тпк, чтобы окружающие не удивились при этом.
Что же к вопросу о воинствующих религиозных фанатиках, то здесь еще вот какой аспект. Они во все времена явлчлись одной из движуших сил мировых событий и являются одним из основных звеньев сохранения и распространения мировоззрения. Будь то фанатики, верующие в христианского Бога, или в атеистический коммунизм. От последних за 70 лет крови не меньше, чем от первых. Так что тезис об атеизме, ведущему к прогрессу, очень сомнителен. Как мы видим, и средневековая религия вела людей к прогрессу, и атеисты совсем не такие прогрессивные. Я даже скажу больше, на прозе Вы почти единственный вменяемый атеист, остальные - эталон религиозного агрессивного фанатизма.
Прогресс зависит от людей и их качеств, а не от позиции веры-. в Бога или атеизм.
с уважением, Марк

Аналитическая Верификация   03.08.2011 18:59   Заявить о нарушении