Ну, потому, Николай, я и написал "невероятная мощь "зла"" -
думается, этим авторы хотели подчеркнуть, что бывает
такое давление на человека, с которым ему
бороться просто невозможно...
О том, что Вечеровский "злой"... это неожиданно. Вы заставили меня задуматься:
братья были очень сильными "конструктивистами",
и у них построение каркаса произведения всегда образцово.
В "Миллиарде лет" (в отличие от Сокуровской экранизации,
которую не премлю) есть очень внятный расклад -
имеется невероятной мощи давление на желание человека мыслить.
Как ведет себя человек в этой ситуации -
либо сдается, но, дабы не снедать себя упреками, привлекает себе сторонников (Глухов),
либо вступает в безнадежную схватку, не давая себе поблажки
а заодно и никому рядом (Вечеровский),
или рефлексирует по-Маляновски, сдаваясь тем не менее очевидности.
Вечеровский злой? С нынешней точки зрения, когда максимализм "Коммуниста",
в одиночку валившего тайгу и требующего от рядом находившихся
такого же надрыва - пожалуй.
Но, что характерно, ко времени "Миллиарда лет" авторы,уже ушедшие от героики "Страны багровых туч", явно симпатизировали именно Вечеровскому
как мне кажется.

Александр Скрыпник   27.01.2013 15:57   Заявить о нарушении

Говорите, невероятной мощи давление на желание человека мыслить? Не заметил такого в книге. Что я заметил, так это довольно дружественную поначалу корректировку: "Туда не ходи, снег башка попадет!", и с другой стороны, туманно мотивированное упорство "безумного ученого", возможно просто слишком тщеславно-гордого, призревающего объективную реальность и пытающегося прыгнуть выше головы.
Мы думаем, что живем в мире законов физики, и никто не пытается нарушить их сознательно. Если у кого-то вдруг это получается, то – упс – спонтанно. Далее, меняются парадигмы, и человечество опять куда-то поворачивает, незаметно для домохозяек. И не всегда в сторону благоденствия. Что марсиянину хорошо – россиянину смерть. Если бы водку изобрел чукотский ученый, я бы, от имени чукчей, его убил бы.
Нет, я не утверждаю, что Вечеровский злой гений, хотя что-то фаустовское в нем конечно есть и он конечно обаятелен донельзя. Я уважаю точку зрения авторов. Но любое серьезное произведение оставляет простор для читательской трактовки. И для восхищения гением Аркадия Титановича и Бориса Титановича, мне не требуется согласия с их миропониманием. Я перечитывал многое из Стругацких по нескольку раз, и каждый раз делал разные выводы. Проклятая диалектика!

Николай Сакниньш   27.01.2013 21:11   Заявить о нарушении

С возрастом, Николай, мы меняемся -
иначе разумными не становились бы попросту.
Посему нормально, что в разное время прочтения одни и те же вещи мы
оцениваем по-разному.
Вот только, если "чистый фантаст" Лем -
по его собственному утверждению -
посылом написания имел "во Вселенной нас ждет неизвестное",
у Стругацких задачей было познание человека
в экстремальных ситуациях -
пусть они будут фантастическими,
ибо читателю должно быть интересно...
Вы считаете их творчество (в данном случае "Миллиард лет", которые сами авторы назвали в числе лучших своих произведений) неубедительным? -
ваше право. Но в таком случае ни вы меня, ни я вас переубедить не сможем -
у нас непересекающиеся платформы.

Александр Скрыпник   27.01.2013 22:39   Заявить о нарушении

Помилуйте, Александр, как же так - неубедительным?! Да я вырос на Стругацких, куда там??? Я просто говорю, что чем круче книга, тем больше я вижу в ней прочтений. Ну, это ж вроде, к гадалке не ходи… И Вечеровский воспринимается мною, как герой, подвижник, Титан мысли и тот самый пассионарий-закваска; и тут же я вижу всю порочность его подхода: любой ценой повернуть сибирские реки вспять, не задумываясь, что любой андронный коллайдер, кроме очевидных преимуществ, может иметь еще и дико неочевидные и злые недостатки. Маркс, я верю, действительно хотел облагодетельствовать человечество, а Ницше не ведал, что его книгами скоро будет зачитываться один параноидальный харизматик. Вот бы этим почтенным мужам перепало в свое время от мироздания или как его там!
В общем, Стругацкие – молодцы! Они ставят правильные вопросы, на которые отвечать каждому самостоятельно.

Николай Сакниньш   27.01.2013 23:10   Заявить о нарушении

Какая милая беседа,вроде банальный разговор двух человек,но они близки по уровню и читается беседа,как литература,наверное так и должна выглядеть литературная критика(я так думаю).
"-Я перечитывал многое из Стругацких по нескольку раз, и каждый раз делал разные выводы. Проклятая диалектика!"-----------------------------------------------------------я такие чувства испытал с Булгаковым,замечательные чувства,может это и есть свойство настоящего писателя-для каждого он свой(многослойность) в которую и сам читатель встраивая свое мировозрение строит особую реальность,отличную от авторской,поэтому мы прощаем кино калечащее литературу. Когда попал в Интернет,я резвился на одноклассниках-девченок развлекал миниатюрами и одна девочка из Хабаровска мне говорит:дядя Саша,у вас местами не слабее Стругацких получается,стыдно признаться -не читал,я не фанат литературы и особенно-фантастики,брат старший был фанатом ,он меня и читать научил. Я читал только то,что попадалось в руки ,специально не искал-Стругацкие не попадались,немного Уэллса,Ефремов(очень приятное впечатление-не только не из СССР,но и не с Земли -Человек),Беляев-советское конечно и в детстве,взрослым пожалуй ничего не вспоминается-кино смотрел,да ,в детстве был один случай когда искал продолжение "Волшебника Изумрудного города"-"Урфин Джюс и его деревянные солдаты"-произведение печаталось в "Пионерской правде" и поиски Джюса не увенчались успехом,переживал как наркоман,остался шрам на сердце,поэтому и помню-болит,а потом ,уже взрослым попалась книга в руки-сердце екнуло,я ее открыл,прочел пару предложений и закрыл книгу-все ,поезд ушел,кто не успел,то опоздал и теперь -навсегда. Спасибо за Ваш разговор,приятно было почитать.

Александр Соколенко 2   04.12.2017 05:33   Заявить о нарушении

Да и по Марксу немного:сколько людей столько и ощущений,нет ощущения ,что хотел "осчастливить",просто он получал удовольствие от занятия-это свойство гения,таланта,делать,то что нравится,отсюда и результат,человек становится гипнотизером,магнитом,который как металическую стружку собирает адептов,они и сами об этом думали,но удовольствия не получили,а без удовольствия нет красоты и гармонии,стройности,хороший схематизм-это архитектура произведения,жаль,что она не исчерпывает истину,человек заложник неполноты и слава Богу!-в этом заложен смысл бессмертия,надо и другим оставить поле для смыслов..

Александр Соколенко 2   04.12.2017 05:51   Заявить о нарушении

Верный это посыл - перечитывая небанальное, каждый конструирует свое восприятие,
и даже более того, как отметил Николай: мы в разные периоды сами оцениваем по-другому.
Вот и я ныне в чем-то со своими прежними оценками не согласен.

Александр Скрыпник   04.12.2017 22:38   Заявить о нарушении

Про себя не могу сказать,ощущение такое,как будто не менялся,я всегда был такой:маленький был не дурак(может поэтому и учиться не любил),а сейчас не умнее,только ленивым стал ,да и больше двух раз не читаю(кино сто раз смотрю,но не ради смыслов,а близости,так хочется увидеть и обнять Высоцкого-лишь бы живой,он в нашей судьбе очень ощутим,ну и вообще -люблю советское кино и людей и сюжеты,даже наивные со шпиономанией);а брат говорил(он про Толстого)много раз перечитываю и всякий раз по другому ,а в детстве читал -мучился. Я мучился -Солженицына читал,может он как человек и ничо,а писатель не мой,кстати -тоже брат заставил,привез книги:"Архипелаг" кое как ,хотя был приятно удивлен,там про мою Родину (Павлодар,Ермак,Экибастуз)и приятные слова(справедливые),в "Круге первом"-остальное не смог,за Денисовича брался три раза-не смог,может не понимаю,тяжело как то он пишет,нет легкости не с Пикулем или Морисом Дрюоном,но и с Шаламовым и Разгоном не сравнить,может чтобы стать настоящим русским писателем надо родится евреем? После службы я поехал не домой,а на Камчатку(1973-г)(подзаработать-купить мамке подарки,одется, обуться и на расходы -там же девки меня ждут -сумасшедшие!) и я работал в Камчатрыбфлоте,работали мы на банке возле Сендая(Япония) и как-то раз я захожу после смены в столовую чайку попить,а там по телевизору японцы лопочут и какую-то книгу в руках треплют,а я и по русски -то ,если честно-не очень,а по японски вообще не понимаю,но смотрю и вдруг один японец поворачивает книгу титульной стороной ко мне и я читаю:"Архипелаг ГУЛАГ"А.И.Солженицын,в голове мелькнуло:сука лагерная ,перед макаками Родину позоришь! Потом ,много лет спустя (я уже говорил) брат книги привез на рецензию-(ценит мое мнение)-почитал без восторга,но отношение к нему изменил,мне кажется я его понимаю,в обществе его влияние преувеличено,больше пиара,компрадоры взяли его на щит не вполне органично,я не чувствую настоящего антисоветизма,как впрочем и вообще у дисидентов,главный анти-советчик это КПСС,троянский конь,отстойник реакции и какая разница-левая или -правая,они братья,как руки социодинамики?-могильщики здравого смысла,мещане в политике..ничего друго у них и получится не могло.

Александр Соколенко 2   05.12.2017 06:37   Заявить о нарушении