Здравствуйте.

Откуда информация про "багровый" цвет трупов?
Насколько я читал опубликованные отчёты, он указывается как "лиловый", местами изжелта-коричневый. То есть, совершенно нормальная картина для трупов, претерпевших промораживание и последующее оттаивание (многие были найдены уже после стаивания снега).

И что за "повреждения изнутри"? Отмечалось, что у некоторых трупов отсутствуют глаза и есть прочие наружные изъяны, кои вполне закономерно были отнесены на счёт действия зверей и птиц (но, конечно, следовало более подробно изучить данный вопрос; поэтому я и говорю, что следствие было проведено халтурно и неполно). Но никаких "повреждений изнутри" - там отмечено не было в любом случае.

И Вы говорите, что про катастрофу "Суворова" писали все центральные газеты? А Вы с "Нахимовым" это не путаете, что случилось несколькими годами позже, когда уже совершенно другое было отношение к трагическим новостям? Про "Суворова" если и были какие-то упоминания в советской прессе - то очень скупые и невнятные. Как я помню, только в девяностые в отечественных СМИ была раскрыта конкретная информация о масштабах трагедии "Суворова".

Во всяком случае, когда я был в Ульяновске в девяностом году, - мне местные "под большим секретом" рассказывали, как пассажирский теплоход впечатался в их мост. О чём я и прежде знал от "вражьих голосов" и из "слухов от знакомых знакомых", но вот надо ли было бы этим "симбирянам" секретничать, если факт полагается общеизвестным?

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   26.05.2013 10:53   Заявить о нарушении

С "Нахимовым" не путаю, ибо там погибла доктор, которая накануне круиза лечила моего маленького сына. Насчёт багрового цвета трупов и внутренних повреждений я постараюсь дать ссылку. Источник мне показался достоверным. Мне это тоже интересно, но пока что определённого мнения не сложилось. Испытания оружия я отметаю. Их бы не пустили в такую зону. Думаю, что аборигены к этому непричастны. Там какая-то аномалия. Желаю успехов и вам.

Мэри Стар   26.05.2013 11:22   Заявить о нарушении

Что касается "Суворова", то печатали даже рассказы очевидцев. Я "голосов" не слушала. Когда следом погиб "Нахимов", затем был Чернобыль и целый ряд других техногенных кошмаров. Было предчувствие надвигающейся катастрофы. Мне лично казалось, что наша жизнь обрушится. Что, собственно, и случилось. Всё в жизни происходит неслучайно. И кто-то нас предупреждал.

Мэри Стар   26.05.2013 11:29   Заявить о нарушении

А теперь мы их просто не замечаем. Потому что эти катастрофы стали частью нашей жизни. Успехов.

Мэри Стар   26.05.2013 11:31   Заявить о нарушении

Мэри, не сочтите, что я "подлавливаю" Вас (это были бы маразм и низость с моей стороны), но вот Вы интуитивно, не проверив факты, пишете:
"Когда следом погиб "Нахимов", затем был Чернобыль и целый ряд других техногенных кошмаров".
На самом деле, Чернобыль произошёл в апреле 1986, а трагедия Нахимова - в августе того же года.

И это я не к тому, что Вы "врёте" или хотите соврать. Вовсе нет. Это я к тому, что человеческая память - не идеальна (и это естественно). Она подразумевает нарушение очерёдности событий, наслоение их атрибутов одно на другое, ложные картины общественного восприятия тех или иных событий в то или иное время. Это абсолютно естественно.

Даже я, многолетний (и прирождённый, возможно) офицер спецслужбы - не могу ручаться за полноту и достоверность своих личных воспоминаний, за их неподверженность последующим наслоениям. Хотя для меня, вообще-то, это дело жизни и смерти, отделение "истинной" памяти от "наносной".

Ну и вот я хорошо помню публичное обсуждение Чернобыля, я хорошо помню обсуждение "Нахимова", но я нихрена не помню, чтобы кто-то публично обсуждал гибель "Суворова" в близкое к трагедии время.

И хотя я знал об этом факте, но что более запомнилось от той поры?
Да, пожалуй, обсуждение Андроповской борьбы с прогулами. Это я очень хорошо помню, как взрослые выражали мысль, что эти придурки в своём ЦК совсем охренели, коли собираются на ровном месте себе революцию устроить (и ведь устроили, в конце-то концов).

Но, повторю, я не могу хоть сколько-то полагаться на свою память, ибо все мы помним то, что хотим помнить, и предпочтительней полагаться на документальные свидетельства той или иной эпохи. Включая газетные материалы.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   26.05.2013 12:13   Заявить о нарушении

Артём, я хотела сделать ссылку, что я не помню, когда был чернобыль. Но посчитала это неважным. Но в отношении "Суворова" очень хорошо помню статьи в газете и мой ужас, что люди остались без голов. Память, конечно же вещь ненадёжная. Но если это для вас важно, попросите подшивки центральных газет за этот период-думаю обязательно найдёте.

Мэри Стар   26.05.2013 12:18   Заявить о нарушении

Там, где читала - не нашла. Но вот, очень похожее
http://www.interesmir.ru/strashnaya-zagadka-gibeli-gruppyi-dyatlova/

Мэри Стар   26.05.2013 20:46   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Спасибо за ссылку на публикацию, почитал.
Но что вообще следует иметь в виду, когда речь идёт об описании цвета трупов (не очень, конечно, приятная тема)?
Цвет - он никогда не бывает равномерным по всей поверхности по прошествии хотя бы суток от наступления смерти. Поскольку образуются т.н. трупные пятна (livor mortis), обусловленные застаиванием крови в сосудах и пропитыванием ею мягких тканей.
При этом, при обмораживании - претерпевает изменения и цвет кожных покровов, приобретая синюшный оттенок. А наиболее уязвимые места, вроде пальцевых фаланг, где прижизненное обмораживание уходит в ткани, - темнеют, приобретая коричневый или даже чёрный цвет.

А когда труп затрагивают какие-то гнилостные изменения (что правомерно для последних дятловцев, найденных уже в мае, по сходе снега) - к окраске примешиваются ещё и зеленоватые тона.

В целом, труп обмороженного имеет цвет... серо-буро-малиновый. И нисколько не единообразный по всей поверхности тела. И где-то, конечно, цвет уходит в желтизну, где-то в черноту, где-то в красноту.

Но вот утверждения, будто бы трупы дятловцев были равномерно оранжевые, как кожура апельсина, или пунцовые, как гранат, - это просто следствие непонимания журналистами того, как человек, не имевший дотоле опыта "общения" с долго лежавшими под снегом трупами, отмечает то, что ЕМУ показалось странным: а вот тут был какой-то неестественный цвет, здесь и здесь. Но у него просто нет опыта наблюдения обмороженных трупов, чтобы отделять естественный в таких условиях цвет от неестественного.

Так или иначе, в официальных актах эксперт Возрожденный даёт характеристику цвета кожи и плоти как вполне типичных при смерти от обморожения и консервации в соответствующих условиях (замечу, есть разница между трупами тех пяти дятловцев, кого нашли почти сразу, до схода снега, и тех, кто пролежал в каньоне до мая; закономерная разница).

Эти акты, как и многие другие официальные материалы по делу, можно почитать здесь:
http://sites.google.com/site/hibinaud/home

И я нисколько не отрицаю, что следствие было проведено халтурно и неполно, что нужно было назначить некоторые другие экспертизы (для начала - исследование на телах и предметах дятловцев возможных следов от соприкосновения с телами или предметами, не обнаруженными на месте), но я всё-таки не могу предположить, что эксперт, описывая цвет поверхности трупа как "серо-буро-багрово-синюшный-как-это-обычно-бывает-при-обморожении-и-промерзании", сознательно утаивает, что на самом деле цвет был "равномерно-оранжевый-как-я-вообще-никогда-прежде-не-видел-и-офигел".

Да если б его какие-то "люди в чёрном" принуждали выдавать туфту - он бы сто раз уже проговорился об этом. Особенно - о факте принуждения к заведомой фальсификации экспертного заключения. Но дело в том, что когда нужно похоронить какое-то дело с концами в интересах Кей-Джи-Би (или даже современного ФСБ) - оно просто забирается в производство следственного отдела ФСБ. Под любым предлогом. Никто не вынуждает "гражданских" прокуроров и экспертов писать ересь. Просто делается так, что это больше не их дело, что им вообще ничего не надо писать.

То же касается и "нетипичных" повреждений. Там нет повреждений "изнутри". Что там есть - переломы рёбер и черепа, вполне объяснимые падением на камни (в том числе - с высоты), когда подмороженные ноги уже неуправляемы, и вот отсутствие глаз (в двух случаях) и языка (в одном случае). У тех трупов, которые по прошествии двух месяцев в мае найдены были, после всех оттепелей и похолоданий весны. Да там и зверей-то, на самом деле, винить не надо. При такой продолжительности хранения в каньоне ручья, при такой подверженности погодным факторам, - там какие угодно деформации могут быть. Вот был рот открыт при контакте лица трупа со льдом, примёрз язык - его и оторвало при подвижке льда (благо, ротовая полость тоже оказывалась наполнена водой, которая, замерзая, ломала нафиг всякую мышечную структуру). Тут и руки отрываются, и ноги, и никто не говорит, что они при жизни были отчекрыженны.

Но всё-таки, по нынешним меркам, стоило, конечно, на всякий случай, для очистки совести, провести исследование на металлизацию, на иные следы возможного орудия в таких ранах. Но я не уверен, что это было возможно в 59-м (и в большинстве случаев это даже сейчас не проводится, если в целом характер повреждений не даёт оснований поставить под сомнение их посмертность).

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   29.05.2013 19:56   Заявить о нарушении