Самое трудное при прочтении твоих отзывов - это их объём. Ты захватываешь слишком много. Из-за этого, я вместо того, чтобы вникнуть в вопросы, раздражаюсь от избытка охваченной информации. Кажется всё же умудрилась понять твою точку зрения.Но по большему счёту очень смутно. Кстати, напомнил мне Катю: героиня не нравится, герой не нравится)) Я честно обещаю подумать над твоим виденьем. Хотя уже сейчас подозреваю, что ты пытаешься зделать из моей истории свою))) Когда обдумаю( осилю) твою концепцию происходящего или точнее как оно с твоей точки зрения должно происходить, но попробую сформулировать свою. Я поняла, наконец, почему я так раздражаюсь всякий раз из-за твоих замечаний: ты читая, сразу же рисуешь свою историю, и принимаешь только те моменты, которые использовал у себя. А то, что нарисовано автором - её виденье, сразу же объявляешь неправильным, не нравится. Один пример: ты хотел видеть таких магов, а они совсем другие - вот беда-то. Так они же не совпадают с канонами, значит не достойны на жизнь. А каноны ты сам только что для себя придумал))) И из Гора - пытаешься рядить любимый для себя образ - покорителя вселенной. Скучно, чеснслово.
Но я повторюсь, если дочитаешь всё же, мне будет интересен твой взгляд. Иногда по прошествию времени с какими-то моментами я соглашаюсь. Вот только пишу я всё же свою историю. Я кстати, начала тебя в этом понимать. Натолкнувшись на произведение, которое сразу же захотела переиначить: поступки героев, их отношение, результаты их деятельности))) Но не думаю, что это правильный взгляд( для меня) Обычно не читаю, то чего не могу принять. А если берусь за чтение, то как бы этим уже принимаю решение автора, его виденье, не пытаясь навязывать своё.

Ветка Ветрова   11.08.2013 15:33   Заявить о нарушении

Упорно перечитываю твою рецензию. Есть в ней что-то, что меня цепляет. Помнишь, я всё страдала от неизбежности предсказуемого конца. Кажись, нащупала то, чего не доставало))) Это было так рядом, оставалось лишь увидеть сей момент. И вот ты подтолкнул к прозрению)

Про дедулю, я в который раз повторюсь. Нельзя всех судить по себе. У меня тоже дедки-бабки белорусы, которых я видела пару раз. Но мне совсем не было на них плевать. Не то чтобы я равалась с любовью бросаться на шею. Но было интересно общаться. Тем более все уверяли, что я удивительно похожа на какую-то там прородительницу. Я видела фото - поразилась сходству. Устроила допрос с пристрастием. Героине был интересен её родич. И главный момент - её привлекло его отношение - как человеку, а не избраной. Но ты прав - сопливость тут неуместна, особенно в свете начавшегося её преображения. Планирую постараться уравновесить сей момент. Как и лепет Арутина - его извинения тоже малость не алё.
И всё же ожидать увидеть действительно великих магов было бы предсказуемо и скучно. Ведь и героиня вообразила себе что-то там величественное и важно раз поддалась уговорам пойти так сказать спасать мир. Кучка спрятавшихся в лесах стариков ничего не могла противопоставить мудрецам. Разве бы они сидели под крылышком леших, если действительно что-то могли. Нет, делать магов значимыми глупо и нелогично. Тут нужен другой ход.
Лорд. А кто тебе сказал, что он относится к магам с почтением. Я не видела какого-либо уважения. Хотя он и верил, что возможно они знали, как изменить сложившееся общество, которое его не устраивало. Так ведь других вариантов у него не было. Он действовал исходя из своих соображений. Использовал то, что имелось, надеясь на перемены. С магами только потому, что сам считался так называемым нелюдем, которые противостояли правящей верхушке.
Гор. Я считаю, что мотивация у него есть. Ты сам сказал - уставший! И он мог бы уйти, как другие. Но всё отчего-то живёт, уже забыв зачем это нужно. Что-то держит его, скорее неосознанное. Это как не доделанное дело, не поставленная точка. Будто должен закончить все свои дела и уйти с чувством выполненного долга. Вот только так долго живёт, что позабыл что же именно нужно сделать. Может, свойство натуры такое, не позволяющее отмахнуться, плюнуть на эту удерживающую нить. И тут появилось существо отличное от других, которое интересно, которое, возможно, может подсказать, навести на мысль: в чём же смысл его существования, какая причина его держит здесь. Конечно, он спасает это существо, не желая терять возможность разобраться с его помощью в самом себе. У него нет скрытых мотивов, но тай на имеется, которую он тайной не считает и как и поводом для жизни тоже. Пока о нём всё)
Утешу тебя тем, что не собираюсь этот вариант книги делать окончательным. И всё же это моя история, подстраивать её под твоё виденье я не намерена)
Есть предположение, что как только Лорд увидет иную возможность изменить существующий порядок, он наплюёт на магов и примется использовать этот подарок судьбы.

Ветка Ветрова   11.08.2013 16:59   Заявить о нарушении

В том и дело, что маги новый порядок не смогут навязать, Лорд с ними прогадал. Даже если бы у них вдруг появилась магия. Но я о том, как вообще угораздило Лорду связаться с ними. Он бы и ребёнку помог стащить конфет, если бы тот пообещал свергнуть власть учёных? Лорд не мог не увидеть, что перед ним банальный культ ограниченных старичков.

На счёт Гора ты меня совершенно не убедила. Ну и что что уставший, что ему может подсказать самка? Как вообще можно догадаться ожидать божественного откровения у двадцатилетней особы только потому что у них один предок? Я скорее могу подсказать ему смысл жизни - биологический. Оплодотворять самок, сохранить свои гены в как можно больших экземплярах. Но едва ли он об этом не думал - ему же, чёрт возьми, ТЫСЯЧИ лет! Итак, что может сказать ему самка?

Торбейн   11.08.2013 19:05   Заявить о нарушении

Я же тебя не убеждаю) Я просто высказала свои соображения, как и ты свои. Чего так нервничать-то?

Ветка Ветрова   11.08.2013 19:14   Заявить о нарушении

Я не нервничаю, а экспрессивно украшаю мысль) Как я уже сказал, мудрецы у тебя не очень получаются, вот и Гор как будто и сотни лет не отжил. Образ хорош, но мотивы и логика недодуманы =(

Торбейн   11.08.2013 19:19   Заявить о нарушении

Именно экспрессивно выражаешься: Констатируешь уже как бы заведомо едино возможный факт. Типа, постановил: Не получилось! Ну, чтоже я приняла к сведенью твою резолюцию мэтр.

Ветка Ветрова   11.08.2013 19:32   Заявить о нарушении

"Как вообще можно догадаться ожидать божественного откровения у двадцатилетней особы только потому что у них один предок?"
Я полагаю, что от самой особы ожидать каких-либо сногсшибательных откровений не стоит. Откровения человек (или не-человек) каждый раз находит в самом себе. Но вот внешние обстоятельства его периодически очень успешно к этому подталкивают. (Если, конечно, человек настроен на самопознание и расширение восприятия... Если настроен только на захват мира и покорение всех, то вряд ли...). Так что Верна является для Тора ключиком для доступа к собственному бессознательному, где скрыт мотив, который его тревожит.

Элоиза   11.08.2013 19:40   Заявить о нарушении

Виденье Элоизой персонажей. Выкладываю с её разрешения.

"
По хочу чтения рецензии. Торбейна возмущает переход от политических вопросов к личной жизни героини. Ну... Типично мужская точка зрения. Не все, кстати, мужики её разделяют, но именно такой подход к литературе можно считать мужским. В данном случае оценка происходящего зависит от типа личности и сферы интересов читателя.
Все, кому личные перипетии героини интересны, читают и получают удовольствие. Кто считает эту сферу "розовыми соплями" - гневно брызжут слюной. Это как раз тот самый вариант, когда на всех не угодишь, и остается осознавать, на какую конкретно читательскую аудиторию работаешь.
Я, например, в Войне и Мире листами пропускала батальные сцены и философские измышления... Но при этом не могу быть в претензии к автору. Если мне лично это по фигу, не значит, что всем по фигу.

Опять-таки, я лично верю, что Верна испытала сильный всплеск эмоций в отношении никогда не виденного деда. Она всю жизнь жила, фактически, сиротой, при живых родителях. В этой ситуации ребенок жаждет обрести хоть кого-то родного, кто будет её любить. И вдруг - бац - настоящий дедушка! Конечно, все детские грезы моментально всколыхнулись. В Рэе она возлюбила не конкретного человека, которого в жизни не видела, а образ доброго заботливого дедули из своих детских грез. Нормальное дело. Я всю жизнь о дедушке мечтала, но об не дожили до моего рождения... И, полагаю, была бы в восторге, объявись вдруг хоть один в живых.
А я сильно подозреваю, что в глубине души она - пока - остается не менее сентиментальной. Ишь, на беднягу Кота какую бурю чувств выдала. У неё просто гнев на поверхность психики пробился, и она его осваивает (раньше не умела выражать, была "медузой"). А сентиментальности - как было, так и есть, через край.

Говор лесовиков меня тоже напрягает. Но тут всё можно списать на национальный жаргон... Больше всего похоже на суржик. Можно как-то намекнуть, что лесовики - это как бы ещё и национальность. Надо как-то подробнее намекнуть, что это - нация, со своим укладом, языком и колоритом.

Героиня много лет умело подавляла в себе гнев и агрессию. Это происходит с детьми, растущими в дисгармоничных семьях. Чтобы заполучить хоть каплю любви от взрослых, они бессознательно научаются скрывать любые проявления гнева. В итоге дите вырастает подчиняемым и амебным.Но гнев никуда не девается, он просто копится в подсознании, а когда масса заряда превышает критическую - прорывается наружу какими-нибудь симптомами. Героине же удалось под влиянием стрессовых моментов вступить в контакт с собственной агрессией, гневом. И она даже учится отчасти им управлять. Ура! Это существенный прорыв. Она не успела заболеть! В общем, Верна проходит классический путь психотерапии, только психотерапевтами в данном случае оказываются Кот, Смарт, Конрад (особенно!) и прочие добрые люди. Все они дают ей волшебный пендель, помогающий полнее раскрыть собственную личность и потенциальные способности. Но при этом вовсе не предполагается, что в итоге ей нужно становится жесткой и жестокой. Просто станет спокойнее относится к некоторым вещам...
Да, таких докторов кругом - пруд пруди. Но не каждый ученик талантлив к обучению. Верна оказалась девочкой умной и учится быстро.

Маги в данном случае никак не одержимы жаждой власти. Им элементарно жить охота. Это - не орден. Это жалкая горстка выживших. И - умирающих... как динозавры... Уже давно не осталось тех сильных и великих, о которых ходят легенды. У них и способностей-то поубавилось!
Это отчаявшиеся люди, лишившиеся большей части сил, изначально принадлежавших их народу, но сохранившие органическую потребность в магическом мировосприятии и образе жизни. Без этого они болеют и гибнут. То есть: сил нет, надежды нет, отчаяние и могила маячат под самым носом. Естественно, хроническая депрессия обеспечена каждому второму. Там уже нет гениев, остались именно женщины да подростки. Они просто несут магические гены, обмен веществ и остатки былых способностей. Во главе магического совета - старики (на носу маячит зловещий Альцгеймер, то есть полная утрата адекватности). Кто адекватность умудрился сохранить - искренне не хочет злодеяний и смертей. Кто её утратил... Городит всякую выспреннюю чушь.

Кто, с моей точки зрения, кажется наиболее адекватным? Вернин папаша давно раздавлен, но не утратил последней связи с реальностью, осознавая ценность человеческой жизни. Лестис - самый нормальный из всех, он практик и делает то реальное, что действительно может сделать и что может спасти его народ - вместо пустой болтовни. Арутин единственный из стариков сохранил ясный ум. Он готов открыто признать собственный ошибки - признак мудрости и силы духа.

С моей точки зрения, среди магов нет реально ни одного мудреца. Есть парочка просто адекватных людей с богатым жизненным опытом. Легенда гласит, что маги обязаны быть мудрецами. Верна поначалу в это верит. В принципе, это расхожий шаблон восприятия. То есть, ты сначала строишь шаблон, а потом благополучно его рушишь. (Как раз то, что я люблю). Может быть, ежели не всем понятно, стоит почетче подчеркнуть, как Верна поначалу ожидала встретить в мире магов сонм великих мудрецов (как в это верит подспудно все их общество, включая ученых: маги - это кучка безжалостных властных мудрецов, жаждущих захватить мир; и ученые их до усрачки (пардон) боятся, потому что подспудно верят в безграничное могущество магов, и за это выжигают их огнем и мечом)... - и как потом была обескуражена Верна, узрев кучку несчастных страдающих людей.
Видимо, некоторым читателям до сих пор не понятно реальное положение дел.

Можно в опус вплести: Какой-нибудь ученый выступит с пламенной речью, что маги объединились в тайный орден, чтобы поработить мир. И посему надо их огнем и мечом.
Ой, не хватает пламенных монологов идейного ученого.
Вернин покойный отчим рвется взять слово.

Лорд реально СЛУЖИЛ ЗА ИДЕЮ???

Гор. Пару тысяч лет прожил, будучи уверенным, что последний в мире из своего народа. Тотальное одиночество! И вдруг бац - собрат (со-сестра) по крови! Да ещё пра-пра-пра-и-так-далее внучка. Да офигеть же можно! Весь мир за это порвать! Ещё один свой во вражеском тылу! Моё! Семья! Гнездоооо! Вот мотивация. Чего ещё надоть?

Ну да, маги не представляют реальной угрозы. Страх угрозы живет в мозгах самих ученых, и они его усиленно на магов проецируют. Не так ли было с евреями? Не знает ли мировая история таких массовых истерий и охоты на ведьм? Нужен светлый образ ученого, периодически разъясняющего тему. Или, как вариант, цитаты из местных СМИ - статьи в газетах, сводки новостей по хрустальному шару...

Ветка Ветрова   11.08.2013 19:40   Заявить о нарушении

"Он бы и ребёнку помог стащить конфет, если бы тот пообещал свергнуть власть учёных? Лорд не мог не увидеть, что перед ним банальный культ ограниченных старичков".
Я полагаю, что Лорд, по складу своей личности, далеко не всегда принимает сугубо логичные, тщательно выверенные решения. В половине случаев он действует интуитивно. Это обеспечивает высокую скорость реакции и адаптивность в нестандартных ситуациях. Но также допускает и возможность просчетов.

Элоиза   11.08.2013 19:42   Заявить о нарушении

"Итак, что может сказать ему самка?"
Уууууу! Не могу смолчать... Самке говорить не обязательно. Она может сразу действовать. На это самки и нужны в природе. Как только начнется разговор - сразу всё пропало, кранты биологическому виду. Размножение прекратится.

Элоиза   11.08.2013 19:46   Заявить о нарушении

Если это национальный жаргон, его надо подчинить чётким правилам, а не ставить мягкий знак на конце, а в следующем глаголе той же формы нет.

Элоиз, а с чего тебе подумалось, что я против агрессивности ГГ, вообще не понимаю. Вроде, я Верну только нахваливал.

"Лорд реально СЛУЖИЛ ЗА ИДЕЮ???" Как мы знаем, не за деньги.

По Гору. Я даже близко не поддерживаю мысль Элоизы о том, что он должен был броситься во все тяжкие лишь потому, что встретил полукровку. Что это вообще меняет? Ну серьёзно, это же просто надуманно. Приведу пример. Все знакомы, я думаю, с планетой обезьян. А теперь представьте себя на месте единственного человека на планете обезьян. Живёт долго и не в рабстве, но в стороне. И тут у одной мартышки вдруг оказывается десятитысячные доли человеческой крови. Ваше впечатление? Отвратительно, не так ли? И кроме отвращения во мне ничего не пробуждается.

Маги, какая бы не была у них магия, это всё равно чуть больше, чем люди. Выше, могущественнее. Поэтому я не ждал ограниченных затюканных долгоносиков. Описание Элоизы мне понравилось, но ключевая часть тут "но сохранившие органическую потребность в магическом мировосприятии и образе жизни", что многое объясняет, но отсутствует в самом тексте.

Торбейн   11.08.2013 20:41   Заявить о нарушении

Поработать над речью леших, я не отказываюсь. И спасибо за подсказку.

А кто сказал, что не за деньги? Ладно, никто. Но это было бы ему свойственно. Он же даже Верну продал в трактир. Можно будет эту объясниловку вскользь бросить, не выпячивая.

Ну, лично тебе было бы противно наблюдать обезьяну с каплей твоей крови. А мне интересно её изучить, как необычное явление. Разные подходы.

А мочему маги - люди с необычными способностями должны быть выше других? Это стереотип. А кто-то там возмущался по поводу штампов. И у Смарта необычные способности имелись, только он магом себя не считал. А, возможно, и ещё куча таких найдётся. Просто одни называют себя людьми с наличием необычных талантов, а другие магами. Нк а то, что ты не увидел в тексте их потребности в привычном ображе жизни, должна винить себя. Значит не получилось передать и нужно ещё работать, от чего я, собственно и не отказываюсь.

Ветка Ветрова   11.08.2013 20:55   Заявить о нарушении

"Если это национальный жаргон, его надо подчинить чётким правилам"
Согласная.
"а с чего тебе подумалось, что я против агрессивности ГГ". Нет, в этом отношении мне не подумалось, это я Ветке излагала, что героиня может быть агрессивной и сентиментальной одновременно, в нынешний переходный для неё период.
""Лорд реально СЛУЖИЛ ЗА ИДЕЮ???" Как мы знаем, не за деньги".
По-моему, он вообще никому не служил, а просто подписался под какое-то дело, потому что она показалось ему занимательным. Он получил возможность одновременно: почувствовать себя героем, досадить ненавистным государственным властям, возможно - срубить с магов чего-то материального (денег, артефактов, жизней) и, между прочим, снова - под весьма благовидным предлогом - пообщаться с Верной, к которой питает нежные чувства, от каковых панически убегает и пытается отгородиться. То есть, выгоды в основном психологические, но их много. Служение - подразумевает планомерную систематическую деятельность, подчиненную четким правилам. А Лорд этим не занимается.
"По Гору. Я даже близко не поддерживаю мысль Элоизы о том, что он должен был броситься во все тяжкие лишь потому, что встретил полукровку. Что это вообще меняет? Ну серьёзно, это же просто надуманно. Приведу пример. Все знакомы, я думаю, с планетой обезьян. А теперь представьте себя на месте единственного человека на планете обезьян. Живёт долго и не в рабстве, но в стороне. И тут у одной мартышки вдруг оказывается десятитысячные доли человеческой крови. Ваше впечатление? Отвратительно, не так ли? И кроме отвращения во мне ничего не пробуждается".
Ну, во-первых, Гор же не размножаться с ней фактически собрался. А во-вторых... здесь более уместна аналогия с планетой, скажем, тараканов. Человек прожил 20 лет на планете, населенной одними тараканами. А потом вдруг повстречал симпатичную человекообразную обезьянку...
Но, думаю, в этом вопросе полный консенсус меж нами и не обязателен. Должны же мы чем-то отличаться...
"Маги, какая бы не была у них магия, это всё равно чуть больше, чем люди. Выше, могущественнее".
Увы, увы... то же самое мы думаем в детстве о своих родителях... а потом выясняется, что все одинаковые...


Элоиза   11.08.2013 21:21   Заявить о нарушении