Рецензия на «Открытое письмо руководителю портала» (Точки Опоры)

Функцию удаления рецензии автором отдавать нельзя. Нельзя лишать человека права контролировать свои тексты! Ещё давайте запретим самим снимать свои произведения и самим закрывать свою страничку! Это ж вы что за полицейский инструмент хотите дать в руки другим людям?

И ещё.
Некоторые миниатюры и эссе требуют сил и времени не меньше, чем большие формы. Зачастую миниатюры и эссе и рождаются при написании больших форм. Было бы несправедливо отнести в раздел "малые формы" рейтинга и художественные малые формы, и всякую туфту.

А всякий грамотный графоман, который не в состоянии сократить до удобочитаемого объёма свой текст, будет по-прежнему путаться в ногах хороших авторов, которые пишут качественные произведения большого формата.

Вообще, на мой взгляд, вместо того, чтобы просить администрацию частного сайта внести изменения в способы определения рейтинга (сколько их уже было, этих способов!), можно было бы самим создать план-проект нового литературного сайта, такого, который удовлетворял бы требованиям тех, кто подписался под данной просьбой.

Разработайте, обсудите, прикиньте востребованность такого проекта, рентабельность, ту самую справедливость, за которую вы так ратуете, и предложите, как, например, дочернее "предприятие"(ответвление) той же Проза-ру. Например, "Проза-ру-элит", или "...профи". Или, если исходить из того, что настоящее искусство не всегда самоокупаемо, хотя бы выдвинуть "вкусную идею", которая могла бы увлечь интернет-читателей своей новизной.

На мой взгляд, - это было бы более солидно, и куда более интересно, чем обращаться с просьбами к владельцу сайта с частными поправками в одной только области (рейтинг), словно мы - колхоз, а он - председатель... Де-скать, - А чой-то нонче в клубе кино про любовь редко крутят? Пусть три раза в неделю кино про любовь, а после - чтоб непременно танцы!

Почему все упёрлись в рейтинг?
Почему не рассмотреть изменение других функций сайта? Например тех функций, которые информируют о появлении новых произведений. Функций поиска. Их просто нет - качественных функций поиска произведений на этом сайте.

Разве было бы плохо, если бы был интерактивный поиск по жанрам, по названиям, по ключевым словам, а не только по времени написания произведения в рамках жанра? Это так. вчернЕ.

Под воззванием не подписываюсь, т.к. считаю идею сырой, недоработанной.

Но, тем не менее, с уважением ко всем, кто хочет перемен! (зелень за неравнодушие, за брожение умов, за свет в конце тоннеля!)))

Галина Заславская   16.10.2013 22:37     Заявить о нарушении
Галя, мне тоже кажется, что идею надо доработать, а это пока проект, достаточно сырой. Почему уперлись в рейтинг, очень даже понятно, никаких других ориентиров нет, и он ориентиром не является. Кстати, на моей памяти было всего два спосба подсчета рейтинга: прежний, по числу читателей, и нынешний по числу рецензий.
По сути-то и предлагается ответвление, а что на этом ответвлении вырастет, пока не понятно. Этот вопрос и надо обсудить и проработать.
Конечно, функций для поиска не хватает. И вот этот самый пресловутый рейтинг мог бы выполнять такую функцию, если бы был не один. Если по отдельности определять рейтинг по числу читателей, числу рецензий, допустим, по оценкам, и по отдельности давать статистику. Можно ввести рейтинг автора, а не только произведения. В такой статистике авторы научились бы разбираться, и находить нужное для себя.
И твои предложения тоже интересны.
Моя подпись стоит здесь с условием, что это пока проект.

София Прус   16.10.2013 23:14   Заявить о нарушении
Разделяю сомнения Софьи и Галины. Не все, но тем не менее.

Прежле всего, предложения по улучшению работы сайта должны быть: сформулированы ясно и четко.
Должны состоять из 4-5 пунктов.
Должны быть интересны и понятны тысячам пользователей Прозы.

Затем.
Позиция "вы -барин, а мы вас просим" тут не годится!
Открытых писем Кравчуку было много, а воз и ныне там. Нужны другие методы, типа "принуждение" к обсуждению. :))

Если Вы взяли на себя роль лидеров, то должны выложить на обсуждение четкий Манифест, под которым и станут подписываться люди.
Сегодня, на мой взгляд, это Декларация о неясных намереньях.

Таким путем преобразования не делают.
Прошу простить, если мои слова показались резкими, но надо понимать, что мы имеем дело с крупнейшим лит.порталом России, а не сайтиком дяди Васи.

Квентин Фуко   17.10.2013 00:10   Заявить о нарушении
Галине: "Нельзя лишать человека права контролировать свои тексты! Ещё давайте запретим самим снимать свои произведения и самим закрывать свою страничку! Это ж вы что за полицейский инструмент хотите дать в руки другим людям?" - здесь я не понял? какой полицейский инструмент? наоборот, полицейским инструментом является "закрывание рта" рецензенту! И кто зарится на Ваши тексты? Пишите их как хотите. Но разве это должно означать, что Вы потом будете избирательно оставлять под ним критику?
Далее:
"Было бы несправедливо отнести в раздел "малые формы" рейтинга и художественные малые формы, и всякую туфту." - а кто относит? туфта сама приклеится куда угодно! сейчас ведь приклеилась и Вас это, похоже, не сильно тревожит.
так почему же Вы так переживаете, что если повести и рассказы уйдут в отдельный рейтинг, то туфта останется именно в малых формах? значит она всё-таки есть? вот и давайте вместе пытаться её отсеять, постепенно убрать.
я сегодняшний сайт представляю, как какой-то дикий Шанхай начала века, по дорогам которого беспорядочно колесят рикши, велосипеды, мопеды, самодельные автомобильчики, грузовики, бусы, лимузины, спортивные кары и даже гужевой транспорт.
такое движение создаёт пробки, хаос, и выигрываю от этого в основном рикши и велосипедисты.
я предлагаю нарисовать разделительные полосы на дорогах, как-то упорядочить дорожное движение.
не запретить езду на велосипедах и рикшах, а разделить на разные зоны движения, чтобы меньше пересекались, меньше мешали друг другу и не создавали аварийных ситуаций.
в такой обстановке и простому пассажиру, пешеходу станет легче: он точно будет знать на какой участок дороги ему пойти, чтобы сесть или к рикше, или в бусик, или в лимузин.
понимаете о чём я?
за ценный совет создать свой сайт благодарю! прямо сейчас и начнём, а лет через десять, когда половина авторов уже успокоится навсегда, порадуемся достижениям.

Вова Осипов   17.10.2013 08:54   Заявить о нарушении
Софие и Квентину:
письмо опустилось в рейтинге и, я думаю, активного обсуждения больше не будет.
я собираюсь его отправлять сегодня, но увидел ваши сомнения, поэтому обязан уточнить: ваши подписи оставлять под письмом?
от себя добавлю:
да,предложения сыроватые. можно ещё что-то добавить, подправить, расширить, и так до бесконечности, и всё-равно оно будет сыроватым. только практика внедрения его в жизнь расскажет о результате и эффективности. тем более, что любые новые правки нужно будет заново пересогласовывать со всеми подписантами.
тут принципиально другое: прислушается ли руководство сайта к мнению авторов или нет?
сейчас именно это важно!
если - да, то потом можно будет ещё сто раз корректировать и дополнять все пункты в рабочем порядке.
если - нет, то любые шлифовки и вылизывания письма до идеального не имеют никакого смысла.

Вова Осипов   17.10.2013 09:03   Заявить о нарушении
Вова, даже если и прислушается, то само наше предложение не очень четко сформулировано, и преамбулу я бы усилила. Если письмо посылать сейчас, то речь может идти только о выделении уголка на Главной, а все остальное пока в проекте. Под не вполне ясный проект могу и места не выделить. Не беда, что все это ушло из рейтинга. Позднее можно будет повесить окончательный согласованный вариант, а этот текст еще сырой. Он должен быть предельно понятным как пользователям, так и адресатам. Тогда и подписей будет больше.

София Прус   17.10.2013 09:11   Заявить о нарушении
София, Вашу позицию я понял ещё под рецензией Заславской, и свой комментарий тоже оставил. Преамбулу, если Вы заметили, я тоже чуть усилил в соответствии с Вашим пожеланием (про ТВ и прессу). Но я не могу бесконечно заниматься оргвопросами сайта, я и так три дня только на это и потратил, и хочу поставить промежуточную точку. Поэтому мне нужно знать в связи с Вашими сомнениями: Вашу подпись под этой редакцией письма оставлять?

Вова Осипов   17.10.2013 09:30   Заявить о нарушении
Очень коротко сейчас, опаздываю
!ю Кто будет разговарить в Кравчуком.
2. О чем конкретно.
3. Что должно его заинтересовать?
4. Чем его можно пугать?
5. Какой слоган нашего проекта?
Это главное. На них должны быть ответы заранее.

Повторюсь, мы идем на серьезный разговор с бизнесменом. Это должны быть доволы за и его потери, если он не соглашается.
Я знаю, как его можно заставить придти на встречу, но об этом в самую последнюю очередь.
Самое главное сейчас - письмо - деловое, сухое, со всеми за.

И кто мне скажет куда делся "лифт", я его не вижу в рейте.
И куда делся ночной пост Заславской с предложением девиза

Квентин Фуко   17.10.2013 09:35   Заявить о нарушении
Есть лифт. Наталья Столярова предложила Василия Лыкова, Драку. Мне понравилось, сейчас он на Главной. Оценки ставим у Натальи.

София Прус   17.10.2013 09:38   Заявить о нарушении
Вова, под этой редакцие оставляйте. Я думаю, что и под окончательной подпишусь в любом случае. Но хотелось бы больше подписей от авторитетных авторов, старожилов сайта. Имена нужны, но это к Ганчару. Кстати, я бы убрала упоминание о рецензиях в 500 знаков, и о рецензиях вообще, поскольку это внутреннее дело организаторов проекта, а пользователей только настораживает. Скорее, нужно вести речь об отборе хорошей литературы. Еще сто раз передумаем, 500 или не 500, крупные или малые формы, и сто раз изменим критерии подхода. Нужно выработать принципы подхода, всем предельно понятные.

София Прус   17.10.2013 09:46   Заявить о нарушении
Вова уточните в своём воззвании, о каких рецензиях вы говорите. Потому что вначале я поняла так, что вы предлагаете запретить самостоятельное удаление всех рецензий априори, включая те, что написал сам, своих рецензий.

Так что "вылизать письмо" я бы всё же посоветовала, чтобы не было разночтений.

Галина Заславская   17.10.2013 09:47   Заявить о нарушении
Галина, нет, речь конечно же не о всех рецензиях, а только о тех именно развёрнутых, критических рецензий длиной в 500 и более символов. Вот только их нужно запретить удалять. Чтобы были наглядные разъяснения, где туфта, а где литература, и чтобы всем это было видно. Так мне кажется много туфты отодвинется в тень.
А если Вам написали два слова "сам дурак" или что-то в этом роде, то этих функций удаления флуда и мата мы не предлагаем менять.
Присоединяйтесь, Галина!

Вова Осипов   17.10.2013 10:00   Заявить о нарушении
А если написали: сам умный, то как?

София Прус   17.10.2013 10:01   Заявить о нарушении
София, мы как люди творческие, всегда склонны сомневаться и переделывать. Это военные только уверены куда стрелять.
Поэтому безусловно будем шлифовать и дорабатывать наши предложения, но потом, на этапе внедрения. Можно создать рабочую группу, например, по детальному изучению всех мнений, тонкостей и т.п.
Но сейчас важно стартануть, дать толчок процессу, пока не перегорел энтузиазм, увидеть, что руководство готово идти на диалог.

Вова Осипов   17.10.2013 10:04   Заявить о нарушении
Правильно. Поэтому о том, что не отработано и не отшлифовано и писать пока рано, тем более, в открытом письме. Нужно общие принципы сформулировать и согласовать, оставить себе "ножницы" для маневра. А то ведь потом заупрекают, что свои обещания не выполняем.

София Прус   17.10.2013 10:09   Заявить о нарушении
Квентину:
я несколько отошёл от лифта, меня полностью это письмо с дебатами проглотило.
"!ю Кто будет разговарить в Кравчуком.
2. О чем конкретно.
3. Что должно его заинтересовать?
4. Чем его можно пугать?
5. Какой слоган нашего проекта?
Это главное. На них должны быть ответы заранее."

Да, согласен, к такой встрече надо подготовиться. Чтобы неуверенной болтовнёй всё не испортить. Я буду в Москве только зимой, не раньше. И, если честно, я пока не могу ответить на заданные вопросы, потому что не знаю формат передачи: что это, круглый стол, где все равны, или пресс-конференция? сколько времени на дебаты? и т.д.

Вова Осипов   17.10.2013 10:10   Заявить о нарушении
София, "сам умный" и любое короткое общение не нужно менять, пусть там всё будет на усмотрение участников. А вот критику и аналитику, ту что мы под 500 знаков хотим пока условно (может потом критерий изменим) причесать, - её не трожь! Пусть все видят уровень твоих опусов.
София, Виктор пишет, что чем-то очень занят и не может отвлечься сейчас для активного участия.
Может Вы сможете кого-то подтянуть для веса?

Вова Осипов   17.10.2013 10:15   Заявить о нарушении
Вова, мне кажется, что все это читают, и тяжеловесы, которые еще не плюнули на этот сайт, тоже читают. Не думаю, что я для них большой авторитет. Скорее, их привлекут дельные и четкие предложения. А тех, кто на этот сайт уже плюнул, ничем не привлечешь. Ганчар в этом плане был бы более эффективным, его авторитет очевиден, и старые связи с авторами остались

София Прус   17.10.2013 10:20   Заявить о нарушении
Хотите обижайте, хотите - нет, но я слов подбирать не буду.
Вы плохо понимаете, как достигаются цели.
Что нам сегодня надо?
Письмо? Вылезанное, умными требованиями. Нет! Письмо можно долго вылизывать.
Нам нужна встреча в Кравчуков.
Просто и ясно
"Уважаемый ДК!
Мы обеспокоены состоянием литератры и русского языка на кркпнейшем лит.портале России. При сегодняшней структуре сайта Проза.ру волей-неволей становится орудием их разрушения.
Мы просим Вас назначить встречу нашим представитям для обсуждения этих воопросов..."
И пару убойных лемагогических абзацев о скрепах, истории страны и т.п.
Поймите одно - мы пишем не Кравчуку. Мы пишем всем! Там додна быть такая позия, что и попы, и раввины, и муллы должны понять эти слова.

Далее.
Вот здесь нужно Ваше письмо с конкретными предложениями - что и как. как рейтинг, как анонсы, как клоны и т.п.
Кравчук не назначает встречу. Мы провдим акцию, которую освещают московские телеканалы. И никуда он не денется, чтобы снять напряжение. Об этой акции особо, если откажется от втречи.
У нас в Москве должны быть лва человека минимум, которые будут втречаться с ДК и ТВ.
Требования к этим людям обсуждаютмя отдельно.

Простите за опечатки. Писал в Машине. Уже приехал.
Пишите ответы и не обижайтесь, если задел. Сегодня, как вы предлагаете, нельзя. Я немножко понимаю в таких делах

Квентин Фуко   17.10.2013 10:35   Заявить о нарушении
Квентин, а откуда вообще уверенность, что Кравчук руководитель Прозы а не наёмный директор? Почти весь бизнес по всему миру именно по такой модели устроен: реальные хозяева сидят в тени, не светятся, и руководят де-факто, а подставные директора, как лицо компаний, де-юре типа руководят, хотя на самом деле исполняют только представительские функции.
Может мы вообще не по адресу, если человек сам ничего не решает?

Вова Осипов   17.10.2013 14:09   Заявить о нарушении
"Квентин, а откуда вообще уверенность, что Кравчук руководитель Прозы а не наёмный директор? "
Вова, Бога нет, но я пишу его с заглавной буквы. :)
Кому это важно, кто Кравчук? Пусть никто. Но его по ТВ показывают.

Друзья, не делайте мелких ошибок, делайте непоправимые. А мы всё мельчим, мельчим...
Нас не устраивает, как сегодня выглядит Проза? Да!
Давайте встретимся с Кравчуком и потрем проблему.
Подготовка встречи - вот главное, на что должны быть направлены наши усилия.

Подготовка это -
люди в Москве и согласованный список предложений.

Как будет считаться рейтинг, сколько знаков в рецензии и т.п. - это надо нам самим четко понимать заранее, но не выносить в текст Обращения.
Я уже писал, каким должен быть его посыл.
"Мы обеспокоены тем, что...."

Это должна быть публицистика с ярким слоганом, под которым и должна состоятся встреча!
Друзья, я пишу об этом не в первый раз.
Если я не смог убедить вас посмотреть на ситуации с позиций эффективной акции, то увы! значит не сумел.
И если у вас есть обида на меня, то давайте без обид. Мы делаем общее дело, не измеряем, кто круче.

Квентин Фуко   17.10.2013 17:31   Заявить о нарушении
Да ну, Квентин, какие обиды! Я только рад, что проект ЛИФТ задышал, заработал. Значит - хоть чуть расшевелили Прозу.
Но всё же вопрос, кто реальный хозяин остаётся, и, если уж идти напрямую договариваться, то именно к нему, а не к громоотводу, какими в 99% случаях и бывают директора.
Может Кравчук поэтому ничего и не меняет, что сам решений не принимает?

Вова Осипов   17.10.2013 18:05   Заявить о нарушении
*Квентину Фуко*
"Друзья, не делайте мелких ошибок, делайте непоправимые." - вот это - запросто! Это - ко мне)))))))))

Галина Заславская   18.10.2013 07:26   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Точки Опоры
Перейти к списку рецензий, написанных автором Галина Заславская
Перейти к списку рецензий по разделу литературная критика за 16.10.2013