Доброго дня, Игорь!
Очень непростые вопросы у вас. Но это и хорошо: больше можно осмыслить. Ницше до того сложен к пониманию, что трактовать его прямолинейно, думаю, все же не стоит, например, та же фраза: "Ты идешь к женщине - возьми плетку", настолько неоднозначна, и я так понимаю, это было сказано с определенным цинизмом тем мужчинам, которые так и делают(или так считают), которые до того ничтожны, что готовы поднять руку на женское начало, лишь бы утвердить себя и свое ничтожное эго над слабым. А ведь не понимают, что в этом случае они бьют сами себя в женском лице. Так что,скорее всего фраза была сказана с ехидством, или она очень двойственна.
И относительно этой фразы (я сейчас довольно долго искала еще ее трактовки, помимо моей), вот только что нашла версию одного из авторов:
http://www.proza.ru/2012/05/19/1301
Еще,как вариант, возможно, что эта фраза прозвучала и от колоссального одиночества философа (возможно, что были психические травмы, связанные с женщинами).
Далее. "Был всего один истинный христианин, и то Его распяли",здесь все более-менее ясно: люди жестоки, злы и слепы. Появился Человек (с большой буквы), так и то распяли... А сколько сейчас неистинных: толпы ходят в церковь, молятся, ставят свечи, а выходят - творят злые дела.Здесь тоже все понятно.
Далее: Подтолкни падающего... здесь, скорее всего аллегория той же Ницшевской знаменитой фразы: "что меня не убивает, то делает меня сильнее", а по отношению к другому человеку, эта фраза может означать то, что одно сильное"я" не будет работать на слабости и пороки другого "я", и поэтому, если кто-то скатывается или упивается собственной слабостью, то сильным поступком будет указать на это, т.е "подтолкнуть", придать ускорение: чтобы человек понял, или быстрее научился. То есть, дать ему возможность достигнуть крайности (если этот человек, пребывая в своей слепоте, не хочет руки помощи),из которой уже можно будет ему возродиться... А вообще, я сейчас вовсе не стараюсь защитить концепции Ницше, скорее думаю, что и он сам многое пересмотрел в течении своей жизни (да может быть, не все успел записать).Дело в другом: у Ницше можно взять очень много конструктивного для себя: он заставляет действовать, он стегает кнутом слабость человека, и правильно делает: ведь все зло в человеческом мире происходит от слабости/несорвершенства его духа. И в этом он прав. А все остальное в его текстах: каждый, читая этого философа, возьмет что-либо для себя. Каждый возьмет то, к чему будет готов. А кто-то и отвергнет. И здесь нет "прав" - "неправ". Здесь все дело в личной философии каждого. И в том, как это личное понимание и философия соотносятся с идеями Ницше.

Лара Козиорова   10.02.2014 17:29   Заявить о нарушении

Прочитал я статью Надежды Мелиховой. Ничего не понял. То ли слог у неё такой, то ли я не шибко образован и не могу понять казалось бы простых вещей. Посвящено непосредственно Ницше. Вот, как. Что ж, её выбор, ничего не могу сказать.
А то, что Ницше говорил, что женщина вторая ошибка Бога (первая ошибка, конечно, мужчина), это понятно. Только Бог ошибок не делает, не умеет Он делать ошибок. И, вообще, бестактно, всуе, вспоминать о Боге, когда в Него не веруешь, но предполагаешь Его участие во всём. Это я о Ницше.


Игорь Даниленко   10.02.2014 20:09   Заявить о нарушении

Доброго вечера, Игорь!
Прекрасно понимаю ваше мнение. Конечно, у Бога ошибок не бывает, но как я понимаю, в данном случае,эта фраза была фразой от глубокого отчаяния Ницше."ошибка" - это в том плане, когда Творение, имея свою свободную волю, само катит себя в бездну. Не зря ведь уже многие цивилизации погибли... Землю жалко: то, что с ней делает человек - убийственно просто.Люди сами себя истребляют. От того и назвал ошибкой Бога.

Лара Козиорова   10.02.2014 21:30   Заявить о нарушении

Эх, Лара! Нет причин для печали, когда есть Бог!
Ницше возомнил себя подобно Богу? Что ж, и отчаяние его от этого, что не в силах что-либо изменить, помочь. Возгордился больно. Больной был. Мне даже жалко его иногда становиться.
Ну, нельзя же так, с плеча, рубить правду-матку! Писать надо в здравом уме.

Игорь Даниленко   10.02.2014 22:11   Заявить о нарушении

И Земля не для этого предназначена, чтобы на ней сверхчеловеки жили.

Игорь Даниленко   10.02.2014 22:18   Заявить о нарушении

:)Игорь, а я понимаю так, что сверхчеловек - это просто человек будущего, человек высокой сознательности,это человек, как лучшее "я" из того, что вообще может представлять из себя человечество. На днях в маршрутном такси звучала песня со словами " ...я воскресну, я вернусь, но может через сто веков, в страну не дураков, а гениев...".
Примерно об этом, думаю, и писал Ницше.
Сейчас его критикуют многие авторы и философы, находя очень спорными его концепции, но однако, красной строкой его учения проходит нить о раскрытии потенциала, о взращивании своего "я" и отхода от мышления стада; от рабского мышления; от состояния угнетенной психики, в результате чего, люди ненавидят друг друга; от своей слабости, а именно, от той слабости, которая человека делает просто приматом в этой жизни...

Лара Козиорова   10.02.2014 23:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лара!
У человечества не может быть хорошего будущего. Если можно было бы создать нравственное, процветающее общество, то давно бы оно состоялось, благо времени для этого было предостаточно.
В Атлантиде был «Золотой Век» - царила полная гармония во всём, но «Век» продлился не долго: уничтожили атланты и себя и свой континент. Почему?... Неизвестно. Вероятнее всего, возгордились, почувствовали себя богами.
Нет, человек по сути своей, нисколько не изменился за прошедшие тысячелетия. Технический прогресс не внёс ничего существенного: человек не стал ни добрее, ни честнее, да и ни умнее, только сократил время и пространство для своего вольготного существования.
Все, кто ищет Истину, непременно приходят к абсурду. Будь то философ, учёный или государственный деятель. Вспомним утопистов. Все непременно приходили к тирании. Мы тоже прошли этот путь при Советской Власти.
Вся пропитанная слезами и кровью История человечества говорит, нет, не говорит, а кричит: невозможно "Царствие Небесное" на Земле!
Вспомним слова Иисуса Христос: "Царствие Небесное внутри Нас"; "Не собирайте сокровище на Земле"...
Когда я осознал слова Христа, меня словно молнией сразила, всё тело затрепетало, перехватило дыхание и сжало сердце.
Вы сами отмечали, что Земля - это Школа, куда мы пришли учиться. И более способные должны помогать менее способным, что легче было нести крест. Помогать и подбадривать, а не сталкивать нерадивых.
"Сильный не тот, кто победил другого сильного, а тот, кто слабого сделал сильным".

P.S. Вы слышали прекрасную песню Игоря Талькова. Жаль, что так рано ушел от нас, в 36 лет. Так же, и Виктор Цой.

Игорь Даниленко   11.02.2014 12:56   Заявить о нарушении

У меня как-то была дискуссия на "проза.ру" с Владиславом Крылышкиным, что есть Совесть?
У меня к Вам просьба, написать об этом, быть может самом сложном и загадочном свойстве человеческой души. Можно ли говорить о Совести по отношению к святым, и тем более к богоподобным личностям, как Кришна, Будда, Христос.
Вы хорошо пишите, легко, слажено и интересно - я так не смогу, я пишу только художественные вещи.
Такое впечатление, что Вы, наверно, где-то преподаете? Если да, то студентам повезло.
Спасибо!

Игорь Даниленко   11.02.2014 14:19   Заявить о нарушении

Игорь, доброго дня, рада пообщаться с вами!
Я нигде не преподаю (во всяком случае пока, но пути Господни неисповедимы), а здесь пишу лишь по мере возникновения или темы, которая мне интересна, или мыслей, которые выливаются в тему.
Спасибо за добрые отзывы.
Вы просто прекрасное дополнение внесли, правда будущее человечества не знает никто, человек его сам себе творит. Но так как люди хотят быть богами (но в плохом смысле этого выражения, то есть, люди хотят абсолютной власти над природой, миром и себе подобными), то исход может быть печальным когда-нибудь… Хотя, повторюсь, пути Его неисповедимы, так что посмотрим куда выведет кривая. Мне не хочется пророчить что-то черное… У меня на днях была очень неприятная полемика здесь, на прозе ру с одним автором, и его защитниками, которого я раньше любила (в прошедшем времени) читать, особенно его работы по философии, квантовой психологии, итд, но наткнувшись на его тексты о России с политическими и религиозными выкладками (типа: «о русском фашизме»), с ужасными пророчествами и явной ненавистью к нашей стране, была немного в шоке… Но автор оказался гражданином Украины (как я поняла потом), и потихоньку все встало на свои места. А то, что ни статья о Росиии – то прямо плевок в ее сторону. Да, у нас большие проблемы, и это боль души этой страны, но живя самому в другом гос-ве и заниматься тем, что собирать всю грязь, пророчить ей все самое ужасное, с ненавистью тыкать пальцем, говоря о «русском фашизме», итд, считаю просто провокацией: ведь у читающих, что верят этому автору, будет складываться впечатление, что всё то, что связано с Россией – то одно сплошное… (можно догадаться что именно). Зачем вызывать коллективною ненависть к нашей стране, когда можно быть объективным: если уж пишешь о «русском» фашизме, так пусть пишет и об укаринском фашизме тоже(не так давно один украинский священник в открытой проповеди настраивал паству против «москалей» с призывами взять винтовки), однако автор, про которого я рассказываю сейчас , умалчивает об этом, где же тогда его объективность? Поэтому, на его примере, мне не хочется уподобляться и пророчить, например, плохое будщее всему человечеству, или конец цивилизации. Посмотрим.
Далее. Мне очень нравятся эти вами приведенные слова Иисуса: «Царстие Божие внутри нас». Да, оно именно внутри, а не засчет внешнего материального. Земля, это конечно же, школа, куда люди приходят учиться, а также отшелушивать все то, что связано с низшим эго. Потому здесь так трудно, а более высоким/чистым душам почти невыносимо (общие планетарные вибрации не их уровня).
Что же касаемо Ницше: как я считаю, у него вовсе не нужно всё брать как свой путь, но можно взять всё то, что поможет увеличить потенциал личной силы, укрепить свой дух, и сделать чище свою душу (а у Ницше много таких моментов). Например, Ницше презирает аспект самолюбования, и (по памяти профитирую) он пишет: «даже когда человек сидит на вершине горы и занимается медитацией, он на самом деле любуется собой: «смотрите, как я возвышаюсь над всеми вами, ведь я медитирую здесь на верху, а вы все там, копошитесь у подножия», но чтобы на самом деле что-то изменилось в себе самом- надо очень устать от себя самого, от себя жалкого, от себя прежнего, от себя любимого». И здесь он, безусловно, прав.
Еще больше понять Ницше мне помогла книга Ирвина Ялома «Когда Ницше плакал».
И насчет совести: Со-весть (весть , как глас , пришедший от Божественного источника, ибо этот глас правдив), то есть, совесть – это всегда сигнал Бога. Те, кто наступили на горло (чтобы молчала) своей совести – те люди сами себе закрыли путь духовного восхождения. Особенно те, кто не имеют и доли сострадания, и заняты лишь собой, и оградили себя своим мирком от, матери-Земли, как кольцом от Вия. Надо подумать об этом, и если будут идти об этом мысли, то напишу конечно. Если же человек осознает свою совесть – он следует ее гласу. Ну а Кришна, Будда, Христос, также Пифагор, Гермес, и другие адепты, – это и есть те Сверхлюди, о которых и пишет Ницше (идеал для человека), им совесть не нужна, ибо они не имели (или давно утратили в ходе своего становления личности) все то, что связано с низким человеческим эгоизмом.
Удачного дня, Игорь, рада общению с вами!

Лара Козиорова   11.02.2014 15:43   Заявить о нарушении

Вспоминаются слова св. Павла: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий".
1К. 13-1.
Весь "цивилизованный мир" ненавидит Россию, и всегда ненавидел, потому что Бога не любят так, как мы. Потому что мы сильны истинным Духом Божьим. И Мир держится только нашими стараниями!
"Не судите народ по тому как он живет, а судите потому о чем мечтает!"
Достоевский
А мечтает русский народ о всемирном братстве. И по праву. И тот крест который он несет никому не под силу. Так, дайте ему донести до конца и не вешайтесь на него всем скопом, заглядывая в глаза с злорадной ухмылкой.
Ничего. Придет время, и оно уже приходит и воссияет Истина на русской земле, и мы поделимся Её со всеми. Нам не жалко.
Многие, честные люди на Западе это видят и пишут об этом.
Не буду приводить примеры - их много, и они очень доброжелательны. Некоторые даже мечтают переехать жить в Россию.

Игорь Даниленко   12.02.2014 15:34   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Лара!
Наткнулась на одну цитату и решила ею поделиться:
"Я хотела - и не осмелилась попросить у тебя венок из роз, украшавший твою грудь. И я ждала до утра, до твоего ухода, чтобы собрать его останки на своем ложе. И, точно нищая, искала на рассвете, не осталось ли хоть единого лепестка. Увы, что же я нашла? Что осталось от твоей любви? Ни цветы, ни благовония, ни сосуд с душистой влагой. Остался мощный меч, сверкающий, как пламя, тяжкий, как громовой удар. Юный утренний свет озаряет в окно мое ложе. Утренняя птичка щебечет и спрашивает: "Женщина, что же осталось тебе?" Да, ни цветы, ни благовония, ни сосуд с душистой влагой - твой ужасный меч. Я сижу и дивлюсь, к чему мне твой дар? Мне негде спрятать его. Мне, слабой, стыдно носить его, мне больно, когда я прижимаю его к своей груди. И все же я с гордостью буду носить в сердце своем этот твой дар - бремя мучений. Отныне страх не будет уже владеть мною в этом мире - ты будешь победителем в каждой моей битве. Ты послал мне в спутники смерть, и я увенчаю ее моей жизнью. Твой меч со мною, он может сокрушить мои оковы, уже нет страха для меня в мире. Отныне я сброшу все украшения, владыка сердца моего, я уже не застенчивая, нежная девушка, я уже не буду ждать, таиться и плакать. Ты дал мне свой меч - украшений мне не надо!"
Рабиндранат Тагор Гитанджали

Ольга Мартикайнен   05.03.2014 02:11   Заявить о нарушении

Доброго утра, Надежда!
К сожалению, это судьба, или даже точнее сказать - участь многих женщин...
Но вот в чем парадокс: женщины сами принимают эту участь (а ведь можно отказаться от нее), то есть, многие женщины разменивают себя, унижают свое достоинство, уничтожают свою хрупкость души, становясь черствыми, мужеподобными с проявлением агрессии, итд, потому что так боятся остаться одной в этой жизни, что предпочитают быть с кем попало... И пускают в себя отравленное семя этих мужчин.

Лара Козиорова   05.03.2014 10:27   Заявить о нарушении

Да, все так. Выбор ВСЕГДА индивидуален. И всегда притягивает к себе "соответствующее действующее лицо". Совершенство свободы выбора :)

Ольга Мартикайнен   05.03.2014 14:00   Заявить о нарушении