Рецензия на «Легенды Египта» (Маришка 22)
Маришка! Интересно. Вообще у Фоменко есть версия, что слово FARAON является производным от слова PHARAON, которое по-русски можно прочесть как ПоХОРОН или иначе "похороненный", что собственно и соответствует смыслу слова. Что интересно - хоронили фараонов только с одной стороны Нила, что еще больше совпадает с версией захоронений. Впрочем, если углубляться в этимологию слов, то часто оказывается, что созвучия и совпадения смыслов вполне обычное дело. Вообще-то, есть масса слов из арабских языков, которые удивительным образом сочетаются с русским не только по звучанию, но и по смыслу. мечеть - мечтать; медресе - мудрость; хадж - хождение и т.д. Тем не менее это лишь совпадения, поскольку в оригинале они часто звучат несколько иначе. Мы их зачастую записываем на свой манер, подобно тому, как в повести Лескова один крестьянин канцлера графа Карла Нессельроде именовал Кисельвроде. Вообще я советую познакомиться, если еще не знакомы, конечно, с работами арабиста Вашкевича. У него просто удивительный анализ многих идиом, имеющих арабо-русские корни. Потрясающий в своей убедительности и одновременно невероятный взгляд на связь двух языков, с которым трудно спорить и, с другой стороны, трудно себе представить реальность этого. Тем не менее ... А что Вы думаете о происхождении слова "багатырь"? Имеет ли оно по-Вашему хоть какую-то связь со словом "батыр"? С уважением, АлОм Александр Ом 25.02.2015 10:35 • Заявить о нарушении
"...PHARAON, которое по-русски можно прочесть как ПоХОРОН..."
Действительно, совершенно точное совпадение! И здесь уместно, наверное, вспомнить древнегреческого ХАРОНА. ХАРОН - проводник мертвых, который перевозил души умерших с ОДНОГО берега на ДРУГОЙ. И плыл он в лодке (саркофаг?) Древние египтяне селились только на восточном берегу Нила. Западный берег был отдан "вечности" - потусторонней жизни: там строили пирамиды, мастабы и гробницы. Вот и получается ПЕРЕПРАВКА на ДРУГОЙ берег, с восточного на западный! Вообщем, загадочных совпадений еще много! ХАРОН перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату - НАВЛОН в один ОБОЛ (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком). Он перевозит только тех умерших, чьи кости обрели покой в могиле. Только золотая ветвь, сорванная в роще ПЕРСЕФОНЫ, открывает живому человеку путь в царство смерти. Ни при каких условиях обратно не перевозит. А теперь посмотрите, как можно перевести слова ХАРОН, НАВЛОН и ОБОЛ на кыргызский язык. ХАРОН КАРААН - неясные очертания, контуры КАРА - чёрный, вороной; силуэт; опора; грамота; траур; злой дух КАРА - смотреть, осматривать, обращать внимание, ожидать; иметь направление; принадлежать, быть в зависимости ОН - десять; правый, удачный; линять, выцветать НАВЛОН НАВАЙЫН - обратный привод в дом мужа жены, которая уходила от него к своим родителям. НОЙУ - утомляться, лишаться сил ОЛОН - многочисленный; задняя подпруга ОБОЛ ОБОЛО - подниматься ввысь к небу ОБОЛУ - раньше, прежде А также слово ПЕРСЕФОНА БЕР - давать СЕП - приданое, прибавка СЕП - успокоение, отдых СЕП - сеять, сыпать ОН - десять; правый; быть удачным ОНО - вспоминать Может быть таким образом, через разные языки с нами разговаривает подсознание? Маришка 22 25.02.2015 16:15 Заявить о нарушении
"мечеть - мечтать;
медресе - мудрость; хадж - хождение и т.д." Александр, когда существует слишком много совпадений, наверное, они могут превратиться в закономерности. Но только пока неуловимые для нас и не совсем сопоставимые с нашей логикой! http://www.proza.ru/2014/01/26/2090 С работами Вашкевича немного знакома! Он сравнивает два языка: арабский и русский! Связь действительно интересная. Особенно интересно, когда он приводит примеры через пословицы и поговорки! Но я думаю, эту связь можно привести и с другими языками! "хадж - хождение и т.д." В христианстве есть очищающий ритуал КАЖДЕНИЕ. Богослужебное КАЖДЕНИЕ бывает ПОЛНЫМ, когда диакон или священник с кадилом ОБХОДИТ кругом весь храм, и МАЛЫМ, когда кадят алтарь, иконостас и предстоящих людей с амвона. Произошло от слова КАДИЛО. КАДИЛО — изначально в иудаизме один из священных сосудов скинии и храма, употребляемый для курения фимиама при особенно торжественных случаях. Получается прямой связи нет. Но тем не менее во время этого ритуала священник ОБХОДИТ алтарь вокруг! Считаю, что ХАДЖ и КАЖДЕНИЕ однозначно связаны друг с другом! - это очищающие религиозные ритуалы; - во время этих ритуалов совершается круговое ХОЖДЕНИЕ (у мусульман вокруг КААБЫ); - оба ритуала бывают ПОЛНЫМИ и МАЛЫМИ. И объединяет эти слова - русское слово ХОЖДЕНИЕ! ))) Маришка 22 25.02.2015 18:34 Заявить о нарушении
"А что Вы думаете о происхождении слова "багатырь"? Имеет ли оно по-Вашему хоть какую-то связь со словом "батыр"?"
БАГАТУР, БАТУР — древнетюрк. batur, монг. баатар) — почётный титул у монгольских и тюркских народов, присоединяемый к имени (например, Субэдэй-багатур, Есугэй-багатур) — «герой», «доблестный воин», «богатырь». Известно также в формах: бахадур, батор, баты́р (батырь), батор, батур, боотур, бахадир (башк. батыр, баһадир). (Википедия) Трудно сказать, что первично БАГАТУР или БОГАТЫРЬ! Но я читала статью Зерга Алдара "Тайна короля Артура" http://www.proza.ru/2013/09/23/475 ТУР на нахском языке означает МЕЧ! Удивительная связь! Ведь всем известна легенда про короля Артура! Тем более АР на нахском языке означает НАРУЖУ! Получается АРТУР - наружу меч! Так вот, если учитывать, что по-нахски ТУР - МЕЧ, то опять наблюдается удивительная связь со словом БАГАТУР. БАХА (нахск) - говорить БАГАТУР - говорить мечом! Тюркское слово БАТЫР, БАТУР, БАГАТУР Попробуем его разложить на части в древнетюркском языке. BAG - смотреть, оковы, узы BAGA - титул BAQ - внимательно смотреть, осматривать TER - собирать, копить TER - служба, работа по найму TORU - порядок, правило, закон, обычай TUR - вставать, находиться, быть, жить TURA - укреплённое жилище, крепость Подходящий смысл просматривается из многих этих слов. Но самый интересный - СМОТРЯЩИЙ ЗА КРЕПОСТЬЮ! В русском языке наблюдается ряд слов, где корень ТЫРЬ возможно имеет одно значение. БОГАТЫРЬ, МОНАСТЫРЬ, АЛАТЫРЬ, ПСАЛТЫРЬ, ПАСТЫРЬ Говорят слово ТЫРИТЬ раньше означало НЕСТИ и лишь со временем приобрело значение ПРЯТАТЬ, КРАСТЬ. И в этом плане БОГАТЫРЬ - БОГА НЕСУЩИЙ! Но опять таки, если посмотреть на древнетюркское слово ТЕР - СОБИРАТЬ, КОПИТЬ, то возможно далеко по смыслу мы не уйдем от слова ТЫРИТЬ. Как так получается, что в разных языках просматривается внутренняя суть слова, хотя и с разных позиций? Не знаю! Возможно существуют какие-то невидимые нити, связывающие слова! Для меня это пока загадка! Но связи однозначно просматриваются! Маришка 22 25.02.2015 21:01 Заявить о нарушении
Маришка!
Спасибо за развернутый комметарий! Очень интересные мысли! Вообще интуитивно я понимаю, что "богатырь" и "батыр" имею определенную корреляцию. Лично для меня нет сомнений во влиянии тюркских языков на формирование современного русского, но для этого у меня нет соответствующих лингвистических знаний, поэтому я рад, что Вы даете сравнения из других смежных языков. Вместе с тем, "багатур" это что-то вроде рыцаря, по-нашему офицера, а вот "богатырь" подразумевает не просто принадлежность к военному делу, но видимо еще и идейного воина, принявшего религиозный обет - т.е. воина Бога. Видимо потому в корне "бог", а не "баг". Ведь недаром по легенде на Куликовом поле перед битвой сражались в поединке воин-монах Пересвет с Челубеем. Пересвет как раз и был воином Бога - по-нашему крестоносцем и олицетворял идеюную сторону нашего войска. Что касается короля Артура - интересно, что Вальтер Скотт, описывая события того времени, свой роман "Айвенго" назвал именно так, а не иначе. Если Вы не знаете и Вам интересно, то взгляните на английскую версию названия романа. Очень интересные выводы можно сделать. Кстати, есть интересные исследования одного английского ученого о рыцарях того времени и о славянском следе в истории короля Артура. ;-) АлОм Александр Ом 26.02.2015 10:47 Заявить о нарушении
Маришка!
"В христианстве есть очищающий ритуал КАЖДЕНИЕ" Да, кстати, по-русски "кадило", а например, по-польскт" kadzilo" - "каЖДение", "каДЖение". Есть также слово "odkaDZić" [одка`джичь] - т.е. снять чары кадильным дымом. Привет! АлОм Александр Ом 26.02.2015 10:58 Заявить о нарушении
"..."богатырь" подразумевает не просто принадлежность к военному делу, но видимо еще и идейного воина, принявшего религиозный обет - т.е. воина Бога."
И вполне возможно, что первоначально слово звучало - БОГА ДАР! Маришка 22 26.02.2015 18:46 Заявить о нарушении
Александр, прочитайте слово БОГАТЫРЬ наоборот!
Получается РЫТЬ ОКОП! Опять связь с войной! Как это так получается?! ))))) Маришка 22 26.02.2015 19:01 Заявить о нарушении
Да, английскими буквами слово АЙВЕНГО звучит достаточно интересно! )))
Маришка 22 26.02.2015 19:06 Заявить о нарушении
Маришка!
Так и "Коран" наоборот читается как "нарок". АлОм Александр Ом 26.02.2015 19:23 Заявить о нарушении
Таких слов действительно очень много! Я не думаю, что это совпадения!
ЯБЛОКО, к примеру, можно прочитать как ОКО ЛБА! Маришка 22 26.02.2015 19:31 Заявить о нарушении
Слово БОГАТЫРЬ возможно тесно связано со словом МОНАСТЫРЬ.
Сейчас все чаще говорят, что монастыри на Руси строились как оборонительные сооружения и в военное время представляли собой крепости. И кроме духовных практик там учили и воинским искусствам, и скорее всего с отроческого возраста. Преподобный Сергий Радонежский почитается величайшим подвижником земли русской, основал Троице-Сергиев Монастырь, а его ученики учредили более 40 монастырей на Руси. Согласно «Сказанию о Мамаевом побоище», Сергий отправил на битву двух иноков княжеского рода, хорошо владеющих оружием Пересвета и Ослебю. Если в монастырях взращивали молодых воинов, подготовленных не только физически, но и духовно, то вполне возможно, что далее эти БОГАТЫРИ рассылались в дальние точки для возглавления военных отрядов единой некогда ИМПЕРИИ! Вот и превратились на дальних границах Ойкумены БОГАТЫРИ в БАГАТУРОВ. А со временем, особенно после распада этой единой ИМПЕРИИ слово БАГАТУР трансформировалось уже просто в ТИТУЛ! ОЙКУМЕНА - ИГУМЕН ?? (опять странное совпадение?) После реформ Никона такие монастыри, где воспитывались воины-чернецы оказались под запретом. И вот еще: ШАОЛИНЬ - буддийский монастырь в центральном Китае. Основан в 495 году буддийским монахом по имени Бхадра (Бато 跋陀 Bátuó, Buddhabhadra). Этот монастырь прославился тем, что наряду с обычными буддисткими практиками там совершенствовались разные типы медитаций и уделялось большое внимание поддержанию физического здоровья, а также уделялось большое внимание различным видам безоружного боевого искусства! И вот что интересно слово БХАДРА - удивительно похоже на слово БОГАТЫРЬ, БАГАТУР; БАТО - похоже на БАТЫР. Маришка 22 28.02.2015 19:10 Заявить о нарушении
Маришка!
Спасибо за комментарий! Я тоже склоняюсь к тому, что "богатырь" это "воин Бога". Александр Ом 28.02.2015 22:16 Заявить о нарушении
Простите, что вклиниваюсь в ваши дебаты.
Богатырь - происходит от Бога тырь - Бога прячь в себе! Здесь уместен пример Якова Богоборца, Якова Израиля. Багатырь - Б ЯГА тырь - Баба Яга тырь - Пасеки Дыхательная Практика Яга, тырь. - Ба..тыр. - Батыр!!! Просто, подтерты буквы! А суть одна! Псалтырь - Писал? Тырь! - Написанное для себя - спрятал! Фараон - фара он - у шахтеров на голове "фара" - шахтер!!! Исаков Олег 04.05.2015 08:13 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
