По моему, нет смысла кому-то чего-то доказывать. Каждый находится на своём уровне. Поэтому я уважаемой иве предлагаю другой вариант:
После конкурса, рассказ будет опубликован на моей странице без изменений (я не услышал ни одного аргументированного мнения для какого-либо изменения текста).
Вот, на моей странице вы сможете открыть полемику о том, соответствует рассказ параметрам, чтобы именоваться творчеством, или не соответствует.
Кроме этого, уважаемая Ива, если у вас уже имеется (я так понял из вашего сообщения) некий разбор моего текста, то я настаиваю на его скорейшей публикации.
Домовой

От Автора   11.10.2015 21:49   Заявить о нарушении

нет, уважаемый Домовой, не вкурили вы мою мысль во всей ее полноте)
вот вы закладывали в свою вещь определенную мысль, это бесспорный факт.
однако не забываем, лит произведение состоит из многих частей, деталей и элементов. все ли детали, части, элементы вашего рассказа соответствуют идее? не произошел ли где перекосяк?
как это проверить? - получить несколько независимых мнений, а дальше уж решать, что с мнениями делать - в помойку или в мемориз.

но мое дело только предложить, а дальше ответственность не на мне (хе-хе))

Ива   11.10.2015 21:56   Заявить о нарушении

Ива, я всё прекрасно понял, и поэтому дипломатично перенёс будущую полемику на мою страницу.
Я совершенно не располагаю желанием лишаться последнего места из-за аргументированных выкладок профессионалов. После конкурса на моей странице пожалуйста, а здесь я хочу оставаться с остальными участниками в одинаковых условиях.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:03   Заявить о нарушении

Хотела предложить сделать рецензию по всем правилам к 16.00. Москвы.
Однако, хозяин - барин.
А последнее место...Хм, поживем- увидим.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:06   Заявить о нарушении

Наташа, мой ответ относится сугубо к предложению Ивы. Если у вас есть что сказать, то никаких препятствий для этого нет. Но если вас что-то настораживает, то вы имеете на это право.
Если вы опубликуете ваше подробное мнение, то я гарантирую диалог. Если нет, то никаких претензий не возникнет. Обсуждать что-то или нет, человек решает сам.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:11   Заявить о нарушении

эх, авторы, авторы... интерактив вас сильно испортил...

Ива   11.10.2015 22:20   Заявить о нарушении

Ива, я вынужден занимать подобную позицию, потому что в почте лично со мной ты отказалась это обсудить. А значит, для тебя это не важно со всех сторон, поэтому я надел броню

От Автора   11.10.2015 22:24   Заявить о нарушении

Слушайте, дорогие товарищи, у меня просто едет крыша((
Какая броня?? Какой массированный артобстрел?? Вы чё?? Это – конкурс!!
Конкурс, на к-ром авторы показывают ПРОДУКТ своего труда, а не себя лично. На обсуждение выносятся ТЕКСТЫ, в к-рых история написана в полной мере (или с пробелами, или с избытком).
Не, я уже решительно не понимаю – что можно обсуждать?
Все, я теперь пас. Буду молчаливой галлюцинацией.

Ива   11.10.2015 22:35   Заявить о нарушении

я чёт тоже вся в прострации... ничччё не понимаю (

Света Малышева   11.10.2015 22:41   Заявить о нарушении

Ива, так я к этому и веду! Авторы показывают своё творчество, которое и должно обсуждаться. Но посмотри на большинство рецензий - автор то, автор это, автор потому что... Несмотря на то, что на каждом конкурсе муссируется мысль: критике подлежат только тексты, а не автор!
Посмотри на рецензии и комментарии Анн Диа. Организатор вменил нам нарушение регламента только после того, как я не выдержал откровенных нападок и вспылил. Зачем было допускать до моей реакции, если в рецензии было всё красноречиво показано? То есть, именно моей реакции ждали? Если бы я сумел промолчать, то так и сошло бы с рук. Тут вообще кто-то контролирует ситуацию или нет?
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:44   Заявить о нарушении

а-ха-ха-ха!!!!!!!!)))))))))
зато я всё понимаю прекрасно!))))))))))
прочна броня и танки наши быстры!
как же я всех понимаю))))

Эм Ка   11.10.2015 22:44   Заявить о нарушении

Все просто, когда ты получаешь в лоб клеймо, с которым подходить к компу и садиться за текст не хочется вообще... Зачем нужна такая критика?

Обратите внимание на реплики критикующих. Скажем ниже этого поста реплики Анн, скажем смачный плевок Демьяна, не в текст, в лицо автору.
И все поймете, откуда такое поведение.

Страшно уже.

Отчего-то если автор взвился - это видят, но никто не видит перехода на личности у критиков.

Сами же заметили "Автор не болел произведением" А вы-то откуда знаете, болеем мы или нет? И как мы его пишем?

Извините за резкость.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении

Домовой, вы щас о чём вообще??
Причём тут предложение Ивы и ваша склока с Анн?
И, эта, хочу напомнить, что я не живу в интернете, хотя и провожу в нём много времени.

Света Малышева   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении

ну тогда все, обиженные, разбегаемся по углам.
а литра и без нас проживет, так думаю

Ива   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении

Ива, вот от тебя я такого не ожидал! Причём тут обиженные. Зайди в рецу Анн Диа к рассказу Домового и проследи, как я сдерживался покуда мог. Как только я не выдержал, появился секретарь, хотя по политике нашей страницы она должна была сделать предупреждение в самой реце. В результате необоснованной критике (если не намеренного троллизма) заражение перекинулось на другие ветки. Докажите мне, что мои претензии необоснованные и я снимусь с конкурса.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:57   Заявить о нарушении

Нет, просто надо следить по обе стороны баррикад.
И за авторами, и за критиками.
Анн на личность в данном споре перешла первая, она рецензию начала с перехода на личность.

Уже тогда стоило сделать замечание. Но, прекрасно понимаю, что у Вас времени может не хватать. И прекрасно понимаю желание потоптаться по тексту кирзовыми сапогами, несет знаете ли. Все люди. Но все же будьте внимательны.
Лично я до сих пор от замечания Демьяна не могу отойти. Думаю, как и Домовой от реплики Анн, не скоро отойдет.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:57   Заявить о нарушении

Авторы - люди взрослые, и вполне могут разобраться друг с другом сами. Я считаю нужным вмешиваться, когда оппонентов уже несёт.
Или все настолько привыкли к окрикам смотрящих, что сами уже и не контролируют себя, и поставить на место зарвавшегося чела не могут?
Извините, господа и дамы, здесь не детский сад, а я уж точно не воспитательница.

Света Малышева   11.10.2015 23:04   Заявить о нарушении

О.К)))
Критика должна быть конструктивной, господа! Без злобы, негатива по отношению к Автору и ... без мести за свой поруганный когда-то текст, или текст своего друга))

Эм Ка   11.10.2015 23:10   Заявить о нарушении

Света, причём тут детский сад? Рецу Анн перечитайте, которая заканчивается словами "лепила-автор". Или вас не предупреждали, что критике подлежат только тексты, а не авторы. Но вы оставляете без внимания и в своём комменте даже поддакиваете. И не надо ссылаться на вашу занятость - вы были уже в ветке и первая там отметились. Как по вашему должен был вести себя я?
У человека, Анн Диа, по видимому какая-то личная неустроенность и она пришла её срывать на интернет-страницу. Такие вещи нужно просекать и пресекать.
Домовой

От Автора   11.10.2015 23:11   Заявить о нарушении

Опять не поняла.
Мы о рассказах или о взаимоотношениях?
Если о взаимоотношениях, то давайте каждый напишет длинную простыню – кто на кого при каких обстоятельствах обиделся. Кроме того, обиду надо высказывать обидчику, а не окружающим – вот смотрите, этот нехороший человек мне клеймо поставил.
Обидели вас? Так скажите это прямо: ты, имя (! – прямое обращение!) меня обидел. И теперь я испытываю к тебе такие-то и такие-то чувства. и дальше – по обстоятельствам.
А вы, Наталья, пока написали, что «Демьян убедил и повеселил» (с) – это ваши слова. Будьте последовательны до конца. Обидел – скажите это ЕМУ. не Свете, не мне, не Зое – Демьяну!!
Домовой, тебе то же. Анн тебя оскорбила? Так ответь ЕЙ. А то получается – мол, я сдерживался, сдерживался, все больше не могу, снимаюсь с конкурса.
Вы ж не дети, за которыми должна ходить воспитательница Света Малышева, потому что она – организатор конкурса.
Конкурс-то при чем??

Ива   11.10.2015 23:15   Заявить о нарушении

Да ладно, я уже прочел. Не было мести. Если текст нравится так и говорю. Если нет - тоже.
А политику двойных стандартов, в этом идею обсуждаем, а тут кобыл пересчитываем заметил.
Но кому мстить не конкурсантам же.

Сарацин Ал   11.10.2015 23:19   Заявить о нарушении

Вам надо было разобраться? Вы разобрались. Между собой. Когда пошли по второму кругу, я сделала предупреждение. Не поняли - ветку закрыла.
Неверный подход к модераторству? Может быть. Но он у меня такой всегда был. Одёргивать за каждый чих? Со стороны это выглядит унизительно. На мой взгляд.

Однако сейчас, когда инцидент уже три часа как исчерпан, вы, Домовой, вновь подняли эту тему. И что, теперь я должна караулить ответку Анн? Извините, нет.

Света Малышева   11.10.2015 23:20   Заявить о нарушении

Ива, что с тобой? Какие дети? Это твоя политика - обсуждаются только тексты. Впервые слышу, чтобы ты советовала препираться с тем, кто напрямую оскорбляет. О подобной защите изначально заявила страница копирайта. Почему я должен гавкаться с тем, кто не умеет себя вести? Это не мои проблемы, и это должно пресекаться организатором конкурса, как это было в прежние три с половиной года.
Авторы достаточно потратили нервы при написании сложной темы, и тут приходит девица не в настроении и развешивает ярлыки. А я при этом ещё и виноватый - видите ли, гавкаться отказался.
Что происходит, Ива? Почему в почту так и не ответила?
Домовой

От Автора   11.10.2015 23:26   Заявить о нарушении

Деме я ответил сразу сам. А то там такой бы ответ был.
Но вот вам уровень критики
Автор - лепила.
Автор - не профессионал.

Сарацин Ал   11.10.2015 23:28   Заявить о нарушении

Ал, чесслово, тебя не имел в виду. Я в общем... Наоборот... Догадываюсь, почему Демьян так грубо "наехал" на Наталью. Метил в тебя, кмк...
Вобщем, все Авторы - ранимее детей. И это нормально. Потому что - творческие люди. Это надо учитывать во время критики. Мы все один раз живём, господа. Зачем портить негативом друг другу нервы? У критиков должны быть только конкретные замечания по тексту...и никаких переходов на личности.

Эм Ка   11.10.2015 23:30   Заявить о нарушении

почту я сейчас посмотреть не могу, поэтому не знаю, что там.
гавкаться (с) я никому не советую - я советую адресовать претензии к оппоненту конкретно, а не к доброму дяде (тете), который должен всех понимать, до самой глубины, и всем сочувствовать. такого дяди (тети) у нас, увы, нет.
а если не будет своевременного разговора с оппонентом, обида так и будет таскаться, как жестянка на хвосте. гештальты надо закрывать - это закон природы

Ива   11.10.2015 23:37   Заявить о нарушении

может быть, пусть заранее пишут, что средний или мягкий разбор, как в Лавке?

Тогда все будут довольны. Только от Конкурса ничего не останется.

Проще всего написать похваляшки. И совесть спокойна. И прослывёшь хорошим человеком.
Или просто промолчать, пусть другим клейма ставят.

Мне понравилась Натальина рецензия.

Наталья Козаченко   11.10.2015 23:38   Заявить о нарушении

Эм Ке
никакого негатива - только то, что автор желает слышать - про свой текст, разумеется, он ведь такой нежный, такой ранимый... Анечку Пушную помните?

Ива   11.10.2015 23:40   Заявить о нарушении

другиЕ клейма ставят

Наталья Козаченко   11.10.2015 23:40   Заявить о нарушении

Иве.
И Анечку помню... и точки опоры...всё помню...))
Я не призываю к похваляшкам и вытиранию платочком автору нос. Я призываю к конструктивной критике. Без перехода на личности. И такая критика должна содержать в себе не только минусы, она должна показывать автору и плюсы его произведения. Критика должна быть и объективной.

Эм Ка   11.10.2015 23:50   Заявить о нарушении

Млин...не уйти всё никак от Вас)))
прошу прощения за влаз... )))

Эм Ка   11.10.2015 23:53   Заявить о нарушении

критика должна быть конструктивной и объективной - а кто ее будет обеспечивать - такую?

Ива   11.10.2015 23:57   Заявить о нарушении

не знаю.
Наверно, самый лучший выход - ввести на Конкурсе должность модератора... Выбирать секретаря и модератора для каждого конкурса. Обязанностью такого модератора будет - отслеживать переход Авторов на личности и вносить тут же первое предупреждение

Эм Ка   12.10.2015 00:02   Заявить о нарушении

Минуточку.
Критику осуществляет НЕ модератор и НЕ организатор. Значит, модератор и\или организатор должен оценивать ВСЕ рецензии и смотреть – нет ли там перехода на личности.
Так?

Ива   12.10.2015 00:04   Заявить о нарушении

нет, не так. Я понимаю, что организатору слишком сложно отслеживать на Конкурсе всё. Поэтому лучше переход на личности поручить отслеживать другому выборному лицу, раз уж некоторые Авторы не могут сдержать негативных эмоций

Эм Ка   12.10.2015 00:08   Заявить о нарушении

Но это даже интересно : читать все рецензии Конкурса))

Эм Ка   12.10.2015 00:09   Заявить о нарушении

то есть, выбирается один - один! - человек, который будет судить - был переход или не было перехода, конструктивна критика или нет?
так?

Ива   12.10.2015 00:16   Заявить о нарушении

Можно двоих. Это должны быть помощники организатора Конкурса
Я думаю, что с этим заданием справится любой старожил Конкурса из основного костяка)) Да что там... Все мы читаем всё равно все рецензии и все в курсе всего.

Эм Ка   12.10.2015 00:30   Заявить о нарушении

Судить критику не надо))) Судить надо только переход на личности

Эм Ка   12.10.2015 00:31   Заявить о нарушении

Эм Ке
в данном конкурсе таким человеком является Света. о том, что Света будет модерировать конкурс было известно с мая месяца. и вот сейчас, в октябре, автор заявляет, что Света допустила переход на личности.
что, по-вашему, надо делать?

Ива   12.10.2015 00:34   Заявить о нарушении

и еще вопрос - авторы посчитали, что рецензии Анн и Демьяна их оскорбили.
должна ли была Света удалить РЕЦЕНЗИИ?

Ива   12.10.2015 00:36   Заявить о нарушении

Внести предложение выборной должности модератора Конкурса, который будет отслеживать переход на личности. Так как одному человеку очень сложно следить за всем.
Это моё предложение. Может, кто-нибудь придумает что-нибудь лучше?

Эм Ка   12.10.2015 00:38   Заявить о нарушении

Думаю, что лучше предложить Авторам изменить свои рецензии, убрав из них переход на личности, оставив только конструктивную критику. Удалять не надо.

Эм Ка   12.10.2015 00:42   Заявить о нарушении

еще раз вопрос.
человек есть, но есть и претензия - что будем делать? (здесь и сейчас)

Ива   12.10.2015 00:42   Заявить о нарушении

Думаю, что лучше предложить Авторам изменить свои рецензии, убрав из них переход на личности, оставив только конструктивную критику. Удалять не надо.(с)
Эм Ка 12.10.2015 00:42

откуда выбранный модератор узнает, что именно в данной рецензии произошел переход а личности?

Ива   12.10.2015 00:45   Заявить о нарушении

уфф...))
1.Если критик не убирает из своей рецензии переход на личности, то рецензию придётся удалить))
2. Автор сохраняет за собой право не отвечать на рецензию, если видит в ней оскорбительный переход на личности.))

Эм Ка   12.10.2015 00:53   Заявить о нарушении

Выбранный модератор обязательно увидит переход на личности... Мы все тут всё тонко чувствуем. Если модератор пропустил что-то, то Автор вправе обратиться за поддержкой к модератору.

Эм Ка   12.10.2015 00:56   Заявить о нарушении

тогда проще дать авторам возможность удалять непонравившуюся рецензию. зачем полагаться на какого-то модератора, если - кем бы он ни был, а у нас было 5-6 чел в модераторах - все равно вызывает недовольство у ряда авторов.
пусть уж автор сам удаляет, верно?

Ива   12.10.2015 01:02   Заявить о нарушении

я так не думаю...

Эм Ка   12.10.2015 01:07   Заявить о нарушении

а как вы думаете? вы, пожалуйста, говорите о сегодняшней ситуации, а не вообще - теоретически

Ива   12.10.2015 01:09   Заявить о нарушении

)) Я не участник Конкурса, я - посторонний наблюдатель... Слишком много чести Вы оказываете мне. Я внёс свои предложения по улучшению микроклимата на К2. Пока ничего другого мне не пришло в голову. Засим разрешите откланяться. Обещаю хорошо подумать и внести новые предложения.
С уважением,-

Эм Ка   12.10.2015 01:17   Заявить о нарушении

ну вот, очередной "посторонний наблюдатель" (с) поговорил и смылся.
это я к вопросу о личной ответственности.
кто-то должен прийти и все сделать. причем так, как нам хочется - если я конкурсант, то будьте любезны, защищайте меня как конкурсанта. но если я критик, то будьте любезны - обеспечьте мне право слова.
мда...

о литре-то говорить будем или будем дальше вспоминать, как нас неправильно поняли?

Ива   12.10.2015 01:31   Заявить о нарушении

Ивочка! Я смылся подумать!
Меня с Вашей подводной лодки всё никак не смывает... Куда я денусь-то?
Ждите меня с пакетом новых предложений)))
Ваш,-

Эм Ка   12.10.2015 01:36   Заявить о нарушении

Банальность скажу, любое хорошее дело всегда вызывает споры. Они были и будут.Будь К2 - пустым проектом, копья бы не ломлаись. Если необходмо будет найти модератора, я готова помочь. В любом конкурсе.
И еще, наветрное только получит от Демьяна столь безаппеляционный отклик, я поняла, как часто я сама обижала людей. "Пейте свое лекарство сами, доктор" )))

И выводы безусловно сделала. Но они не предпоалагают отсутсвие критики в моих рецензиях.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:32   Заявить о нарушении

Иве, вот такую реакцию автора на Ваше предложения, я очень и очень понимаю. Не примайте её близко к сердцу, после ряда разгромных рецензий, все настолько болезненное, что страшно получить дополнительную порцию боли. Я не умею полностью абстрагироваться от своего рассказа, и не думаю, что есть те, кто этим мастерством овладел. Разве научился выдержке.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:44   Заявить о нарушении

ЭМ КА. Пеерчитла полемику, мне вчера не дали высказть все, что думала. Но, невольно рассмеялась, Демьян нашел лучший способ уязыить Ала. Он за свой текст так не станет переживать. Молодец, Демьян.
Я все ищу силы вникнуть в его рецензию. Мудрейшая Наталья сказла в ней много полезного. Я перечитала второй раз, и все равно не могу откинуть личное. Вот как бы и нам авторам научиться сдержавать личное.
К слову о смирении))) У Бердяева кажется есть мысль, что смирение - это победа духа над самостью.
Вот найти в себе силы победить самость очень сложно.
Мой текст, мое детище. Все герои - мои, мои, мои. И сам я такой-такой.
А вот научиться абстрагироваться, тут должно быть обоюдное решение. Я, как критик, не долблю без нужды, я, как автор, готов принять и адекватно реагировать...Последнее сложнее)))

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:55   Заявить о нарушении

ЭмКа, вы сами-то не исчезайте. Принимаю ваше предложение об увеличении числа модераторов на конкурсе, а лучше - секретарей. Хотя... На этом конкурсе два секретаря, кажется. Наташа Козаченко ещё есть. Меня не устроило то, что Света пропустила рассказ Ника в конкурс, но в числе первых сразу несколько негативно прошлась по его рассказу. Может, можно было в спорное отправить? Ник принял всё близко к сердцу. К его доброжелательности, юмору и переживанию за страницу К2 я, например, привыкла, поэтому не хотела, чтобы автор закрыл страницу или замкнулся в себе. В конце концов, мы все здесь играем в писателей. Писателей - пруд пруди, а общения со знакомыми и дорогими уже людьми не хватает. Мне не нравится, что простой ответ на ответ, где я живу, Света посчитала флудом. Никто тут особо много не флудит, но мимолётное общение поднимает настроение, лично у меня и жить становится интереснее. Страница стала слишком серьёзной и скучной. Анн выдала под настроение автору свои замечания, но, я думаю, она просто слишком прямой и открытый человек, но... настукала клавой, в Нике отозвалось вавой... Да извинитесь вы за горячность и резкие слова и помогите автору с рассказом как профи.

Тамара Пакулова   12.10.2015 08:59   Заявить о нарушении

Наталья, наши с Вами мнения совпадают. Я сразу всё просёк. Считаю Ваш рассказ сильнейшим. А критика была не совсем объективной. По мелочам с агрессией, я бы так сказал. Иногда в погоне за поиском мелких ошибок и недочётов мы не замечаем или не хотим заметить, в силу некоей ревности, что ли, мощного потенциала рассказа, его ... "света". Скажу больше. Разбомблённые агрессивной критикой авторы потом с трудом отказывают себе в удовольствии разбомбить кого-нибудь в ответ ... не совсем обоснованно. Передёргивают))) Ну, Вы и без меня всё знаете))

Эм Ка   12.10.2015 09:06   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо огромное. Я с Вами полностью согласен.

Эм Ка   12.10.2015 09:12   Заявить о нарушении

Очень неприятная ситуация. Жаль.
Что касается конкретики.
Ива зря приперла Эм Ка к стенке, он просто не знал правильный ответ.
Тем не менее, он есть и применялся в практике проведения конкурсов К2.
Модератор, сделав замечание и не дождавшись реакции критика\автора, имеет право снести рецензию\реплику и востановить ее под своим именем, без оскорбляющих с его точки зрения кусков.
Так поступал модератор Алекс Кайдановский.
Примеры находяться в Сказочном конкурсе К2 (февраль-март 2012).


Бонс Билли   12.10.2015 10:48   Заявить о нарушении

Привет, Билли!))
Скажем, мне было приятно постоять припёртым Ивой к стенке)) Такая энергетика, такая энергетика... ммм!))
В 2012 году я редко заглядывал на К2, каюсь. Не знал, что существует уже такое правило... Но! Будучи припёртым к стенке, выдал почти то же правило)) Значит, в этом что-то есть!

Эм Ка   12.10.2015 11:07   Заявить о нарушении

Я тоже очень рада Вам, Билли)))
И предложение очень верное, без особых полемик, просто переписать, точнее скопировать рецензию или замечание, убрав оскорбления.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 11:11   Заявить о нарушении

На каждого умного дураков не хватит. Это да. Пусть маму поучит щи варить.
Она решила и будет так. Это ее рассказ. А надо в интернете информацию найдет. Сейчас, будет она его спрашивать. Что смеяться-то?
Типа, подставь левую, если не симметрично вышло.

Сарацин Ал   12.10.2015 13:22   Заявить о нарушении

//Что смеяться-то?//

А смешно в данном случае следующее. Инцидент был исчерпан в 20 часов 51 минуту.
Вот копия из той ветки.

*
Зря вы о творчестве.
Ладно, закончила.
Анн Диа 11.10.2015 20:33 Заявить о нарушении

Обсуждаются рассказы, выставленные на творческий конкурс, а вы спрашиваете, причём тут творчество. Вы вообще адекватны? Или у вас по жизни выроботался принцип гнобить всё, на что сами не способны?
Домовой
От Автора 11.10.2015 20:50 Заявить о нарушении

Ветка закрыта.
Конкурс Копирайта -К2 11.10.2015 20:51 Заявить о нарушении
*

Но автор кипел. Ветку закрыли, а сказать хочется.
И в 22 часа 44 минуты он, совершенно не в тему рецензии Ивы, пишет:

"Посмотри на рецензии и комментарии Анн Диа. Организатор вменил нам нарушение регламента только после того, как я не выдержал откровенных нападок и вспылил. Зачем было допускать до моей реакции, если в рецензии было всё красноречиво показано? То есть, именно моей реакции ждали? Если бы я сумел промолчать, то так и сошло бы с рук. Тут вообще кто-то контролирует ситуацию или нет?
Домовой
От Автора 11.10.2015 22:44 Заявить о нарушении"

Далее именно эта, два часа назад закрытая уже тема, начинает заново раскручиваться, и автор по её итогам снимает свой рассказ с конкурса - по причине того, что организатор не может его защитить от нападок, которые он же в данном случае заново спровоцировал.

То есть вот 7 рецензий ему побоку, а снимайте текст из-за восьмой, в которой меня не смогли защитить (хотя уже два часа как разборка была закончена).
Это такая интересная позиция автора. Мужчины. А защитить его должна я. Женщина. И от женщины.

Снимать текст по данному, совершенно надуманному и оскорбительному для меня-женщины поводу считаю недопустимым. Я, знаете ли, тоже могу оскорбиться на любую мелочь, как то: меня, женщину, мужчина считаем вышибалой.

Поэтому текст с конкурса если и будет снят, то только по причине невыполнения автором обязательного рецензирования и выставления оценок. И то - только после подведения итогов, как об и сказано в регламенте. Эта строчка - о самых-пресамых веских поводах для снятия - кочует из регламента в регламент не просто так. Или просто так? Тогда нужно убирать её и не заниматься профанацией.

Света Малышева   12.10.2015 13:54   Заявить о нарушении

Зря Наташа Козаченко убрала ремарку, я с ней во многом согласен.
Думаю не правильно отождествлять рецу Анн и рецу Демьяна.
Это разные рецензии.

Света, давайте будем честны.
"Мужчины. А защитить его должна я. Женщина" ну к чему здесь это?
У нас соревнование по поднятию штанги?

Вы официальное лицо. Организатор и секретарь.
Все авторы - ваши гости.
Вы ответственны за общую атмосферу конкурса. Да, в том числе, возможно и непопулярными решениями.
Я очень люблю Анн, честное слово. Более того, я лично наверное бы не обиделся именно на нее (а на другого обиделся бы 100%). Вскипел бы, да, но потом поржал бы от души.
Однако, мне кажется, что Анн сильно перегнула палку в этой рецензии. И вы Света, объективно, должны были вмешаться и попросить ее высказать мнение менее резко.
Эта рецензии переходит на личности сразу и бесповоротно.
Мы же не отождествляем автора, личный опыт автора и т.п с текстом?
Мы читаем и высказываемся по текстам.
Классический пример того, что принцип: "обсуждаются только тексты, а не авторы" нарушен. И не важно кому и как симпатизирует секретарь.
И не важно критик известный литератор, а автор второклассник.
Все это не имеет никакого значения.
Есть правило введенное именно для того, чтоб избегать именно таких историй.
Вам не повезло, автор эмоционнален, критики не считают нужным сдерживаться и т.п.
Так бывает.
Действуйте по правилам, и надеюсь в будущем такие истории будут повторяться, как можно реже.
Вы задумайтесь, автор очень обиделся, ему нахамили, вы как серетарь, который его пригласил участвовать, не только не предпринимаете что-либо, чтобы защитить его интересы (хотя бы в рамках правил), но еще и заявляете, что он истерит.
Справедливы ли упреки Анн, несправедливы, спаведлива ли реакция Ника или нет, не важно.
Есть конфликт, решайте его в рамках правил по формальным признакам.
Все остальные востановления отношений и т.п, формально не в вашей власти.
Первое, что нужно сделать, попросить Анн изменить рецензию на более приемлемые и принятые в конкурсах формулировки.

Бонс Билли   12.10.2015 14:34   Заявить о нарушении

Светлана, это я Наталье ответил на предложение вцепится в Демьяна и просить помочь разобраться с рассказом.

Я не касаюсь Анн и Ника.
Посоветовал Ника не дергать. Творцы же народ хрупкий
И это пройдет.
Как тебе догадываюсь. Ты одно пойми - конкурс хороший. Сильный. Ну а чем эти писателЯ талантливее, тем реже тараканов на привязи держат. Надо немного потерпеть.
Держись, Капитана.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:39   Заявить о нарушении

Бонс, я выше отметила, что я как секретарь вмешалась, и ветка была в итоге мною закрыта.
Но автору этого показалось мало. Он захотел продолжить конфликт и вывел его на всеобщее обозрение. Хотя он УЖЕ БЫЛ ЗАВЕРШЁН. Я считаю, что сделано это было им намеренно. С целью оскорбить меня как секретаря и модератора конкурса.
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то - со всех сторон.

Света Малышева   12.10.2015 14:41   Заявить о нарушении

Суть одна. Автор - ты писать не умеешь. Ты не профессионал.
Анн конечно выпендрилась по полной. Но очень по сути схожи.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:48   Заявить о нарушении

Света, вы же понимаете, что эт оне так.
Ник провел несколько конкурсов, во многих участвовал, как-то я не помню, чтобы он имел цель "оскорбить кого-то как секретаря и модератора", да и вообще оскорбить.
Закрытие ветки помогает, когда участники могут вот-вот наговорить друг другу непоправимые вещи. Здесь уже все случилось. Закрытие не помогло, как вы видите.
Устраните первопричину, форомальный переход на личности во всех комментах рецы Анн начиная с самой рецы.
Это снимет ненужную напряженность и общую взвинченность.
имхо конечно.

Бонс Билли   12.10.2015 14:51   Заявить о нарушении

удивляюсь я
и кого тут в обсуждениях нет...
только Анн нет и Ника. остальные все отметились. позвольте спросить - с какой целью вы муссируете инцидент вторые сутки?
поневоле вспомнишь Жванецкого - какой разговор может быть о качестве борща, когда такие дела на кухне??

Ива   12.10.2015 14:54   Заявить о нарушении

Там вся рецензия - переход на личность.
Да и в рецензии Демьяна. Настаиваю. Не ему судить профессионал автор или нет.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:57   Заявить о нарушении

Нет Сарацин, они совсем не похожи.
Я хорошо играю в шахматы и у меня слабый соперник.
Я могу сказать ты явно не профессионал, ты не умеешь играть, а могу сказать ты имбецил и поэтому не умеешь играть.

В обоих случаях это мнение составленное по результатам игры, но какое оно разное правда?

С моей точи зрения, насколько бы реца Демьяна не была резкой, оскорбительной ее назвать нельзя.
Так же, как и нельзя отказывать любому критику иметь и высказывать свое мнение.
Критик не обязан попадать с авторм в унисон, критику не обязан нравится текст, автор не обязан раздражаться на критика, если тому не нравится текст.
Что оба точно обязаны, так это не переходить на личности и не оскорблять друг друга.


Бонс Билли   12.10.2015 15:04   Заявить о нарушении

Прислушаюсь к Иве. И воспользуюсь полномочиями модератора.
Ветка для дальнейшего обсуждения конфликтной ситуации считается закрытой.
Потому как следить мне за ней до вечера будет некогда.

С.М.

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2015 15:10   Заявить о нарушении

предлагаю всем музыкальную паузу:))))
http://youtu.be/W0iKwypJdTQ

Эм Ка   12.10.2015 15:11   Заявить о нарушении

Я тоже хочу высказаться под этим замечательным постом. В основсном по поводу принципа "обсуждаются только тексты, а не авторы".
На мой взгляд, попытка реализации такого принципа в его буквальном (или вульгаризированном) понимании может привести только к выхолащиванию критики как таковой. Ошибка этого принципа проистекает из недопонимания, что личность автора как субъекта реальности и "автор" как субъект текста - разные по своей природе феномены. Абсурдно считать, что автор может быть отделен от текста, а текст может обсуждаться абстрагировано от автора.
Другой вопрос, что оценочные формулировки, применяемые к автору как субъекту текста, вполне естественным образом воспринимаются как адресуемые автору как личности.
Лично я, например, готов принести свои извинения автору Тянитолкаю за неточность формулировки и переформулировать свое утверждение следующим образом: "В данном тексте автор проявил себя как непрофессионал". Хотя с моей сугубо личной точки зрения, засчет анонимности слово "автор" должно автоматически пониматься как субъект обсуждаемого текста и никак не личность, пока сам автор не переведет дискуссию в иную плоскость.

Демьян Трынкин   12.10.2015 15:14   Заявить о нарушении

имхо, нет никакого ""автор" как субъект текста".
""автор" как субъект текста" и есть сам текст.

В ваших формулировках Демьян,
"обсуждаются только тексты, а не авторы" = обсуждается текст, а не автор как субъект реальности.

Бонс Билли   12.10.2015 15:44   Заявить о нарушении

Автор сказал, что извинения приняты. С формулировкой согласен

Сарацин Ал   12.10.2015 15:46   Заявить о нарушении

Билли, именно: автор как субъект текста и есть сам текст.
Но в русском языке, как и во многих других, лучше звучит так: "автор написал ерунду, потому что не понимает как стреляет ружье" - чем вот так: "в тексте написана ерунда, проистекающая из отсутствия понимания того, как ...".
Другими словами: так или иначе, при обсуждении текста возникает необходимость возложить на кого-то ответственность за какие-то слабые стороны текста. На кого? На безличное нечто, подразумеваемое в безличных - но политкорректных! - предложениях? Это противоестественно. У текста есть автор, и это данность. Автор, как имплицитная составляющая текста, обладает вполне конкретными свойствами, потому что у читателя возникает образ автора. Критик, как правило, апеллирует к этому образу - и это нормально. Безличное обсуждение текста - это еда без соли. Диетично, невредно, безвкусно, физиологично.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:25   Заявить о нарушении

Сто лет назад, Демьян, я тоже об этом говорила. Чуть ли не слово в слово.
Но победила политкорректность.

Света Малышева   12.10.2015 16:34   Заявить о нарушении

Да называйте, как хотите, хоть горшком, хоть в печь :)))))
Автора оставьте в покое, субъекта реальности... :)))

Бонс Билли   12.10.2015 16:37   Заявить о нарушении

Политкорректность реализуется очень просто: не нужно реагировать на рецензии тех, чье мнение вам неинтересно или чья манера общения вас не устраивает.
Как будто для кого-то новость как Анн Диа выражает свое мнение и как относится к тем, кто проявляет слабость в спорах с ней.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:41   Заявить о нарушении

А зачем возлагать ответственность? Вы часом не в суде работаете?
Достаточно сказать, что на Ваш взгляд, что герой не мог поступить так-то и так-то, потому что то-то и то-то.
А не автор не знает, как пользоваться ружьем.
А ответственность автор сам на себя возьмет или не возьмет.
Можно хоть лоб разбить доказывая, если автор уперся, его трелевщиком не сорвешь с его точки зрения. Я к такому выводу пришел. Сами помните, как я могу уперто спорить. Ну и к чему это привело? Переругались, как пацаны из-за трех копеек.

Сарацин Ал   12.10.2015 16:42   Заявить о нарушении

Герой - марионетка. Кукловод - автор.
В плохом спектакле виноваты не куклы.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:55   Заявить о нарушении

Так скажи почему плохо, как кукловод себя ругать умеет, у меня перед глазами пример. Не дурак - поймет. Вот тебе пример, сейчас орет мне
- Настя.
я не понял, оказывается имя искала, чтоб и деревенское и для 90-характерное и звучное, как Кристина.
Нашла же?

Сарацин Ал   12.10.2015 17:03   Заявить о нарушении

Да, хорошее имя:)
А искала бы, если бы не... как бы этопомягче: не стукнули?
Кстати, такие имена хороши еще и тем, что краткие формы смотрятся гармоничнее полных: Настя, Ася, Таня, Саша, Женя гораздо лучше в авторской речи Анастасий и Александр. В отличие от Мить, Тём, Кристь и прочих Гуль.

Демьян Трынкин   12.10.2015 17:09   Заявить о нарушении

Искала бы, но начала бы раньше, если б спокойно это все объяснить.
Она к критике нормально, даже сама просит, напора не любит, сразу колючки наружу.
Да как все мы.Старая притча про солнце и ветер, кто быстрее разденет путника. Не стану приводить, все помнят.

Сарацин Ал   12.10.2015 17:16   Заявить о нарушении

Тонкий момент во всем этом разговоре: автору разрешается быть личностью, иметь тонкую ранимую душу и вести себя как ему привычно, а читателю (критику) - нет. С чего бы так, а? Читатель тоже хочет свободы самовыражения и трепетного отношения к своим капризам...

Демьян Трынкин   12.10.2015 17:36   Заявить о нарушении

Тонкий, но это, однако, автор угощает, он и хозяин. А как-то хозяину морду бить за то, что пирог не по вкусу -не комильфо, Шишков прости

Сарацин Ал   12.10.2015 17:45   Заявить о нарушении

Девчонки там или по полу катаются от смеха, или дыхание затаили, сидим мы тут с тобой, два самых мирных парня на К2 и рассуждаем, как читателя не обидеть. Интересно со стороны смотрится.

Сарацин Ал   12.10.2015 17:56   Заявить о нарушении

Автор угощает? Допустим. Но по нраву ли автору скушать свою стряпню в одно рыло? Или по нраву те, кто пришли, схавали и ущли?
К слову, мой опыт показывает, что кулинарные параллели в обсуждении литературы не продуктивны. Лучше работают кино и музыка.

Демьян Трынкин   12.10.2015 18:09   Заявить о нарушении

Понимаешь, какая штука, если гость мне моим шашлыком или салом, это кому что, по физиономии долбанет, так я лучше буду в одиночку его есть.
Ну, удовольствие критиковать еще никто не отменял. Тут обоюдный интерес.
Один показывает, как он крут, какой рассказ выдал. Другой с таким же кайфом, что он то круче, вон сколько косяков по тексту нашел.

Так желательно, чтоб этот обоюдный процесс хотя бы без увечий проходил.
О кино, ну тебе кино, пришел - не понравилось, будем кинотеатр разносить или экран на бинты рвать? Режиссеру наши письма и вопли не нужны.



Сарацин Ал   12.10.2015 18:19   Заявить о нарушении

Дело вкуса. Это я в ответ на все.

Демьян Трынкин   12.10.2015 18:40   Заявить о нарушении

Согласен.

Сарацин Ал   12.10.2015 18:48   Заявить о нарушении