Вопрос для меня неожиданный, но и основной по теме “наемничество”. В наших головах “русское” государство в 1250 году, конечно, было». А вот какие географические и политические представления могли быть у воинов Святослава в Х веке, да и у него самого, разгромивших хазарское войско. Точно таким вопросом можно задаться к любому княжескому и великокняжескому войску. А монголы завоевывали города по одному, как с ожесточенным сопротивлением, так и без такового. Географические и политические представления могли в то время возникнуть через “патриотические телепередачи” священников в церквях, через них шло просвещение. И оно усиливалось с централизацией царской власти и ее завоеваниями. Основной вопрос – за что воевали тогда и теперь, за страну или просто работа такая? Учитывая, что были “власовцы”, “эгиловцы”, “бандеровцы” тогда и теперь. И косвенный вывод из этих рассуждений в том, что любому государственному образованию нужна патриотическая, идеологическая история, а не правдивая. Вот и украинские историки пересматривают российскую под своим патриотическим взглядом.

Древний Старец   20.12.2015 22:14   Заявить о нарушении

Здравствуйте Борис Васильевич.Простите но мне Ваши сомнения не совсем понятны.На мой дилетантский взгляд в основе наемничества лежит экономический интерес.или властный. Это основа этого явления.С уважением.

Александр Евгеньевич Закатов   20.12.2015 23:09   Заявить о нарушении

Здравствуйте Александр Евгеньевич. Это говорит о том, что трудно сопоставить представления друг друга, но пробуем. Одна позиция историков, что в монгольском нашествии принимали участие русские войска, и в особенности южное казачество. И эти войска составляли по численности боле половины всего татарского войска. Противоположная позиция, что это глупость, даже оскорбляет казачество. Дескать, как могли защитники русского отечества убивать, насиловать, жечь своих русских. Моя позиция: в обоих случаях войска, называемые в наше время русскими, не могли себя идентифицировать как русские, тем более казаки юга. Слова “защитники отечества” весьма пафосные, не могли что-то и кого-то защищать наемники в различной форме и в своем большинстве. Город сам себя защищал, ища союзников или покоряясь. Это повсеместно. Прочитал, что германские военные формирования начали ощущать отечество только в XVII веке. В Византии, Франции, Швейцарии и др. использовались наемные войска и отряды. В Римской империи в начале формировались войска по принципу военнообязанных, рабы и отпущенники привлекались как оруженосцы, вспомогательный контингент. Во второй половине своего существования использовались все больше наемники. Вот смотрю на карту Великого княжества Литовского с конца XII до конца XV века, обозначено как “Литовское и Русское”. Так литвины называли свое государство. Показаны границы с Золотой Ордой, севернее с Рязанским, Московским, Тверским княжествами, просто землей Новгородской и Псковской. Русское государство, тем более его защитники если и было, то в головах поэтов и историков. Такое рассуждение приводит к тому, что в монгольском войске были “наши” и эти “наши” также били, резали и жгли в сражениях “своих”, которых не отличали от других.

Древний Старец   21.12.2015 15:48   Заявить о нарушении

Борис Васильевич мне приходилось читать что казаки это отдельный народ что Руси не было что Ленин женщина и т.д. Я думаю не следует впадать в крайности а именно возводить фактор наемничества в абсолют. Это просто помешает Вашей работе. Феодальная раздробленность не ликвидирует ни народа ни государства. Германия в 19 веке была разделена на 38 государств но немцы сохранили и язык и культуру. Греко персидские войны.Греки граждане разных городов но один народ чего не скажешь о персах . То же и у нас Новгородцы и Суздальцы воюя с половцами превращались в Русь. Факторы самоидентичности как бы приобретали особую и иную актуальность во внутренних войнах. Период феодальной раздробленности прошла и Франция но согласитесь глупо было бы утверждать что этой страны не было. Простите я вряд ли сказал для Вас что новое. С уважением.
н

Александр Евгеньевич Закатов   21.12.2015 17:29   Заявить о нарушении

Прекрасно Александр Евгеньевич. Выражением “Новгородцы и Суздальцы ВОЮЯ с половцами превращались в Русь” Вы лаконично сформулировали суть процесса становления государств и нынешней цивилизации в целом. Дебелые робята вырывались из общин, собирались в грабительские шайки, шайки объединялись в военные отряды, наемные войска превращались в государственные армии, которые со временем объединялись в блоки (НАТО). Осталось объединиться в одну глобальную армию. К этой схеме добавляется развитие грабительской торговли, так как не создашь военную и прочую инфраструктуру на одном “импортозамещении”. Еще требуются рабы, т. е. наемные работники. И можно накапливать “инвестиции” в одних “народных” руках.
Что касается “защитников отечества” применительно к средневековью и ранее, то это следует отнести к поэтической обработке реальной действительности. Успехов в этом почти безнадежном деле.

Древний Старец   22.12.2015 14:08   Заявить о нарушении

Борис Васильевич,Вы ,конечно, знаете понятие финно угорские племена. Академик Марр указывал , что представители этих племен называли словом финн славян. За успех нашего без надежного предприятия.С уважением.

Александр Евгеньевич Закатов   22.12.2015 19:25   Заявить о нарушении