"Русский язык, живой язык, претерпел этап эволюции и достиг своего апогея в середине прошлого века.

А вы Иманя, с полным уважением к Вам, тянете в болото, пытаясь доказать обратное!"

Предлагаю подумать, и не более того.

Иманя Грек   13.01.2016 16:38   Заявить о нарушении

А подумать есть над чем. Ну, например, буква Я перед согласным обозначает звукосочетание Йа, Йаблоко, Йасень, сто/Йать и т.д. А вот эта же буква, Я, но стоящая после согласного, обозначает звук /я/ как в слове дЯдЯ, тЯпка, нЯнЯ, и т.д.
В силу чего считается что этого звука /я/, как в слове тЯпка, в нашей речи нет.Что это типа ноль звука, но согласный мягкий. Лабуда коченая.
А так как все считают Я буквой для обозначены Йа, то например, иностранцы читая дЯдЯ, нЯнЯ, пропитывают как дьйадьйа, ньйаньйа. Что нам выговорить довольно сложно.
А вот у Имани буковка отдельная вроде есть для звука /я/, как в слове тЯпка. Уже прогресс.
Сергей Горохов.

Хутора России   13.12.2016 10:08   Заявить о нарушении

Спасiбо!

Иманя Грек   13.12.2016 19:17   Заявить о нарушении

Спасибо в карман не положишь. Вы бы лучше новый алфавит, проект, представили на обозрение. Интересно было бы посмотреть, может за основу и пойдёт. Чем чёрт не шутит, когда воду мутит.

Хутора России   13.12.2016 19:38   Заявить о нарушении

Spаsibо v kаrmаn nе pоlоzhishj. Voi-boi lucshie nоvoiy аlphаvit, prоjеkt, prеdstаvili nа оbоzrеnïе. Intеrеsnо boilо-boi pоsmоtrеte, mоzhеt zа оsnоvu i pоïdet. Cеm cёrt nе shutit, kоgdа vоdu mutit.
________________

Zаjavite о nаrushеnii / Udаlite

Иманя Грек   13.12.2016 19:47   Заявить о нарушении

Без буквы Ы для звука Ы, не обойтись. Может лучше новую букву придумать, или старую восстановить. А вообще от текста Старославянизмом пахнет. Мыло конченное. Тысячу лет его мечом и огнём втюривали, не получилось. Наступать на те же грабли, не совсем умно. Да и зачем приличный автомобиль на горбатый запорожец менять. Причём за ту же самую цену.
Есть берестяные грамоты, от них надо плясать. А Кириллица мыло, причём мыло конченное. А Латиница вообще утварь. Глаголицу лучше раскручивать.

Хутора России   13.12.2016 20:03   Заявить о нарушении

Глаголiцу раскручiвалi в Х-ом векie. Нiчего iз êтого не получiло-се. Как таiнопiсe (крvптографïа) есчё куда нi шло, а так...

Иманя Грек   13.12.2016 20:09   Заявить о нарушении

...ерунда полнаia.

Иманя Грек   13.12.2016 20:11   Заявить о нарушении

Ну зря вы так. Не разобравшись что к чему, а в ерунда определяете. То, что вы чего то не понимаете и не знаете, это не говорит о том что этого нет. Глаголица это чертежи речи, типа иероглифов. Когда одним знаком,буквой обозначается целое понятие.
Глаголица это прошлое и будущее человечества. Другое дело что любители старославянского все сваалили в одну кучу, ну так люди безграмотных, непобразованные, не принимая смысла всегда так делают.
Вот Кириллица, произведенная из азбуки по которой написаны берестяные грамоты, действительно конкретное мыло.
По проводу Глаголицы. Предложите любую букву, на ваш выбор, можем обсасать. Да и по любой Кириллической букве тоже можно пообщаться, давно хотелось пообщаться кто в этом плавает. Надеюсь вы плаваете, а не опираетесь на свои или чьи/то вымыслы. Типа от фонаря или с бодуна.
В общем Кириллица мыло, и мыло конкретное. Если есть интерес объясню почему.

Хутора России   13.12.2016 21:13   Заявить о нарушении

Ну возьмите букву А, куда-уж проще? В глаголице она обозначается крестом как символ богоугодности этого дела. И что, ужилась она? Нет. Лет через сто ее заменили на нормальную букву А. И всё, по типу этого дела. Остались Ш, Ж и прочие кракозябры. Глаголица – это не оригинальное письмо, это список греческих букв, так чтобы Михаил (царь греческий) не догадался. А вот иероглифы – это совсем другое дело. Их читать можно без згания грамматики, просто там "дом" нарисован "домом", ну, со всякой стилизацией для упрощения. Вот куда (или откуда) мировое письмо идет, а не эсперанто это, безомкнувшееся на 2-3 миллионах пользователей, по всему миру, притом что испанский вариант отличается от русского, русский от древнерусского и т.д.

Иманя Грек   13.12.2016 21:45   Заявить о нарушении

По поводу эсперанто. Это не письмо/письменность. Это язык и речь, как набор звуко знаков для обозначения /кодирования/ и передачи информации без контактным способом. Если честно, знаком с ним бегло. Потому что это типичный тумбо/юмбо, изучать его конструктивность, просто нет времени. Не знаю есть ли в нем так, чтобы единичные звуки являлись знаками, т.е. что/то обозначали. И есть ли в нем такое, что разным прроизношением, вариантом например гласного, горлового звука, как это имеет место быть у нас, обозначались разные вещи. Тема эсперанто интересная, но это не письменные дела. Насколько я понимаю для отображения звуков в эсперанто применяются латинские буквы, шрифт.
Хорошо что мы понимаем одинаково, что такое иероглиф, который ни как ни связан со звуками речи. Иероглиф обозначает объекты и понятия, и может иметь в разных местах совершенно разное звуковое оформление. Иероглифы это не звуковой, а письменный язык.
А вот например та письменность которую мы применяем, это не язык. Это обозначение звуков речи имеющих общий признак. Это важно учитывать, если вести речи по буквам. И вообще по письменным делам.
Буква обозначает общий признак звука, по импортному этот общий признак именуют фонемой. Но звуки обозначаемые одной и той же буквой, например буквой А, в речи могут произносится совершенно по разному, с разной интонацией,громкостью, долготой и т.д. Соответственно и варианты этого произношения обозначают разные вещи. По разному произнесённый звук А, у нас обозначает до шести разных смыслов, значений. Но обозначаются разно произнесенные звуки А, одной и той же буквой. В былые времена, чтобы отметить, разное произношение звуков, буквы титуловали/цифровали.

Хутора России   14.12.2016 05:44   Заявить о нарушении

Чтобы подступится к Глаголической А. Надо отметить ещё некоторые тонкости и детали. Было время когда звуки обозначаемые нами буквами Ь и Ъ, не учитывались, не обозначали какие/то значения/ смыслы. Такая ситуация имеется и сейчас почти во всех языках, кроме так называемых славянских. Но потом эти звуки Ъ и Ь, были задействованы, и ими стали что/то обозначать. Но не одно и тоже. Что мы делаем и по сих пор. Ну например, вязЬ и вязЪ, конЪ и конЪ, и т.д. это совершено разные вещи.
В одном из случаев ими решили обозначать, звуком Ъ определённые понятия, объекты, а звуком Ь понятия неопределенные, вымышленные, и к тому же ещё не имеющие чётко обозначенных границ. Ну например. ВязЬ,конЬ, денЬ, ночЬ, ленЬ и т.д.
Сейчас мы буквы для обозначения этих звуков Ъ и Ь, неправильно именуем твердым и мягким знаком. В до кириллической азбуке, эти звуки обозначались буквами/знаками похожими на современный знак интеграла, типа s. Но Ъ обозначался большим знаком интеграла, S, а Ь обозначался маленьким знаком, s. А знаками Ъ и Ь, и Ы, в общем случае Ерами, обозначали, что там где стоит этот знак, можно и нужно менять гласные, а точнее значения, единицы информации, этими гласными обозначаемыми. По принципу, куда шея повернет, туда голова и смотрит. Ну, например, если мы при значении В ставим Ъ, то получаем например, вЪ/ход, но когда мы меняем Ъ на ему оборотный Ы, то шея поварачивает голову /В/, на 180 градусов, до полного оборота, и получается вы/ход. Ну и тд.д. По импортному эта технология Еры именуется флективностью. Когда обучали этой технологии, и если это была доска, то на месте знаков Ъ и Ь, в доске попросту вырезались/высверливались дырки, именовали их в одном из случаев резами/вырезами. И с обратной стороны доски, где дырка, подсовывались сменяемые буквы обозначающие те или звуки. А то и просто в эту дырку учителем произносились звуки обозначающие те или иные значения, смыслы.
Ну точно также как по технологии Ять. Ну, например, делаЕт, Е перед Т обозначало что это он или она делает. А когда Е сменялось на Ю, делаЮт, то этим Ю в середине слова обозначалось, что это некто они делаЮт.
Т.е. значение слова сохранялось, оно по прежнему обозначало деланье, но осуществлялся сдвиг значения обозначаемого словом. В данном случае за счёт смены Е обозначающему Он или Она, на Ю, об означающему Они.

Но было время время, когда эти новых для своего времени языковых технологий не было. А соответственно и букв для обозначения Ь/s/ и Ъ/S/ не было.
Чтобы понять почему Глаголическая А выглядела именно так. Надо отметить и рассмотреть ещё более древнюю рече языковую технологию.
Суть которой заключалась в том, что в слоге из трёх звуков, без учёта Ь и Ъ, согласный/гласный/согласный, центральный гласный, а точнее значение им обозначаемое, оставалось на месте, а боковые значения/согласные сменялись. Ну, например, возьмём такое слово, бАк, по этой технологии, центральный А оставался на месте, и в том же самом значении, но сдвиг его значения осуществлялся, за счёт смены правыхи и левых /усов/. Ну например, бАш,бАс, тАк, тАм, и т.д. Тоже была и есть очень хорошо продуманная технология. Которой мы тоже пользуемся и про сей день.
Общий чертеж, развернутая схема, этой технологии, в рисуночном виде, чтоб было понятно даже детям, выглядела так. Рисовался олень, но с одним рогом, в виде как бы ствола дерева, который символизировал скажем звук А, а на стволе рисовались в разные стороны как бы сучки. Вот на эти сучки, при сохранении ствола, звука А и его значения, как бы навешивались те или иные значения, смыслы, обозначаемые теми или иными согласными. Т.е. это была такая троица значений, смыслов. Где центральный смысл оставался неизменным, а за счёт смены боковых значений , смыслов, осуществлялся его сдвиг значения. Потом и эти троицы между собой складывались, образуя новый смысл. Причём стыковые значения, тоже соединялись и соединяются по особым правилам. Под это дело даже была создана, говоря современными понятиями и словами. Теория возможного и невозможного. Т.е. какие значения могли стыковаться друг с другом, образуя новые единицы информации, а какие нет. В общем технология очень интересная. И до конца непонятная. По этой технологии образованы слова/знаки. Кир/пич,кол/пак, кир/Жак и т.д.

Хутора России   14.12.2016 07:29   Заявить о нарушении

Почему у оленя рисовался этот рог ствол с пучками. Потому что олень произносит звук А, и значения разных звуков заимствовано у этого оленьего А. Но это был чертеж, схема, модель словообразования, а точнее образоваания значений/смыслов.
Но на месте этого ствола/рога А,по сути модели, можно и нужно было ставить/вставлять другие значения/размерности, соотносимые с гласными звуками, О,У, И и т.д. И проделывать теже перекрестные операции, что и с размерностью/значением соотносимым со звуком А, т,е, с разными гласными звуками.
Впоследствии этот рог/ствол на голове оленя был разрезан на части. В силу чего получились такие обрубки каждый с двумя пучками в стороны. Где в качестве обрубка, выступало значение соотносмимое с гласными звуками.
И в общем случае, общая перекрёстная схема, модель, была разбита на малые, каждая из которых выглядела так, ?(А)?, где А ствол, а ?, это пучки в сторону. И эти ?, и это А в скобках могли быть заменены для обозначения сдвига значения на разные значения/смыслы, со относимые с теми или иными согласными. Таких обрубков, или нарубков из этогт рога/ствола олень, общей перекрестдной и очень сложной схемы, модели словобразоваания, с сучками, или с усами, на петроглифах можно найти сколько угодно, тысячи. И по этим петроглифам можно достаточно чётко установить какая языковая модель применялась там где высечены петроглифы.
Так вот в Глаголице буква А это и есть этот самый обрубок с двумя пучками от рога/ствола на голове оленя. Эта схема, модель, ?(А)?, оборотного, противоположного сдвига значения. И стала применятся для обозначения звука А в Глаголице. Вон откуда ноги растут у Глаголической А.
А вот у нашей буквы А, ноги растут из другого места. Наша буква А это циркуль, и это скажем циркульный, угловой, круговой сдвиг значения. Эта схема, модель, технология позволяла и позволяет сдвигать значения по градусно, по шагово, и на все 360 градусов. В общем сплошная тригонометрия.
А вот по означенной выше технологии сдвиг значения осуществлялся и осуществляется с шагом на 45 градусов, да ещё и с оборотом. Но тоже классная, скажем линейно угловая технология сдвига значения.
И то, и другое нужно.
Так что буковки ведь серьёзная, каждая из них имеют свою историю, И появились они, нарисовали их не с бухты барахты, от фонаря.

Хутора России   14.12.2016 08:03   Заявить о нарушении

Кстати. Не перегрузил я вас господин Воронов? А то такое часто случается. Ну я и так выдал по минимуму.
Просто надо понять, что сложные задачи не решаются простыми способами и методами. Тем более вымыслами. И не надо считать тех кто создавал языки и письменности, дураками, действовавшими от фонаря. Так не бывает.
Из пушки на луну, можно летать только в вымыслах и фантазиях. А чтоб по настоящему улететь на луну, надо знать что такое импульс, MV, и это хозяйство применять.

Хутора России   14.12.2016 08:22   Заявить о нарушении

Вас бы к Петру в советники... А то так накосячил, что... Да и Владимир Ильич Ленин с господином Луначарским те еще полиглоты. Неужели нельзя азбуку нормальную составить, чтобы конкуренцию с латиницей навсегда снять? Чтобы то, что НАЗЫВАЕТСЯ знаком, и было ЗНАКОМ, а не непонятными штучками Ь и Ъ, про ЬI вообще молчу, это только слепому не видно. "Не умножай сущности сверх необходимости", – говорил старина Оккам, и правильно говорил. Уравнение Шредингера было выведено без предварительной логической цепочки, с непонятным смыслом греческой буквы Псi. Та же буква "ia" ведет себя то как волна (с согласной, сливаясь с ней), то как частица – после гласной, имея четко выраженный звук. И ничего тут изобретать не надо. Достаточно на польский алфавит взглянуть (а поляки – такие же славяне, как и киевские, и московские). И неважно, что они пользуются латиницей. (Мы тоже можем, только не сейчас.) Дайте свободу письменной речи! В 17-ом году был переворот, и намечается новый. Ну так давайте подумаем, встанем к мiру лiцом, а не заднiцеj, а всё необходiмое у нас БOIЛО i естe...

Иманя Грек   14.12.2016 14:54   Заявить о нарушении

Так и вы и составьте азбуку, которая к лесу передом, а к нам задницей. Кто же не даёт/то? Я вас только к этому и приюзываю. Но только все должно быть тип/топ. А ни так как у Кирилла с Мефодием. Мыло конченое.
Чтоб каждый звук, точнее его вариант, соответствовал той или иной единице информации, значению.
Язык и устная речь, а соотваественно и присьменная речь, основа которой азбука, есть средство и способ обозначения и передачи информации. А не для того чтобы всяческие фонарные вымыслы пропиариривать.
Вот я у вас посмотрел, это се, после тире что обозначает. Или это так, к слову пришлось, чтоб не скучно было.
Ещё раз отмечу господин Воронов. Язык и речь это средство и способ передачи информации без контактным смпособом. Если нечто, гаппример ваше се после тире, ни какой информации не передаёт. То зачем его произносить и писать. Типа поупрржнятся в произношении звуков что/ли? Прицеп к знакам, чтоб не скучно было, или чтобы запудрить мозги общественности и попасть в советники Петра, а то и самого Ленина. В.И.

Хутора России   14.12.2016 17:12   Заявить о нарушении

Похоже вы господин Воронов из той же оперы, кто считает что мы прлизносим буквы. Иманя, запомните, буквы пишутся ручкой или карандашом на бумаге, или печатаются и высвечивааются черным по белому на экране монитора.
Можно и угольком на бересте. А из наших ртов, при говореннии вылелают не буквы, а звуки, всякие и разные. Об этом даже первоклассник знает.

Хутора России   14.12.2016 17:20   Заявить о нарушении

По поводу Ъ, Ь и Ы. В частности звук Ы, про который вы молчите, в конце слова обозначает множественное число чего/то. Ну например, стол/ы, парт/ы, болт/ы. Но если вы за него молчите, ну так и не говорите его, а вместо него, говорите например вами любимое се. Ну, например, когда вы говорите, стол/ы, вагон/ы и т.д. вы так с Ы не говорите, а молчите, ну или ваше се вставляйте. Вместо стол/ы, говорите стол/се, вместо вагон/ы, вагон/се, ну и т.д.
Очень занимательно получится. Можно будет скорую вызывать, чтоб вы с такими людь/се в интересном-се доме пообщали-се. С глазу на глаз-се.

Хутора России   14.12.2016 17:32   Заявить о нарушении

А что/же наш молотобоец, который цепаии, зерна от плевел очищает, молчит.
Выдохся что/ли цепами размахивая и молотя? Ослабел, видимо. Труд тяжкий. Жаль молотобойца.
Ему бы ещё молотить, да молотить. А он расписался, и восвояси смылся.

Хутора России   14.12.2016 17:39   Заявить о нарушении

Предлагаетса азбука простаia i логiчнаia

– sootvetstvuiuscaia mirovoim standartam –

i хотелосе-бoi узнате возраженїa, еслi онi есте.

Иманя Грек   14.12.2016 21:54   Заявить о нарушении

А где посмотреть? И что вы подразумеваете под мировыми стандартами.
Учитывая что язык и речь, в том числе и письменная, это набор знаков и правила их составления для обозначения и передачи информации, бесконтактным способом. То в азбуке должно быть обозначено, изложено, что и какой звук или их сочетание, какие единицы информации, смыслы обозначают.
В противном случае, если звуки, а соответственно и буквы их обозначающие, ни чего не обозначают, не имеет смысла.
Язык и речь это набор знаков, если в азбуке нет знаков, для чего тогда нужна такая азбука. упражнятся в произношении звуков? Такие азбуки есть, у логопедов. Но они предназначены для тех кто плохо говорит.
Но для тех кто хорошо говорит, в соответствии с мировыми стандартами. Зачем нужна такая азбука.

Хутора России   14.12.2016 22:07   Заявить о нарушении

"samlib.ru" – tam xoroshiy graphiceskiy redaktor.

Иманя Грек   14.12.2016 22:29   Заявить о нарушении

Не убедительно. Вы такой же как и все. Ни что не обосновываете, все лепите от фонаря, и призываете, и считаете это стандартами. А я думал разговор интересный состоится. Не получилось. Ну может в следующий раз получится.

Хутора России   15.12.2016 18:00   Заявить о нарушении

Подумайте чем буква И от I отличается.

Иманя Грек   16.12.2016 12:13   Заявить о нарушении

А вы что сами не видите? И, это две вертикальных палочки, соединённые косой линией. А l всего одна вертикальная палочка.
Или вы меня приглашаете поиграть в игру, Угадай отличия? Так я, из жёсткого возраста вышел.

Хутора России   16.12.2016 14:03   Заявить о нарушении

Ошибка. Надо, из детского возраста вышел.

Хутора России   16.12.2016 14:05   Заявить о нарушении

Так надо перейти в греческий оригинал.

Иманя Грек   16.12.2016 20:53   Заявить о нарушении