Вообще-то речь идет об атомных часах работающих на оптических частотах - Optical atomic clocks - http://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/pdf/2015_RevModPhys.87.637.pdf - Вы вообще знаете, что это такое???

Сергей Фанченко   29.07.2016 18:08   Заявить о нарушении

В оптических атомных часах используется тот же самый принцип, что и в обычных цезиевых, только частота переходов лежит не в микроволновой области, а - в оптической, частота так же определяется по максимуму поглощения соответствующего электромагнитного излучения. Список литературы в приведенных ссылках очень хороший, только вот уровень комментариев к цитируемым работам не выдерживает никакой критики, в частности, по поводу указанной мной ссылки делается ошибочный вывод:

"Это тоже эксперимент по измерению красного смещения. В эксперименте эффект наблюдался при разности высот 1 метр"

что свидетельствует о том, что рецензенты не поняли, о чем работа - никакого распространения света по вертикали и, соответственно, красного смещения там нет, они явно выдают желаемое за действительность...

Сергей Фанченко   29.07.2016 20:17   Заявить о нарушении

Гляньте ссылочку - http://www.leapsecond.com/great2016a/ . Стандартные цезиевые часы были разнесены на высоту 2 км и вроде бы показали ОТО-шное замедление времени, это все было в рамках какого-то телешоу, но думаю, что если Вы свяжетесь с человеком, то он за сто тысяч баксов все это повторит для Вас...

Сергей Фанченко   29.07.2016 23:50   Заявить о нарушении

А вот ссылка на рекордные на сегодня по точности атомные часы -

Single-Ion Atomic Clock with 3×10−18 Systematic Uncertainty

N. Huntemann, C. Sanner, B. Lipphardt, Chr. Tamm, and E. Peik
Phys. Rev. Lett. 116, 063001 – Published 8 February 2016

Но их не купишь...

Сергей Фанченко   30.07.2016 00:10   Заявить о нарушении

В атомных цезиевых часах измеряется частота квантов микроволнового излучения при переходах между атомными уровнями - никакой разницы по сравнению с оптическими, просто длина волны другая. И природа эффекта одна и та же - частота перехода пропорциональна массе электрона, она в гравитационном поле уменьшается - вот и частота уменьшается, а время соответственно замедляется. Но в формуле для частоты в знаменателе стоит еще куб постоянной Планка, если считать, что и она тоже меняется, то можно получить и ускорение времени, но нет никаких оснований для этого. А с зарубежного ток-шоу можно только брать пример - раз на науку прямо денег не дают, то можно провести эксперимент в прямом эфире за счет телевизионных спонсоров. Не думали о таких возможностях, или в России не прокатит, нет такого интереса к научно-образовательным программам? А по поводу дилетантизма, уж не Вам бы говорить...

Сергей Фанченко   30.07.2016 02:20   Заявить о нарушении

Кухонный эксперимент этой команды описан в популярно- научной ссылке - http://scitation.aip.org/content/aip/magazine/physicstoday/article/60/3/10.1063/1.2718741 , это нельзя считать доказательством, но можно считать моделью более серьезного эксперимента, кто Вам мешает взять пару цезиевых часов, зайти на первый этаж небоскреба в Москва-Сити, синхронизовать часы, одни оставить на первом этаже, а вторые медленно поднять на верхний этаж, где-то на высоте 300 метров, подождать какой-нибудь месяц (или сколько надо), потом медленно спустить верхние часы вниз и сверить показания часов? Вы столько кричите про это вместо того, чтобы взять и сделать - и вовсе не обязательно покупать атомные часы, можно взять напрокат, уж поверьте, что американский астроном потратил на это куда меньше, чем 100 000 баксов...

Сергей Фанченко   30.07.2016 03:02   Заявить о нарушении

Вообще-то весь прогресс с атомными часами как раз и связан с тем, что удалось сопоставить микроволновые и оптические стандарты частоты, много усилий было потрачено на создание "frequency comb", в которой излучение фемтосекундного лазера промодулировано с микроволновой частотой - ссылок в сети полно, при желании можно найти. В результате на двухуровневые переходы в атоме действует оптическое поле, но сам "оптический маятник" работает на микроволновой частоте. А что касается трудностей, то да, это все не просто, но пример американского астронома, обучающего своих детей физике посредством постановки "кухонных" экспериментов, лично меня впечатляет - был бы энтузиазм, а результаты придут. И правильно, что эксперимент будете проводить за рубежом - иначе на растаможке ввозимого и вывозимого обратно оборудования разоритесь. Будут результате - дайте ссылочку, мне это на самом деле интересно, хоть я с вероятностью 99 и много девяток после запятой процентов предсказываю, что время все-таки замедляется.

Сергей Фанченко   30.07.2016 12:37   Заявить о нарушении

Сам видел, как быстро за рубежом в научных организациях списывается еще вполне пригодное к работе оборудование, могут вообще забесплатно отдать, если демонтируете и вывезете все сами. Поэтому подозреваю, что астроному-релятивисту все атомные часы достались практически забесплатно, но он свой, ему проще, чем чужому, да еще из недружественной страны... Но его адрес есть, в принципе можно написать и спросить, а не хотел бы он поучаствовать в более точном эксперименте - только без всех Ваших слов об ускорении времени и т.д.

Сергей Фанченко   30.07.2016 13:37   Заявить о нарушении

Я в Москве и хочу помочь провести достоверный эксперимент, чтобы Вы избавились от своих заблуждений, к сожалению, объяснить, что в других экспериментах все уже сделано, невозможно в связи с Вашей зашоренностью - пока сами все честно не сделаете, не поверите. Координаты этого астронома следующие - Tom Van Baak, tvb@leapsecond.com LeapSecond.com, Bellevue, Washington, US. Могу попробовать помочь написать письмо с предложением о новых экспериментах, но без упоминания о всех Ваших ожиданиях, просто как уточнение предыдущих экспериментов, сделанных с точностью +- 50%, мол, хотим повысить точность до 10 %, но возможности пока нет - вот и ищем... Но участвовать в команде вряд ли буду - не разделяю надежды и цели...

Сергей Фанченко   30.07.2016 14:59   Заявить о нарушении

Да, все-таки чтобы писать письмо, надо понимать, какими возможностями обладаешь, какой у Вас карт-бланш на эту работу...

Сергей Фанченко   30.07.2016 15:01   Заявить о нарушении

Письмо на почту отправил, а что касается доказательств, то сам я с атомными часами никогда дела не имел, просто как физик-теоретик представляю качественно, как они работают, а в чужих экспериментальных работах всегда есть какие-то недоговоренности, о которых не знаешь и за которые ручаться не можешь. Поэтому особо настаивать, что в экспериментах с оптическими атомными часами все доказано, не буду, хотя интуиция мне подсказывает, что так оно и есть.

Сергей Фанченко   31.07.2016 02:27   Заявить о нарушении

По поводу экспериментальной проверки независимости частоты фотона в гравитационном поле есть работа

THE GRAVITATIONAL POTENTIAL ENERGY OF PHOTONSIS AGAINST THEEXPERIMENTAL EVIDENCE10/07/2014 Stefano Quattrini Via Jesi 54 60125(stequat@libero.it), ANCONA, ITALY

в которой утверждается, что

The experiment “Gravity Probe – A” is the first experiment to prove that photons don’t exchange energy with the gravitational field.

в соответствии с работами Окуня и С, процитированными вашими рецензентами. Так что не бойтесь доверять оптическим атомным чвсвм - с ними все в порядке!

Сергей Фанченко   31.07.2016 14:11   Заявить о нарушении

часам - пардон за опечатку...

Сергей Фанченко   31.07.2016 14:13   Заявить о нарушении

Есть особый случай в ОТО, когда частота фотона изменяется в гравитационном поле - это случай расширяющейся Вселенной, когда частота реликтовых квантов просто падает по мере расширения и упала на сегодняшний момент до 2.7 К - но это не проверяемая гипотеза, поскольку на земных временных масштабах заметить изменение частоты фотона невозможно, но вообще с расширяющейся Вселенной, в которой нет сохранения энергии, столько вопросов, что лучше их не обсуждать...

Сергей Фанченко   31.07.2016 15:42   Заявить о нарушении

Я скачал НАСА-вский отчет, который свидетельствует по словам автора о независимости частоты фотона в гравитационном поле, но в нем 145 страниц, так что быстро разобраться вряд ли получится. Но вообще разбираться с данными чужих экспериментов дело неблагодарное, всегда что-то недоговаривают, всегда проще разбираться с экспериментами, в которых участвуешь тем или иным образом - проверено личным опытом.

Сергей Фанченко   31.07.2016 19:36   Заявить о нарушении

Ответ американца переслал, теперь ход за Вами, но пока, если соберетесь, связывайтесь с ним не напрямую, а через меня - есть определенные правила научного этикета.

Сергей Фанченко   03.08.2016 19:58   Заявить о нарушении

Написал американцу, что ничего не будет - и он отнесся к этому с пониманием, так что я с чистой совестью теперь умываю руки - сказано вполне достаточно для того, чтобы имеющие уши услышали...

Сергей Фанченко   05.08.2016 02:04   Заявить о нарушении

Случайно наткнулся на доклад, в котором на пальцах объясняется, почему в ОТО и постоянная тонкой структуры, и постоянная Планка не зависят от гравитационного поля:

Продолжать дискуссию не хочу, имеющий уши да услышит, вдруг это лучше поможет понять ОТО, хотя Вы можете рассматривать и альтернативные версии гравитации...

Сергей Фанченко   27.02.2017 00:24   Заявить о нарушении

Что-то ссылка не пропечаталась, попробую еще раз nuclphys.sinp.msu.ru/conf/lpp14/220809/Nikishev.pdf

Сергей Фанченко   27.02.2017 00:27   Заявить о нарушении

ОТО сама по себе штука проблематичная, даже в этой работе показывается, что уже во втором порядке по гравитационному потенциалу а угле отклонения луча света при пролете мимо Солнца появляются различия в зависимости от выбора метрики - об этом еще говорил Логунов при формулировке своей РТГ. Но в первом порядке поправки во всех теориях имеющихся сходятся - а у Вас уже в первом порядке знак другой. Логунова с его поправками второго порядка в свое время "съели", хотя их нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, а вес у Логунова в научном сообществе был побольше, чем у Вас... Я просто считаю, что ничего случайного не бывает - и если мне попалась в руки статья, в которой говорится о том, о чем у меня была дискуссия, то лучше проинформировать своих оппонентов, я не жду, что Вы с ней согласитесь, но знать, что такое ОТО надо, если пытаетесь ее опровергать...

Сергей Фанченко   27.02.2017 02:27   Заявить о нарушении

Никак не пойму, то ли Вы всерьез в это верите сами, то ли пытаетесь провернуть крупную аферу и заработать на больных, готовых схватиться за любую соломинку в надежде на выздоровление. Ваша команда не в состоянии понять, что уже давно научно доказано, что в первом порядке ОТО работает - проблемы только в сильных полях, с Вашим научным потенциалом Вы не только не сможете грамотно провести эксперимент, но и разобраться с его результатами, об этом говорят неграмотные комментарии по поводу гравитации на страницах ИСИ, но продолжать не буду - я все это уже раньше говорил...

Сергей Фанченко   27.02.2017 10:23   Заявить о нарушении

Да к ОТО я в целом отношусь весьма скептически, пытаюсь разобраться с РТГ Логунова - при этом и наткнулся на ту статейку, ссылку на которую привел. А Вам советую почитать, как работает система GPS - спутники летают на высоте 20 км, без гравитационных поправок ошибки в определении расстояний составили бы сотни метров. Задурили же Вам голову Солошенко с Янчилиным, нет такого эффекта в природе, Вы напоминаете мне сектантку, не способную к самостоятельной оценке ситуации, особенно из-за обещаний спасти человечество. Где-то год назад я всерьез думал помочь в постановке физического эксперимента по проверке изменения хода времени в гравитационном поле, но Ваш шеф отказался участвовать в научном проекте без спекулятивной части спасения человечества - а с этой частью иначе как шарлатанов вас воспринимать никто не будет - даже на этом литературном сайте никто не воспринимает Вас всерьез, судя по получаемым Вами рецензиям... Ругаться нам с Вами совершенно бессмысленно, да я вообще-то и не собирался продолжать дискуссию, просто повстречалась статья по теме - и я дал ссылку, а Вы как-то даже такое невраждебное действие восприняли в штыки...

Сергей Фанченко   27.02.2017 16:50   Заявить о нарушении

Если дойдет до реальных измерений - приглашайте!

Сергей Фанченко   28.02.2017 00:02   Заявить о нарушении