Существование объектов проявляется только через посредство их взаимодействий и никак иначе. Каждый объект может заявить о себе другим объектам только своим действием на них и «узнать» о их существовании только по их действию на него и изменению своего состояния, как единственной гарантии удостоверяющей реальность их существования.
Понятие «крупный материальный объект» относительно и не критично к взаимодействию. Если объект, ни с чем не взаимодействует, то значит, он ни для кого и не существует. Бесконечность – величина безмерная и поэтому бесконечность минус единицу, бесконечность не изменит. Утверждения о том, что «ни один из объектов не является бесконечным во времени» и «в пространстве» вовсе не следует из «количества взаимных изменений».
Утверждение о том, что «Два конечных объекта не могут быть частями бесконечного целого», ничем не обосновано и противоречит бесконечности множеств действительных чисел.
Не обоснован и вывод, утверждающий, что «система из двух взаимодействующих объектов-множество конечна во времени и в пространстве».
Уважаемый, Сергей, если Вы не согласны с моей интерпретацией «существования», то мне хотелось бы увидеть Ваши более аргументированные возражения.

С наилучшими пожеланиями, Любомир.

Любомир Павлов   05.08.2016 23:17   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Существование равно взаимодействию. Простейшая модель - два взаимодействующих объекта. Взаимодействующие объекты - это некое целое, это пространственно-временной континуум. За пределами этого целого существующих больше нет. И пространство и время - величины мерные, то есть конечные. Поэтому, когда Вы опираетесь на совершенно правильную формулу - существование равно взаимодействие, Вы определённо говорите как минимум о двух ограниченных объектах, которые не могут быть частями бесконечного целого. Потому как Вы сами в своих рассуждениях для всего существующего установили правильное свойство - взаимодействие. Целому, которое охватывает собой всё существовать невозможно, так как нет объекта с которым возможно взаимодействие. Объекты во взаимодействии - это и есть пространственно-временной континуум. Поэтому Ваши утверждения о бесконечности материального мира, с опорой на неочевидные научные расчёты жизни фундаментальных частиц, нельзя признать достаточно корректными.

Сергей Мирнинцев   06.08.2016 07:25   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Почему нельзя говорить об опосредованном (через) взаимодействии, когда на объект как часть целого влияет состояние самого целого, вызванного влиянием других систем, которые не взаимодействуют с объектом непосредственно.
Если бесконечность величина безмерная, то должен быть сделан вывод: конечные величины не имеют никакого отношения к бесконечности. Бесконечность минус один - просто попытка выразить ограниченность материального мира.
Взаимоизменение - взаимовлияние - взаимодействие - суть одно. Скорость взаимодействия - скорость взаимоизменения - время. Время дискретно и конечно. Поэтому к бесконечности не имеет никакого отношения.
Количество бесконечных (гипотетически) изменений может быть только у одного единственного объекта (это как раз соответствует множеству действительных чисел). Такое множество может быть только одно. В противном случае такое множество не бесконечное. А раз такое множество одно, то это исключает взаимодействие с другим объектом. То есть бесконечность не есть атрибут материального мира.
Почему речь о материальном мире. Потому как взаимодействовать между собой могут только объекты, которые сходны в чём-либо (должны иметь материальное измерение). Поэтому материальные объекты взаимодействуют только с материальными объектами. Эти замечания по поводу Ваших некорректных выводов из всеобщего свойства материи - взаимодействия.Извините, если допустил неловкость.

Сергей Мирнинцев   06.08.2016 08:01   Заявить о нарушении

Многоуважаемый, Сергей, я конечно рад, что поднятая мной тема «существования», насколько я могу судить по Вашим отзывам, вызвала у Вас заинтересованность и желание глубже разобраться в этом явлении.
Для начала мне хотелось бы более детально ознакомиться с Вашим системным представлением об этом явлении, письменно изложенном в статье. Если у Вас есть такая статья, то опубликуйте её на своей страничке.
Однако попробуем разобраться …
Сергей, Ваше выражение «Существование равно взаимодействию» я считаю не совсем удачным. Я бы сказал, что взаимодействие это средство проявления существования. Само существование это ответная реакция на действие. Для Познающего Субъекта, (ПС), существование - это осознание себя познающим субъектом. Во время глубокого сна мы не осознаём себя ПС, а значит как ПС, мы не существуем. В это время мы существуем только как биологический объект.

Далее Вы пишите: «Взаимодействующие объекты - это некое целое, это пространственно-временной континуум. За пределами этого целого существующих больше нет». Но ядра атомов одновременно взаимодействуют с каждым своим электроном. И ещё, Вы ничего не говорите о временной компоненте «пространственно – временного континуума». Здесь, Вы касаетесь другой, не менее сложной проблемы, чем взаимодействие, проблемы времени.
Впрочем, у меня сложилось своё понимание этой проблемы… Будет желание, посмотрите http://ru.wikiversity.org/wiki/ «Онтология_физического_времени».
(Впрочем, статья открывается в любой поисковой системе).
Вы считаете, что мои «утверждения о бесконечности материального мира… нельзя признать достаточно корректными». Вы правы! Я действительно склонен считать, что материальный мир вечен, т.е. безвременен и бесконечен в пространстве. В противном случае нам пришлось бы признать «творение» материи некоим Творцом из «ничего»… Вот только как объяснить появление в мире – ничто самого Творца – вот эта проблема ещё сложнее…
Сергей, я всё же предлагаю Вам ознакомиться с моим представлением о времени, поскольку это сразу поможет нам прояснить все наши разногласия.

Любомир Павлов   06.08.2016 21:25   Заявить о нарушении