Ах, да, я должна добавить. У меня нет цели разубедить Вас относительно Вашей веры. Мне нравится, когда люди верны своим убеждениям и не предают их. Я просто хочу, чтобы было правильное понимание атеизма. Без заблуждений и лжи.

Ирина Родионова -Снегина   19.12.2016 15:04   Заявить о нарушении

Добрый день!
Я уж и не знаю, как к Вам обращаться – Анна, Ирина… )))

Коль скоро мы говорим на серьёзные темы, уж извините, я не буду сюсюкаться и делать скидки на то, что Вы - представительница «слабого пола».) На серьёзные темы – серьёзный разговор.

У меня есть перед Вами большое преимущества, давным-давно я тоже принадлежал к маргинальной части общества, т.е. был атеистом, поэтому мне не надо рассказывать, что такое атеизм и = правильное понимание атеизма=. ))
Насчёт здравого смысла и честности атеиста у меня большие сомнения.
Атеисты за 70 лет махрового и воинствующего атеизма научились ловко обманывать себя и вводить в заблуждение других людей.

Почему я разочаровался и отбросил атеизм, как старый, ненужный хлам?

Меня не устроило то, что
1)атеизм не даёт непротиворечивой картины мироздания, 2)ограничивая себя материализмом и отвергая духовное, он ущербен по своей сути,
3)не отвечает на важнейшие вопросы – Зачем это всё? Какова цель, смысл и предназначение человека и всего сущего? Что было до Начала материального мира и что будет после Завершения? И т.п.

А Вы ответили для себя на эти вопросы? Интересно, как? Или Вы даже об этом не задумывались?
Я долгое время изучал другие религии и учения, но они сами собой отпали - некоторые из-за своей примитивности, другие из-за отсутствия ответов на поставленные вопросы, третьи из-за низменности целей и противоречивости своих установок и т.д.

И только в Православии я нашёл ответы на все волнующие меня вопросы, высоту целей, от которой захватывает дух, ясные, хотя и трудные пути их достижения, и, главное, непосредственное общение с БОГОМ, которое атеисту кажется верхом фантазии, а для верующего – более, чем реально.

Поэтому, мы не только верим, но и знаем, что БОГ есть и знаем о БОГЕ то, что ОН нам открывает и открыл до нас миллионам людей.

Итак, если Вы убеждённый атеист, ответьте предметно на заданные вопросы и на 16 доказательств существования БОГА: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g48-all.shtml.

Если Вы не сможете ответить на них убедительно, то это значит, что у Вас нет никаких оснований верить в то, что БОГА нет, и атеизм - просто ширма для ленивого ума и спящей совести. Успехов!

Славен Любомиров 3   20.12.2016 15:11   Заявить о нарушении

Ничего себе сравнение. Семьдесят лет даже не атеизма, а псевдоатеизма перелитого в религиозную форму, потому как народ привык именно к такому типу мышления, и тысячи лет массированного религиозного натиска по всем направлениям. Это даже для верующих сравнивать нечестно. Войны ведь прекратились так массово отнюдь не потому что люди лучше стали, а потому что оружие стало слишком агрессивным. Себе дороже воевать. Да и промышленность, особливо химическая, как мина замедленного действия.

Что же касается моральной стороны, то почитайте, будьте любезны, отчеты священников о реальном состоянии нравственности народа в 19 веке. Какой разврат и пьянство творились в деревнях. Безысходность. Проституция. Эксплуатация.
Да мы, женщины, людьми себя стали чувствовать только в советское время. Художницы, писательницы, композиторы, поэты, инженеры. Ведь нас называли только этим мерзким словом бабы. До сих пор эпитет бабский полон презрения.

В советское время ни одной решетки на окнах не было. Теперь в это божеское время все первые этажи зарешечены. Я не видела в живом виде ни одного порядочного человека среди верующих. Ни одного! Зато мерзавцев таких, что душа отказывается понимать, сколько угодно. Мои дети хлебнули сполна от этих лицемеров, которые даже Библию не читали. Зато гордыни - через край.

Анна Гриневская   20.12.2016 15:31   Заявить о нарушении

Какой Вы смешной, Славин. Если Мир есть, то он есть. Если люди есть, то они есть. Если жизнь есть, то она есть. И никаких доказательств не надо.
И это и есть святыня, настоящая, без обмана и выкрутасов.
Вы прибегли к крайне некрасивому приему манипуляции. Я отказываюсь разговаривать на уровне ультиматумов. То, что Вы привели в качестве "доказательств" своего выбора, есть лишь Ваши собственные эмоции, чисто субъективные. Это не доказательство. Это всего лишь Ваш интимный выбор. Не более. и он никого не касается. Вы вольны верить в кого угодно, хоть в папу Карло, хоть в бесов. Это никак не характеризует Вас. Это не повышает Ваши профессиональные или нравственные качества. Единственное, что можно сказать о верующем, что он, возможно, верующий и все. Нравственность есть труд тысяч поколений в течении сотен тысяч лет и величайшее кощунство отдавать этот неимоверный труд на откуп чужим выдумкам.

Анна Гриневская   20.12.2016 15:41   Заявить о нарушении

Ответ не зачтён.) Признайтесь честно, что Вы не в теме, и не готовы по существу вести диалог. Отсюда попытки манипуляций - с обвинениями в адрес оппонента, переходом на личности, перескакиванием на другие темы, вздорными заявлениями и эмоциональными всплесками не к месту.
Это не обвинения в Ваш адрес, а констатация фактов. Претензий у меня к Вам нет, переубеждать ни в чём не собираюсь. Мне привычнее вести разговор на основе фактов и доказательных аргументов, а не участвовать в эмоциональных играх на серьёзные темы.
А потому, предлагаю отложить разговор до тех времён, пока не найдётся более лёгкая тема для диалога. С уважением и всего доброго.

Славен Любомиров 3   20.12.2016 16:58   Заявить о нарушении

Славен! Да слышите ли Вы себя? Вы продолжаете говорить глупости. Это просто немыслимо! Давайте я последую Вашему примеру и потребую от Вас отказаться от веры в бога только на основании того, что я сумею разбить все эти "доказательства"?! Иначе я скажу, что Вы лжец.
Вы примите мой ультиматум?
Да читала я эту чушь, приведенную в качестве "доказательств", как и аргументированное их опровержение. Как можно так не уважать своего собеседника, я не понимаю.

Анна Гриневская   20.12.2016 17:09   Заявить о нарушении

Анна, я от Вас ничего не требовал и требовать не собираюсь, тем более отказа от Вашей веры или неверия. Это Ваши проблемы. Но если Вы пишете рецензию и предполагаете вести диалог на религиозные темы, то я вправе рассчитывать на ваше уважение и такт по отношению ко мне и моей вере, а также, что Вы не будете возводить бездоказательную чушь, вздорные измышления и обвинения в мой адрес и в адрес моей веры, коих Вы высказали предостаточно.

Я Вам предложил сначала обосновать Вашу веру, а потом опровергнуть мою. Доказательно и с фактами. Если Вы не можете этого сделать, то все ваши высказывания об атеизме и Православии голословны и ничего не стоят.
Нет предмета для обсуждения.

Поэтому я предложил перенести диалог до появления темы, вам более понятной и знакомой. Не нахожу ничего для Вас обидного или оскорбительного. Не сомневаюсь, что есть немало тем, в которых Вы разбираетесь гораздо лучше меня. С уважением

Славен Любомиров 3   21.12.2016 00:36   Заявить о нарушении

С Вашей стороны это было что угодно, но не диалог. Вы не отвечаете мне. Вы упорно пытаетесь искажать смысл сказанного мной. Говорю прямо и внятно: возмущена Вашими намерениями вынудить меня развенчивать чужой бред относительно "доказательств" несуществующего. Я не занимаюсь частным опровержением одного из миллиона созданных человеческим воображением богов. Сверхъестественного не существует. Все происходит здесь. В этом Мире. Фантазии тысячелетней не интересуют меня и заниматься их опровержением я не буду. Никогда.
Я наделась, что наша беседа будет происходить по существу дела. В мире духовного.
Это реальность нашего внутреннего мира и это действительно имеет настоящую ценность.

Анна Гриневская   22.12.2016 13:49   Заявить о нарушении

Итак. Аргументированное обоснование сказанного мной и объяснение, почему я была возмущена предложением Славена, имевшим четко выраженный элемент манипулирования.
1. Я заявила сразу и недвусмысленно, что не намерена добивать от Славена изменения его взглядов, отказа от его убеждений и прочего. Меня не волнует то обстоятельство, что Славен решил верить в бога. Это его личный выбор и меня не касается. Завтра он передумает, и опять это будет его личным делом.
Поэтому все споры вокруг веры или неверия лишены смысла. Кто-то любит классическую музыку, кто-то кантри. Кому-то нравится верить в бога или богов, или высший разум или Деда Мороза. Мне нравится не верить. Личный выбор. Спорить здесь не о чем. Для себя я свою позицию обосновала. Причем каждый новый день эта позиция проясняется, обосновывается и получает реальное, независимое от меня подтверждение. Мне это нравится. Очень.

2. Элемент манипуляции. Обосновываю. Для этого цитирую написанное Славеном.

Если Вы не сможете ответить на них( чьи-то невесть кем написанные) вопросы убедительно, то это значит, что у Вас нет никаких оснований верить в то, что БОГА нет, и атеизм - просто ширма для ленивого ума и спящей совести.

Оскорбление. И пусть оно завуалированное, но от этого оно таковым быть не перестает. Манипуляция заключается в том, что, если я отказываюсь отвечать на эти чужие вопросы, то автоматически оказываюсь человеком с ленивым умом и спящей совестью. Абсолютно независимо от того, какой являюсь на самом деле и что на самом деле делаю в реальной жизни.
Уже одного этого вывода достаточно, чтобы я возмутилась.
Я возмутилась. И немедленно мне это поставили в вину.

Анна Гриневская   22.12.2016 14:32   Заявить о нарушении

Постоянно читаю наших религиозных философов. Вот и Михаил Стахович.
" И здесь в его речи прозвучало то самое неуместное, практически запретное выражение свобода совести: «Само вставало передо мною пропущенное в огромной программе, ни разу не произнесенное здесь, среди пылких, ученых, многосторонних и
искренних прений, – вековое слово: свобода совести. «Иде же Дух Господень – ту свобода». Значит ли это, что где, по нашему, дух не Господень, там не должно быть и свободы? Или, может быть, это значит, что где нет свободы, там нет и Духа
Господня, без которого Православие не может творить ничесоже… Где нет свободы для слова, свободы для мнения, свободы для сомнения, свободы для исповедания, – там нет и места для дела веры, там не повеет Дух Господень, там пребудут бессильными все старания, всякое рвение!»

Анна Гриневская   23.12.2016 13:56   Заявить о нарушении

Анна, Иисус пророчески вопрошал: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" (Лк.18.8). И вот, Сын Человеческий* уже пришёл, а веры среди верующих найти не может. Так исполнилось Слово Иисуса Христа. А спасутся не те, которым кажется, что они верят, а те 144000 избранных, о которых Господь говорил через Исайю: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли, не искавшие Меня" (Ис.65.1).
А таким, как Любомиров, Сын Человеческий объявит: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7.22-23). "Беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать"(Ис.59.2).

* Сын Человеческий, Николай Чумак, проповедует в соцсетях, а также на радио "Эхо Москвы" inesta.

Николай Ярмак   29.01.2017 19:58   Заявить о нарушении

Есть великое духовное чудо - белый свет православия, то, что и сделано русское христианство совершенно иным, отличным от других видов христианства. Но нестерпимая трагедия в том, что этот свет, это особое целомудрие духа не стали живой насущной потребностью многих наших верующих. Именно это вызывает протест, не сама вера, а то, во что ее превратили. И я очень боюсь, Николай, что иное уже невозможно.
С объективной точки зрения, в общем объеме всегда происходит то, что единственно могло произойти. Случившееся у нас есть закономерный итог того, что было раньше.
К великому сожалению.

Анна Гриневская   29.01.2017 21:06   Заявить о нарушении

ой, сделало. Ошиблась.

Анна Гриневская   29.01.2017 21:12   Заявить о нарушении

Анна, не стоит сожалеть. Ведь всем, кому уготовано спасение, непременно спасутся!
Всевышний изначально о них сказал: «Я сохранил для Себя одну Ягодину из виноградной кисти и одно насаждение из множества. Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится Ягода Моя и насаждение Моё, которое Я вырастил с большим трудом» (3 Ездры 9.21-22). Ягодина – Его Помазанник. Насаждение – 144000 избранных.
«Я рад буду немногим спасшимся, потому, что они утвердили ныне Владычество Моей Славы, и на них наречено ныне же Мое Имя. Меня не будет огорчать множество погибших, ведь это те самые, которые теперь уже уподоблены пару, и приравнены к огню и дыму. Вот они вспыхнули, запылали и погасли». (3 Ездры 7.61).

Николай Ярмак   30.01.2017 15:07   Заявить о нарушении

Да, будет так, как будет. Но от этого не становится легче.

Анна Гриневская   30.01.2017 15:10   Заявить о нарушении

И вот что важно: понимать саму суть сказанного. Не формы и не одежды слов. Суть.

Анна Гриневская   30.01.2017 15:12   Заявить о нарушении

Согласен, что легче не становится. Но, как сказано: предупреждён, значит вооружён.

Николай Ярмак   30.01.2017 19:42   Заявить о нарушении