Добрый день, Алина!

Не буду, наверное, возражать - думаю, что ты в этом права. Возможно, мне следовало бы сделать оговорку, что подразумевается ситуация, когда люди не раздражены, не испытывают друг к другу неприязни и т.д. Но, возможно, мы никогда не можем быть уверены наверняка, что все эти условия соблюдены...

Тимур Бегбедер   11.07.2017 14:51   Заявить о нарушении

Ну так и хочется сказать: http://www.youtube.com/watch?v=4K0NUw8F3O8 . Что ж это такое? Даже не попытаться поспорить под эссе с таким названием:))
Всё-таки продолжу. Тех замечаний, с которыми ты согласился, было бы недостаточно. Я привела самые грубые и явные примеры. Если же посмотреть чуть глубже. То, продолжая пока только тему эмоциональной сферы, например: ты приводишь какой-то очевидный для тебя факт, например, шум воды - успокаивает. А оппонент заявляет, что шум воды - вызывает страх и тревогу (если он когда-то чуть не утонул). И такие понятия, слова-триггеры могут быть абсолютно непонятны тебе, а иногда и недоступны сознанию собеседника. Возникает непонимание, и невозможность достичь соглашения, пока эти факты не всплывут на поверхность и не будут осмыслены обоими собеседниками.
То есть, чтобы достигнуть договорённости в споре, собеседники должны не только ясно осознавать себя, свои триггерные точки, или хотя бы свои белые пятна, но и пытаться представлять весь спектр возможных истоков убеждений своего оппонента. Это доступно немногим...
Большое внимание проблеме, я бы сказала, высокого искусства спора уделил Гессе в "Игре в бисер". Если ты помнишь, между Кнехтом и Дезиньори, между человеком духа и человеком мира.
Вот прямо захотелось эссе написать: "Как договориться в споре":)) Но, по своей лени, скорей всего, не напишу.

Спасибо за стимул к размышлению))
Алина.

Алина Графова   12.07.2017 00:11   Заявить о нарушении

Ох, прошу прощения, что я так поспешно и бесславно капитулировал! Просто меня уже знакомые успели "прищучить" за спекулятивные рассуждения в моих эссе. Даже сравнили их с "критикой чистого разума" (причем, в качестве порицания). А я ее даже не читал :( Но решил прочесть, чтобы хоть иметь представление, чем она так плоха. Кстати, когда ты стала приводить факторы, отвечающие за способность (неспособность) людей к коммуникации, я подумал, что подобная рефлексия над коммуникативными механизмами (метадискурс, как бы я это назвал из-за своей любви к приставке "мета") привлекает меня гораздо больше, чем участие в конкретных спорах, в которые меня, к сожалению, нередко втягивают некоторые мои товарищи. Мне кажется, если бы эти люди уделяли больше времени подобной рефлексии, вместо продавливания своих частных точек зрения по частным вопросам, было бы гораздо лучше - для всех. Впрочем, чем стенать, возможно, стоит проделать эту работу и за себя, и за "этого парня". И моя личная просьба: попробуй, пожалуйста, написать эссе на эту тему! Мне кажется, оно будет очень интересным.

Тимур Бегбедер   12.07.2017 13:38   Заявить о нарушении

А в "игре в бисер", увы, этого не помню - надо перечитывать - тогда невнимательно читал!

Тимур Бегбедер   12.07.2017 13:40   Заявить о нарушении

Благодарю за смелую попытку мотивировать меня на написание эссе:))...
Вот интересно, почему все постоянно советуют тебе что-либо прочесть? Вместо того, чтобы что-то объяснять, мне тоже хочется присоединиться к этому хору, и напомнить, что тебе недавно очень захотелось перечесть "Степного волка". Это как раз по поводу моих трудностей с мотивацией... Хотя, даже на мой малоосведомлённый взгляд, у тебя уже чрезвычайно длинный список первоочередных книг для прочтения:))
А по поводу твоих последних замечаний о продавливании своего "частного мнения по частному вопросу". То здесь речь скорее идёт о желании выиграть спор, а не договориться в споре (т.е., как я сначала поняла твой посыл, найти истину). И это две совершенно разные плоскости рассмотрения вопроса. Если взять, например, психологию, то по первой теме следовало бы обратиться к коучингу и медиации, а по второй - к глубинной психологии (здесь, для простоты, я не делаю подразделения по направлениям).

Алина Графова   13.07.2017 19:15   Заявить о нарушении

Поясню немного. Говоря о глубинной психологии, я имела ввиду те моменты, о которых я говорила в начале разговора.

Алина Графова   13.07.2017 22:34   Заявить о нарушении

Да-с.. Пожалуй, надо форсировать чтение книг из списка "первоочередных" ;)

По поводу разделения ситуаций "выиграть спор"/"найти истину в споре" - очень важная ремарка. Я, почему-то, не уделил в своем эссе достаточного внимания постановке задачи. Наверное, неявно, я подразумевал нечто промежуточное между этими крайностями: выиграть спор, но по причине того, что твоя точка зрения "правильная", и оппонент это признает. Мне не пришло в голову рассмотреть ситуацию, когда в процессе спора оба спорщика осознают, что оба были неправы... Возможно, потому что писал под впечатлением эмоций от недавнего спора и с ощущением того, что уж в том-то споре был прав)))

Тимур Бегбедер   14.07.2017 18:20   Заявить о нарушении