«Главное для него – насколько Советы фактически в состоянии быть ИНСТРУМЕНТОМ ДИКТАТУРЫ пролетариата или, что одно и то же, находиться под беспрекословным руководством большевистской партии. Без этого Советы, в глазах Ленина, никакой ценности не имеют» – это Ваше заявление, Валентин Курмышов, абсолютно безграмотно и не имеет никакой логики!

А что собой, по-вашему, представляла «большевистская партия»? Разве она не представляла собой передовую часть именно рабочих и передовую часть солдат Красной Армии, а в последствии, и передовую часть крестьянства?

И кому, как не передовой части общества руководить страной? Лодырям, прогульщикам, хулиганам и пьяницам?

Михаил Андреевич Русин   28.02.2018 20:44   Заявить о нарушении

"И кому, как не передовой части общества руководить страной?" Красивые слова. А на деле в партию рвались люди мечтающие занять тёплые места по ближе к кормушке, люди мечтающие о карьере. Они, эти карьеристы и сгубили страну. С уважением.

Валентин Курмышов   01.03.2018 06:46   Заявить о нарушении

Вы, Валентин, слишком не точны здесь в суждении. Для инженера, чья профессия определяется знанием математики, чьё мышление должно быть дисциплинировано точностью, это даже как-то странно.

Мы о какой партии ведём речь? О ленинской или о хрущёвской? О ВКП(б) или о КПСС?

Я что-то не помню, чтобы в ВКП(б) «рвались люди, мечтающие занять тёплые места». Не помню и «кормушек» в ВКП(б). Сталин сам жил скромно и мало находилось смелых среди подчинённых ему лиц жить менее скромно, чем он позволял себе. Он был в шинели, и Калинин был в шинели, и на Молотове было простенькое пальто.
И если находились желающие создать себе иные условия (типа Троцкого), то им не удавалось барствовать долго.

И скромность подчинённых Сталину лиц не позволяла стоящим по должности ниже иметь оклады выше окладов своих начальников.

Начальник шахты (на Донбассе) получал оклад немного больше оклада инженера и значительно ниже заработка шахтёра в штреке. Оклад инженера был ниже заработка обыкновенного рабочего. Рабочие, особенно шахтёры и сталевары, себя чувствовали настоящими хозяевами в стране. Всё это перевернул позже Хрущёв под лживый лозунг «борьбы с уравниловкой», сменив социалистический принцип распределения «по труду» на капиталистический принцип «плата за работу» (за занимаемую должность).

В ВКП(б) были не «тёплые» места, а места высоко ответственные и не очень высоко оплачиваемые. На тех местах несложно было оказаться арестованным и репрессированным, при несоответствии занимаемой должности в результате регулярных проверок на соответствие той должности.

Так что, в ленинскую партию, в ВКП(б), двери не были открыты для чуждых коммунистической идее элементов. И, если проникали в неё такие, у партии был отработан механизм очищения от них. Она в реальности вбирала в себя передовую, самоотверженную часть трудового народа. Именно поэтому она пользовалась реальным большим авторитетом среди трудящихся масс. И кому, как не той передовой части трудящихся следовало руководить страной!?

Михаил Андреевич Русин   01.03.2018 10:12   Заявить о нарушении

Михаил, при ВКП(б) мы с вами были детьми и, естественно, говорить о том времени не можем. Мы жили при КПСС, о ней и речь. Наша дискуссия получилась длинной. Пора заканчивать. Меня в этой дискуссии удивило то, что вы часто переходили на личность, старались оскорбить меня, унизить. Этот приём называется ДЕМАГОГИЯ.

Вот ваши оскорбительные выпады:

«Поражаюсь вашей детской наивности!!!»
«Поражаюсь Вашим рассуждениям. Создаётся впечатление, что Вы не понимаете, что такое план?»
«Ваше, Валентин, преклонение перед Горбачёвым настолько Вас
парализовало...».
«Да, впрочем… к чему я это Вам рассказываю?.. Это Вам не интересно».
« Вот и вся Ваша информированность, на уровне анекдотов и кухонных сплетен».
«У Вас, Валентин, эта заокеанская лапша не только на ушах висит, но и со лба на глаза свисает, и Вы совершенно ничего не желаете видеть другого, более существенного, более значимого, более очевидного, кроме этой лапши». )))))
«До Вашего разума так и не доходит исторический факт спасения»
«Разрушено не дело большевиков, а Ваши нелепые иллюзии хрущёвского покроя о «коммунизме».
«Ваш кумир, отпустивший Вам глоток воздуха перед беспощадным удушением Вас же, уже вошёл в историю как один из известных политических оборотней и негодяев и ему уже ничем не помогут ни Ваши опусы, ни Ваше рифмачество в его честь».
«...это Ваше заявление, Валентин Курмышов, абсолютно безграмотно и не имеет никакой логики».
«Вы, Валентин, слишком не точны здесь в суждении. Для инженера, чья профессия определяется знанием математики, чьё мышление должно быть дисциплинировано точностью, это даже как-то странно». Я не люблю демагогов. С уважением.

Валентин Курмышов   01.03.2018 11:17   Заявить о нарушении

О ДЕМАГОГИИ

Яркий пример демагогии (переход на личность).
Демагоги часто используют ложные дилеммы, оставляя на выбор только две возможности без каких-либо других вариантов:
«Кто не с нами, тот против нас».
Конечно, в основном демагоги давят объёмом информации – так удобнее запутать. У вас, Михаил, такой объём информации, что диву даёшься. С уважением и прощайте.

Валентин Курмышов   01.03.2018 11:34   Заявить о нарушении

Валентин! Прежде чем говорить о ДЕМАГОГИИ, откройте словарь русского языка и поинтересуйтесь, что это слово означает. ))
Это первое.

Второе.
Валентин! Я поражаюсь абсолютным отсутствием логики в Ваших суждениях!!!

И на этот раз это не демагогия. Это искреннее удивление и констатация факта полного отсутствия логики в Ваших суждениях! Это знак Вам, что следует над этим призадуматься!!!

Если Вы считаете, что «при ВКП(б) мы с вами были детьми и, естественно, говорить о том времени не можем», то, в таком случае, как понимать Ваши слова в предыдущем Вашем заявлении: «Политико-юридические, конституционно-правовые аспекты устройства системы Советов сравнительно мало интересовали Ленина. Главное для него – насколько Советы фактически в состоянии быть ИНСТРУМЕНТОМ ДИКТАТУРЫ пролетариата или, что одно и то же, находиться под беспрекословным руководством большевистской партии»?

Или Вы считаете, что Вам можно, а мне… не нужно? ))))))

Если Вы пытаетесь оценивать ленинские идеи на основе действий не его партии, а совсем иной, далеко не ленинской, сформировавшейся через три десятка лет(!) после ухода его из жизни, то… призадумайтесь (!!!!!!!) на основании чего Вы набираетесь смелости судить о том времени и тех идеях?

Третье. Об объёме моих ответов.
Ляпнуть глупость кратко – можно. А для обоснования возражения против той глупости требуется слов больше(!). Увы.

Если же Вам трудно вникнуть в суть текста в одну страницу, то зачем Вы здесь на сайте и, тем более, в полемике? Публикуя, следует быть готовым встретить возражения, следует быть готовым защитить своё мнение аргументированием, а не пустословием.

Будьте здоровы.

Михаил Андреевич Русин   01.03.2018 19:27   Заявить о нарушении