Мне прислали ссылку http://www.proza.ru/2013/01/02/1140, в которой несколько иной взгляд на проблему.

Не только военная служба, насколько мне известной, была уделом аристократов, но и гражданская. Одним словом - государственная деятельность.

Что касается определения слова "интеллигент", то Вы взяли за основу только одно из многих существующих. На Западе, как известно, вообще нет различия между понятиями "интеллигент" и "интеллектуал". Такое различие свойственно только России.
Мне ближе другая трактовка понятия "интеллигентность" - интеллект, пропущенный через душу.
Это чисто русское понимание термина.
И однако, согласитесь, невозможно представить себе неинтеллигентного аристократа.
Аристократ - всегда интеллигент (если брать мое определение) ))))))))

Аристарх Клык   20.03.2018 10:39   Заявить о нарушении

Я читала эту статью. Вообще-то у Вас речь шла об аристократах, а не об интеллигенции. Это я Вас смутила своей цитатой. К сожалению я поленилась отозваться своим мнением именно об аристократах и оставить в стороне интеллигенцию. Но после Вашей реплики именно об интеллигенции я невольно вспомнила цитату с которой, уверена, Вы тоже знакомы:

"«Помимо бесчисленных глаголов иноземного происхождения, наводнивших нашу современную печать, особенно одолели и до тошноты опротивели слова: [интеллигенция], интеллигентный и даже чудовищное имя существительное — интеллигент, как будто что-то особенно высокое и недосягаемое. ... Случается даже встречать сельская [интеллигенция]... В известном смысле, впрочем, эти выражения обозначают действительно понятия новые, ибо [интеллигенции] и интеллигентов у нас прежде не бывало. У нас были “люди ученые”, затем “люди образованные”, наконец, хотя и “не ученые” и “не образованные”, но все-таки “умные”. [Интеллигенция] же и интеллигент не означают ни того, ни другого, ни третьего. Всякий недоучка, нахватавшийся новомодных оборотов и слов, зачастую даже и круглый дурак, затвердивший такие выражения, считается у нас интеллигентом, а совокупность их [интеллигенцией]»

Желтов Ив. М. Иноязычие в русском языке // Фил. зап., вып. 4-5. Воронеж, 1890"

Приношу извинения за невольное втягивание Вас в полемику. Мне хотелось лишь поддержать Вас, а не огорчать.

Душа Шахини 1   20.03.2018 10:47   Заявить о нарушении

Да я нисколько не огорчен, Душа ))))))))
Напротив, мне эта тема очень интересна. Я даже рад, что она еще кого-то интересует, кроме меня...

Аристарх Клык   20.03.2018 11:44   Заявить о нарушении

Прошу прощения за "вклин". Что касается западных представлений об интеллигенции, то исторически они такие:

«В древнем Риме основной силой государства была армия! И служили в этой армии все граждане Рима! Если ты не служишь или не работаешь на армию Рима, то ты не гражданин Рима и не римлянин соответственно! Вот и вся система Римского государства! А римская армия в свою очередь состояла из легионов, легионы из когорт, когорты из центурий, центурии из манипул. Оттуда и понятие манипулировать.

Легион состоял из 5 когорт, когорта из 10 центурий, центурия из 10 манипул, манипул из 10 легионеров. Исходя из этого, можно посчитать численный состав легиона, это 5000 воинов.

Воины внутри легиона разделялись на новичков, обученных, опытных, ветеранов, и на элиту! Новички составляли обычно первую когорту, во второй когорте сражались воины, побывавшие в сражении, в третьей когорте сражались воины, побывавшие в нескольких сражениях, в четвертой когорте сражались воины, за плечами которых целые кампании. И, наконец, пятая когорта или, по-другому, непобедимая когорта, или последняя тысяча! Это когорта состояла из самых опытных воинов, воинов, за плечами которых не только кампании, а целые войны, и вступала в бой эта когорта в самый решающий момент схватки и решала исход сражения! Эта когорта никогда не отступала без приказа! Эта когорта или побеждала противника или погибала! Потому она и называлась непобедимой, т. к. ее нельзя было победить! Ее можно было только уничтожить! А уничтожив последнюю когорту легиона вы уничтожали весь легион, т. к. основной костяк легиона был именно эти воины, и именно они были хранителями орла легиона! Так вот именно воины последней когорты легиона и назывались в древнем Риме интеллигентами!

Почему же эти воины назывались интеллигентами, т. е. «понимающими»? А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами все знали и понимали, что им делать, и когда делать! Им не надо было объяснять как построиться черепахой, им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет, им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом. Эти воины сами все знали, все понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т.е., интеллигентами! И. именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима! Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената!

Быть интеллигентом, т.е., воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т.д.! Т.е., быть воином последней когорты значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса и значит быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима, это значит быть самому представителем лучших людей Рима! Интеллигенция, это становой хребет Римской Империи!

А теперь задайте себе вопрос. Кого можно отнести к интеллигенции, исходя из вышеописанного? Много ли сегодня в нашей стране людей которых можно громко назвать интеллигент?!»

Автор материала Олег Чагин

С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   20.03.2018 14:17   Заявить о нарушении

Позволила себе вмешаться в ваш диалог по той причине, что всё, что написано неким Буном, оно вызвано моим отзывом о человеке, с которым я знакома. Я отозвалась о нём, как об обладателе аристократической внешности. Е.Буна это так уязвило, обидело и разозлило, что он разразился пакостным пасквилем и в мой адрес тоже, что я, дескать, знаю историю плохо. Бун, видимо, думает, что его экспертное мнение кого-то убедит. Вот этот, с похабнейшим никнеймом, на что-то надеется? А какие на то основания? Бун никогда не видел человека, о котором я отзывалась. Бун не знает, что я тоже, к его величайшему, бунскому, сожалению тоже происхождением из аристократов, а также интеллигентов. Я состою в профессиональной гильдии более 20 лет, например, а кто таков Бун, если не злостный и злобный сплетник?

Спасибо, Аристарх за статью, в ней Вы доказали некомпетентность сплетника в простых вопросах!

Кузнецова Любовь Алексеевна   20.03.2018 14:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Любовь Алексеевна!

Совершенно восхитительное дополнение! Цитата из "Иноязычие в русском языке" написанная Желтовым Ив.М. лишь расшифровывала понятие интеллигенция и он возражал против столь бездумного применения его в России.

Замечательное дополнение и я благодарю Вас за него.

Душа Шахини 1   20.03.2018 15:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Тамара! Случайно увидела эту тему, сразу стало ясно "откуда ноги растут": это доброхот-заступник (Бун) убивается по поводу "бабы", "брошенки" (не говоря худого слова). А заступничество его в том состоит, чтобы оскорблять талантливого человека за то, что тот отверг "шалаву". Эта "литературная история" уже в зубах у них навязла, а тут ещё и весеннее обострение накатило! Вот и резвятся, как умеют, радуя друг друга пакостями.
Она ещё, это ЛГ, учит Аристарха и поучает. Как Вам такой поворот событий? Одно слово: невсебешники! Не понимающие.

Кузнецова Любовь Алексеевна   20.03.2018 16:34   Заявить о нарушении

Когда я прочла замечание "милой девочки" - впала в ступор.;)))

Душа Шахини 1   20.03.2018 16:45   Заявить о нарушении