Рецензия на «Р12 Инстинкты Очевидное не всегда является очевидн» (Владимир Плетнёв)

Вы путаете инстинкты с рефлексами и потребностями.

'Инстинкты даются с рождения каждому. Базовыми являются инстинкты сосания, хватания, плача. "
Это не инстинкты, а рефлексы.

«Согласно концепции автора теста В.И.Гарбузова, можно выделить семь основных инстинктов: самосохранения; продолжения рода; альтруистический; исследования; доминирования; свободы; сохранения достоинства.

А это не инстинкты, а потребности.

Нельзя смешивать в одну кучу рефлексы и потребности и при этом называть всё это инстинктами.

Михаил Оживитель   22.08.2018 21:42     Заявить о нарушении
Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на какое-либо воздействие, проходящая с участием центральной нервной системы.

Потре́бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов. Потре́бность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка какого-либо объекта, субъекта, индивида, социальной группы, общества.

Повторяю, согласно большинству научных трудов, у человека вообще нет инстинктов.

Михаил Оживитель   22.08.2018 21:38   Заявить о нарушении
Михаил. Мы одновременно «трудились» над формулировками своих представлений. Хорошо, что Вы посмотрели эту статью. Суть не в том, как назвать сам процесс, а понять, как он происходит. В интернете существуют разнообразные термины для обозначения одного и того же процесса. Я остановился на термине ИНСТИНКТ.

Поведение человека обуславливается не простыми действиями организма, состоящего из сложных систем жизнеобеспечения. Как они функционируют, имеются разные версии. Я остановился на том, что они не могут «размышлять» работать им или нет. За них это делает мышление при помощи неких сигналов… Вот это, «при помощи», я и назвал инстинктами. Как бы Вы не назвали этот процесс, суть сводится к его функционированию только определенным образом.

Ребенок сосет, хватает и плачет, не потому что его рот сам определил эту потребность, а это врожденная система питания «просигнализировала» мышлению о своем состоянии и мышление послало нужный сигнал на мышцы сосательной системы. Если осуществлению этого процесса что то мешает, то от этой сосательной системы поступает сигнал в мышление, и она посылает сигнал в «звуковую» систему, которая и исполнят «врожденную мелодию» с нужным эмоциональным подтекстом, от которой у родителей «сердце разрывается на части».

Вам нравится другая терминология, поясняйте на ее базе как функционируют системы жизнеобеспечения человека. Например:
«Потребность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка», например, мышечной системы жизнеобеспечения (или сердечно сосудистой, дыхательной, иммунной и т.д.) что….

Если не трудно, продолжите это предложение.

Владимир Плетнёв   22.08.2018 22:45   Заявить о нарушении
"Вам нравится другая терминология, поясняйте на ее базе как функционируют системы жизнеобеспечения человека. '
Если пишите какое-либо серьезное наукообразное размышление все же следует ридерживаться терминологии выработанной в науке (в данном случае в биологии,) не на бытовом уровне. Слова бытового уровня, как правило не операбельны, так как не имеют единого четкого определения.
Системы жизнеобеспечения есть на космическом корабле, у человека и живых организмов есть функционал выживания. Вы его имеете ввиду говоря о системах жизнеобеспечения человека?

Так вот функционал выживания обеспечивается:
У простейших - рефлексами,
У насекомых - рефлексами и инстинктами,
У большинства млекопитающих - рефлексами, инстниктами, умениями и навыками.
У человека только рефлесксами, умениями и навыками.

Рефлекс, инстинкт, умение и навык - это строгие однозначные термины в физиологии. Каждый из подразумевают под собой конретный четко описанный физиологический механизм. Ими можно опереровать, вашими представлениями о инстинктах ( врождеными и приобретенными) оперировать нельзя у вас нет четкого однозначного определения ваших представлений о этих "инстинктах".

"Поведение человека обуславливается не простыми действиями организма, состоящего из сложных систем жизнеобеспечения. Как они функционируют, имеются разные версии. Я остановился на том, что они не могут «размышлять» работать им или нет. За них это делает мышление при помощи неких сигналов… Вот это, «при помощи», я и назвал инстинктами. "

Если вы желаете чтобы вас понимали, пожалуйста переформихулируйте свое определние, оно должно быть четким и однозначным. Иначе, вас увы нельзя понять.

'"Ребенок сосет, хватает и плачет, не потому что его рот сам определил эту потребность, а это врожденная система питания «просигнализировала» мышлению о своем состоянии и мышление послало нужный сигнал на мышцы сосательной системы. "
Ребенок сосет, хватает и плачет в данном случае потому что почувствовал голод. И его потребность в приеме пище возникает не во рту конечно, а в мозге, который и вызывает механизм этих безусловных рефлексов.

"Вам нравится другая терминология, поясняйте на ее базе как функционируют системы жизнеобеспечения человека. "
"Системы жизнеобеспечения человека" если вы под ними подразумеваете, пищеварительную, сердечнососудистую, нервную системы имеют разные функции и процес их функционирования ( физиологии) описывается довольно четко для каждой системыи это в каждом случае весьма развернутое описание, его нельзя вульгаризизовать.

Например, описание того как фунционирует нервная система можно посмотреть здесь http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/krysko/20.php
Например:
«Потребность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка», например, мышечной системы жизнеобеспечения (или сердечно сосудистой, дыхательной, иммунной и т.д.) что….

Михаил Оживитель   23.08.2018 06:59   Заявить о нарушении
«Потребность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка», например, мышечной системы жизнеобеспечения (или сердечно сосудистой, дыхательной, иммунной и т.д.) что….

Если не трудно, продолжите это предложение."
Вы имеете ввиду конкретные потребности мышечной (или другой) системы человека? Что им нужно для поддержания функционирования или что-то ещё? Пожалуйста определитесь с этим.

Михаил Оживитель   23.08.2018 07:04   Заявить о нарушении
\\\ Если вы желаете чтобы вас понимали, пожалуйста переформулируйте свое определение, оно должно быть четким и однозначным. Иначе, Вас увы нельзя понять.\\\

Михаил. Мои представления это не научный труд, а мои интуитивные представления о взаимодействиях, происходящим в Мироздании и в Человеческой «Вселенной». Я делюсь с ними с другими, которые интересуются подобной тематикой. Вы строите свою «Вселенную» на базе ДУШИ, обладающей СВОЙСТВАМИ реинкарнации. И мне понятен ход ваших размышлений. Я строю свою «Вселенную» иначе, на простом предположении, что все что существует и действует в Мироздании, обладает определенными СВОЙСТВАМИ и КОНСТРУКЦИЕЙ.

Так пространство Мироздания заполнено эфиром, состоящего из элементарных квантов Эфиронов. Но они обладают такими свойствами и конструкцией, которая неизбежно! приводит к рождению атомов, которые неизбежно! объединяются в молекулы, которые неизбежно» …..

И вот появился Человек, главное СВОЙСТВО которого (и, конечно, всех биологических видов) выживание ради продолжения потомства. Как это осуществляется описано в моей «Науке о Человеке», и главным действующим понятием является ИНСТИНКТ. Я беседую с Вами, а не с научным миром, и у меня не получается нащупать с Вами нечто общее и мы начинаем ходить по кругу.

Несмотря на это, я доволен нашей беседой, которая укрепляет мои интуитивные представления.

Известно, что организм любой биологической популяции состоит из нескольких, генетически «предусмотренных», систем жизнеобеспечения (дыхательная, сердечнососудистая и др.). Их главное предназначение – выживание ради производства потомства.

Их функционирование происходит, на мой взгляд, только под управлением определенной программы. Эти программы обусловлены генетически (условные и безусловные рефлексы), но условные рефлексы могут формироваться и самим организмом в процессе жизнедеятельности биологического вида и, особенно, у человека. Как происходит этот процесс много неясностей, но он реально существует.

Свое понимание этого процесса я представил в своей «Науке о Человеке». Эта задача решается постоянно функционирующей специальной системой, которую я называю мышлением, и в которой накапливаются все условные и безусловные рефлексы, т.е. ИНСТИНКТЫ. Для систем жизнеобеспечения организма не имеет значение, какой рефлекс на них воздействует.

В этих рефлексах содержится не только последовательность действий конкретной системы жизнеобеспечения, но и словесно эмоциональное описание ее функционирования. Все эти особенности рефлексов целесообразно назвать термином ИНСТИНКТ. Наши приветливые улыбки возникают не интуитивно, а инстинктивно.

Владимир Плетнёв   23.08.2018 10:02   Заявить о нарушении
//условные рефлексы могут формироваться и самим организмом в процессе жизнедеятельности биологического вида и, особенно, у человека. Как происходит этот процесс много неясностей, но он реально существует. //
Вообще-то это уже довольно точно и подробно описано в научных трудах.

//Все эти особенности рефлексов целесообразно назвать термином ИНСТИНКТ. //
Да в том то и дело что нецелесообразно, под инстинктом подавляющее большинство человечества подразумевает нечто совсем другое чем вы, отсюда неизбежная путаница возникнет.

//Наши приветливые улыбки возникают не интуитивно, а инстинктивно.//
Наши приветливые улыбки возникают не интуитивно, а инстинктивно, это только если у вас лично. У обычных людей они возникают либо сознательно или бессознательно.

Я понимаю, что вы уже в солидном возрасте и вам тяжеловато было бы уже усвоить мат часть физиологии центральной нервной системы. Ну и ладно, главное что вы всё таки стараетесь думать и рассуждать.
Проблема в тои что ваше понимание "врожденных и приобретенных инстиктов", по моему эклектично, то есть вы сочетаете несочетаемые вещи, основываясь на механическом, чисто внешнем смешении в одном целом разнородных, внутренне не соединимых частей.

Михаил Оживитель   23.08.2018 12:12   Заявить о нарушении
Вы правы. Думать и рассуждать действительно полезно и желательно это делать на протяжении всей жизни.

Владимир Плетнёв   23.08.2018 13:21   Заявить о нарушении
Узнал из роликов на ютубе профессора С.В. Савельева, что термин "социальный инстинкт" действительно довольно широко используется. Это то, что было запечатлено в раннем возрасте становления человека. И да этот "социальный инстинкт" можно уничтожить в подавляющем большинстве случаев лишь путём декапитации человека. :)
Так что в общем вы в очень многом на верном пути.

Михаил Оживитель   18.01.2022 20:21   Заявить о нарушении
По поводу социальных инстинктов: в этом видео проф. Савельев всё очень наглядно и подробно объясняет. Советую посмотреть вам: http://youtu.be/JQqGik1OKoY

Михаил Оживитель   02.02.2022 16:18   Заявить о нарушении
Спасибо за ролик. Такое ощущение, что он озвучивал мои представления.

Владимир Плетнёв   02.02.2022 17:36   Заявить о нарушении
Что ж отлично, раз подобрать удалось, что действительно интересует.

Михаил Оживитель   02.02.2022 17:45   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Владимир Плетнёв
Перейти к списку рецензий, написанных автором Михаил Оживитель
Перейти к списку рецензий по разделу за 22.08.2018