Рецензия на «А просто поговорить» (Конкурс Копирайта -К2)

Продолжаем разговор о месте писателя в жизни общества
Писатель - локомотив или зеркало?

Сумрачник   27.10.2018 22:36     Заявить о нарушении
Я бы его назвала его "обнажающим". Хороший писатель снимает покровы и выставляет на всеобщее обозрение то, что, люди предпочитают прятать в своих душах или не замечать.

Чёрная Палочка   28.10.2018 09:17   Заявить о нарушении
То есть, хороший писатель делает человеку больно и стыдно. А приятно и светло оставим плохому?

Вован Предвзятый   28.10.2018 10:06   Заявить о нарушении
Вован, хирург тоже делает человеку больно, так что же... Плохой он от этого?

Роман Оскалофф   28.10.2018 10:28   Заявить о нарушении
Привет всем. Писатель - зеркало в локомотиве,несущемся в неизвестность.Если локомотив в движении, зеркало дрожит, искажая реальность. На остановке, а остановки могут быть короткими и длительными, случается всякое - жизненные картинки - грустные, весёлые, иногда трагические, отпечатываются в сознании, как в зеркале, настолько ярко, что требуют слова, музыки, акварели.
Если коротко...

Тамара Пакулова   28.10.2018 10:35   Заявить о нарушении
Вован, хирург тоже делает человеку больно, так что же... Плохой он от этого? (c)

Роман, плохой хирург сделает так, что вам после его вмешательства станет ещё больнее. Вот, благодаря Лине и Вам, задумался, можно ли продолжить эту аналогию с писателями.

Вован Предвзятый   28.10.2018 10:45   Заявить о нарушении
Черная Палочка - то есть хороший писатель это "падальщик"?
Вываливает на головы читателей, все то, что они стараются не замечать в обычной жизни?

Мымлиган   28.10.2018 10:57   Заявить о нарушении
А что? Писатель - дрожащее зеркало. (Тамара Пакулова) Чем не образ? И неча на зеркало пенять, как говорится.

Вован Предвзятый   28.10.2018 11:41   Заявить о нарушении
Вздрогнуло зеркало - вот вам и модернизм, замерло - собственно, рожа.

Вован Предвзятый   28.10.2018 11:47   Заявить о нарушении
Вовану: ну, оно ж не всегда дрожит. Если рельсы и шпалы уложены сикось-накось, всё в локомотиве гремит, стучит, качает на стыках и вызывает недобрые мысли у пассажиров и у писателя, если он едет в этом локомотиве по такой дороге. А если рельсы уложены по новой технологии, локомотив движется ровно, спокойно и быстро. Писатель бодр и весел, шедевров не рожает, но оптимизм своим творчеством в читателя пытается вселить. Ведущий предложил для писателя образы локомотива и зеркала. У меня появились вот такие ассоциации. Должен ли писатель, как локомотив, везти за собой состав, напичканный людскими судьбами да неподъёмной темой истории целого государства - флаг ему в руки и дай Бог сил и здоровья. Вперёд, как говорится к победе... Если писатель смотрит только в зеркало, то видит то, что видит... А вот если зеркало искажает, рождает иллюзии, предлагает темы, на остановках подбрасывает идеи и знакомит с новыми людьми - это хорошо. В такое время вполне может родиться писатель.

Тамара Пакулова   28.10.2018 12:06   Заявить о нарушении
Почему локомотив и зеркало, Удав?
Неравноценные понятия вроде, даже если не брать во внимание символичность зеркала.
Или это противопоставление: динамика/напор (в искусстве само собой) — инертность/созерцательность?
Так зеркало не инертно. Оно отражает действительность, события, причем в динамике, включая тот самый локомотив. Даже если от него одни осколки, пытается)
Зеркальная индифферентность мнимая, поверхностная

Доктор Слай   28.10.2018 13:01   Заявить о нарушении
1808г. В.А.Жуковский. "Писатель в обществе" http://rvb.ru/19vek/zhukovsky/01text/vol4/02prose_papers/317.htm

В. А. Капцев, "Трансформация обрза современного писателя", 2014г.:
"Вторую половину XIX в. следует определить как вершину литературо-центрической эпохи. Личность писателя становится все более публичной, от него ждут непосредственного влияния на общественный процесс, актуализации всего проблемного спектра вопросов, которые волнуют его современников, и стратегий их разрешения. Этот социальный заказ был своего рода общественной сверхзадачей, поставленной перед писателем. Он занимается социально-политическим моделированием, ищет ответы на «проклятые вопросы», определяет образ героя времени и общественный идеал для подражания, выполняет прогностические функции. Но главное – общественный статус писателя достигает своего апогея. Он ... однозначно становится лидером мнений. Поднимается непосредственно и общественный статус литературы, ее влияние на массового читателя.
[в советском периоде] В общественном статусе писателя происходит разделение на «официальную должность» и «общественное амплуа».
1930-е гг. в целом можно определить периодом медийного вакуума, поскольку уровень отношений писателя со СМИ сугубо официальный: либо в свете оппозиции «свой – чужой» поддерживает генеральную линию, либо подвергается ожесточенной критике.
...В свою очередь военные годы можно назвать периодом гражданской самореализации в поэзии и публицистике, периодом объединения литературных сил. Поскольку печатное слово выполняло патриотическую и пропагандистскую роль, то поэзия и публицистика печатались в центральных и фронтовых газетах и имели огромное эмоциональное воздействие на аудиторию.
[в период "оттепели"] ... в сознании читателя автор становился выразителем своего времени, литературным голосом поколения. [писатель] должен создать актуальный литературный текст, благодаря которому получает узнаваемость и популярность у читателя ["читательский заказ"] ."

То есть выходит, что литератор во всех случаях отражает состояние общества, но в периоды консолидированного общественного подъёма становится на острие движения, в остальное время - обретается в наиболее близких ему социально-культурных группах и выражает их состояние и отношение.

У меня получается как-то так :).

Удав Юзик   28.10.2018 13:08   Заявить о нарушении
Вовану:
/Продолжаем разговор о месте писателя в жизни общества
Писатель - локомотив или зеркало?/ /Писатель ведет за собой массы или происходит как-то по-другому?/
Это я уточнила тему разговора.

Александра Стрижёва   28.10.2018 13:17   Заявить о нарушении
Саша, я думаю: прошло то время, когда писатель вёл за собой массы( революция, Гражданская война, Великая Отечественная война, послевоенные пятилетки, борьба за урожай, строительство коммунизма), и это было неплохо. Формировался образ будущего, появлялись идеалы, символы, но "не сотвори себе кумира" уже трезвонило во все колокола. В наше время не появится писатель(писатели), за которыми пошли бы массы. Да и массы сейчас нет по сути. Мы живём во времена индивидумов, среди которых больше индивидуалистов. "Времена не выбирают, в них живут и умирают". И чем дальше, тем больше будет индивидуалистов, которым неважно будет, что о них думают другие и какими их видят писатели. Писатели будут, потому что индивидуалисты всё равно захотят отразить, выразить, подчеркнуть свою индивидуальность, и литература как вид искусства, мне кажется, будет проявлять себя в небольших сообществах по интересам - клубы, дискуссионные площадки, круглые столы. Это уже рождается, и наша страница на прозеру - тому подтверждение.

Тамара Пакулова   28.10.2018 13:56   Заявить о нарушении
Нет, зеркало не инертно, оно пассивно (не будем погрязать в символах).
Если не брать во внимание анахоретов, человек искусства, так же, как человек науки, выполняет общественный заказ - если его произведение не востребовано уровнем и направлением развития общества, произведение обществом воспринято не будет.
Но.
Общество в своём развитии (любых отраслях) может прогрессировать, регрессировать, деградировать - и эти тенденции уловимы, а может стоять на месте и колебаться.
И творческий человек, улавливая состояние общества, может показывать: куда мы идём, как мы идём, где мы находимся.
Вот "куда мы идём" - это, по сути, локомотив: искусство оформляет и зримо выражает ещё, возможно, не вполне осознанные самим обществом течения и тенденции. И общество отвечает: "да, это - цель".
А если искусство, в массе своей, начинает изображать "где находимся" или уходит в параллельные реальности в поисках недостижимого идеала - это плохой знак для общества.

Удав Юзик   28.10.2018 13:59   Заявить о нарушении
Про локомотивную функцию вести за собой (подчас добровольно-принудительно) я понял и с первого поста. Сомнение как раз по зеркальной пассивности/инертности.
Вы где-то оговаривались, Удав, по части произведений, которые выглядят безоценочными как при поверхностном, так и при внимательном прочтении. Это кмк и есть зеркальное (пассивное по Вашим словам) повествование. Но это не всегда так.
Писатель может влиять на читателя и без активной авторской позиции или призыва. И влиять не слабее локомотива
Если описки - виноват телефон

С Уважением,

Доктор Слай   28.10.2018 14:27   Заявить о нарушении
Юзик, да Вы романтик: "Вот "куда мы идём" - это, по сути, локомотив: искусство оформляет и зримо выражает ещё, возможно, не вполне осознанные самим обществом течения и тенденции. И общество отвечает: "да, это - цель".
Где Вы увидели это "общество"? Я вижу полное разобщение людей по десяткам причин. Не хочется превращать разговор на литературной странице не о литературе. Предыдущая ветка в километр длинной всего этого коснулась.
Безусловно, у Вас своё мнение, и оно на чём-то зиждется(течения, тенденции). Поясните.

Тамара Пакулова   28.10.2018 14:28   Заявить о нарушении
В части предыдущего поста и застоя в русской литературе.
Считаю, своевременности недостаточно. Нужна изрядная доля везения, чтобы актуальное, часто идущие в разрез с интересами системы, увидело свет. Оно может замалчиваться искусственно или высмеиваться, а может и выжигаться каленым железом. Так что судить о том, что было создано, мы не можем объективно. Мы не имеем понятия о существовании тех, кем могли бы гордиться наряду со всеми вышеназванными именами
Как-то вот так

Доктор Слай   28.10.2018 14:42   Заявить о нарушении
Актуальны сейчас только мат, пошлость и красочность(люди просто спутали её с красотой. Также, как спутали свободу со вседозволенностью). А по поводу вопроса - тут, думаю, 50/50. И, вообще, всё зависит от цели. Что хочет писатель и чего он боится(часто это совпадает). Если второе(зеркало), то писательстао - как молитва _от_, но никто не слышит.
Всем - привет

Лиля Герцен   28.10.2018 15:11   Заявить о нарушении
Друзья, давайте, как абсолютно резонно из раза в раз повторяет Удав, определимся сначала с терминами.
Писатель создаёт литературное произведение. Литература – это искусство слова. А искусство имеет разнообразные функции, и хорошо бы учитывать их все одновременно, размышляя о локомотивах и зеркалах.

Искусство в первую очередь:
- позволяет эстетически осознать реальность и увидеть прекрасное, создаёт духовные ценности и формирует культуру
- приносит удовольствие

Кроме того искусство (как минимум):
- воспитывает и формирует человека,
- решает его психологические проблемы, позволяет уйти на время из обыденности в более красочный мир
- создаёт идеи и воздействует на общество в целом
- расширяет наше понимание мира
- предугадывает тенденции развития общества

Пока что каждый из уважаемых собеседников, сравнивая зеркало с локомотивом, держит в уме только какую-нибудь одну из этих функций.

Летучая Рыбка   28.10.2018 15:28   Заявить о нарушении
/Мы не имеем понятия о существовании тех, кем могли бы гордиться наряду со всеми вышеназванными именами/. Допустим, Доктор Слай, а сейчас почему нет той, былой россыпи имён писателей и поэтов? С момента развала СССР прошло 29 лет. Если были люди, писавшие до того в стол, почему не выходят из подполья?
Не сомневаюсь, были непризнанные гении, но в каком количестве, и где новые направления, течения?

Александра Стрижёва   28.10.2018 15:32   Заявить о нарушении
Александра Стрижёва - Вы же сами в прошлой ветке отразили. Что всю интелегенцию большевики извели, а у сосенок яблоки не родятся. Только груши, те которые околачивали членами кпсс. А там колоти, не колоти, гения не выколотишь. Все рабоче-крестьянское наружу лезит. А как интелегениция охарактерезовала крестьян после 17 года? Правильно, собственник, индивидуалист и стяжатель. Так откуда в нем вдруг желание делиться, хоть чем-то проснется? Ждемс, когда новый класс интелегенции созреет, из золотой молодежи, а там и выродят они на гора и гениев, и гений...

Мымлиган   28.10.2018 15:45   Заявить о нарушении
Да, Мымлиган, отразила, но Доктор Слай сказал, что мы, возможно, не знаем имён непризнанных или скрывавшихся от режима талантливых писателей, вот я и задала ему вопрос.

Александра Стрижёва   28.10.2018 16:21   Заявить о нарушении
Насчёт безоценочности.

Помните легенду о Робин Гуде? Мы не будем говорить о прототипах - сугубо о легенде. Она о чём? У "нас" в лесах есть разбойники. Никто не может гарантировать вам, что вы выйдете из леса таким же, как вошли, и выйдете вообще. Потому что у нас в лесах есть разбойники. В конкретном лесу был хороший разбойник. Его даже так и зовут. Он любил, дружил, сражался и устанавливал справедливость - так, как он её понимал. Рассказы о Робин Гуде выполняют множество функций из тех, которые резонно перечислила Рыбка, но они исходят из одной данности: у нас в лесу есть разбойники. И никак эту данность не оценивают.

Литература о 90-х. Допустим, российская. Она исходит из данности: мы живём рядом с бандитами. Эти литературные бандиты могут быть хорошими и плохими, противостоять друг другу, государству и обществу, что в целом, что в частности, произведения о них - решать массу всё тех же задач, но эти произведения исходят из констатации: мы реально живём рядом с бандитами. Мы (общество) ничего не можем с этим поделать, поэтому мы никак эту данность не оцениваем, мы к ней приспосабливаемся.

А "Недоросль" Фонвизина современную ему данность как раз оценивал. И двигал общество вперёд, показывая этому обществу то, от чего обществу нужно бы отказаться.

Я ещё кое-что чуть позже покажу - не в контексте мировой культуры, это не мой вопрос, а в смысле "писатель, как зеркало общества".
Сугубо моё наблюдение, мне было интересно, не знаю, как покажется вам.

Удав Юзик   28.10.2018 16:30   Заявить о нарушении
/но Доктор Слай сказал, что мы, возможно, не знаем имён непризнанных или скрывавшихся от режима талантливых писателей/

Это масло маслянное. Как может тот, кого режим сломал или уничтожил, быть скрытым? Тут начиная с МБ, проблемы с логикой. То ли по причине того, что из того самого рабоче-крестьянского племени невежд, но мнят себя интеллегентами, так как слово красивое. То ли, так долго скрывались в бескрайних лесах сибири, что растеряли всю свою интелегентность и интеллектуальность.

Удав Юзик - сможете осилить \ "писатель, как зеркало общества"\, расмотрение данного вопроса, на (в данное время, даже не могу сформулировать какого) писателе Горьком?

Мымлиган   28.10.2018 16:49   Заявить о нарушении
Рыбке:
/Искусство в первую очередь: - позволяет эстетически осознать реальность и увидеть прекрасное, создаёт духовные ценности и формирует культуру
- приносит удовольствие/
«Бойцовский клуб» Чака Паланника, его же «Невидимки», «Горькая луна» Романа Поланского, «Под куполом» Стивена Кинга и другие произведения, в которых кровь оьётся ручьями, негодяи часто побеждают. Это малюсенькая часть романов, заставляющих читателя страдать, негодовать, вызывает катарсис в финале (не вё). На мой взгляд, произведение должно не только позволить /эстетически осознать реальность и увидеть прекрасное/. Оно должно встряхнуть, а лучше взорвать душу человека так, чтобы он задумался о своей жизни, выбить его хоть на время из сосотяния снулой рыбы, не вынуждая сказать: - Да ладно, это где-то там, не в моей стране. Хотелось бы в моей и не только. А дальше звучит вопрос: / Писатель ведет за собой массы или происходит как-то по-другому?/
То есть, я не спорю с вашими определениями, а спрашиваю: – Поведёт ли писатель, исходя из вашего определения искусства (предугадывает тенденции развития общества – дай-то бог) людей постсоветского пространства за собой?
Основной массе народа надо выжить, заработать денег, и по убывающей – получить, получить, (хлеба, зрелищ и т.д.). Если происходит по-другому (в чём я уверена), то какого уровня писателя сформирует, выпестует, родит такое общество, о чём он должен писать?
Я смотрю на толпы народа, гуляющего по вечерам в моём городе и утверждаю – год назад такого не было, люди явно чего-то ждут. Может быть шоу (почти точно), а, может быть, нового писателя, фильма по его роману? На такое ожидание часто приходит политик, и мне искренне жаль, и призываю писателя.

Александра Стрижёва   28.10.2018 16:50   Заявить о нарушении
Мымлиган, ну что за моветон? Логическая цепочка выстраивается в процессе рассуждений. Я сама себе иногда противоречу на пути к истине. А если поднятые на "круглом столе" вопросы неоднозначны и точно ответить на них мало кто может, но ищет ответы, то каким образом на этот процесс влияет родословная?
Я пытаюсь найти ответы, даже подняла речь одного известного всем товарища, посвящённую 100-летию со дня рождения Герцена.

Александра Стрижёва   28.10.2018 17:16   Заявить о нарушении
Александра, далеко не все с тех времен может увидеть свет, Вы же понимаете.
По разным причинам
Вспомните пресловутого Мастера Булгакова с его романом
Булгаков отлично это понимал, оттого и поселил своих героев, куда подальше. И от публики, и от системы
Но это лирический такой пример
Реальных же, как я уже говорил, мы не можем знать по этой же причине. Но уверен, они существовали.

Доктор Слай   28.10.2018 18:31   Заявить о нарушении
Я все пытаюсь сказать, что отсутствие примеров не всегда является доказательством.
Иногда наоборот. А в советской России, как я понимаю, люди могли видеть лишь то, что им позволяли
Разве жесткая цензура не первый (информационный)признак тоталитарного режима?

Доктор Слай   28.10.2018 18:41   Заявить о нарушении
\Логическая цепочка выстраивается в процессе рассуждений.\ Рассуждения это сам на сам, аналог шизофрении, в приминительном варианте, раздвоения личности.
В крайнем случае, что-то можно приобрести в процессе обсуждения. И если это вдруг круглый стол, с заданием вектора, и придерживанием в его русле. Пока, это сборная России по футболу. Кто куда, только не в створ ворот. Не весело.
А тему родословной, Вы же и подняли. Сведя все к тому, что не было бы революции, и число гениев области литературы, зашкалило бы обывательское сознание. И получили бы, не беженца солженицына, а чистокровных Нобелевских лауреатов, что по идее и должно подтверждать гениальность и признание не в отдельно взятой закрывашке.
Осилите взять трех писателей 19 начала 20 вв, по Вашему мнению выдающихся, и коротко, в трех словах отобразить какую тематику они несли в массы, и в какие массы того периода? И что в итоге, массами было вынесено, и как это отразилось на развитии общества?
Или в России испокон веков не было выдающихся писателей, так как было не доступно великобританское образование? В двадцатом веке, все еще хуже. Отсутствие выдающихся личностей, напрямую связано в отсутсвие доступа к Болонской системе образования. Вот если бы не занавес и доступ, то сколько бы земля гениев родила...

Мымлиган   28.10.2018 18:49   Заявить о нарушении
Доктор Слай - Вы в какой не бывшей советской государстве проживать изволите? Ваше утверждение видимо следует понимать так; В советской России народ гнобила цензура и толитаризм, а в той же советской Украине, было процветание и расцвет западной демократии? А тут на тебе, и пятнистый со своей ненавистью подвернулся. И все литераторы вздохнули полной грудью, и отправились писать гениальные произведения, для изголодавшихся душ, в истинно народное издание СПИД ИНФО...

Мымлиган   28.10.2018 19:00   Заявить о нарушении
Писатель - локомотив или зеркало?

Думаю, что все зависит от жанра произведения. Научная фантастика - это, безусловно, локомотив. Реализм - зеркало с эффектом увеличения. Задача писателя в этом жанре - помочь читателю взглянуть на себя в проживаемой действительности, но не просто со стороны, а, так сказать, приподнявшись над... Хотя бы, на цыпочки.
По поводу современной российской литературы.
Я думаю, у нас есть кем гордиться. Это М.Шишкин, Алес. Иванов, Сорокин, Степнова, Пелевин, Т. ТОлстая, П. Дашкова и многие, многие...

Елена Лозовая   28.10.2018 19:01   Заявить о нарушении
/Александра Стрижёва - Вы же сами в прошлой ветке отразили. Что всю интеллигенцию большевики извели, а у сосенок яблоки не родятся/ Да, примерно так.
/Или в России испокон веков не было выдающихся писателей, так как было не доступно великобританское образование?/ передёргиваете, не говорила.
Мымлиган, у вас есть конструктивный дух противоречия. Почему бы не ответить на поставленный вопрос: "Писатель ведет за собой массы или происходит как-то по-другому?"

Александра Стрижёва   28.10.2018 19:15   Заявить о нарушении
Потому что, по какой-то неведомой причине, недоунечтоженная барыня Александра Стрижёва, не сможет с высоты своего воспитания немецкими гувернантками и образования французкими учителями, понять простую рязанскую речь, холопов своего поместья.
А заданный в противоречии с логикой вопрос, не посилен рабоче-крестьянскому, как там у бояр "отродью", даже и закончившему элитную по тем временам школу. Я лучше в сторонке постою, и понаблюдаю как женские клоны под мужской маскою, продвигают непродвигаемое. Мне ваши инфернальные муки ненависти к совку чужды...

Мымлиган   28.10.2018 19:30   Заявить о нарушении
Лена, не знаю, права ли ты по поводу перечисленных авторов. Я не против, но что скажет мир? Популярны ли они?
И, собственно говоря, вопрос то о том, если я правильно поняла: - Писатель ведет за собой массы или происходит как-то по-другому?

Александра Стрижёва   28.10.2018 20:21   Заявить о нарушении
Саше.
Думаю, что писатель помогает осознать суть происходящего.
Но ведут за собою не прозаики, а менеджеры с громкоговорителями и лозунгами.

Елена Лозовая   28.10.2018 20:47   Заявить о нарушении
Соглашусь с прискорбием.

Александра Стрижёва   28.10.2018 21:06   Заявить о нарушении
Сижу и прислушиваюсь, что скажет мир. Ау, мир? Смешно. Он уже много чего наговорил. И не только о наших писателях. Это вина именно писателей?
Технические трудности, которые литагенты не осиливают, недостаточная популярность русского языка, политика. Это писатели виноваты?
А вы знаете, что переводить с русского мало желающих? Им просто не хватает для этого слов.Поэтому затратно и соответственно дорого.

Елизавета Григ   28.10.2018 21:44   Заявить о нарушении
и вообще, господа, вы своими стонами о судьбе русских писателей напрочь заболтали тему круглого стола. Это уже никого не интересует?

Елизавета Григ   28.10.2018 22:05   Заявить о нарушении
Мымлиган, я не литературовед :). И анализировать творчество Горького совершенно не готов - для этого его нужно по меньшей мере всего заново перечитать. Помимо того, что творчество кого-кого, а Горького наверняка анализировали вдоль и поперёк. Можно попробовать поискать в сети обзоры.

Я могу говорить только о том, что интересно мне.
Я бы хотел рассмотреть своеобразный срез литературы: творчество самодеятельных писателей, причём выборку, скорее всего, можно считать репрезентативной, поскольку рассматривалось несколько сайтов, предоставляющих соответствующие услуги.
Это авторы, для которых писательство не является профессией и даже основной деятельностью, и ориентированные (во многом) на читательский спрос.
И что же пользуется нынче спросом у русскоязычного читателя?

1) Лит-РПГ, реал-РПГ. Это значит динамичный сюжет с непременным action, в котором герой, прибывший в мир нагим (иногда буквально), добивается цели (благосостояние, уважение, власть) исключительно за счёт своих ума, целеустремлённости и моральных качеств. Причём последние - со знаком "+", встречаются комментарии: имярек хорошо пишет, но такая чернуха, что начал читать и бросил. Условие РПГ - мир имеет чётко и заранее оговорённые базовые условия и правила игры.
2) Альтернативная история. То есть "что было бы, если бы". Если бы Российская империя выиграла русско-японскую войну, если бы СССР не распался и т.п. Сюжет - попаданец из настоящего в период ключевых событий прошлого или до них, прилагающий все силы для изменения того будущего, из которого прибыл.
3) Фанфики. Ооооо... Неприкрытое массовое паразитирование на чужом творчестве и чужих культурах. Востребовано настолько, что и авторы, и читатели отмечают, что не в пример выгоднее строчить фанфики, чем создавать оригинальное произведение.
4) Молодой жанр с дурацким названием "бояр-аниме" (в разных написаниях). Основные (и обязательные) признаки: герой - мужчина; мир - современный, но с магией; имеет место магически-боевое противостояние родов/кланов. От "анимэ" - отношения персонажей с уклоном в маловстречающуюся в реальности наивную искренность.
В некоторой части произведений дело происходит именно в России.
5) Фэнтези со "странным" героем. Когда герой, в силу своего характера, склада ума, реализованных способностей, рода занятий, отторгается обществом, в то же время его способности и род занятий востребованы обществом. В ходе произведения общество и герой притираются друг к другу.

Что из этого мини-обзора следует?
Что того, кто в государстве российском отвечает за внутреннюю политику государства (премьера, как я понимаю), нужно гнать поганой метлой.
Потому что общество, похоже, не способно внятно сформулировать (внутренние) условия, в которых оно функционирует, и/или условия, в которых предполагается его дальнейшее развитие. Хотя потребность в таких формулировках есть.
Также общественное мнение полагает, что в настоящих условиях, какими бы они ни были, невозможно добиться индивидуальных целей "исключительно за счёт своих ума, целеустремлённости и моральных качеств".
Некоторая часть общества (более старшая, очевидно) имеет возможность сравнить настоящие условия с бывшими когда-то, и сравнение это, по их шкале ценностей, не в пользу современности.
Другая часть общества (более юная, очевидно), не находит в современности (и современной культуре) идеалов для подражания. То есть её оценка современности также не позитивна.
Общество в целом, во всех возрастных группах, ищет консолидации. Той платформы, на которой можно было бы объединиться. Это с одной стороны. И хочет компетентного, подготовленного внутреннего руководства - с другой. Форма управления в этом "бояр-аниме" - аристократия.

Теперь я хотел бы, чтобы жители Роcсии (я - не её житель) оценили, в какой мере мои выводы о состоянии общества, сделанные на основе читательских предпочтений, соответствуют действительности.

Удав Юзик   28.10.2018 22:18   Заявить о нарушении
Елизавета, мы беседуем под "трепалкой". Она к основной теме отношение имеет опосредованное :).

Удав Юзик   28.10.2018 22:19   Заявить о нарушении
здравствуйте, Удав. Дело в том, что аристократии просто нет) есть псевдоинтеллектуальные тетки и дядьки(разных возрастов), есть, как правилтно заметиоа Е.Лозовая, - менеджеры, продаюшие под видом искусства(от литературы до театра) дребедень, есть нынешеяя богема(прости, Господи), таки влияющая на массы. Много мишуры. Очень.И тут не вопрос спроса и предожения(что чего рождает). Я даже не знаю, когда и что извлекли из нас, что мы довольствуемся говном и просим его еще и еще и еще.

Лиля Герцен   28.10.2018 23:50   Заявить о нарушении
Удаву
А мне вот интересно, каков подобный анализ по стране, в которой Вы житель? О каком состоянии общества он(анализ) может рассказать?
Правда интересно.

Елизавета Григ   28.10.2018 23:59   Заявить о нарушении
О состоянии "своего" общества я и так знаю. :) Ничего хорошего сказать не могу.
Кроме того, мне банально выборку не из чего было бы делать. Думаете, где-то ещё есть такое количество людей, дополнительно реализующихся через слово?
Я и эту не делал специально, ни в коем случае. Просто побочный продукт некоторого досуга.
Но мне она ясно показывает: людям нужна определённость, причём выраженная программно.
И если во внешней политике проблем явно нет: есть лидер, есть раскладка, есть понимание, то во внутренней всё явно не так хорошо.

Удав Юзик   29.10.2018 08:15   Заявить о нарушении
а не кажется ли Вам,дорогой Удав, что это проблема не только России? Мне кажется, что потребителей говна(из комментария Лили Герцен) хватает во всём мире. И тогда почему я должна ориентироваться на вкусы этого мира, мнение которого так важно, например, для Саши? Или искажение вкуса мировых читателей - это вина России? Нет, забыла, не России, а СОВЕТСКОЙ России. У кого-то ус отклеился)))
А во внутренней политике у нас не всё хорошо, кто бы спорил. Но вот есть такие сайты, на которых мы можем хоть что-то сделать. В основном, конечно, побазарить и разойтись))
Но у других и такого нет, как я понимаю.
Что, например, читают простые американцы? По информации из первых уст- ничего, из материалов статей - кулинарные книги и мемуары.

Елизавета Григ   29.10.2018 09:12   Заявить о нарушении
Да я не наезжаю на внутреннее устройство России. Но я увидел в читательском заказе - и авторской инициативе - отражение некоторого неблагополучия. И огорчился. Тем более, что лично мне не нравится нынешний российский премьер с его либеральными взглядами. Это, на мой взгляд, не та форма управления, которая нужна такому большому и сложному общественному и экономическому пространству.

И я, кстати, не считаю, что нереалистические жанры - это плохо, мерзость, гадость, фу не бери эту каку. Не-а. Среди авторов этих жанров встречаются талантливейшие люди, которые рассматривают в своих произведениях сложные общественные и межчеловеческие проблемы. Другой вопрос, что сам по себе массовый уход авторов и читателей в нереалистические жанры намекает на, как бы это сказать - застой. Не в творчестве, а в реальном окружении авторов и читателей.

Почему мне и интересно, моё наблюдение верно и литература отразила действительное состояние общества - или я в корне неправ и моя выборка оказалась критично однобока.

Удав Юзик   29.10.2018 16:27   Заявить о нарушении
Всем привет!
Автор не совсем зеркало, он не столько отражает окружающее, сколько пропускает через призму своего субъективизма, что ярко заметно у начинающих и графоманов. Но чем профессиональней автор, тем он точнее приближается к объективности, что и воспринимается за отражение, но это на самом деле искажение и преломление.

Николай Григорьевич Малахов   29.10.2018 21:50   Заявить о нарушении
Но чем профессиональней автор, тем он точнее приближается к объективности (с)

Я большой противник объективности в голове писателя, даже самого графоманского. Хорошо бы, Николай Григорьевич, отослать объективность куда подальше, например, в органы правосудия. Там человеку хочется максимальной объективности. И появись она там - это было бы самым чистейшим профессионализмом.

Здесь же я проголосую за художественный вымысел, ибо он - локомотив искусства.

Вован Предвзятый   30.10.2018 02:14   Заявить о нарушении
Совершенно согласен с Вованом, объективным бывает протокол осмотра места происшествия. Любое другое человеческое изложение заведомо субъективно: "врёт, как очевидец". Даже мемуары с летописями.

А, кстати, такой ещё интересный момент: древний аналог нынешних сайтов писателей-аматоров, называемый " устное народное творчество" никогда не было реалистичным. А по "горизонтальным" (в пространстве) и "вертикальным" (во времени) вариантам песен и былин можно отследить разницу укладе жизни и отношении общества к определённому событию.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Творческий человек так или иначе выражает тенденции общества: эволюционные, революционные и т.п.
Общество экспериментирует - в науке, экономике, социальном устройстве; предельно мобилизуется; замирает в развитии - культура общества, как явление, делает то же самое.
Культура отражает общественный запрос. Этот запрос иногда корректируется властью, что тоже говорит о состоянии общества.
Иногда в культуре появляются гении, которые собирают предыдущий опыт, осмысливают и делают шаг вперёд.
Джотто. Караваджо. Леонардо, Микеланджело, Рафаэль - современники, между прочим. Н.Амати, А.Страдивари, Гварнери " дель Джезу" - это период в сто лет, но это люди совершили эволюционный переворот в производстве струнных инструментов. Ломоносов с Тредиаковским - тоже современники, совершенно сознательно производившие реформу литературного языка, поскольку в ней возникла необходимость.

Вот и выходит, что корова, которая выкармливет или слизывет массу деятелей культуры, со всеми экспериментаторами и гениями - это состояние общества. Плюс предыдущее состояние, что общества, что культуры (на что-то нужно опираться).

Удав Юзик   30.10.2018 06:46   Заявить о нарушении
Всем привет!

Почитал пару последних веток, очень так живенько все описали.

Из вашего последнего ответа Юзик, стало понятно, что ваш автор это зеркало.
Я бы уточнил, что отражающий маяк, в том смысле, что может переломить свет и задать направление поезду. Но суть зеркало - да.

Теперь хотел бы вернуться к бумажно-книжной школе.
Оградить ребенка то айфонов и т.п, это наивняа попытка мудрозакрученных родителей, смухлевать в игре эволюции.
Ребенок, который читает книжки, умнее того, кто читает инстаграмм. Это правда.
И родители это понимают. И вот их посещает замечательная мысль. Давайте навяжем ребенку читать книжки. И он войдет в категорию читающих книги, станет умнее большинства сверстников и т.п. Все просто. И совершенно неправильно.
Ребенок который читатет книжки, умнее большинства сверстников, потому, что выбрал читать книжки. Искуственное помещение личности в стерильную среду, никогда не изменит природу этой личности. И как следствие, дитяти силиконовой долины, даже с лучшим стартом, все равно пройдут весь путь взросления с его зачастую пагубными страстями. И скорее всего забудут всякие добрые и вечные слова, которые в них силой вложили на старте.
То же относится и к странам. Вот БК приводил пример Японии с ее тремя веками. Можно взять СССР с его семью десятками, или современную Корею, или племя пигмеев в Африке. Ни у кого из само изоляционнистов нет шансов.
Чтобы противостоять внешнему давлению мира, страна должна быть лучше других во всем. Отставание по любой позиции, ведет к мгновенному проникновению лучших технологий, и как следствие части чужеродной культуры внутрь страны. Разумеется, страны, которая лучше других во всем существовать не может. Единственный способ оставаться закрытыми - это навязать всему остальному миру себя. Ближе всего к этому подошли татаро-монголы, британцы и в последнее время СССР.
Нельзя взять что-то хорошее из Чехии, потому что Чехия это тоже СССР.

Так что Юзик вы правы - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", что и в полной мере относится к исскуственно построеным школам для малят.
Родитель должен пробудить в ребенке желание читать, это его работа.
А не халтурить, как светила хайтека, отправляя его в полузакрытую искутвенную среду. Рано или поздно, настояшим мир выщелкнет ребенока из барокамеры и предстанет перед ним во всей своей красе.

"Капитан_Фантастик" - почти об этом.

Бонс Билли   03.11.2018 15:16   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Конкурс Копирайта -К2
Перейти к списку рецензий, написанных автором Сумрачник
Перейти к списку рецензий по разделу за 27.10.2018