У меня правило: если у меня недостаточно информации или она противоречивая, я решаю для себя: больше правды на стороне того, кто слабее.

Думаю, это логично: заведомо слабый полезет на зеведомо сильного только с полного отчаяния или если его спровоцировали.

Так вот, Донбасс слабее Украины по об'ективным показателям примерно в 10 раз, а нынешняя Россия слабее об'единенного Запада примерно в 20 раз.

Сергей Столбун   09.11.2018 21:52   Заявить о нарушении

РФ намного сильнее и богаче Украины.
Намного.
После развала СССР, РФ смотрела на Украину как на бедного родственника.
Она либо с ней не разговаривала вообще, либо общалась с ней через губу.

***

Когда к власти у нас пришёл молодой и новый лидер, судя по всему, он вознамерился воссоздать что-то типа СССР.
СССР-лайт.
Под своим конечно же контролем.

В это новообразование, должны были войти и Армения, и Казахстан, и Киргизия, и Грузия, и Таджикистан, и Белоруссия, и конечно же Украина.
И именно не эти два кусочка, что удалось оторвать четыре года тому назад, а вся Украина.
Вся.
Без остатка.

Не учёл наш лидер лишь одного, что за те двадцать с лишним лет, что худо-бедно Украина прожила без нашего сапога, люди там сильно изменились.
Украинцы и в Советские-то времена разительно отличались от русских, а тут.....

Правда первыми не захотели под нас ложиться грузины.
И Грузию мы порвали как Тузик грелку.
Ну а когда Украина решила развернуть оглобли в сторону Гейропы, у нас случился разрыв мозга.
Такого западло, мы не могли ей простить.
Мы в цепились в её тело зубами и когтями.
И начали грызть её.
Один лакомый(как нам казалось) кусман мы оторвали полностью.
А второй, чуть было не соскочил.
К сожалению, мы не смогли его заглотить.
Но мы сделали всё, чтобы он кровоточил и кровоточил.
Кровоточил и кровоточил.
И чтобы ещё и загнил.
И чтобы это гниение, расползлось по всему остальному телу.
Твари, которая нас так жестоко кинула.

***

Естественно, теперь ни о каком возрождении СССР, даже в мягкой форме, не может быть и речи.
Теперь, нужно удержать хотя бы то, что имеем.
И ещё, как бы не развалиться самим.
Под этот непонятный шумок.
Со стороны паскудного Запада...

Олег Бубнофф   09.11.2018 22:43   Заявить о нарушении

Я живу недалеко от военных действий.Мой взгляд изнутри событий.Если бы Россия не заступилась за Донбасс,то половину его населения Бандеры перевешали бы на столбах.
Потому и Крым по быстрому ушёл из Украины,так как крымчан ждала бы участь Донбасса с десятками тысяч жертв Люди всё видят!

Лавров Виктор   10.11.2018 10:06   Заявить о нарушении

Мне кажется, что Ваша позиция ближе к реальной картине, чем позиция автора.

У автора получается, что Россия - империя зла, а Запад и все союзники Запада - белые и пушистые.

Россия сильнее Украины, если брать их вне контекста.
Но на стороне Украины Запад, а он сильнее современной России в 20 раз.

Как коммунист по убеждению, я отдаю себе отчет, что современная Россия - теперь тоже капиталистическое и империалистическое государство, и далеко не идеализирую современную Россию (посмотрите, например, мои статьи, посвященные событиям октября 1993 года).

Но считаю, что позиция типа "чума на оба ваши дома" в данной ситуации неверна.

Хотя бы потому, что Украина, Прибалтика, Кавказ и т.д. 300 лет были "под пятой" России, но при этом сохранились как нации и воссоздали себя после крушения СССР как государства. А Россия в случае поражния или "слива" (что вероятнее) будет ликвидирована как государство навсегда, а русский народ подвергнут истреблению, если не прямому, то уж точно социальному.

Еще я считаю, что России для того, чтобы иметь возможность противостоять Западу, надо восстановить себя в границах бывшего Советского Союза. Это не значит, что я против самоопределения народов, входящих в СССР, но в данном случае у сторон ставки разные: Украинцы, прибалты и другие сохранят себя "под пятой" русских (даже, может быть, вернее, чем под пятой пиндосов; в советские годы численность населения Украины возросла с 30 при царе до 52 миллионов к концу Советской Власти, несмотря на войны, репрессии и голодомор, а в современной прозападной капиталистической Украине население СОКРАТИЛОСЬ с 52 до 44 миллионов). А вот русские, если их завоюют пиндосы (сами или руками бандеровской Украины) будут, по выражению Хиллари Клинтон, "стерты не только с карты Мира, но и вообще с лица Земли".

А я еврей, и знаю, что такое холокост, и такой судьбы для русских не хочу.

В условиях тотального противостояния с Западом, цели которого в отношении России избыточно жестоки, Россия не может допустить существования у своих границ враждебных русофобских государств с подлетным временем до столицы менее минуты. Все остальное в данной ситуации отходит на второй план.

Россия и Украина уже давно не братья: не надо было отказываться от социалистического строя и разрушать СССР. А теперь между Россией и Украиной идет война, и эта война закончится либо во Львове, либо в Хабаровске.

Более подробно моя позиция в заметках: "По поводу вопроса, заданного Майклом Бомом", "По поводу вопроса, заданного Якобом Корейбой", "И это было бы справедливо", а также в статье "О кофронтации Россия-Запад".

Сергей Столбун   10.11.2018 12:19   Заявить о нарушении

Какие вы все далёкие от истинного положения дел на востоке Украины.Ваши теоретические рассуждения смешны!Скажите,в каком государстве Европы в настоящее время город с двух миллионным населением,как Донецк,в течение четырёх лет обстреливается из тяжелого вооружения и ракетами "Точка У"?И не одна падла на западе не посочувствовала жителям города!И многое другое,о чём с вами бесполезно говорить!

Лавров Виктор   10.11.2018 19:10   Заявить о нарушении

А ЛДНР нынче никому не нужна.
Ни хохлям, ни нам, ни гейропейцам, ни пиндосам.
Пройдёт ещё какое-то время, и эту непонятную территорию, все эти стороны, будут старать впарить друг другу.
И никто, не будет её брать.
Никто.
Потому что она, и нахер никому не нужна...

Олег Бубнофф   10.11.2018 21:25   Заявить о нарушении

Виктор, посмотрите, все-таки, мою статью "О Земле Героев и Городе Мастеров".

Сергей Столбун   11.11.2018 01:43   Заявить о нарушении

И еще (Виктору):

Летом 2014 года в "Советской России" было напечатано стихотворение (автора не помню):

"Там, где хлеб, руда и уголь,
Где Славянск и Мариуполь,
Там, на Северском Донце,
Братья в огненном кольце,

И пылающий Донбасс -
Испытание для нас.

Ни вооружением,
Ни реальной силой,
Тем, кто в окружении
Мы не подсобили.

Власти откликаются
Лишь невнятной критикой,
Это называется
"Взвешенной политикой".

....

Я за Донбасс.

Сергей Столбун   11.11.2018 01:50   Заявить о нарушении

До войны Донбасс давал Украине 40% ВВП ежегодно!Россия не забирает Донбасс только потому,что поднимется страшный крик на Западе,как с Крымом.Но будет удобный случай-и заберёт!

Лавров Виктор   11.11.2018 09:39   Заявить о нарушении

Нет. Не заберет.

Такая возможность уже была: весной 2014 года. И политическое обоснование было (переворот на Украине), и моральное (победа на Украине бендеровцев, одесская трагедия), и юридическое (референдум 11 мая на Донбассе). И военная возможность была: украинская армия в эти дни была практически небоеспособна.

Но приехал Буркхальтер, поговорил с Путиным два часа - и Путин дал полный назад, прекратил "учения" у границ Украины и отозвал все ранее принятые решения.

Вся политика России в отношении Донбасса - шаг вперед, два шага назад. Потому что в стране периферийного капитализма буржуазная элита никогда не будет последовательна в защите национальных интересов.

Да и зачем им напрягаться, если значительная часть донбасских предприятий и так находится в руках российских олигархов. Алчевский трубный завод в значительной степени в руках Абрамовича. Не его ли уши торчат из убийства Мозгового? Во всяком случае, убийство Мозгового вполне было быть в его интересах.

А, главное, бедственное положение дончан вполне само по себе соответствует интересам и российской, и украинской, и американской буржуазии, потому что чем беднее люди, тем ниже цена их рабочей силы со всеми вытекающими последствиями. Бездомные бесправные беженцы сбивают цену рабочей силы и в своей стране, и в стране пребывания. Думаю, что во многом именно этим об'ясняется организация войн в недавно еще благополучных странах (Югославия, Сирия, Ливия, Йемен). И Донбасс тоже.

И именно этим, в конечном итоге, об'ясняется стремление российских чиновников держать беженцев с Донбасса в максимально бесправном положении.

Сердце болит за Донбасс.

Сергей Столбун   11.11.2018 11:55   Заявить о нарушении

Я осуждаю Россию, но не за то, что она вмешалась на Донбассе, а за то, что вмешалась недрстаточно решительно. В апреле 2014 года надо было (и возможность была!) как максимум дойти до Львова и об'явить Украину протекторатрм России, послав к черту общественное мнение, как минимум - признать референдум 11 мая и ввести войска на всю территорию Донецкой и Луганской областей. Тогда бы и горяю и крови было меньше.

Сергей Столбун   11.11.2018 12:00   Заявить о нарушении

Всё.
Донбассу кирдык.
Это гетто никому и на хер не нужно.
Сейчас там поставят Пушилина.
И он будет стораться слить этот мутный анклав хохлам...

Олег Бубнофф   11.11.2018 15:38   Заявить о нарушении

Нет, не будет.

Он ставленник Москвы, и будет делать то, что скажут Сурков или Козак.

"Сливаться" перед Украиной он не будет, он понимает, что, как бы он потом ни винился, бендеровцы его все равно растерзают, не сегодня - так завтра.

Если Путин (или кто придет вместо него) захочет полностью "слить" Донбасс, Пушилин станет промежуточной фигурой. Лидеры еще пару раз сменятся, прежде чем придет лидер, который решится даже по приказу Москвы "слить" Донбасс.

И, кроме того, я уже писал: "слив" Донбасса будет означать "слив" России. Почему - я об'яснил в статьях "О Земле Героев и Городе Мастеров" и " Четыре вектора".

Сергей Столбун   11.11.2018 18:16   Заявить о нарушении