Благодарю за рецензию...
П.П.Ершов учился в лучшем учебном заведении России, имел склонность к музыке и собирательству фольклора, он написал нечто, потрясшее университетского профессора Плетнёва (одного из учителей императора) ещё до знакомства с Пушкиным. В «Коньке-Горбунке» проглядывается искренняя увлечённость Ершова пушкинскими сказками, они откровенно цитируются. Поэтика Пушкина, безусловно, оказала большое влияние на юного поэта и в смысле характера удивительно лёгкого и ладного стихосложения.
Вполне допустимо, что Пушкин сделал некоторые правки в тексте «Конька-Горбунка), не претендуя при этом на полноценное соавторство и участвуя в распространении ершовской сказки. Реального и однозначного доказательства чьего-либо иного авторства, кроме ершовского, однако, не существует.

Мара Рушева   31.12.2018 13:21   Заявить о нарушении

Понятно. Вы придерживаетесь традиционного мнения. Спасибо за ответ.

Елена Шувалова   31.12.2018 13:27   Заявить о нарушении

Не странна ли, однако, сама "увлечённость Ершова пушкинскими сказками", - при том, что опубликованы до выхода "Конька-" только 2 сказки - "О царе Салтане" (1832) и совсем накануне выхода первой части "Конька", - в февр. 1834, - "О мёртв. царевне". При этом, никого больше пушкинские сказки тогда не увлекли, и многими его друзьями и современниками они были восприняты как "падение пушкинского таланта". В современной Пушкину критике его сказки, кажется, не похвалил никто, а ругали многие. Это какая ж нужна смелость, - а при цитировании живого классика, - и наглость, - чтобы так запросто цитировать в своём дебюте пушкинские сказки! И, - главное, - сам Пушкин никак на это п и с ь м е н н о (т.е. документально) не ответил... Ни положительно, ни отрицательно, - никак.

Елена Шувалова   31.12.2018 13:34   Заявить о нарушении

И откуда известно, что Ершов собирал какой-то фольклор? Где эти собрания? Почему ими не заинтересовались хотя бы братья Киреевские? Это просто логическое допущение биографов Ершова, - потому что без интереса автора к фольклору вообще непонятно, откуда взялась эта сказка у 18-летнего автора...

Елена Шувалова   31.12.2018 13:43   Заявить о нарушении

И как Ершов мог знать того же Страпаролу, если, - как признавался он сам, не знал ни одного иностранного языка?..

Елена Шувалова   31.12.2018 13:46   Заявить о нарушении

Плетнёв был учителем Наследника - будущего Александра II, - а не Николая I, - как можно подумать из Вашего текста. И где его признание в том, что он был "потрясён" сказкой Ершова?.. Всё это мифотворчество вокруг фигуры Ершова, - пустого места в нашей Русской литературе!

Елена Шувалова   31.12.2018 14:10   Заявить о нарушении

В кобзарском духе Ершовым написана баллада «Сибирский казак», в Сибири по тем временам были свои специфические мотивы сказов и песен у местных сказителей. В списке у тобольского учителя значатся еще некоторые произведения с этнографической окраской (к примеру, «Якутские божки» из неопубликованного, и др.). Конечно, всех ершовских материалов не сохранилось, как и у многих писателей и поэтов. Отдавая должное деятельности Александра Сергеевича Пушкина на почве этнографии, могу понять его интерес к юному Ершову.
Тематика «Конька-Горбунка» для меня была интересна именно мифическими и историческими истоками. Кстати, сказки на близкую тему значатся под номерами 169-170 в трёхтомнике Афанасьева, жеребёнок там хоть и волшебный, но обычного вида, не похож на древнюю археологическую бляшку…

Мара Рушева   31.12.2018 16:49   Заявить о нарушении

Далее ответы на конкретные вопросы:
1). Пушкинские произведения «Руслан и Людмила» с лукоморским вступлением и «Сказка о царе Салтане…» были напечатаны ранее «Конька-Горбунка», также как и некоторые другие сказки. Назвать «наглостью» краткое и бравурное цитирование Ершовым пушкинских сказочных текстов… м-м-м… слишком сурово… Это отнюдь не плагиат, а культовый акт…
2). Пушкин так или иначе поддержал декабристов, и, по доносу, значился для Николая I возможным автором “Гаврилиады». Иначе говоря, не в чести был Пушкин у действующего императора (а значит, и у официоза… да и будущий император дважды остерёгся помочь тобольцу: не помогли при этом рекомендации – ни Плетнёва, ни Жуковского). Покровительство Пушкина, возможно, сыграло тогда для карьеры тобольского поэта отрицательную роль… увы… Впрочем, сам ершовский текст о смене законного царя крестьянским сыном пах даже не декабрём или февралём, к примеру…
3) Действия Плетнёва после первого знакомства с «Коньком-Горбунком» (чтение этого текста вместо лекции, рекомендации его в журнал для печати и введение Ершова в круг первых поэтов России) – это ли не доказательство сильного воздействия ершовской сказки на весьма компетентного профессора русской словесности.
4) По части иностранных языков Ершов был слабоват, но было при этом мнение: ««Этот Ершов владеет русским стихом, точно своим крепостным мужиком».
5) Сказитель, от которого Ершов услышал сказку, был явно не тобольским. На многих питерских сооружениях были фигуры гиппокампов (вероятно, ветер был из Голландии, к брегам которой доходили как реальные морские коньки, так и древние античные мифы). Позднее сказка в иных вариантах зафиксирована Афанасьевым...

Мара Рушева   31.12.2018 18:21   Заявить о нарушении

"также как и некоторые другие сказки". Какие? Какое отношение имеет русский язык, которым якобы владел Ершов, как своим крепостным (а разве у него были крепостные?) имеет отношение к возможности им прочесть на итальянском языке сказки Страпаролы (которые переведены не были)?.. При том, что есть свидетельство самого Ершова: "вот, я кандидат университета, а не знаю ни одного иностранного языка" (А.К. Ярославцев. П.П. Ершов - автор сказки "Конёк-Горбунок"". СПб., 1872.)

Вы извините, но я точно знаю, что "Конька-Горбунка" написал не Ершов, а Пушкин. Поэтому все Ваши возражения для меня несостоятельны.

Елена Шувалова   03.01.2019 15:53   Заявить о нарушении

Ершову незачем было читать сказку на чужих языках, коли он записал текст «Конька-Горбунка» непосредственно от сказителя и подробнейшим образом (да, аналогичные сказки были известны в разных языках, и у русских сказителей они имелись тоже...). Ершов мог быть ознакомлен со сказкой «О мёртвой царевне…» самим Пушкиным. Период с августа 1831 г. до сентября 1835 г. характерен отсутствием сохранившейся переписки Пушкина и Плетнёва, из которой можно было бы узнать о контактах с юным Ершовым. Считается, что Пушкин и Плетнёв в это время общались самым непосредственным образом. Твёрдых данных о том, что Пушкин (и только Пушкин!) являлся автором «Конька-Горбунка» не существует к настоящему моменту, и это не мои «несостоятельные» возражения… а отражение фактической стороны рассматриваемого Вами вопроса. Тем не менее, Ваши тексты содержат небезынтересные интересные сведения о пушкинской эпохе и её отражении в творчестве С.Лебедевой, к примеру…

Мара Рушева   03.01.2019 18:09   Заявить о нарушении

В разгоревшейся полемике Елена Шувалова написала - и она, к сожалению, не одинока сегодня: «Вы извините, но я точно знаю, что "Конька-Горбунка" написал не Ершов, а Пушкин. Поэтому все Ваши возражения для меня несостоятельны.»

Здорово, правда! Я ТОЧНО ЗНАЮ, ПОЭТОМУ ВАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Сегодня, когда пошла полоса переписывания всего, что было в прошлом и что утверждено в нашем национальном самосознании, подобные утверждения очень удобны для того, чтобы писать (при переписывании) все, что кому придет в голову. И вот таким образом утверждать свою правоту.

Очень рад, что Мара Рушева на серьезном уровне подтверждает «традиционную» точку зрения на «Конька-Горбунка».

Мы же все на «Коньке-Горбунке» воспитывались, наряду с пушкинскими сказками! Дай Бог, чтобы наши дети и внуки в этом смысле повторяли наш путь. Не сомневаясь при этом в авторстве, что как-то «приглушает» радость от чтения сказки.

Успехов автору в творчестве!

Игорь Абросимов   04.01.2019 15:37   Заявить о нарушении

Маре Рушевой. 1.Если Ершову было незачем читать сказки Страпаролы, то зачем их тогда упоминать? 2. В каком ПСС Пушкина Вы обнаружили "пробел" в переписке между Пушкиным и Плетнёвым именно в эти годы?!..

Елена Шувалова   04.01.2019 15:52   Заявить о нарушении

Игорю Абросимову.

Я так написала, потому что мне сообщил об этом мой дед, прадеду которого - П.И. Колошину, - и была оставлена рукопись "Конька" самим А.С.Пушкиным. Я - из семьи посвящённых. И мне непонятно, чем будут обделены наши потомки, если они обретут ещё одну прекрасную пушкинскую сказку? Всё равно никто из детей не понимает, не чувствует, кто такой Ершов! (Подспудно чувствуя в нём не-автора, - детей не проведёшь!).

Елена Шувалова   04.01.2019 15:56   Заявить о нарушении

Пробел обнаруживается в ПСС (последняя четверть XX в.). Ареал р-нения мотивов, хотя бы вкратце, упоминается при исследованиях мифов, легенд, сказок. В представленном тексте не упоминается об изучении Ершовым материалов итальянских авторов и о дискуссии по поводу авторства. Речь об истоках сказочного образа, лежащих во времени глубже пушкинской эпохи с её вниманием к фольклору… а дискуссия об авторстве привнесёна рецензией извне и касается гораздо более Ваших текстов. Рукописи, упоминаемой Вами как док-ва иного авторства сказки, пока нет…
Оно конечно, мёртвые сраму не имут…

Мара Рушева   04.01.2019 17:50   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена, мы с Вами этот вопрос уже обсуждали. Семейные ЛЕГЕНДЫ - их в серьезной историографии не рассматривают даже. (В моей родословной тоже есть очень яркие легенды, которые позволяют по-иному посмотреть на события отечественной истории. И я никак не соглашусь, что мои предки были лжецами. Но ЛЕГЕНДЫ рождаются и живут по особым законам.) Вы писали, помнится, что поиски рукописи скоро закончатся полным успехом... Вот тогда и только тогда Вы и сможете с полным правом сказать и написать - Я ТОЧНО ЗНАЮ.

Игорь Абросимов   04.01.2019 20:10   Заявить о нарушении

Игорь! Благодарю за замечания! Дискуссия об авторстве, к сожалению, не корректна, и в ней не учитывается тот факт, что ни один из двух поэтов, по сохранившимся материалам, не сомневается в авторстве сказки и не предъявляет претензий друг к другу… Мне кажется, что Ершов был неплохим стилистом, умевшем подхватить нужные интонации и стиль стихосложения, приличствующие разным направлениям поэзии.

Мара Рушева   04.01.2019 21:02   Заявить о нарушении

Игорю. Открытием рукописи занимаются. Всё упирается в собственника дома. Это не так просто оказывается, как думаешь!

Маре. И Вас ни в чём не убедили даже марионетки Лебедевой? Ведь в них прямо утверждается авторство Пушкина!

Елена Шувалова   06.01.2019 14:17   Заявить о нарушении

Добросовестный исследователь должен обладать терпением. Когда-нибудь вопрос с собственником дома разрешится. И вот тогда... Либо - ДА, либо - НЕТ. А сегодня и (вероятно) завтра - время молчаливого ожидания...

Но это же хорошо! Лично для Вас, Елена. Ибо, ведь может быть впереди - разочарование (если НЕТ), а так можно ждать и жить надеждой...

Успехов и всего самого хорошего в наступившем 2019-ом.

Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   06.01.2019 15:50   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь! И Вам всего доброго!

Елена Шувалова   08.01.2019 14:33   Заявить о нарушении