Рецензия на «Советская гордыня» (Ольга Скворцова)

"Позор-то какой! После всего того, что натворил Сталин со своим народом и всем миром, русский народ его по-прежнему боготворит! Спросите, за что? Ответ: «А мы
тогда больше всего гордились своей страной!»."

Хочу Вам напомнить следующее, а именно:

Речь Патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину, сказанная в патриаршем соборе.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

И я правильно понимаю, что Вы считаете свою точку зрения на роль Сталина более адекватной, чем точку зрения Патриарха московского и всея Руси Алексия, который прямо называл Сталина "силой великой, нравственной, общественной"? А почему?

Еще Один Дождь   12.06.2019 10:47     Заявить о нарушении
Шалом Дождь!
Не поверишь, но (.) зрения Ольги более адекватна.
А какая точка зрения может быть у церкви инспирированной Иосифом Сталиным?
Они же все (кто ныне возглавляет) вышли из известной организации.
А РПЦ кончилась со смертью патриарха Тихона - первого и последнего со дня упразднения патриаршества на Руси Петром Романовым. И за это другой Романов - Николай - был признан святым.
Все нормально, Дождь.
ЯЗ

Яков Задонский   12.06.2019 13:35   Заявить о нарушении
"А какая точка зрения может быть у церкви инспирированной Иосифом Сталиным?"
Мне сложно об этом судить, сам я не воцерквлен. Но вот что меня смущает. Сам я ни разу не встречал православной цервки, где проповедовала бы женщина. Т.е. поймите меня правильно, сам я не считаю, что если женщина высказывает некую точку зрения, то точка зрения не верна лишь потому, что ее высказала женщина. А тут православная проповедует о смирении. Но сама она, похоже, весьма смутно представляет что это такое - это самое смирение в контексте православия. И потом. Ее точка зрения идет вразрез с точкой зрения Патриарха. Автор что, святее Патриарха? Если мы остаемся в рамках православной парадигмы, то данная статья - богомерзкая ересь. А если мы выходим за рамки православной парадигмы, то о чем статья? Как у юмориста "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали"?

Еще Один Дождь   12.06.2019 14:15   Заявить о нарушении
"не верна" = "неверна"

Еще Один Дождь   12.06.2019 14:15   Заявить о нарушении
Спасибо, Дождь, за адекватный, вразумительный и спокойный ответ. Ныне все реже и реже встречается на Прозе.
Мне все равно, кто такая Ольга, православная она или нет. Я оцениваю слова, которые вижу перед собой.
Сталин беда и наказание русского народа (как, впрочем, и некоторых других). Преступник,которого должно было бы судить, и болтаться он должен был бы на виселице за все свои кошмарные преступления (хоть я лично, против смертной казни), а не у стены кремлевской лежать. Но это долгий разговор. И не здесь.
А то, что некоторые сегодня вспоминают его добрыми чувствами, так то ясно. Миллионы анонимок писал не Сталин. Он просто создал систему, которой эти анонимки были нужны. Так вот. У всех этих анонимщиков остались дети, внуки, правнуки - все это шакалье отродье, которые продолжают мечтать о тех временах, чтобы стукануть на ненавистного соседа, опостылевшую жену или мужа.
Теперь патриарх Алексей. А чтобы он другое сказал? Только бы попробовал - вмиг бы очутился на лесоповале.
Но к счастью Патриарх РПЦ не обладает "непогрешимостью", как папа римский.
Для меня, как православного христианина, Патриарх является авторитетом только в делах церковных и то с определенными оговорками.
Что касается светских оценок, его авторитет не больше авторитета моего.
И если вдруг патриарх начнет нести чушь (и ныне тоже встречается), то нужно попытаться понять, почему он это делает. Но в любом случае, следует чушь называть чушью.
Имеет значение только каков я, какой я верующий, и насколько следую Христу. Ответственность в христианстве индивидуальная. И патриарх в этом смысле не имеет передо мной никаких преимуществ. Мало того, кому дано больше, с того больше и спросится.
Хотя, глядя на современные дела в церкви (хотя бы эти екатеринбургские события), у меня все больше и больше возникают мысли, что на самом деле, многие из них атеисты.
ЯЗ.
Яков.

Яков Задонский   12.06.2019 15:11   Заявить о нарушении
Ну, ты ж понимаешь, Дождь, писано с точки зрения православного христианина. Если б я им был. Просто я очень хорошо разбираюсь в этих вопросах.

Яков Задонский   12.06.2019 15:19   Заявить о нарушении
"Ну, ты ж понимаешь, Дождь, писано с точки зрения православного христианина. Если б я им был. Просто я очень хорошо разбираюсь в этих вопросах."
Смею утверждать, что не очень хорошо. РПЦ - это общественный институт. И рассматривать его вне общества не очень получится. Именно об этом я и написал в своей рецензии. РПЦ всегда существовала как ветка власти и никогда и никак иначе. И любой конфликт вероучения разрешался именно в этом контектсе. Если говорите о том, что "очень хорошо разбираетесь в этих вопросах" вспомните, чем закончилась история с афонским имяславием? Что думаете о Павле Флоренском? На мой субъективный взгляд РПЦ оказалась крайне косной общественной структурой и просто не успела трансформироваться до 1917г. И будучи одним из столпов гос. системы обрушилась вместе с ней. Реинкарнировалсь при Сталине и вновь была встроена в гос. аппарат. В православии не было реформации и не горизонте ее не видать. Потому апеллировать к каким-либо аспектам православного вероучения, если они идут вразрез с "руководящей и направляющей" патриархата бессмысленно.
Такой мой вывод. У православия в России было порядка 1000 лет на адаптацию и это не помогло. С чего бы ему меняться сейчас, когда государство дает ему карт-бланш? Да любые попытки несогласованного с церковными верхами недовольства немедленно канализируются, хоть Кураева возьмите.

Еще Один Дождь   13.06.2019 12:30   Заявить о нарушении
Смею утверждать, что не очень хорошо.

А на каком основании, Дождь? Ты знаком с моими работами?

Яков Задонский   13.06.2019 13:20   Заявить о нарушении
РПЦ оказалась крайне косной общественной структурой и просто не успела трансформироваться до 1917г.

А что, пыталась, Дождь?

Яков Задонский   13.06.2019 13:25   Заявить о нарушении
Что касается Павла Флоренского. Он умер.
Но мне ближе по духу (в порядке близости) Николай Бердяев, Владимир Соловьев, Сергий Булгаков (выборочно), ну и еще несколько, не такой величины, и также выборочно.
Флоренский не произвел впечатления. Это не мой единомышленник. Ну, или я не его.

Яков Задонский   13.06.2019 13:29   Заявить о нарушении
Флоренский. Мне чужды его текстовые выкрутасы. Наводят на размышление о его здоровье.

Яков Задонский   13.06.2019 13:31   Заявить о нарушении
"А на каком основании, Дождь? Ты знаком с моими работами?"
А зачем? Ведь я знаком с Вашими вопросами:
"А что, пыталась, Дождь?"
Это ж очевидно из истории. Да, какая-то часть православных была недовольна и вероучением, и ролью церкви в обществе. И разброс мнений был широк. Начиная от имяславия и от Льва Толстого и заканчивая крайне правым Союзом Михаила Архангела и Илиодором (Труфановым). Но консервативные силы тогда победили, дискуссия не состоялась, хотя при уровне РПЦшного единоначалия сама возможность такой дискуссии выглядела бы странно.

Еще Один Дождь   13.06.2019 14:28   Заявить о нарушении
Извини, Дождь,я переоценил тебя. Беру все свои слова назад. Умничаешь шипка на пустом месте.

Яков Задонский   13.06.2019 14:31   Заявить о нарушении
"Извини, Дождь,я переоценил тебя. Беру все свои слова назад. Умничаешь шипка на пустом месте."
... это, как я погляжу, с Вами бывает. И очень часто. Вот и себя Вы тоже явно переоценили.

Еще Один Дождь   13.06.2019 14:40   Заявить о нарушении
Так если все же вернуться к теме, которую я поднял в своей рецензии, то хотелось бы все же понять точку зрения автора.
Критику автором идеи "имперскости" сознания я примерно понял и с ней согласен. Углубляться в это не буду. Но я не понял мнения автора по вопросу о том, как ситуацию исправить. Автор апеллирует к православию, судя по всему, но при этом забывает о том, что
- православие именно и делало из Москвы Третий Рим. А если нет, то это было "какое-то неправильное православие", которое очень быстро изживали. В доказательство я и привел "Речь Патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину". И причин, чтобы было иначе я не вижу.
- автор рекомендует такую сомнительную логическую связку
"Чтобы остановить губительный процесс, русскому человеку надо сначала протрезветь, потом оглянуться назад и покаяться перед Богом за всё то, что он сделал со своей землёй и народом, а заодно извиниться перед другими народами, которых он силой загонял в «коммунистический рай». А потом тихо и честно трудиться."
Проблема в том, что идея "российской имперскости" куда как старше идеи коммунистической империи. И если бы автор обратил бы на это внимание, то воздержался бы от апеллирования к православию. И главное, а с чего автор взял, что после покаяния русский человек начнет "тихо и честно трудиться"? Автор не замечает, что почти дословно повторяет тезисы Валентина Распутина, которые тот озвучивал в ВС СССР, когда декларировал независимость России (от чего, кстати? от отвественности за империю после 1917г). И вот оно произошло. И что, случилось покаяние? И русский человек начал "тихо и честно трудиться"?

Еще Один Дождь   13.06.2019 15:54   Заявить о нарушении
Дождю: статья написана 10 лет назад. На мой взгляд, ситуация изменилась в худшую сторону. Теперь автор не аппелирует к Православию, он (она) просто хочет остаться "христианкой в миру".
Спасибо за попытку понять автора.

Ольга Скворцова   13.06.2019 17:17   Заявить о нарушении
Спасибо Вам за ответ, Ольга
"На мой взгляд, ситуация изменилась в худшую сторону."
... а Вы не могли бы уточнить, в чем именно, по-Вашему?

Еще Один Дождь   13.06.2019 18:01   Заявить о нарушении
Имперские амбиции побеждают здравый смысл. И РПЦ тоже участвуют в этом. "Квасной патриотизм" подменяет христианские ценности. И это печально.

Ольга Скворцова   13.06.2019 19:15   Заявить о нарушении
"Квасной патриотизм" подменяет христианские ценности."
Тут я с Вами согласен. Пришло, наверное, в российском христианстве время для фигуры масштаба Льва Толстого. Только это должна быть женщина, наверное. Мои знакомые верующие при расставании желали друг другу благословений. Так что, если позволите, благословений Вам, Ольга.

Еще Один Дождь   13.06.2019 19:37   Заявить о нарушении
Благодарю Вас, уважаемый Дождь(не знаю, как величать)! Льва Толстого очень уважаю как писателя и как беспримерного честного христинина. Личностей его масштаба сейчас в России нет или просто не видно. Последним великим старцем был Солженицын, но значительно меньшего писательского таланта. Он сейчас тоже подвергается жуткому шельмованию со стороны "патриотов". Вообще ситуация с духовностью в России критическая. Церковь катастрофически теряет авторитет. И это очень печально.
Я пришла в церковь поздно для себя, но в хорошие времена для церкви: 90-е годы. И за всё, что она дала мне я ей благодарна и плевать в её сторону не буду, несмотря ни на что!
С уважением,

Ольга Скворцова   13.06.2019 20:03   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Ольга Скворцова
Перейти к списку рецензий, написанных автором Еще Один Дождь
Перейти к списку рецензий по разделу за 12.06.2019