вы ошибаетесь....

Китай строит капитализм вовсю, отказавшись от идеологии марксизма и м - л .... и мао (заявив аккуратно, что мао на 30 процентов неправ),
ВВЕДЯ, вопреки этим "классикам",
ЧАСТНУЮ собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА

ОТКАЗ есть фактический у КИТАЯ, но следуя мудрости и не желая будоражить население КИТАЙ в пропаганде элементарно обманывает людей про строительство якобы социализма по заветам мао ,идеологии марксизма и м - л.

Лебедев Владимир   03.09.2019 12:44   Заявить о нарушении

Но неужели вы не понимаете, что это и есть срединный путь марксизма)

Ева София Байрон   03.09.2019 13:07   Заявить о нарушении

Но она же косвенным образом уничтожается посредством схем вроде антимонопольных комитетов и парламентского контроля в европейских станах
В КНР же за этим зорко следит партия
Посмотрите, сколько там расстреливают любителей усугубить личное влияние на эти средства
По этой причине эта страна и выходит в мировые лидеры по всем социальным показателям - реальным, а не демонстративным
Разве не так?
Западный капитал проиграл битву с последователями идеи бородатого любителя пива
Это факт, согласитесь)

Ева София Байрон   04.09.2019 12:17   Заявить о нарушении

в китае построен ...классовый строй , который марксизм требует уничтожить
то есть китай фактически отрицает марксизм

частная собственность на средство призводства в китае , соответственно не уничтожается, а развивается,

антимонопольные комитеты и парламентские комитеты .... считают СВЯЩЕННОЙ Частную Собственность На Средства Производства

Расстрелы в китае , проводят коррупционеров - воров бюджетных денег и капиталистов , если капиталист нарушает уголовные законы китая....как и всех заслуживающих преступников

в китае отсутствует уничтожение собственников частных средств производства .... как класс, который в китае активно развивается..... вопреки требованиям марксизма о необходимости их уничтожать

Лебедев Владимир   04.09.2019 12:35   Заявить о нарушении

Я не буду с вами спорить, каждый понимает как может и имеет на это право
Но истина в этом вопросе одна)

Ева София Байрон   04.09.2019 12:41   Заявить о нарушении

спорить вам можно...........

но вы не имеете ни одного НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО МНЕ возражения,

поэтому ваш спор со мной для вас бессмысленнен,

если только вы не воспримите мною сказанное, фундаментально соответствующее требованиям объективных законов природы и их следствий -- требований положений диалектики, законов диамата

Лебедев Владимир   04.09.2019 14:09   Заявить о нарушении

При чём здесь "научное обоснование"?
Критерий истины в этих вопросах один - состояние социальной единицы, то есть личное счастье
Посмотрите на лица кубинцев или северокорейцев, я уж не говорю про Китай
На лица в толпе, на улице, не на демонстративной сессии документального фильма
Всё познаётся в сравнении
Уточните, кстати, почему большинство жителей Великобритании ненавидят Тетчер

Ева София Байрон   04.09.2019 16:31   Заявить о нарушении

критерий истины .... это требования объективных законов природы.....

а личное счастье есть субъективное ощущение,

общественная система, не отвечающая требованиям объективных законов природы, объективно не соответствует объективно справедливому обществу,

в котором диалектические противоречия оптимизированы
и созданы объективно все условия для счастливой жизни каждого человека,

при том, что от каждого человека требуется работа по достижению его желаний и наличие у человека соответствующих для этого данных, определенных ему природой,

то есть, Например, тощий и слабый никогда не станет чемпионом по поднятию тяжестей, а не знающий математику никогда не решит дифуравнение ....

Лебедев Владимир   04.09.2019 17:37   Заявить о нарушении

Странно, что личное счастье конкретного человека у вас не котируется вообще
Реальный империализм, высшая форма, слов нет)

Ева София Байрон   04.09.2019 18:54   Заявить о нарушении

вам же ОБЪЯСНЕНО, что личное счастье это субъективные ощущения..... а не объективное

вопрос же рассматривается О ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ, которая объективно является справедливой,

где (в которой) ВСЕМ ЛЮДЯМ в этой общественной системе ОБЪЕКТИВНО созданы ВСЕ УСЛОВИЯ для достижения человеком всех его субъективных желаний ...В ТОМ ЧИСЛЕ и СЧАСТЬЯ, как человек себе его представляет

если человек способен реализовать его субъективные желания и счастья, в том числе.... он их реализует

если человек НЕ способен реализовать его субъективные желания.... он их не реализует

Лебедев Владимир   04.09.2019 21:33   Заявить о нарушении

Но чем же тогда плох догмат марксизма?
Учитывая современные реалии, как я уже уточняла, и перешедший в форму срединного пути развития социума
Как в Китае)

Ева София Байрон   05.09.2019 10:12   Заявить о нарушении

еще раз объясняю ....

марксизм и м - л плох и нагл их АНТИНАУЧНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, отрицающий требования объективных законов природы и их следствия --положения диалектики, законов диамата

последователи марксизма и м - л есть поэтому потенциальные ПАЛАЧИ разумного человечества , толкающие шулерской идеологией марксизма в абсолютное кладбищенское могильное выравнивание разумное человечество,
требуя построение общественной системы , ЗАПРЕЩЕННОЙ объективными законами природы

Я вам уже НАУЧНО ОБОСНОВАННО доказал

(опровержений вы НЕ ИМЕЕТЕ, кроме вашего субъективного ни на чем не основанного упрямства ),

что китай ныне фактически не имеет никакого отношения к марксизму....
китай построил капитализм ,
классовой общество с ЧАСТНОЙ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства...
что напрочь отвергает шулерскую идеологию марксизма .....

запомните ,
что люди в китае ныне счастливы ,
потому что китай строит капитализм и жизнь в китае становится разительно лучше , чем была при мао и шулерском потенциально палаческом марксизме,отрицающим законы МИРОЗДАНИЯ

Лебедев Владимир   05.09.2019 10:52   Заявить о нарушении

Но согласитесь, если бы не Мао, не было бы этого Китая
Как и не было бы этой Германии без Адольфа)
Не все понимают подобные вещи

Ева София Байрон   05.09.2019 11:02   Заявить о нарушении

нынешнего китая не было бы, если бы не было сталина (и дэн сяо пина, пославшего мао "на три буквы"), который обеспечил победу Народной Армии Китая над гоминданом и чан кайши

германия была бы и без гитлера..... был бы кто -то другой, возглавлявший неминуемый объективный процесс в германии.... необходимости реванша за поражение в первой мировой войне

Лебедев Владимир   05.09.2019 12:14   Заявить о нарушении

Мне интересно ваше мнение - как вы считаете, могло ли быть иначе, а не так как сложилось в геополитическом раскладе мироустройства?
То есть я хочу спросить - уместна ли сослагательность как метод познания
Ведь невозможно при здравом уме отрицать, что...
Что могло бы быть только так, как есть, если бы могло быть не так, то было бы так, как могло быть, то есть опять же только так, как есть

Ева София Байрон   05.09.2019 12:23   Заявить о нарушении

стратегически иначе ничего не может быть.... так как стратегически все строго определено объективными законами природы......

отличия могут быть только в личностях и конкретном времени, что определяется силой или слабость персонажей или государств

сослогательность иногда возможна ...иногда нет

так, если бы , например, в 17году не победили бы большевики и
сталин (обязательное условие)
не стал бы лидером и вождем.....
то гитлеровская германия обладала бы сокрушительной силой ,
которой бы не имела РОССИЯ - в формате СССР (да и императорская РОССИЯ не имела бы, при отсутствии победы большевиков и выдвижения сталина лидером и вождем)

гитлер бы уничтожил суверенное государство РОССИЯ (как он уничтожил суверенные страны европы в то время) и осуществил геноцид русского народа под 100миллионов человек....ныне нас с вами не существовало бы................

Лебедев Владимир   05.09.2019 22:27   Заявить о нарушении

Если с правом на труд у людей нет права хотя бы на социально-бытовые условия жизни от общей массы базовых средств для жизни по количеству и квалификации труда, то значит нет и никакой социальной справедливости в обществе!

А прав без законов НЕ БЫВАЕТ!

Вот когда вместо монополии капитала, рынка и денег будет монополия закона о социальных гарантиях по количеству и квалификации труда при распределении средств для жизни, тогда и можно будет говорить, что общество социальной справедливости построено!

Причём независимо от того, обосновано это научно или нет, доказано или не доказано...

http://www.proza.ru/2019/09/20/1574

Аникеев Александр Борисович   25.09.2019 14:43   Заявить о нарушении

Аникеев , вы выступаете как абсолютно невежественный человек , отрицая необходимость человечеству жить в соответствии с требованиями объективных законов природы и их следствий --положений диалектики, законов диамата.

Ныне РОССИИ срочно необходима научно обоснованная ТЕОРИЯ и, соответственно, идеология построения общественной системы, объективно соответствующей Законам мироздания и являющейся объективно справедливой, требуемая к практическому внедрению,
так как по сию пору имеется, все нарастающая огромная опасность распада РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в продолжении распада СССР.

Надо осознавать, что :
капитализм, социализм, коммунизм с их идеологией, ныне априори, не позволяет иметь объективной справедливой перспективы :
1.
Капитализм дошел до уровня невозможности решать объективно вопросы строительства "ОБЪЕКТИВНО СПРАВЕДЛИВОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ" - объективно справедливого общества;
2.
Социализм, коммунизм марксизма и м - л ЗАПРЕЩЕН как стратегически возможные (см. ниже) объективными законами природы (ОЗП) и их следствиями -- положениями диалектики, законами диамата, поэтому НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖАТЬ институт ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, как требует марксизм и м – л.
ИСТОЧНИК Объективных Общественных Проблем определён НАУКОЙ (политэкономией) :

это есть НАЛИЧИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ в общественной системе между классами
(классами, являющимися всегда ОБЪЕКТИВНО требуемыми диалектическими противоположностями общественной системы и состоящими из людей общественной системы ),
то есть объективно справедливая общественная система должна не иметь эксплуатации
и, соответственно, не иметь угнетенных и угнетателей,
это и есть задача и цель понимания в борьбе за идеалы социального государства.

Таким образом, зная,
что бесклассовых (социализм, коммунизм по м - л) общественных систем существовать не может (возможно их кратковременное существование с неизбежным уничтожением, по типу процессов в СССР и соцлагере),
требуется доказать возможность существование классовой системы без наличия эксплуатации, для нахождения решения построения «Объективно справедливой общественной системы».

В общественной системе между классами КЛ1 (собственники частных средств производства) и КЛ2 (не собственники частных средств производства), которые раздваивают общественную систему,
есть диалектическое противоречие "единство и борьба", которое является разностью потенциалов - РП, в общественной системе, как материалистической системе,

созданной как все в материальном мироздании фундаментально строго соответствующей объективным законам природы и их следствиям - положениям диалектики, законам диамата.
РП в общественной системе определяется количественно как разность между величинами богатства (накопления материального потенциала - МП)
в общественной системе между классами - КЛ1 и КЛ2 :

МПК1 - богатство (накопления материального потенциала) у собственников частных средств производства, суммарно, во всей общественной системе у класса КЛ1 ;
МПК2 - богатство (накопления материального потенциала) у не собственников частных средств производства, суммарно, во всей общественной системе у класса КЛ2.

Очевидно, что когда диалектическое противоречие - "единство и борьба", являющейся разностью потенциалов -
РП = МПК1 - МПК2,
постоянна во времени, то есть в течение этого времени РП не растет (и не уменьшается),
то это значит что ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ между классами фиксированы в это время,
а это и есть результат наличия отсутствия эксплуатации в это время (эксплуатация равна нулю),
это определено тем, что наличие эксплуатации (то есть наличие не доплаты зарплаты наемному работнику) приводит к обязательному приросту (С2) богатства класса КЛ1 (МПК1), который является заведомо большим, чем возможный прирост (С3) богатства класса КЛ2 (МПК2).

Из приведенного однозначно следует, что эксплуатация в классовой общественной системе равна нулю при выполнении следующего
критерия :
С2 = С3 , то есть
равенства приростов богатств (прирост накоплений) у собственников частных средств производства - класса КЛ1 и у не собственников частных средств производства - класса КЛ2.

С2=С3 (свидетельствующее об отсутствии эксплуатации)
это положение экономического равновесия общественной системы,
что есть
проявление НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА,
стихийно создающей, общий (в целом, на больших отрезках времени)
последовательный тренд к равенству прироста богатства (прироста накоплений) у класса капиталистов - КЛ1 (С2) и класса не собственников частных средств производства - КЛ2 в общественной системе,
при этом экономическом РАВНОВЕСИИ в общественной системе отсутствует недопустимое РАВЕНСТВО в общественной системе, что соответствует требованиям ОЗП и их следствиям - положениям диалектики, законам диамата, то есть сами богатства (МПК1, МПК2) диалектических противоположностей - классов не равны, так как
МПК1 > МПК2 .

Эту классовую общественною систему, являющейся объективно справедливой, автор (В Н Лебедев) определил названием ГАРМОНИЗМ, когда выполнен критерий С2=С3, когда объективно отсутствует эксплуатации в общественной системе и, соответственно, объективно отсутствуют угнетенные и угнетатели.

Обращаю внимание на актуальность и открытие разумного фундаментально НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО пути ,
преобразования капитализма в объективно справедливую общественную систему - ГАРМОНИЗМ, в объективно справедливое общество,
при объективном отсутствии ЭКСПЛУАТАЦИИ и угнетенных и угнетателей.

Надо отметить, что построение общественной системы - ГАРМОНИЗМ, не требует никаких революционных безобразий и катастроф.

ГАРМОНИЗМ это постепенное реформирование капитализма, законодательно
(в государстве), путем планомерного выдерживания тренда к равенству С2 = С3,
а после достижения этого равенства, его надо поддерживать в плановом порядке как обычный статистический показатель, например, курс рубля, инфляция, безработица и т. д., в случае необходимости, если надо, то изменять в плановом порядке это
равенство (С2 = С3)
прироста богатств у собственников частных средств производства
(гармонизированных - бывших капиталистов)
и не собственников
частных средств производства
(в том числе наемных работников).

Равенство - С2=С3 приростов богатств
объективно определяет (как выше доказано)
ОТСУТСТВИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ в общественной системе ГАРМОНИЗМ
и
объективное отсутствие угнетенных и угнетателей в общественной системе ГАРМОНИЗМ .

В общественной системе - "Гармонизм",
уничтожается не частная собственность на средства производства и не ее собственник,
что запрещено Объективными Законами Природы и их следствиями – положениями диалектики, законами диамата,
а уничтожается только
связь частной собственности на средство производства с эксплуатацией, путем уничтожения эксплуатации,
то есть устранением не доплаты в зарплату наемному работнику и,
за счет этого, производится устранение излишка прибыли у собственника средств производства.

Лебедев Владимир   26.09.2019 02:22   Заявить о нарушении

АНИКЕЕВ вы каноническую несете чушь....
например, про то , что все уже изобретено и только совершенствуется.

вы - АНИКЕЕВ совсем невежественный человек , не знающий элементарных основ...
например, вы не знаете, что
ПОЗНАНИЕ бесконечно, как бесконечно Мироздание, не имеющее ни начала ни конца во времени и в пространстве.

АНИКЕЕВ .... вы не знаете, даже того, что знают первокласники....
например,

1. что открытия в НАУКЕ происходят постоянно....чем занята Фундаментальная и Прикладная НАУКА

2. что изобретения изобретаются и внедряются постоянно, чем заняты творческие люди (видимо вы к ним не относитесь) в своей деятельности

3. что этот процесс заведомо непрерывен и бесконечен,

так как познание бесконечно....

и поэтому ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен случай , когда все познанно, то есть все открыто и изобретено .

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

Лебедев Владимир   26.09.2019 09:32   Заявить о нарушении

А у вас только слова ничем не подтверждённые.

Дальновидные люди считают, что любая гипотеза имеет право на существование - время рассудит. Недальновидные убеждены, что только их полученные знания истинны, а другие ошибочны.
/Китайская мудрость./

"Если теория не верна, то она долго жить не будет. А если верна, то способна к развитию и непременно со временем уступит место более совершенной, из неё же вышедшей и её же дополняющей."
/Ф. М. Достоевский./

А последние открытия и изобретению только совершенствуют уже откытое и избретённое, а пионерные изобретения и открытия чрезвычайно редки...

Но откуда вам это знать, вы же не патентовед...

Аникеев Александр Борисович   26.09.2019 10:06   Заявить о нарушении

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

мои работы фундаментально строго соответствуют требованиям объективных законов природы и их следствий --положений диалектики, законам диамата...

Аникеев вы как графоман пишите огромное количество бессмысленных словосочетаний.... и чуши ,например ,про "все открыто и изобретено"

Аникеев попробуйте сформулировать ,,,, хоть одно опровержение , приведенному мною в моих работах и ТЕОРИИ

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

Лебедев Владимир   26.09.2019 10:57   Заявить о нарушении

Какие законы природы?

Может быть вы назовёте какое-нибудь животное, которое не стремится создать для себя уютное гнёздышко или норку для создания семьи или для защиты от непогоды, которое не находится в постоянных трудах по добыче пропитания, которое не стремится как-то защитить свою территорию от непрошенных гостей или врагов? А некоторые животные живут компактными группами и вместе защищают свою территорию, вместе добывают пропитание. И что интересно, часто ведут себя более справедливее к своим сородичам, чем люди и у них есть чему поучиться!

Даже Эйнштейн когда-то говорил, что цель социализма состоит именно в том, чтобы преодолеть фазу хищнического потребления в человеческом развитии ради более высокой цели, которую можно назвать социалистической справедливостью, но экономическая наука в её настоящем виде пока плохо способна прояснить черты социалистического общества будущего кроме того понимания, о котором мы знаем из трудов Маркса, что с правом на труд при социализме у каждого должно быть право хотя бы на социально-бытовые условия жизни достойно количества и квалификации общественно необходимого труда от общей массы производимых в обществе средств для жизни! Но при современном развитии сознания большинства людей ещё очень не скоро где-либо появится что-либо подобное…

Вот вам и весь ответ на вопрос, когда и где будут торжествовать идеи социализма и коммунизма…

А ваши словоблудия про научность вашей теории гроша ломаного не стоят...

Аникеев Александр Борисович   26.09.2019 21:02   Заявить о нарушении

аникеев ... вам же неоднократно сказано, что прежде чем пИсать ваши очередные глупости и чушь ...

вам следует прочитать мой текст , где приведены эти объективные законы природы и их следствия по которым живет и развивается , любая материальная система ....в том числе общественная система

вырубите у себя в сознании , что общественная система это не атомарная субъективная личность , которая по ее неграмотности (ваш случай) никогда не поймет, что общественная система подчинена ,например трем законам диамата, а не субъективным желаниям атомарного человека

поэтому например, нельзя в общественной системе уничтожать

--диалектические противоположности ,состоящие из людей системы ---то есть КЛАССЫ

-- нельзя уничтожать раздвоение общественной системы полюсными диалектическим противоположностями -классами

--нельзя уничтожать разность потенциалов между диалектическими противоположностями -- классами, то есть нельзя уничтожать диалектическое противоречие --"единство и борьба"

нельзя уничтожать источник саморазвития , самодвижения общественной системы , то есть указанное в пунктах 1, 2,3

аникеев это вам я говорю уже много раз..... в следующей раз я вас удалю , как абсолютно канонически неграмотного человека.

Аникеев вы как графоман пишите огромное количество бессмысленных словосочетаний.... и чуши ,например ,про "все открыто и изобретено"

Аникеев попробуйте сформулировать ,,,, хоть одно опровержение , приведенному мною в моих работах и ТЕОРИИ

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

Лебедев Владимир   26.09.2019 22:24   Заявить о нарушении

Глупость опровергать бессмысленно...

Аникеев Александр Борисович   26.09.2019 22:28   Заявить о нарушении

аникеев ваша глупость ..вами проявлена очевидно....

только канонически глупый человек ... как вы - аникеев , например, может утверждать что все ныне уже открыто и изобретено

Аникеев вы как графоман пишите огромное количество бессмысленных словосочетаний.... и чуши ,например ,про "все открыто и изобретено"

Аникеев попробуйте сформулировать ,,,, хоть одно опровержение , приведенному мною в моих работах и ТЕОРИИ

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

ОТМЕЧУ также , что вы аникеев поумнев в чем - то , после обучения у меня , стыдливо убрали ваши канонические глупости ваших попыток переврать мои безупречные статьи, здесь размещенные :

1. --Тезисы. борьба за идеалы социального государства - естествознание, 23.09.2019 11:20

2. --Кто первый, курица или ее яйцо. - естествознание, 16.09.2019 09:58

вам - аникеев пора уничтожить и здесь вашу чушь ....

АНИКЕЕВ .... у вас отсутствуют НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ мне возражения в части представленных мною работ и разработанной мною ТЕОРИИ.

Аникеев попробуйте сформулировать ,,,, хоть одно опровержение , приведенному мною в моих работах и ТЕОРИИ

Лебедев Владимир   26.09.2019 23:22   Заявить о нарушении

аникеев выучите............

общественная система, не отвечающая требованиям объективных законов природы, объективно не соответствует объективно справедливому обществу,

в котором диалектические противоречия оптимизированы
и созданы объективно все условия для счастливой жизни каждого человека,

при том, что от каждого человека требуется работа по достижению его желаний и наличие у человека соответствующих для этого данных, определенных ему природой,

то есть, Например, тощий и слабый никогда не станет чемпионом по поднятию тяжестей, а не знающий математику никогда не решит дифуравнение ....

личное счастье это субъективные ощущения..... а не объективное
вопрос же рассматривается О ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ, которая должна быть объективно является справедливой,

где (в которой) ВСЕМ ЛЮДЯМ в этой общественной системе ОБЪЕКТИВНО созданы ВСЕ УСЛОВИЯ для достижения человеком всех его субъективных желаний ...В ТОМ ЧИСЛЕ и СЧАСТЬЯ, как человек себе его представляет

при этом, в объективно справедливой общественной системе ,

--- если человек способен реализовать его субъективные желания и счастья, в том числе.... он их реализует

--- если человек НЕ способен реализовать его субъективные желания.... он их не реализует

Лебедев Владимир   26.09.2019 23:40   Заявить о нарушении